2021年6月10日

ワクチン拒否に不利益があってはならないとの日弁連の無責任な主張と看護実習

日弁連がワクチン不接種者について、看護実習を拒まれるのは不当だという趣旨の意見を表明しています(意見の詳細は不明)。 これに対する弁護士(吉峯)の批判と、医療従事者の意見を集めました。
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まとめ インフルエンザ特別措置法の強制力と政府裁量、感染症の理念の拘束 インフルエンザ特別措置法に基づく規制を契機に 3452 pv 57 1 user
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

川上先生も、写真に写ってる松田先生も、私が世話になったことのある弁護士で、言いたくないんだけど、この記事に出ている日弁連の態度は無責任問題提起はいいけど、何を根拠に不接種は「不利益を被ることがあってはならない。」と主張するのか。医学研究の同意と違う。 news.yahoo.co.jp/articles/337e4…

2021-06-10 07:27:58
リンク Yahoo!ニュース 「ワクチン接種しないと退職要求」「職場にチェック表貼り出し」医療従事者の相談、日弁連が公表(弁護士ドットコムニュース) - Yahoo!ニュース 日弁連は6月9日、新型コロナウイルスのワクチン予防接種に関する「人権・差別問題ホットライン」の結果を公表した。 ホットラインは5月14、15日に実施し、37都道府県から208件の相談が寄せられた。 129 users 1442
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

ヘルシンキ宣言26項 患者の研究への参加拒否または研究離脱の決定が患者・医師関係に決して悪影響を及ぼしてはならない。 31項 被験者候補は、いつでも不利益を受けることなしに研究参加を拒否する権利または参加の同意を撤回する権利があることを知らされなければならない。 med.or.jp/doctor/interna…

2021-06-10 07:32:41
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

これは、医学研究には原則説明と同意がなければならないとした上で、さらに進んで、同意拒否は患者にとって不利益とならないことを保障すべきだたと規定したもの。 医学研究(主に介入研究・人体実験)が患者にリスク・不利益をもたらすことと歴史的反省を踏まえて、患者を強く保護するものだ。

2021-06-10 07:38:30
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

少なくとも、今問題になっているコロナワクチンは、公衆衛生的な必要性が高く、医学研究のように任意性を強く保障しなければならない状況ではない。 日弁連が、公衆衛生と人権保障のバランスをどう考えているのか、それを憲法や法令のどのような規定で根拠づけて主張するのかが見えない。

2021-06-10 07:40:45
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

「ワクチン接種をしないと実習を受けさせない。そのため単位を与えられないなどと言われて強制されている」(看護学生) 私はセミナーをやったので知ってるんだけど、看護実習は、医療現場にとっては負担で、色々な問題があるが、医療の将来のために必要不可欠だから協力しているもの。

2021-06-10 07:48:59
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

医療現場ではクラスター発生は大変なリスクで、従事者や患者の生命健康を害し、医療提供継続ができなくなってしまう。感染防止のために、例えば家族の面会もできないし、従事者の会食制限など、医療機関はもう1年も大変な犠牲を払ってきている。 あえてワクチンを打たないと実習できないのは当たり前。

2021-06-10 07:51:56
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

日弁連は、そのような犠牲と困難を考慮も紹介もせず、一方的にワクチンを打たずに実習できないとはけしからん、不利益を一切与えるべきではないと高所から主張すしているように見える。少なくとも報道ではそうだ。 そのような姿勢は、人権擁護でもなんでもなく、公衆衛生の敵ではないだろうか。

2021-06-10 07:54:02
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

なお、看護実習と、退職要求は全くレベルが違う。引用の通り、どういう状態でどういう要件が雇用者に課され得るのか、法的な整理が必要。それを日弁連が整理するべきなのではないのか? (おそらく日本では、従事者の善意頼みなのでは。労働法は暗いので分からない) twitter.com/mph_for_doctor…

2021-06-10 08:07:49
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

もちろん日弁連・弁護士が人権イデオロギー的な思考様式から抜けられず、公衆衛生という概念を取り扱うことになれていないこともある。弁護士の教育がそうなっているし、憲法25条に「公衆衛生」と書いてあることはほとんど無視されている。 しかしそれ以上に、医療・医事についての無知無関心が原因。

2021-06-10 10:18:49
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

なので、日弁連が煽っていて、被害者を作って金儲けをしているというような観点からの揶揄は、Togetterコメントでも散見されるが、あまり建設的でないと思う。 この発表をした弁護士の善意を私はあまり疑っていない。

2021-06-10 10:20:14
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

書いていて検討すべきと思ったのは、医療従事者は、プロフェッショナルとして一定の義務を負っており、その中には感染症対策・ワクチン接種を受忍することが含まれているのではないかということ。 ナースキャップの廃止などの衛生対策や、現在のマスク着用は、医療従事者の義務として扱われている。

2021-06-10 10:22:58
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

米山先生が「業務命令としてのマスク・防護服着用」としている通り、労働法の観点からは業務命令に従う義務の範囲の問題だろう。 患者との関係では、医師その他の医療従事者は注意義務を負っている。 コロナワクチン接種に応じることも、同様に医療従事者の義務ではないか。 twitter.com/RyuichiYoneyam…

2021-06-10 10:37:21
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

言っとくけど私は、医療情報(医療個人情報)については論文とか書いている。それなりです。 医療情報は、基本的にセンシティブ情報(要配慮個人情報)をいっぱい含んでおり、そのような医療情報を守秘義務を負って、プロフェッショナルとして取り扱うのが医療従事者です。 (引用は中日新聞) pic.twitter.com/K1RHVedfBs

2021-06-10 15:52:30
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弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

センシティブ情報(要配慮個人情報)を表示してはいけない、プライバシー侵害だという主張なのであれば、それはプロフェッショナルの自覚が不足しているとしか思えない。 (患者情報と従事者の情報の違いはあるが……) それをマジメに取り上げて、解説もつけずに宣伝する日弁連はどうかしている。

2021-06-10 16:07:09
医療従事者の意見
手を洗う救急医Taka(木下喬弘) @mph_for_doctors

「体質などで受けられない人がいる」という指摘はピンとがズレていますが、一方で「受けたくないなら辞めてください」というにはもう少し法的な根拠がいると思います。 🇺🇸では現状緊急使用許可であり、これが本承認に変わると、雇用にあたり接種を要求することが可能です。 news.yahoo.co.jp/articles/337e4…

