2021年7月15日

かつてブルガリアでは独身成人に5-10%の独身税を課すことで結婚を増やそうとしたが若者が結婚資金を貯められず逆に出生率は下がるという結果になった

完成された寓話だ
229
成田 悠輔 @narita_yusuke

独身税という税がある。少子化に苦しんでたブルガリアが1968-89年に導入した税で、独身成人に5-10%の税を課すことで結婚を増やそうとした。だけど、独身税のせいで結婚資金を貯められない人が多発、かえって独身率は上がって出生率は下がるという地獄に終わったらしい

2021-07-14 21:31:17
リンク 矢崎会計事務所のコラム ~世界の税金から~結婚しないと増税!?:独身税 - 矢崎会計事務所のコラム みなさんこんにちは! 練馬区にある矢崎会計事務所所長の矢崎です。 さて、出生率を含め結婚年齢や生涯独身率がどん...
これは酷い
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009

楽している人を妬んで足を引っ張ってもかえって失敗するという好例。 twitter.com/narita_yusuke/…

2021-07-15 16:19:10
Kentauros @kntrs

制度の良し悪しは置いといて「成人したらいきなり課される」のであればそうなるよなぁと思う。たとえば「50代以降の独身には〜」とかなら結婚による免税というインセンティブを得るために行動する人が増えて、制度の目的は達せられたかもしれん。繰り返すけど、制度自体の是非は置いといて。 twitter.com/narita_yusuke/…

2021-07-15 16:45:13
K.H @k_gunsou

結婚を強要する社会の寓話としては、ヨルゴ・ランティモス監督のロブスターを是非見て欲しい。 ジャンルはブラックコメディだが、非常に面白い映画です。 twitter.com/narita_yusuke/…

2021-07-15 17:27:07
ロブスター(字幕版)

コリン・ファレル,レイチェル・ワイズ,レア・セドゥ,ベン・ウィショー,ジョン・C・ライリー,ジェシカ・バーデン,オリビア・コールマン,アシュレー・ジェンセン,ヨルゴス・ランティモス,エド・ギニー,リー・マギデイ,セシ・デンプシー,エフティミス・フィリップ

北風と太陽だ…
ふく4460 @RFZEvq1kXNt7gVK

@narita_yusuke 導入した時は画期的な方法を考えたつもり何でしょうけどねぇ。北風と太陽の話は以外と普遍的なのかも。

2021-07-15 14:07:30
ちぱるん⚡️🔥🐗🐍💕 @charumama52

北風と太陽という童話があるが、ようはそう言う事でしょう。目的は同じなのに、締め付けたら無理ってなるよね。 twitter.com/narita_yusuke/…

2021-07-15 17:18:23
Gorarico @gorarico

すごいな。本末転倒だね。ペナルティを課すだけで問題の根っこを無視してればそうなるよね。 子供の時分に北風と太陽を読んでたら罰則だけに走らないと思うんだけどな。手っ取り早く人民を支配する事しか考えない施政者は国を疲弊させるだけですな twitter.com/narita_yusuke/…

2021-07-15 17:17:26
どうすれば結婚が増えるのかな
ファンキー @Darkraiclemens

独身から絞るより既婚に与えまくらないといけないってことなんだろうなぁ twitter.com/narita_yusuke/…

2021-07-15 17:03:33
二ト @nito114514

これ結婚したら余剰分の税金にプラス補助金で返すよだったらどうなってたんだろ それでも失敗したんかな twitter.com/narita_yusuke/…

2021-07-15 17:13:45
ゆっきーな @pta_ykn

独身からお金とって欲しいとは思わないけど、子供いる家庭にもう少し優しくなったらいいのになとは思う twitter.com/narita_yusuke/…

2021-07-15 17:07:34
Zetton @Dr_Zetton

少子化が進んで困るのが社会なのなら、子供のサポートは個人に任せるのでなく社会が積極的にしていくというのが筋と思うんよな。 twitter.com/narita_yusuke/…

2021-07-15 16:52:51
雨音 @amane_9502

罰よりも、結婚、妊娠出産、育児する人に対してインセンティブ盛り盛りにする方が、プラスになると思うんだけどね。そういう方向に何故か行かない事多いよね。お得な方がみんな能動的になるのに twitter.com/narita_yusuke/…

2021-07-15 17:25:51
手を洗おうケンヂ @tenparizum

これでも分かるように、行動を促すのは罰ではなく、褒美。 子供育てたら褒美を与える! にした方がよい。 twitter.com/narita_yusuke/…

2021-07-15 16:28:55
日本はどうなのか
残りを読む(24)