2021-06-09 23:17:55
手を洗う救急医Taka(木下喬弘) @mph_for_doctors

弁護士さんに喧嘩を売るわけではないのですが、一部の方はかなり誤解したままこの議論をされています。 「mRNAワクチンを打てない体質」というのはPEGアレルギーのみで、ものすごく稀なので別途議論するべきです。 個人の意思で打ちたくない人を雇用するリスクを病院が取れるのかという問題です。

2021-06-09 23:21:24
手を洗う救急医Taka(木下喬弘) @mph_for_doctors

つまりは医師、看護師、医学生、看護学生、他の医療に携わる人がワクチン接種を個人の意思で拒み、結果病院内で感染が拡大した時に、合理性に疑問のある個人の意思を守り人権を守るために、社会がそのコストを払うことを受け入れるのかという話です。 少なくとも他のワクチンは接種を求められますね。

2021-06-09 23:24:34
手を洗う救急医Taka(木下喬弘) @mph_for_doctors

緊急使用許可(EUA)と本承認(full-approval)の違いはこちら。 ちなみに、ファイザーもモデルナも承認申請を既に出していますので、11月頃には承認される見込みです。 wkyc.com/article/news/h…

2021-06-09 23:27:01
手を洗う救急医Taka(木下喬弘) @mph_for_doctors

弁護士が医療の専門家ではないように私も法律の専門家ではないので一応言い訳しておきますと、普通医学生は実習の際に麻疹風疹やHBVなどの抗体価の提出が求められ、必要に応じてワクチン接種が要求されますが、拒否したら法的に問題があるのかは知りません。現実的にそんな事例は聞いたことないです。