コメント

肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年7月15日
税金は据え置きでもいいから給与あげろ
149
蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年7月15日
どう頑張っても最終的に若い世代にしわ寄せがいくので若い人がんばれとしか
4
瑞樹 @mizuki_windlow 2021年7月15日
バブル期でも出生率は1.45しかなかったことを考えると単純に給料が増えれば子供産むとは思えないんだがね。ぶっちゃけ、「結婚しなくてもいい」「結婚しろということ自体がハラスメントだ」「子供を生まなくてもよい」「子供を生めということ自体がハラスメントである」って言う戦後の新しく正しい価値観が間違ってたんだよ。そこに目を閉じている限り、出生率が上がる訳ねーじゃん。
176
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年7月15日
mizuki_windlow それを言ってたのは逃げ切り世代だからね仕方ないね。あの世代にとって出生率が下がっても何も困らないから出生率を度外視して物が言える。
66
メンヘラクレスオオカブト @MH_Hercules 2021年7月15日
個人を尊重するようになるとどこの国も出生率下がるからなぁ これはもう文明の発展と出生率の低下はワンセットだとしか思えない
208
ニートその3 @apribi 2021年7月15日
現代は婚姻率を上げても出生率に直結しないから配偶者控除や三号被保険者等の結婚したらゲットできる利益は全部やめて子どもに手厚く割り振るべきだと思うわ。
9
Hornet @one_hornet 2021年7月15日
そもそも日本だけでなく人間の歴史的に、平和で人が増える→戦争や疫病で人が減るの繰り返しだからな。 社会のシステムとしてそもそも平和下で人が減る事を想定していない。
63
稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年7月15日
漢帝国には30歳以上の独身に税がかかる独身税があったのですが、それでも器量が悪い事が理由の独身がいた説話がある事を報告しておきます。
34
電子馬🅴 @Erechorse 2021年7月15日
人工子宮の人間工場が実現するまでは文明の発達と出生率の維持はトレードオフなので、まぁゴニョゴニョ考えながら複雑な制度で騙し騙しやるしかないよねー。
38
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年7月15日
生活が苦しくなるレベルで高齢独身者に課税するなら、若いうちに籍を入れてしまえばなにをしてもされても離婚は困難と。既婚者にもモラルハザードが起きるぞ。
58
Alpaca @Alpaca35338149 2021年7月15日
もう人工子宮の技術開発に全力を上げるべきでは?
19
Vostok @vostok7777 2021年7月15日
ただひたすらにモテないだけの人間に罰を食らわせるのほんとやめて
180
選挙カー... @wwwiiinnnchess 2021年7月15日
言い方はめちゃくちゃ悪いけど、躾と教育を完全に外部発注できるようになって、あとは自分が可愛がるだけ、が選択できるようになると出生率上がる気がする
143
🈚用 @anythingmuyou 2021年7月15日
老後の福祉は子ありと子なしで差がつくのは納得感あるんだけどな。 特養で誰かが苦労して育てた若者に介護させるのは申し訳無いわ。
10
ᴍᴀʀɪ🍐 @tavinezu 2021年7月15日
人ひとりを産むと、健康体の子供であったとしても自分の人生(とお金)をある程度捧げて育てる必要が出てくるんですよね…産後に仕事を失うことになったり、子供に障害があるからと一生涯の面倒を見ることになったり、産む時に命を落とすかもしれなかったり、趣味を諦めざるをえなかったり、それらの可能性と引き換えにしてでも子を得たいかどうかと考えると簡単に結婚して子供を増やしてねとは言えないですね。産むメリットはそれほどないので…
178
IT土方 @s_takepon 2021年7月15日
お金持ちが結婚してるかと言うとそうでもないからねぇ
52
desk @desk_top1 2021年7月15日
頑張って仕事して出世して収入増えても税金増えてばっかでいい加減腹立ってきた。結婚したって共働きで控除なんて無い。 独身生活補助暮らしが楽とは思わんけど税金多く払って結婚して子供作る層にも国から「おめーがんばってるな」的な何か褒賞欲しい。
15
XX_ouga @XX_ouga 2021年7月15日
その独身税は結婚の支援政策に使ったのかが気になる。まさか関係ないことに回したんじゃないよね?
31
野良馬 @nobody_oyaji 2021年7月15日
金関係なく疫病や天災で子どもが死ぬの前提で本能的に多産だった(=大家族が多かった)訳で、生存率が飛躍的に高まった現代社会で出生率が下がるのは当然では。
65
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年7月15日
独身「税」じゃなくて独身「罪」にして、30までに結婚できなかったら死刑&財産差し押さえでいいよ。世の中がそうなってりゃ俺も今頃は生きる苦しみから解放されてただろうに。
29
dos @just0300 2021年7月15日
mizuki_windlow 別に間違ってなんかない。それは出生率の低下を悪とした場合の価値観。出生率の低下なんてただの結果だよ。たまたま今は社会的にしんどい局面を迎えているだけ。それも、その直前に急激に増えすぎたから。永遠に増え続けるのが正しいと言うのもおかしいし、人類はそもそも増えすぎたとも言える。
106
いけだ @nantekoTTai_777 2021年7月15日
子供を作った方が得にならないとダメなのでは
46
オトラント公 @JosephFouche521 2021年7月15日
この話についてはいまいちはっきりとした資料が見つからんのだが、調べていたら同じことを考えて調べてまとめてくれている人がいた ブルガリアに独身税は存在したか、グーグル検索で世界を知ろう https://www.netlorechase.net/entry/2017/09/10/170646
43
kakao @kakao13613382 2021年7月15日
この手の話になると既婚者から税金をとれ、否独身の方が楽してるのだからより多く税金をとれ、という話になりがちだが、そうではなくて単純に男女問わず個々の給与をあげれば全てが解決する話だと思う。結婚したくない人は余裕を持って暮らせるし、結婚したい人はお金の不安をかかえずいつでも結婚できるし、子供を産みたい人は子供のお金を気にせず産めるし、シングルになってもお金の心配がいらないから気にせず産めて貧困の子供を作り出すこともない。
78
オトラント公 @JosephFouche521 2021年7月15日
"①ブルガリアの独身税の導入時期は諸説あるが、1935年が一番有力であるように思われる。 ②出生率については現在出回っている数字は、現在の公的な情報と若干のずれがある。 ③「独身・無子税」は1940年代からは、ソ連に代表される共産圏の国々で多く導入されており、これは社会主義的な労働観と人口問題とも関連があり、ブルガリア特有のものではない。"
9
オトラント公 @JosephFouche521 2021年7月15日
"④出生率の下落は独身税廃止後の方が高く、出生率と独身税の関連は一概には言えない。 ⑤他の研究としては、女性の労働への参画の増加や福祉政策の弱さなどが、ブルガリアの当時の少子化の原因として挙げられている"
9
白き獣『白子』 @WBmfmf 2021年7月15日
それはそうなんだが個人的には例え自分の給料が10倍に上がろうと結婚補助金や控除が出ようと何をしようと結婚というビジョンが一切見えない
108
武峰珪志 @kg_tkmn 2021年7月15日
独身税は課すとしても40過ぎてからでいいんだよ。結婚適齢期の連中からこれ以上金を巻き上げるな。
17
ᴍᴀʀɪ🍐 @tavinezu 2021年7月15日
お金があればもうひとり産んだのにな…という層にはお金は特に効くと思いますね。でもたまにもらえるボーナス的なものだとそれも貯蓄に回るので、やっぱり給料増やそうねって話になりますね
79
M @omuretuinu 2021年7月15日
40歳以上に独身税を課す場合、離別や死別した人はどういう扱いになるのかな?
21
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年7月15日
などと2万円かそこらの子ども手当に発狂した方々が叫んでおり
9
山の手 @Yamano_te 2021年7月15日
情報化社会と個人主義が進み、家族以外の人生を充足させるものが増えた結果、「結婚しなくてもいいや」という感覚が一般的になったことが一番大きいのでは?
1
bluemonkshood @bluemonkshood 2021年7月15日
赤ちゃん一人に20歳まで有効な所得控除を1億円配ればいい。両親祖父母叔父叔母が分けあえる。
1
ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2021年7月15日
just0300 本来増えすぎた種は餌や生活圏といったリソースの限界で増加が頭打ちするものだしな 今までが異常だっただけでしょ
43
山の手 @Yamano_te 2021年7月15日
kakao13613382 実際に安倍政権が盛んにやらせようとしていた賃上げはその方策の一つですね。ただ、単に給料増やせだと、今度は企業がジリ貧になるか、既存の社員を切って生存を図ろうとする。なので売上高が増えないことには根本的な解決にならない。だから賃上げと業務変革(生産性向上。今はDXが流行り)はセットなんですよね。
8
ステップ @step0433 2021年7月15日
JosephFouche521 このサイトのほうが正しそう。元ネタにしてるサイトは出生率を"2.18%"なんて書いてる時点で信用できない
23
甘川_K @amgwK1_05 2021年7月15日
wwwiiinnnchess ああ、ペットか。なるほどね。
19
おり @_lilioilil_ 2021年7月15日
生んだら大学卒業までの経費をドカンと貰える。働かず子育てするだけ。悪用する人もいるだろうけど、そうじゃないと難しい気がする。 もしくは道徳的に駄目だろうけど国営赤ちゃんポスト作って生んだら手放す代わりに謝礼もらうとか。 生む育てる稼ぐがワンセットだから無理があると思う。
7
浜津 @hamatu48 2021年7月15日
みんなが結婚して子供を作るってのがなかなか厳しいのが現実じゃないの?結婚支援よりも既存の夫婦に2人目3人目4人目を作れるように支援したほうが良さそうだ