2021-06-09 23:33:54
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年6月10日
台湾へのワクチン提供に逆上した中共から妨害工作の命令が来たんじゃないの?
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年6月10日
日弁連の弁護士先生たちはワクチン接種拒否ってことじゃないの?
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ぽてむきん @yadamon11 2021年6月10日
この辺できっちり似非科学で金儲けしてる人や政権批判のためになんでも飛びついてデマ撒き散らす人たちをきっちり炙り出して排斥する必要があるんじゃないかな
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@cabe_cave 2021年6月10日
ハッピーがまとも…
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年6月10日
もう弁護士という仕事は「まともな人は逃げ出してまともは人は入ってこない」類の仕事になりつつあるという認識の方がいいのかもしれない。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年6月10日
左旋回が得意な日弁連らしさが良く出てるね
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
何を根拠にって予防接種法改正の際に国会の附帯決議で「新型コロナウイルスワクチンを接種していない者に対して、差別、いじめ、職場や学校等における不利益取扱い等は決して許されるものではないことを広報等により周知徹底するなど必要な対応を行うこと。」って決めたからだよ。
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氷雨(鴎) @kamome54 2021年6月10日
ワクチンなしでどうやって防ぐのか。まあどうせこの手の弁護士先生はこの命題から逃げ、自然科学要素ゼロ社会科学の論理だけで殴るんだろうけど。
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2021年6月10日
実習を受ける為の前提条件が呑めないなら実習を受けられないのは当然ではないか。
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本田豊太郎 @redhand_doom 2021年6月10日
強度の色覚異常だと犯人の服の色の識別が困難とかで警察官になれないみたいに、特段の理由がある場合は体質でお断りすることが今でも認められているわけだけれど、「特段の理由がある」という意味ではこれも同じじゃないかと思う。 後天的だから、リスクの存在を無視すれば免許の有無の方が適当かな?
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瑞樹 @mizuki_windlow 2021年6月10日
散々マスクを付けない人や自粛を行わなかった人への不利益を黙認してた癖に、なんでワクチンだけは拒否した人への不利益にはギャースカ言われなきゃいけないんだ?
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本田豊太郎 @redhand_doom 2021年6月10日
自動車免許だったら教習中の事故もあるわけだから、リスクという意味でも似たようなものかな
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きゃくた@放浪民 @kyakutaman 2021年6月10日
ワクチン打たずに職場から外される→不当解雇で訴訟、ワクチン打たずに職務継続でクラスター発生→監督不届きで訴訟。どっちにしろ日弁連が儲かる。無敵か
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_rchome.nsf/html/rchome/Futai/kourou95509A0BDB55A3044925862400328414.htm あと政府はワクチンの感染自体を予防する効果に期待をしていない(情報不足として)ので「感染防止のために接種」ではないって通達を出してたはずだけど、どの通達だったかな(改定はされてないはずだけど)
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本田豊太郎 @redhand_doom 2021年6月10日
NOVharassment それはその旨政府が広報するという話で、法律そのものではないから根拠としては薄いかなと。
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うーよ @UYO_kuma01 2021年6月10日
ワクチン拒否での最大の不利益は感染した際の重症化リスクだと思うんだけど。
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みさご湯@ワクチン1回目予約済 @misago_y 2021年6月10日
感染させるリスクのある人に見てもらって感染したらどう責任取るのさ。それで後遺症が残ったらどうする。責任を取らないやつが適当なことを言う。リスクが高い人に診てもらいたくない。
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ろんどん @lawtomol 2021年6月10日
「私を診察する医師・看護師は、ワクチン接種済みの方にしてください」と要望したら差別になるんだろうか
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
redhand_doom 一般論でいえば医療行為を受けるかどうかは本人の意志の尊重するのが原則にある。かりに本人の意思の尊重をしない、個人の私権を制限する強制的な行為を義務付けるなら、現場の病院のパワハラじゃなくて国会で定めて法律で決めるべきでしょ。そうなってない以上「予防接種は本人の意思。努力義務。できたらしてほしいけど強制はできませんし断ったからって不利益を発生させてはいけません」って現状の方針になるのが筋じゃない
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年6月10日
NOVharassment ワクチン接種以外でcovid-19が防げるのなら、原告の言い分もわからんでもないだがな。 現状じゃワクチン以外にはほぼ皆無。それともオタクが何が良い手段でも知ってるの? つーかさー、おめーみたいな『居もしない加害者を作り上げて擁護したフリをする間抜け』ってマジで頭悪いとしか見えんから、自分の脳みその容量に合わせた行動をしたほうがいいぞwww
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2021年6月10日
刑事事件の被告が、ワクチン未接種の警察官・検事・判事を忌避する権利は?十分に唾液が飛ぶ距離で喋っていると思うけど・・・
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花田 鉄平 @teppih 2021年6月10日
ワクチン打たないなら「自分だけ感染するリスクを負う」って最大の不利益だと思うけど、この人達本当に弁護士資格あるの?
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匣河豚工房@ファイザー1回目済 @hakofuguf 2021年6月10日
「綺麗なおぐりん発動」に続き「ハッピー山さんがまともなこと言う」という新たな基準
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
Opel_Signum あなたのお気持ちは知りませんが国会の附帯決議と政府方針は「ワクチン不接種による不利益は許しません」なので文句があれば政府にいってください
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うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2021年6月10日
左系の弁護士さんの影響なのか日弁連の主張はいつも頓珍漢だねぇ。
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ぽこ @igashiga 2021年6月10日
解雇に関しては、確かにもう契約を結んでいるから難しいかもだけど、これからの実習はね…… 反ワクチンだったり尾身先生批判したりする医師(大体両方兼ね備えている)は、トンデモっていうリトマス試験紙みたいになってて少し笑える。 フォローしているお医者さんは、医療従事者は患者の為にもワクチンを打たなければならないというスタンスだよ
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本田豊太郎 @redhand_doom 2021年6月10日
NOVharassment 私は、附帯決議は「不利益を被ることがあってはならない。」という主張の根拠には弱いと思うという話をしています。(法律そのものではないということから、法的な根拠にはならないという考えです。) そのレスは、私のレスに対する回答としてはずれていると思います。
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the worst seven @worsteleven 2021年6月10日
これでこの医療従事者から患者に感染し死亡させたり、クラスターが起きたら日弁連は責任取ってくれるのかな?
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ちりがみ @wastedpapers 2021年6月10日
天地がひっくり返っても打ちたくないけど医療には携わりたいというのなら、感染症の流行が完全に治まるまで待っていただいてもいいのでは 患者の命は待ってくれない
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年6月10日
どんな肩書きや経歴を持っていようがリスクの程度や頻度を理解しようとせずひたすらゼロリスクを求める連中はおつむの程度が知れる。弁護士やジャーナリストや社会学者におかしい人が多いのはリスクの評価が出来ないからだね。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年6月10日
なにぶん命がかかっている案件ですので、、、
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年6月10日
近い将来防疫上の理由で不利益が生じることは明示的なんですがそれは。 アストラゼネカ・モデルナ・ファイザー他認可済のワクチンを指定通り投与した公的な記録のない人間について入国拒否対象となる可能性がある以上不利益が生じないと政府が保証できる訳ないやん。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年6月10日
医療従事者についてのワクチン接種の任意性は警察官の職務質問の任意性と同じくらいの感覚でしょう。まぁクビになった後にでも存分に訴訟でもすればいいんじゃないでしょうか。判決いつになるかはわかりませんけど。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2021年6月10日
米山氏のしごくまっとうなTwがまとめられるのも珍しいですね。 日弁連の言うことを聞いていたらどうなっていたかと言うと、新型インフルエンザ特措法は成立せず、緊急事態宣言も出せず、ワクチンの承認は遅れに遅れました。 法曹の特徴なのでしょうが、目の前の被害者を救うことには関心が高い一方で、その結果全国民の何万人が死ぬことは考えないのですね。
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北邑直希 @naoki_ng08 2021年6月10日
日弁連の発表に対して、まとめ主の吉峯氏のように、まっとうな弁護士からの反発もあるのがせめてもの救いですね。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
redhand_doom 私の主張は「不利益を肯定する根拠となる法律がないなら不利益を被るべきではないでしょ」ってものです。客のオキモチとか公衆衛生(笑)みたいな会社の建前で首や配置換えなんかのパワハラを正当化するのは駄目でしょ。という一般論です
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だむ @DamDam347 2021年6月10日
人を殺す権利を保障しろなんて主張は認められるわけがない
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dronesubscriber @dronesubscriber 2021年6月10日
worsteleven 法曹が責任をとるわけがないです。 HPV訴訟を起こしている弁護士はその結果年間何千人もの女性が亡くなることに思いを馳せているわけがありません。 法律上の都合でしかない子供のワクチン接種期間空けのために毎年数百万人の親がスケジュール調整に苦労していても、それは彼らにとっては正義の実現なのです。 薬害ばかりを強調して日本でワクチン開発が遅れた結果について、法曹が責任を感じたことはありません。 彼らは数人を助けるために数千万人に害をなしています。
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sake @sake_ne_ku 2021年6月10日
多くの人がリスク覚悟でワクチンを摂取して感染者や死亡者が減るのだから、ワクチンを拒否してる人はリスクなしでフリーライドしてるに過ぎない 能動的な不利益を与える必要はないけど、ワクチン接種者が優遇されるに足る理由はあると思うけどな
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Yeme @yer_meme 2021年6月10日
はいはい日弁連日弁連
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
そもそもワクチンの有効率95%なんだから、発症するときは接種してようがなるわけで「感染防止」を前提にワクチン接種するのはよろしくない。ってはなしではあるけど、アメリカでもこれで裁判が起きてるから、こんなノリだと日本でも拡大するんだろうなとは思う
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reesia @reesia_T 2021年6月10日
感染症の拡大を防止を否定する行為なんて医療従事者として欠格事由になってないのが不思議なほどの暴挙だと思うんですけど
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yotiyoti @yoti4423yoti 2021年6月10日
「手荒れが嫌だから飲食業だけど手を洗いません。これを強制されるのは自由の侵害だ」とか言ってるのと同レベル。
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実況避難所 @233033shelter 2021年6月10日
日弁連っていつから無能弁護士の集まりになったんだ? 下手したら唐澤弁護士より無能な弁護士がいっぱいいるんじゃないの?
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CD @cleardice 2021年6月10日
接種率で煽れなくなったからあの手この手だな
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アイマキ @aimakimakimak 2021年6月10日
反ワクチンの医者から治療受けたくないです
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petton @n_petton 2021年6月10日
dronesubscriber まああの人らの人権意識って都合の良い弱者でない限り人の命は優先度一番低いですから。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2021年6月10日
感染防止の効果が明確に分かり医療施設や福祉施設でのクラスター発生防止効果が実証された、なおかつごく少数の非接種者がリスクになる、となったらどうなるんかな。
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さんたろ~ @sun_ta_lawRS 2021年6月10日
こんなもん人権じゃなくて職業倫理の問題でしょうに
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M @omuretuinu 2021年6月10日
ワクチン接種してない子供を保育園で預かりません、みたいなことが出来るなら苦労してない。 日本はそれが出来ない国だって分かってないと・・・
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はよ TOKYO 2020-21 @hayohater 2021年6月10日
院内感染もけしからん患者への人権侵害だって真っ先に言える側が、それの可能性を排除しようって試みにはそれはそれで文句言うってどうなのさ。
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塵旋風丁提督 @Stormbricht 2021年6月10日
弁護士は新規の法律やら法改正を学ばなくて良いのか
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spin_out @spin_over 2021年6月10日
打ちたくなきゃ打たなくていいけど、客(患者)を危険に晒すわけには行かないから君現場から離れてもらうから。しばらくは現場でないで書類仕事しててって話だろ。現場しかない職場からは休職扱いにされるかもしれんが。
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蒼井星空 @seikuu_aoi 2021年6月10日
上で書かれている通り緊急使用許可であり、本承認されてないしなぁ。最終治験終わってないし。似非医療従事者のロビー活動もあったり強制は難しいねぇ。打たないことに対する一定の自由は保障しないとかなぁ(それが良いとは言わない)
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権力の狗 @daken3gou 2021年6月10日
NOVharassment これ、個人の人権と職務上必要な義務が衝突したので落とし所はどうしましょうって話なので個人の人権しか考えていない意見なんて無意味。感染症防護に勤める医療従事者としての義務と天秤にかけてはじめてどっちをどのくらい優先するのかって話ができるんよ。クビにするのはやり過ぎでも特定の業務に従事させないのはありとかそういう話になる。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
daken3gou 棘の賢者たちは「感染を抑えられている国とちがって日本は私権の制限ができない国だから」って言ってましたがワクチンについてはいいんでしょうかね(ストレートな皮肉) というのはさておき、制限するのであればその根拠となる法令を出すべきであって、「あなたが考える医療従事者の義務」なんかどうでもいいです。棘の人たちが日夜批判してる「オキモチ」でしょ。としか言えませんよ。
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年6月10日
NOVharassment ところでオタクもワクチン接種は当然拒否ですよね? いじめの原因になるくらいだから、ワクチン接種なんてしませんよね? ということで、お前は死ぬまで家から出るな。 パンデミックの原因になるから。
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年6月10日
NOVharassment でね、ワクチン接種を拒否しますよ → 結果、感染拡大させたよ って場合、当然、ワクチン接種拒否を支持したオタクも、感染拡大させた要因として損害賠償請求の対象になって、幾らでも賠償金を払うって意思を持っているよね? え?持ってないの? なにもかんがえずに、いじめだとおもいこんだついーとに、せきずいはんしゃでかみつくの?ばかなの?