67
ヨネ @yone_imo 2021年7月15日
独身税なんか導入したところで税金逃れの契約夫婦みたいなのが増えるだけでは…。そのうちの何%かはそれをきっかけに普通の結婚生活を始めるかもしれないけど。
8
Hornet @one_hornet 2021年7月15日
「お金が無いから結婚できない」は一時的な金を配ればある程度解決する可能性があるけど、「お金が無いから子供が作れない」ってのは少なくとも20年間は継続的にお金配らないと解決しないよね。
57
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月15日
こういうときいつも「独身」と「既婚」の対比になるけど、出生率を云々するなら「子がいるかいないか」じゃないの。独身税に賛成する人も「子なし税を導入しよう」という話になると微妙な心持ちになるのではないかね。そういう対立煽りにしかなってないのよ。
92
わななき @wananaki 2021年7月15日
結婚したら子供は大概の夫婦は作ってる。問題は婚姻数の低下って死ぬほど言われてるけど、子育て支援ばかりいうよね。大事だけど少子化には無意味だよ。
3
funpan @funpan2015 2021年7月15日
税金逃れにとりあえず偽装結婚するって選択肢は取られなかったんか
2
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年7月15日
何でも政府の責任に押し付けてるけど結果として少子化は国民が望んだ結果でもあるんだよなー。。。
11
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月15日
wananaki 大概の夫婦が作ってるのならなお大事では?作らせることだけが目的とか怖いよ。
28
barubaru @barubaru14 2021年7月15日
30代で子供の扶養無し、て条件で課税すればいけるかな。
2
白木の水夫人形 @jackwhitewood 2021年7月15日
年齢でくくると独居老人の困窮が深まるとかロスジェネにさらなる鎖を追加とかになるだけなのでやらないほうがいいです。というかそもそも論として「少子化のための結婚の推奨」という目的のために社会を再構築すると、同性愛者や不育症の女性や無精子症の男性のような人々は少子化防止に貢献しないから悪という酷い状況と紙一重になるでしょうね。他に人も言っているインセンティブを増やす方針がいいと思います。
85
barubaru @barubaru14 2021年7月15日
少子化の原因は娯楽の充実と一人暮らしでもなんとかなる技術の進歩だからなあ。だから発展途上国の方が出生率高い。金の問題ならそうはならない。
24
funpan @funpan2015 2021年7月15日
少子化の原因としてあげられている物をみると金がない以外は個人を尊重するゆえに起こった事だしで、まず少子化が起こってない社会は大幅に間違っている社会であり、少子化が起こっている社会こそあるべき姿で、正しく少子化に向かっているのをどうにかしようとするのは生半可な事では済まず小手先なんかではどうしようもない、ぐらいの事は言えるかも
11
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月15日
自由主義の社会なんだから、国にできることは「子どもを作れば人生バラ色」と思わせることだけだよ。だからプラスの施策が試行錯誤されてるわけで。北風と太陽の話を例に挙げるまでもないでしょうに。
44
Requirer @Requirer8 2021年7月15日
社会の発展に必要なのは結婚じゃなくて子供なんだから、子供を産ませたら、国で徴収して国営施設で一律に育てればいいと思うけどねぇ。
9
山の手 @Yamano_te 2021年7月15日
大学と社会人3年目くらいまでって出会いで一番大きなチャンスだろうと思うので、コロナでここがぶっ潰れた今の19~25歳くらいの年代、顕著に結婚率が低くなりそうな気がしている。
41
かーねる @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年7月15日
同じ元共産圏ならチャウシェスク時代のルーマニアも少子化関連で中絶と離婚を禁止して子供作った人を優遇しまくって、結果「育児放棄・孤児とストリートチルドレンの増加」「孤児院がパンクしてろくな治療受けさせてもらえなかった子供がエイズ感染しエイズ患者が急増」と大失敗した
64
こかめ @u_takokame 2021年7月15日
ざんねんな政策辞典 欲しいです。 面白そう。
9
しもウサ @shimousasougou 2021年7月15日
少なくとも年収500万が「高収入」のジャパン2021で子供に真っ当な高等教育を施せないからなあ。両親と違ってそんなお金は無い。低所得者を増やしても将来世代に悪い。
38
ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年7月15日
結局自由市場や自由意志を無視した国の政策なんてもんは大体こういう逆の結果生み出すってのは歴史が証明してる。 例えば市場無視して最低賃金上げる→失業率増大とか医療格差けしからんと医療費無料→病院激混みでそもそも病院利用できず私立病院行ける金持ちとの医療格差拡大とか地域格差けしからん→地方からの移住制限→都会在住がステータスとなり余計田舎人気なくなるとか。ホント馬鹿かよ。