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
「客を危険にさらしていいのか」という理論についてなんですが、医療従事者は感染リスクが高いのは事実(そりゃ感染者や体調が病人相手に商売するんだから当然である)ですが、それに基づいて医療従事者を差別するのはだめってずーーといってるじゃないですか。って、まぁ「それはそれ。これはこれ」なんでしょうね。。。#両方とも良いってひとはまぁ筋は通ってる#認めないけど
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
Opel_Signum Opel_Signum あなたの御託やお気持ち、ワクチンに関する私の立場などは関係ありません。国会の付帯決議や政府方針は NOVharassment となってますので、文句があるなら政府か行政の長である菅総理に言ってください。それだけです
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Hide13 @Hide1314 2021年6月10日
多分前どっかで書いたと思うんですが、看護実習の前には麻疹、風疹、水痘、おたふくのワクチンを接種して抗体価が一定値を超えている必要があります 自分は抗体がなかなか付かず三回接種しました これらには今まで特に問題視してこなかったのに新型コロナのワクチンだけ接種を理由なく拒否しようというのであれば実習中止はやむを得ないと思います 受け持ち患者に感染させたら責任取れませんしね
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
というか NOVharassment は予防接種法改正の際の国会の付帯決議であって「付帯決議は法律より格が落ちる」とかならわかるが、内容や方針について俺に文句言われても困る。 NOVharassment は個人的な意見だから反論なり変更なりできるけど、付帯決議に不満があるなら国会前で反政府デモでもやってもらって政府に訴えてくれとしか言えんよ
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権力の狗 @daken3gou 2021年6月10日
NOVharassment 感染症予防法第五条 医師その他の医療関係者は、感染症の予防に関し国及び地方公共団体が講ずる施策に協力し、その予防に寄与するよう努めるとともに、感染症の患者等が置かれている状況を深く認識し、良質かつ適切な医療を行うとともに、当該医療について適切な説明を行い、当該患者等の理解を得るよう努めなければならない。(続く)
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権力の狗 @daken3gou 2021年6月10日
daken3gou 2 病院、診療所、病原体等の検査を行っている機関、老人福祉施設等の施設の開設者及び管理者は、当該施設において感染症が発生し、又はまん延しないように必要な措置を講ずるよう努めなければならない。 分かりやすいところで医療従事者と医療機関にはこういう法的な義務があるよ。
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K3@FGO残6.7 @K3flick 2021年6月10日
病院の入り口に書いといて欲しい
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spin_out @spin_over 2021年6月10日
NOVharassment 別に法律の問題ではなく医療機関にあなたのところに「コロナワクチンを打たない職員」が居ますかという問い合わせはできるわけだ。現実的にワクチン打たない医療関係者なんて患者に警戒心しか与えないのが現実だし、そして民間機関で客商売の病院は売上の確保のためにも客を安心させる必要があるから業務に不利益を与える存在である従業員をパージする権利を得ると。法律とかの問題じゃなく、世間の認知と商道徳的にも病院にとってワクチン打たない職員は邪魔だろうね。
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spin_out @spin_over 2021年6月10日
どういう話かというと、接客業で言うところの「身なりが汚い店員」と同じレベルなんだよね。医療機関での「ワクチン打たない医療従事者」って。それ理解してないから法律がーとか的はずれな主張繰り返してるんだろうけど。
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spin_out @spin_over 2021年6月10日
風呂はいらない権利もトイレで手を洗わない権利もあるけど、そんなウエイターにレストランで対応してほしいかって話でしかない。こんなの法律上の権利がどうこうとか法律上の義務とかの話じゃねーよ。
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ゆーき @yuki073 2021年6月10日
seikuu_aoi アメリカでは治験の不十分な状態で緊急使用許可かもしれませんが、日本では承認されていますよ。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
daken3gouその条文だすのはいいんですが、NOVharassment が国の施策なんで、国に協力するのであれば「不接種者に対する差別、不利益はダメ」に従うべきって話になりませんか
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わか%間欠泉 @didge_waka3 2021年6月10日
この弁護士さんたちはチフスのメアリが料理人を続ける権利を守るべきだと言っている訳ですね。公衆衛生って何さ
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ゆーき @yuki073 2021年6月10日
NOVharassment 「当該施設において感染症が発生し、又はまん延しないように必要な措置を講ずるよう努めなければならない。」これは無視ですか?
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権力の狗 @daken3gou 2021年6月10日
NOVharassment ならない。簡単に言えば「ワクチンを打たないことに対する不利益」と「義務に従わないことに対する不利益」は別物。
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美少女(みすめ)太郎2021 @misme2021 2021年6月10日
棘民って言葉を出した時点で底が知れる
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年6月10日
『ワクチンハラスメント』なんて造語で架空のいじめを捏造するような気狂いだしなぁ。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
yuki073 政府の見解として現段階では感染防止効果を期待してない(筈。改定してないと思う)んで、「ワクチン接種をまん延防止策」って考えるのは普通にダメです。まぁ daken3gou と含めて言えることなんですが「務めなければならない」って努力義務規定なので「うるせぇ国が何と言おうがワクチンを強制させるんじゃボケ」って言っても犯罪にはなりません。(ほかの法令でNG食らったり、行政から警告が行く可能性が高いですが)
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年6月10日
NOVharassment その取り扱いの想定は未接種の人や、ごく一部のやむを得ない理由で摂取できない人間に対するもので不接種に対するものではないのでは
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Hayawo@祝⭐︎初凍結 @Hayawo2 2021年6月10日
ワクチン「拒否」とは『医療従事者』が『積極的』に『感染拡大の確率を上げる』行動。 医療に従事する才能に欠けてるから落第やクビにされても文句言えないでしょ。
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年6月10日
『ワクチンハラスメント』だとか『ワクチン警察』だとかの間抜けな造語を用いて、有りもしない【いじめを捏造する】バカに、ここに上がってる話題について行ける訳がない。 黙ってろ。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
ohgakorezumi 政府の立場としてワクチン接種は「努力義務にはするし政府としても推奨するが、最終的にはリスクなどを踏まえて自分の意志で決めていただく」というものなんで、不接種も含まれるのが妥当と思いますよ。(実際問題として、思想的な反ワクチン以外にも自分の基礎疾患や副作用、体質なんかでリスクを少し大きめにとる「念のために避ける」みたいな人とかもいますかね)
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本田豊太郎 @redhand_doom 2021年6月10日
NOVharassment 例えば男女雇用機会均等法などは、「性別を理由として差別的取り扱いをしてはならない」となっているように、一般に「~してはならない」の形でかいてあるわけで、今回はそういう書き方の法令がないから根拠がないという話です。 例えば雇用に関して資格の有無で扱いの差はあってそれは別に違法ではないわけですが、「資格の有無で扱いに差をつけてもよい」という法律なんてないわけで、「不利益を肯定する法律が無い」ことをもって配置換え不可というのはあたらないと思います。
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moramora @MoraMora_FF14 2021年6月10日
こいつら全員ウイルスにかからねえかな~
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ゆーき @yuki073 2021年6月10日
NOVharassment 感染予防効果がないとするソースはどこでしょうか?
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アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2021年6月10日
ワクチンを否定する医療従事者は全員基本的な知識がないとして免許も学位も剥奪しろ
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STRV @stoneriver0210 2021年6月10日
公衆衛生のために居酒屋は強制的に営業停止させていいけどワクチンは打たせちゃだめとかこれもう頭朝日新聞だろ
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権力の狗 @daken3gou 2021年6月10日
NOVharassment 何か勘違いしてるみたいだけど、医療従事者のワクチン接種はまん延防止じゃなくて医療体制確保のためにやってる政策だよ?そもそも俺が言ってる医療従事者の義務は五条一項の方って読めばわかるでしょ。まぁ、二項もセットだからって深く考えずに条文書き出したのは俺だけど、そこに食いつかれても困る。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
yuki073 感染防止効果がないのではなく「期待しない」です。情報不足ですね。https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_pfizer.html 現時点では感染予防効果は十分には明らかになっていません。ワクチン接種にかかわらず、適切な感染防止策を行う必要があります。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
daken3gou どちらにしろ努力義務なので守らなくても問題ないんですよ。あくまでも「頑張ってくださいね」です。(そうじゃなければ国が不接種の差別だめって言ってる中でそれに反旗を覆すお医者さんをまとめたこのまとめは色々まずい)
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まるい りん @maruirin 2021年6月10日
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/vaccine/qa/detail/qa_01.html#mokuji4 正確な数字を出すことは難しいですが、無症状の人も含めて感染を防ぐ効果も一定以上あるようです。
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まるい りん @maruirin 2021年6月10日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021031200207&g=int『米製薬大手ファイザーは11日、同社の新型コロナウイルスワクチンについて、無症状のコロナ感染を予防する効果が94%に上ったとするイスラエルでの調査結果を発表した。無症状の人からも感染が広がるリスクがあるため、「感染拡大防止においてとりわけ重要な発見」(同社)だとしている。』
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みさご湯@ワクチン1回目予約済 @misago_y 2021年6月10日
もういっそのこと反ワクチン医療従事者による反ワクチン患者のための病院を作れば問題解決と言いたくなる。
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まるい りん @maruirin 2021年6月10日
ただ、一定数以上の無症状のコロナ感染を予防する効果があるというのが定説なのに、厚生省がそう書かないのは2回目の接種を受けてから7日以内の人(ワクチン抗体の量がまだ十分じゃない人)が油断するから敢えてそう書かないのかな???謎です。
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あかさたな⛅ @emesh 2021年6月10日
しかし、ワクチンの評価について彼らに言わせたら「多くの薬害を産み出し」とか真顔で今でも言い出すんだろうな。初期の種痘なんて2%の死亡率があったんだが・・・。
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コゾ⊿ @kozo_1031 2021年6月10日
やっぱ日弁連、問題見誤ってるとしか。
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まるい りん @maruirin 2021年6月10日
maruirin https://www.jiji.com/jc/article?k=2021052800786&g=pol  『西村康稔経済再生担当相は28日、新型コロナウイルスワクチンについて「発症だけではなく感染にも予防効果があると海外の報告がある」と述べ、ワクチン接種を加速化する考えを示した。政府は従来、発症や重症化を防ぐ効果があるとしていた。』多分厚生省のHPは情報が古いんだと思う。今は感染も予防できるというのが政府の見解のようです。
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tako @tako6502 2021年6月10日
おそらく彼らは純粋に善意で行動してるんだろうが、的外れな善意ほど怖いもんはねえな
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ゆーき @yuki073 2021年6月10日
NOVharassment 「ワクチンの予防効果が十分判明していない」と「ワクチンは蔓延防止策ではない」は全く違いますが?また、それは古い情報のようですね。 maruirin
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dronesubscriber @dronesubscriber 2021年6月10日
maruirin 日本のメディアなので仕方ないですが、正確には無症状感染に91.5%, 有症状感染に97.0%, 入院に97.2%、死亡に96.7%の効果だそうです。94%は無症状有症状あわせた数字です。厚労省はワクチンを認可した際の提出書類に基づいているので情報が古くなるのは当然だし後付で薬効を変更されたら逆に怖いです。 https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00947-8/fulltext
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たかつき @taka4tsuki 2021年6月10日
例えば、食品加工工場で「就業前に手を洗わない人は雇えません」となるのは自然なことだと思うし、その場合は食品衛生法が根拠になるのかな。じゃあ医療従事者や介護従事者のワクチンは?となるわけで。 ただし、例えば「生存のためなら特定の宗教の教徒に牛や豚を食べることを強制できるか?」みたいな考え方もできるわけで、慎重に理屈を作る必要があると思う。もちろん私はワクチン打つけど。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年6月10日
寧ろ自らワクチン打たない医療者って手術するのに手洗い殺菌しない外科医みたいなものなんだがそんな医療者の診察や治療受けたい人達って存在するのが信じられないよ。。。
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権力の狗 @daken3gou 2021年6月10日
NOVharassment あー、そういうこと言っちゃう?それだと一切の法的拘束力を持たない付帯決議も無視していいって話になるぞ。自分で自分の論拠潰すようなマネすんなよ。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
yuki073 だから「期待しない」です。実際の効果がどの程度か把握しきれてませんから、ワクチン接種しても感染防止策は続けろよってことですね。(無責任なTwitter民と違ってお役所は基本的に消極的になるのは昔からですな)
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
daken3gou 附帯決議潰したところで「ワクチン接種は本人の意思に基づく」「不利益はだめ」って政府見解の錦の御旗があります。ですからどうぞどうぞ。おれを倒しても日本政府が後ろにいるぞって話にしかならんのですなコレが
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まるい りん @maruirin 2021年6月10日
dronesubscriber  『分科会の尾身茂会長も記者団に「最近のいろいろなデータを基にすると、感染予防の点でも結構有効ではないのかと示唆されてきた」と指摘した。』とあります。医療関係者も一定数の感染予防効果は認めています。データが出揃ってきたら見解を変えるのは当たり前だと思います。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2021052800786&g=pol
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210526/k10013051731000.html 実際の感染予防効果について言えばCDCの調査を見る限り「かなり効果が高い。期待してもいい」と「ワクチンは万能薬ではないから接種しても油断しないこと」の両方が言えるんじゃないかなと思いますが、問題が起きれば責任を取る政府や役所が後者のリスクを避ける立場になるのは当然だと思いますよ
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まるい りん @maruirin 2021年6月10日
https://www.asahi.com/articles/ASP352T7HP34UBQU003.html 『別の研究ではファイザー製ワクチンが感染者のウイルス量を減らすことが示されています。他者への感染を減らす効果は実証が難しく直接は観察されてはいないものの、無症状感染者を減らすこと、感染してもウイルス量を減らすことから、ワクチンが他者への感染も減らすことはほぼ確実だと私は考えます。』実証が難しいので慎重な書き方をしているというだけで、無症状での感染防止は定説にはなってると思います。