6
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年7月15日
nantekoTTai_777 それはそう。極端な話、児童を使って即物的な利益を得られるなら出生率は高くなる。労働とか犯罪とか。出生率が低いということは児童が法で保護されており、悪い大人が作ろうとしないということでもある。こういう話の場にそんな大人は出てこないが。
41
山の手 @Yamano_te 2021年7月15日
kamiomutsu ブラジルではもともと子沢山は良いことという価値観があったが、女性の自由でスマートな生き方を描くドラマが大ヒットした結果、出生率の大幅な低下と離婚率の増加が起こったなんて話がありますね。勿論社会の変化による影響がまず第一にはあるんでしょうけど
11
ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年7月15日
まとめとコメ欄見てて驚くのはまだ『収入上がれば結婚率上がる』って根拠のない説を信じてる人が多くて驚いたわ。 独身研究家の荒川和久さんなんかが未既婚者の年収差都道府県別ランキングなんか使ってデータで反論してるけど、そもそも既婚者と未婚者の年収差がある県だからと言って未婚率が高いとは一概に言えないって結果が出てる(つまり年収の有無と婚姻率は関係ない)。にも関わらず『収入上がれば結婚率上がる』なんてあり得ない前提を金科玉条のように話し進めててマジで頭痛いわ。
44
ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年7月15日
jaijv64Sl1dBl5D でこんなアリもしないデータ的裏付けも無いような話がさも事実のように世間で言われて。 そのデータ的裏付けも無い妄想で世論が形成され政府が政策立案するんだもんなw そりゃ有効性のない馬鹿みたいな政策して失敗するわって感想しか沸かない。
3
山の手 @Yamano_te 2021年7月15日
jaijv64Sl1dBl5D 「それにつけても金の欲しさよ」ですね。若者の◯◯離れから出生率の話まで 貧困は無根拠に理由に使われがち。実際、もらえるお金が増えて嫌がる人はいないので主張として支持されやすい。
22
quibonne @quibonne1 2021年7月15日
はっきり言います、中高生男子の恋愛推進教育と恋愛支援が一番効果的です。
10
九九 @kukuzall 2021年7月15日
これについては昔色々調べたけど、①独身税的なものは確かにあり、長年改良(改悪?)されていった。②現象の理由になったかは検証が見つからないため定かではないが少なくとも出生率を上げる役には立たなかった。という結論になった。
2
山北篤 @Gheser 2021年7月15日
結婚することになったら、今まで払った独身税の2倍が結婚資金として振り込まれるって規定があったら、どうなったんだろうな。恐らく、あんまり変わらなかったんだろうな。
0
しょーた @shota243 2021年7月15日
独身税が有ればペーパー結婚が流行り斡旋業者が繁盛するのが正しい資本主義社会。
42
ヴァラドール @_Vorador_ 2021年7月15日
お金に余裕があれば子供を作る世帯自体は増えそうなんですよね 動物は生活に余裕があればこそ子供を増やしますし
2
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年7月15日
 人類は、「貧乏で『生計を立てるために、労働力として子供が必要にほど』、子供をたくさん作る」のだから、正直金渡しても子供は増えないと思う。
16
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年7月15日
_Vorador_ 逆。天敵が多いから「残すために子供」を作る。
30
鷹ノ秋@鷹く! @takanoaki 2021年7月15日
自分のことで精一杯、余裕がない人は他人に興味を持てないから。 国は金から逃げるなよ。
1
ue280 @cd2023 2021年7月15日
老人ぶっ殺せば相対的に子供の数は増えるぞ。
8
pekoe_tw @peckoe_tw 2021年7月15日
結婚=出生が激しく批難されるようになった現代なんだから、結婚推奨したって意味ないよ。ヒト種の存続に個人の負担は平等にならないんだからクレーム覚悟で義務化と出産者養育者を優遇するしかない。同性婚や障害・選択小無しや負担ガーは絶対文句言うけど、その層は存続に直接寄与しない側だから封殺して養育者優遇措置で便宜図ればいい。未婚・未出産の女の地位は地獄絵図的に落ちるけど
6
ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年7月15日
Yamano_te そうなんですよね。これ個人に限らず自治体だ業者だ猫も杓子もとりあえず少子化だと言えば予算がつくんじゃないかって何でもかんでも少子化に結びつけて語りたがる。 実際効果があれば良いんですけど、当然前提が滅茶苦茶だから効果がなく税金の無駄になるって(その自分達の払った税金って)視点が欠け過ぎなんですよね。 男女平等なんちゃらなんかいい例で何十年も何兆もお金付けてしょうもない箱物作ってて考えるとこの件もそうなりそうなんですよね。
10
本の犬 @31040_32 2021年7月15日