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たかつき @taka4tsuki 2021年6月10日
政府見解の錦の御旗かあ。別まとめでレスバした時もこういう価値観の人いたけど「法治国民なら法に従うべきで、議決や法の運用や制定に対して、疑義を挟んだり批判したり変更を望むこと、まかりならん」って理屈を、便利なこん棒だと思って振り回す人結構いるんだよね。その場限りのマウント取るためだけに。でも違うよね。民主主義国民なんだからそれを否定しちゃよくないと思うんだよな。
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たかつき @taka4tsuki 2021年6月10日
taka4tsuki もちろん正当な選挙の結果に実力行使で抵抗したりするのは絶対に忌避すべきだけど。
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権力の狗 @daken3gou 2021年6月10日
NOVharassment こんなアカウント名名乗っててこんなこと言うのは本当にアレだが、法律として成立していない政府見解で国民を縛ることができるとか法治国家の人間として口にしちゃいけないと思うの(マジレス)
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yaya @yakumokumaneko 2021年6月10日
相手してもらえて喜んでんだか真性なんだか……
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たかつき @taka4tsuki 2021年6月10日
でもまあ、そういう付帯決議があるのだ、ということは初めて知ったしめっちゃ勉強になった。ありがとなす。
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月10日
もうここらへんは日本では簡単に雇用は切れない(ということになってる)以上しょうがない。法的にはTaka先生が書いた通りだけど、リスクが顕在化した時には社会がコストを払うのではなく、病院が頭の悪いアホを雇った責任としてコストを払うしかない。ワクチン接種を雇用の条件にしても今いる従業員には適用できないし、業務命令にしても拒否できる自由はある。接種できないなら別の業務に回すことはできても、別の業務がないからといってクビにすることはできない。
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たかつき @taka4tsuki 2021年6月10日
まあ自分はワクチンを打つんだと決めている私としては、赤の他人がワクチン拒否したところで理論上は実害は無かったりするんだけど、罹患すると私にしわ寄せが来る人や、私にとって健康でいてほしい人に対してワクチン拒否するよう吹き込むことだけはやめてほしいなと思う。
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たかつき @taka4tsuki 2021年6月10日
taka4tsuki ここまで全力で斬りかかっておいて私が言うのもなんだけど、マウント欲などではなく、論拠があって少数派論者でいることも構わないと冷静に選んだのなら、私にも心当たりはあるし、敬意を表するよ。決めつけたみたいになって大変申し訳ない。
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シーラー@走れバクシンオー @parrot297 2021年6月10日
既出だったら申し訳ないがそもそも医科看護科ってコロナに限らずワクチン受けてなかったら実習参加できないとかなかったっけ。親が反ワクチンにかぶれて基本セット受けてなかったせいで看護実習の単位が貰えなかった話とか昔聞いた気が
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spin_out @spin_over 2021年6月10日
nora_emon95 いや、普通に普通の手続きで、事前に告知して会社都合で解雇すればいいだけだけど。業務改善のためのリストラの一環で終わる話。正社員に対しての一番厳しい基準でも三ヶ月前に告知すれば解雇できるし、現場に出したくないなら在職期間は業務命令で自宅待機にすればいい。この三ヶ月分の給料を出したくない会社が問題なだけで、法律上解雇できないケースは存在しない。
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月10日
spin_over 「労働契約法第16条 解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。」ワクチン接種が社会通念上相当であると認められるかどうかが重要って話でしょう。現状ではどっちに転ぶかわからんから「もう少し法的な根拠がいる」と書かれているのでは。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年6月10日
ワクチン打たないってことで集団免疫の枠から自分から外れているので、その面での不利益はどうしようもないだろとは思うんだけどなぁ
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spin_out @spin_over 2021年6月10日
nora_emon95 ワクチンの摂取「だけ」を理由にしたのであれば勝てるかもしれんが、業務改善や人員再配置「計画」に伴う組織改編にに伴う人員整理として、民法に定められた期間雇用し続けた上での解雇(依願退職)であれば、それがワクチン摂取の有無のためだと証明できない限り勝てない。仮にその病院が赤字だったら完璧。
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aiaiao @aiaiao 2021年6月10日
医療関係者がワクチンを拒否することは、周囲の人間の命を脅かすことになるけど、その人たちの人権はどう考えてるんだろうか?
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
taka4tsuki 政府見解に反対だからって病院のパワハラや職員間での嫌がらせ、「医療従事者の義務」とかいう曖昧なものでワクチン接種を強制させようとするのは駄目でしょう。(文句があるなら国に言えって煽ってますが)私権の制限ができるのは法律であり、それを制定や変更できるのは国か国会なんで国に言えって話でもあります
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kartis56 @kartis56 2021年6月10日
人権を唱えて人命軽視、さすがだなぁ…
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月10日
spin_over リストラとか妊娠による解雇の裁判例とか調べればわかるけど、その程度だと裁判で負けます。訴えられたらワクチン接種は関係ない解雇だと証明しなきゃいけないのは会社側で、誰の目にも「解雇回避のために努力をしたけどやむなく解雇になりました」となってなければ結局訴えられたら負ける。
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氷雨(鴎) @kamome54 2021年6月10日
風疹、麻疹、B型肝炎あたりは前から抗体≒ワクチン必須だったけど、これらに今まで噛み付いて来なかったはずのにCOVID-19はダメって、嫌味でも皮肉でもなく純粋に思考としてどうやって整合性つけてるのかは気になる。
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KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2021年6月10日
すでに数多くのワクチン接種を受けて医療の現場に立ってる医療者/コメディカルなら、「今更mRNAワクチンでガタガタゆーな」。 看護学生には、「じゃああなたのせいで院内クラスタ―発生したら洒落なりませんので、当院での実習はお断りします。今後のご活躍をお祈り申し上げます(全医院より)」でよろしいのでは。
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Scomb @Scomb 2021年6月10日
日弁連はワクチン受けたくない医療従事者もどきだけ集めて自前で病院運営やってくれ。実現したら感染症的に大変なことが起こりそうだがそれ以上にプロとして使えない集団(以降自主規制
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年6月10日
また NOVharassment がかまちょしてるんですか。寂しいんでしょうか?
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年6月10日
ワクチンを接種していない、する気がないことを公言する人を医療現場に置くには安全管理上問題があるので、とりあえずワクチンを接種しないうちは現場から隔離しておく必要があるのは公衆衛生上合理的な判断と言えるでしょうし、その結果同一労働ができないために賃金が同一にならなかったりして、その職場を自発的にお辞めになると言うのであれば遺憾ながらそれを止めることはできないわけですよ。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
一般論でいえば労働基準法に労働者の国籍、信条又は社会的身分を理由に差別してはならない。って書かれてるから、ワクチン不接種とか反ワクチン思想だけを口実にするのは論外(採用については別。まぁいじめるなら文句言えないやつに限る)
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
じゃあ安全管理とか公衆衛生って論点で、ってなると「1:ワクチンの基本的な性能として発症予防・重症化予防が想定され、感染予防の効果を期待するものではないことから、患者への感染予防を目的として医療従事者等に接種 するものではないことに留意(医療従事者等は、個人のリスク軽減に加え(中略)業務 従事への条件とはならない)」ってのが医療従事者向けのワクチン接種を行う際の通達にわざわざ書かれてるからそれらを「合理的理由」とするには政府と戦わなきゃ無理じゃないか