金が多いほど子供が増えるわけではない(核家族や共働きの子育てにかけられるリソースは限られている)けど、下を底上げするのは大事だと思う。お金の都合で一人か二人でやめた人が三人育てられるようにするためには。あと独身は労働時間減らして給料上げないと出会いやそのための体力すらなくて無理だろうな
3
ビザールさん @bizarre_box 2021年7月15日
お見合いシステムは一応結婚のセーフティとして機能してたと思うんだけど今のご時世まともに運用できないのがな
2
神無月 @sanpai2929sii 2021年7月15日
ある程度先進国で高出生率なのはイスラエルしかいない(数字は確認できなかったが宗教意識の低い世俗派も高出生率らしい)ので、なんか国民全体が何かの物語を生きている状態じゃないと家族を作っていこうとか思わないのかな。
12
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年7月15日
そもそも日本だって氷河期世代が生まれた頃に出生率抑制に動いてた時期あったしなぁ。氷河期で「結婚できない男性(女性も)」増加に拍車かけてたし、「今頃何言ってんだ?」としか。https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/062500061/
21
神無月 @sanpai2929sii 2021年7月15日
しかし、まっことに家族と愛の値段は高うなりもうしたな。
31
m1t0m1 @mitomislilylove 2021年7月15日
皆の給料を上げた上で、さらに個々人が家事や育児を積極的にやろうという意識を持たないとまともな家庭を作るのは厳しいでしょうね・・・
1
k1698 @k1698k 2021年7月15日
実際に独身税導入で税を逃れるために結婚する人が出てくるかどうか気になる
0
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2021年7月15日
扶養控除の上限を上げたり控除額を増やすんじゃダメなんかね?
0
イチロウ @ichiro_wiz 2021年7月15日
日本の場合はSNSでパートナーへの呪詛を呟きまくってる存在を抹消しないと、幾ら条件が良くなっても既婚者は増えなそう
29
さっくりさくり @sakkuri_sakuri 2021年7月15日
just0300 ベンサム的な効用の総量を最大化する立場に立てば人口の絶対数が増えるのは幸福量増大に寄与する最大のパラメータなんだから、その前提において正しいと言うのはおかしくはないだろ。リソースの問題はまた別に解決策を探るべきものであって。
0
tibigame @tibigame 2021年7月15日
既婚者近辺の年齢に働きかけるよりも、子供の権益アップと老人の権益ダウンを行う方がいいだろうな。子は10歳ぐらいから無条件で月5万円ぐらいが親でなく子自身に付与され、親が悪いことしたときに親を断罪する権利を有して選挙権も10票ぐらい与えてもいい。他方議員60歳定年制と70歳での選挙権剥奪導入とか。
4
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月15日
国が「ブサイクは罪」って言い切るがごとき税金は通らねえんじゃねえの? いかに羊のような日本人といえども。
1
AshDUmA @AshDUmA 2021年7月15日
先進国になるほど少子化するのは世界共通みたいだから、少子化で日本が落ちぶれて行けばそのうちセックスしか知らない世紀末国家になり、出生率盛り返すんでねえの?(中並感)
7
AshDUmA @AshDUmA 2021年7月15日
真面目なこと言うと、「少子化しても大丈夫な仕組みを作れた時、出生率は上がる」と思う。「困るから作ってくれ」ってのは「お前の子供から搾取させてくれ」って言ってるのと同じ。「別に子供減っても平気だけど、住みやすい社会になってるから良ければお前もどう?」くらいの余裕ある誘い方しないと。
84
あん粉し餡 @anko_3916 2021年7月15日
仮面夫婦になって節税するのが流行るのか…
7
AshDUmA @AshDUmA 2021年7月15日
Requirer8 完全にSFだけど、昔からこれはありだと思ってる。ただ、そういう世界で人はどれくらい頑張ってくれるかなと思うと、生産性は落ちそう。と、思うんだけど、どうなんだろ。 義務感ではなく創造の喜びからくる労働の方が実は強かったりする?
9
ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年7月15日
mizuki_windlow 多けりゃいいって訳でもないしね(´・ω・`)
1
あっぷるさん @LapopoUma 2021年7月15日
都心近郊の家賃が下がって既存家賃であと一部屋増えるなら第二子、三子を持つ家庭が増えるんじゃ無いだろうかと思うときがある。居住に必要なスペースがない
17
沙乃芭びち @vichi_sanoba 2021年7月15日
少子化対策に一番効くのは重婚だと思ってんだけど何でだめなんだろね?一夫多妻・一妻多夫認めたら最強でしょ 余裕ある人が沢山交配繰り返して栄えたら良いじゃんって思う
10
wot-object @wot_object 2021年7月15日
何歳以上独身に…って意見あるけど死別の場合も取るのん?
2
Shiro @shiromagenta 2021年7月15日
shota243 だったら、今すでになきゃおかしい。
2
Nasoa @Nasoacollet 2021年7月15日
適当に充てがえば、面倒くさがって結婚する層が少なからずいそう。
1
Shiro @shiromagenta 2021年7月15日
omuretuinu 離別も死別も課税されるでしょ。そうでないと配偶者殺人が多発する。
15
プリティン@字一色 @puddingting 2021年7月15日
婚姻率を上げるには、家制度を復活させるしかないんじゃないの?もともと、家同士の都合で結婚していた人が多いんだから。
2
こた @hahokota 2021年7月15日
日本国籍の世帯の子供手当とかシングルマザーへの手当て厚くすればいいんじゃない。離婚しても生活出来る安心があれば+1人くらい産みたいって人はいそう
2
あかさたな @lfL3y7UY58lO2hi 2021年7月15日
エマニュエル・トッドによると、女性の識字率向上が出生率の低下と関係が深いらしい。言い方悪くなるがドキュンの子沢山ですわ。
31
しゃけ @shakeflake1223 2021年7月15日
経済成長してて給料右肩上がりの中国でも出生率下がったままだが一人っ子政策の後遺症で養育費が高騰してるって問題があるんだよな(一人に受験対策で教育費を注ぎ込む流れが出来てしまった)。これは日本もちょっと違うけど似てるかなと。大卒当たり前で私立でも無理して行くのが当然って状況。大学まで出すってなると一人数千万円必要だから一人でも厳しいって家庭が多いだろう。多少給料増えたところで二人目考えるようにはならん気しかしないけどな
11
Andy K. @usoemon 2021年7月15日
序盤で独身税について「楽してる人を妬んで足を引っ張る」政策と言ってる人がいるけど全く意味がわからない…。既婚者が独身者を妬む???? あと配偶者控除こそ独身税の真逆の政策じゃないの?なぜ同一視する?
4
Andy K. @usoemon 2021年7月15日
今の出生率の低下はカネの問題だけじゃなくて、核家族化によるサポートの欠如という点も抜きにしては語れないですよね。単純に二親が仕事せず子育てに数年かかりきりになれるだけのカネがあるならまだしも。
4
らくだ @rakuda4u 2021年7月15日
普通に「結婚するのが当たり前」という共通認識と同調圧力を加えればいいだけじゃね?今現在だって「コロナで自粛するのが当たり前」という共通認識と同調圧力があるからこそ別に外出税をとらなくても外出禁止法案が無くても、そして自粛するのが辛くて本当はやりたくなくても大抵の人はそれに従う。それがあれば日本人はなんでもする。辛い自粛生活だってできるんだ、辛いやりたくない結婚生活だってできるだろう。
7
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2021年7月15日
子育てにお金が掛かるからあれもこれも無償にしてくれってのは形を変えた独身税だよ? 無償サービスを充実させればさせる程、可処分所得は減るよ。子育てに関わるサービスの充実によって浮いたお金というのが確実に存在しているけど、それが全部税金で取られた、給料が減ったからないということはない筈なんだけどね。
31
らくだ @rakuda4u 2021年7月15日
日本人は同調圧力さえあればなんでもする。勤勉に働くことも礼儀正しく振舞う事も辛い事に耐える事も困難な事を乗り越える事も。でも同僚圧力が無ければ何もしない。「やりたい事だけやればいいんだよ」って言えばニートが大量発生する。勤勉な日本人はどこに行った。やっぱ日本人の本質って人格ではなく同調圧力なんだなって。
3
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年7月15日
独身税導入したってみんなネットで適当に印押してくれる人探すだけだろ。お互いになんの義務も負担もなく、一生会わないという内容の契約書つきで。
16
冬針千本 春河豚 @Togetodoku 2021年7月15日
童貞イジりが加速しそうなので、独身税は反対です。
13
カライス @carrrlise 2021年7月15日
mizuki_windlow 結婚した家庭の出生率自体はそんなに変わってないから少子化対策は生ませるより結婚させることを重点に置くべきなんでしょうね。 「結婚しなくてもいい」なんて考え方はどうしても少子化に響いてしまう、と
2
婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年7月15日
rakuda4u 現代はその同調圧力が「結婚相手にはこのぐらいのスペックが当たり前」「子供を育てるにはこのぐらいの教育費用をかけるのが当たり前」という形で作用してるので、なら結婚や子供自体を諦めるしかない。同調圧力も度を過ぎれば拒否する方が楽だからな
31
業務用 @gyomu_yo 2021年7月15日
罰を与えてコントロールしようって発想好きなんすねぇ。バカじゃねえの?金刷れる権利持ってるなら、希望通りにしたけりゃ金をかけろよ。相対的な話で罰もご褒美も同じことだ、みたいなバカみたいな話はナシでな。
8
ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年7月15日