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年6月10日
反ワクチン界隈って冷静にリスクの評価をする事よりもゼロリスクを求めてパニック起こしてパニック映画で真っ先に犠牲に成る連中と被るよなー。。。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2021年6月10日
人権としては当たり前の話で、合理的な理由があるときならOKだけど、そうでないときまで不利益な扱いをすると認められないですよ、ってだけの話。例えばワクチン接種してないなら疑いのある患者と接触できない、というのは合理的な区別だけど、ワクチン接種してないなら寮から退去せよは少し過敏すぎだろう。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
https://www.mhlw.go.jp/content/000717766.pdf まぁここでも何人か指摘してるけど世の中適当な口実つけて首にしたり「追い出し部屋への転属」で自主的なリストラに追い込むとか、裏道裏技はいくらでもあるから弁護士でも雇えば不接種者を追い出すことはできるだろう。それを何というかと言えば「ブラック企業」と言うやつなんで俺は肯定する気はないけどね NOVharassment
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ぽこ @igashiga 2021年6月10日
kartis56 大体ワクチン打ちませんの人は、コロナは風邪ですワクチンは人体に有害です、の主張ですから……。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月10日
ワクチンを接種しないって言っても・思想的な人(俗に言う反ワクチン)以外に・新薬に対する不信感などがある人・副反応のリスクを考えて・基礎疾患やアレルギーを保有してるから念の為に、とか色々居る。あと妊婦とかそもそも推奨の対象に入ってなかったりするんで、そういうのを適当にまとめて反ワクチン扱いで締め上げるのは妥当かって話でもあるわね
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hechikoTKB @hechikoTKB 2021年6月10日
maruirin これ「感染も予防できる」と政府が認めたわけではないですね。情報は入手しているが判断まではしていない。判断には責任が伴うので保守的になるのは仕方がないです。
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神木有 @yu_kam_iki 2021年6月10日
hechikoTKB コロナ感染のメカニズムもだいぶわかってきていますし、「発症さえ予防すれば感染も予防できる」というエビデンスももう少しで固まりそうなんですけどね。まあ政府としては、公式にリリースするにはきちんとエビデンスが必要ですから、厳しいところですよね。
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spin_out @spin_over 2021年6月10日
nora_emon95 簡単に化育したのは私の間違いですが、今回の件に関して本当に裁判で争うとすれば、コロナ禍において、医療従事者にワクチン接種をしないことによる患者数の減少の恐れと、集団業務である医療へのグループワークへの参加可能性、また同僚への影響、そのような医療従事者を病院が許容できるかどうかが争点になり、かつ多くの病院が赤字に転落している情勢において、雇い続ける余裕がないというのが事由になるでしょうね、その上で三か月前勧告と通常業務への参加拒否になりますか。
1
spin_out @spin_over 2021年6月10日
少なくとも医療機関においてはワクチン接種可能な状態において業務に就く前のワクチン接種は現状でも事実上の義務です(まとめられているとおりです)。コロナだけ別枠という方がおかしいでしょう。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年6月10日
患者に不利益がでるんだよボケが
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KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2021年6月10日
例えば、ロースクール学生が法曹実務実習に入ろうって時に、「私には言論の自由がありますので、守秘項目には従いません」っていう実習希望学生が居たらどうなんですか先生方。 法曹実務実習には「守秘『義務』」として書面提示するから疑いを持たないだけで、もしこれが『義務』ではなく『慣例』だったら、学生が「実習拒否は憲法違反」と訴えを起こすもやむなしとするのかしら。
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2021年6月10日
憲法25条(公衆衛生の向上義務)を考慮せず、22条(職業選択の自由)だけを考えて最高裁が判決を出した結果、子供が無免許施術で殺されたり、医療ネグレクトで殺されたりしております。https://togetter.com/li/716729 https://binbocchama.hatenablog.com/entry/2020/08/26/230041
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月11日
spin_over 細かいところまで詰めていくとケースバイケースになるでしょうが、これから雇う方の流れとしてはワクチン接種の中にコロナも含まれるようになるでしょうね。あの感染力でワクチンを打たない選択肢はないですから。
4
筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年6月11日
peipei999 ワクチン打ってない部外者とか病棟的にはお断り対象以外の何物でもない。(打つのが)嫌なら来るな。
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yasutaki @yasutaki 2021年6月11日
黄熱や狂犬病ワクチンの接種をしないと所定の地域に渡航が出来ないのは差別、なんて話は聞いたことがないが。コロナだけ問題にする意味が分からない
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本田豊太郎 @redhand_doom 2021年6月11日
高所作業時に安全帯を拒否する人とか、溶接作業時に保護手袋を拒否する人とかがいたとして、「作業者の安全が確保できないから」として配置転換するのは正当そうに思う。(法律で決まっているというのはあるが) ワクチンを「重症化を防ぐ、接種者の安全のために射つもの」として扱えば、同様に「安全が確保できないから」として接種拒否者を配置転換するのは正当化できそう。 解雇はどうかなあ。
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本田豊太郎 @redhand_doom 2021年6月11日
同様に、安全が確保できないから実習に参加させられないというのは正当そう
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年6月11日
反ワクチンの医療従事者って実習のときに接種したことどう思ってるんだろう(笑)
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マスクドとくがわ(ワクチン打ちたい) @psymaris 2021年6月11日
ワクチンを接種したい人の権利やワクチンを打った人に医療行為を行ってもらいたい人の権利も守ってください!!
6
佐渡災炎 @sadscient 2021年6月11日
服を着ない野蛮人が文明社会に混じって文明人と同じように生活できないのは当たり前ですよ。
5
佐渡災炎 @sadscient 2021年6月11日
「着衣拒否に不利益があってはならない!」
5
ゆーき @yuki073 2021年6月11日
sadscient たしかそんな運動してる人が海外に居たような…
1
佐渡災炎 @sadscient 2021年6月11日
yuki073 お気持ちでワクチン拒否するような連中はそういう人達と同じ扱いで良いということです。
1
吉田D @Yoshida2014 2021年6月11日
こういう弁護士っていつも患者の生存権を無視するんだよな。
10
おおかみ @wolf64m 2021年6月11日
そもそも、医療施設入職時に4種のワクチン麻疹、風疹、水痘、流行性耳下腺炎(​ムンプス)を打つのは必須で、それにコロナが増えただけなのに、こんなに騒ぎになるとは
10
yu_ku@モデルナ1回接種済 @yu_ku_yu_ku 2021年6月11日
同じこと何度も書いてるけどさ、「高所作業するなら安全帯付けてください。安全帯付けてない人は自身とと周囲の安全が確保できないので入場できません。現場監督者にはその権限があります。」という話と何も変わらんよね?
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小野阿久斗 @504timeout 2021年6月12日
こういう議論はめんどくせぇ。もう問診も同意も説明もせず強制的に打ってしまえ。全体主義国家に変わってしまえ
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FXP14230 @fxp14230 2021年7月3日
これは「人権は生命や安全に優先しない」という点で、伊是名氏の車椅子問題にも共通した話だよね
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たいあしいか @Tirthika 2021年7月4日
弁護士の仕事は「カネを払ってくれる人の味方をする」なので、まあ、がんばれとしか ( ゜ω゜).。o0(周囲の迷惑とかは彼らの仕事とは関りがない
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