sanpai2929sii 純粋に日々命の危機感感じてるからとかじゃないですかね?人間生命の危機を感じると生殖本能が強くなると言うし(戦後の世界中で起きたベビーブームとか) その点イスラエルはたった900万人で周りの数億人のイスラム教徒に常に包囲されて攻撃されてますし。
2
ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年7月15日
独身税の次は子供のいない夫婦に税がかかるんですね
7
諷詠 @Fuei_Slash 2021年7月15日
同年代の1.5倍は稼いでいるがこれが2倍になったところで結婚できるとは到底思えないんだが。それより無料の国営婚活サイト用意してくれよ
1
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年7月15日
jaijv64Sl1dBl5D 単純に収入以外(見た目、性格)のところにも結婚できない理由があるけど、収入のせいにしとけばなんとなく結婚できないのは自分のせいじゃなくて、社会が悪いせいにできるってのが大きいんじゃないかな。
2
金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年7月15日
単に、楽しいことがありすぎなのでしょう。子供をもうけるとできなくなること多数。
1
I-zy @digitaleazy 2021年7月15日
子育てに対する責任と負荷が重すぎる上に共働きでの子育て難易度が高すぎる。好きな相手見つけて結婚して無理なく計画建ててお金に余裕をもって子供を作って、時間を確保しながら仕事するって無理ゲーすぎんだよ
38
moxid @moxidoxide 2021年7月15日
家という単位が個人主義の名のもとに均一・最小化しすぎて、子育てに代表される(個人には)大事業を行う余力が失われたんじゃね。時間金気力体力のどれも一定量しかないのに、同じような生活をする限り、似たようなリソースが真っ先に減って、足りないものをお互いに融通しあえなくなったり、そもそも融通しあえる相手がいなかったりするっていう。 違う立場の人間が(できれば複数)いればそこらへん楽になるんだけどな。
5
神無月 @sanpai2929sii 2021年7月15日
jaijv64Sl1dBl5D ガザ地区でもイスラム圏ではあるもののそれでもかなり出生率が高いですからね。(そもそもイスラム圏も出生率が下がってきている)
0
シャフキー @the_my_pace 2021年7月15日
rakuda4u ニートって日本ではかなり同調圧力をかけられてる存在だと思うけど
5
シャフキー @the_my_pace 2021年7月15日
rakuda4u 今は積極的に自粛してる日本人ほとんどいないと思うがな 最初の緊急事態宣言の時に外出自粛してたのも、命に危険が及ぶよりは短期なら不自由な方がマシだからって判断しただけで
2
忠太 @wakasakun 2021年7月15日
金でペナルティかけたからそうなったってだけだろう?もっと違うものでペナルティをかけたらいい  もちろん、結婚に対しては手放しで全肯定する風潮も必須だ  そんな逆風の中でもあえて独身を貫くというのであれば、世間も多少は容認してくれるというものだ
0
もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年7月15日
そもそも多少金貰えるって言われても結婚しないし子供も作らないだろ。課税、補助金の飴と鞭どっちにしたってそこまで大きな影響とかないわ。少子化の一番の原因は家庭を作って子供を育てるのが一番の幸せだし国家お家のためにもなるって価値観が変わったことでしょ。
1
田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年7月15日
まるで金さえあれば結婚出来るような論調だなオイ
8
大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2021年7月16日
理屈は分かるけど何で課税が成人スタートなんだよ。人生の選択として独身を選ぶ分水嶺あたりの年齢で課税するならまだしも早すぎ。というか他にも影響が出てるでしょ
1
モサオ・バルカ @mosao82 2021年7月16日
お金が無いから結婚出来ないって前からよくわからないなぁと思ってて、結婚して2馬力になった方が圧倒的に経済的に有利なれるのにって。うちは子供いるけどDINKSが最強でしょ。もちろん金銭感覚の近い人と結婚しないとダメだけど。
4
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年7月16日
maniaxpace_mt 「金があれば結婚できる」なんてことはそうそうないが、「金がなくなれば結婚できなくなる」というのはあるんじゃなかろうか。
26
白き獣『白子』 @WBmfmf 2021年7月16日
maniaxpace_mt 例えば私はいくら金があっても結婚はありえませんけど普通の人は給料があがったり貧乏じゃなくなったら結婚できるようになり逆も然りというものです
9
せるりあん @kdkwshine 2021年7月16日
極端な話、未婚女性に限って課税した方が出生率は上がるだろうね。できるかどうかは別として。
3
痛日記P @IDOLort6 2021年7月16日
相手がいないんだからどうにもならねえ
5
さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年7月16日
mosao82 金がない男はそもそも選ばれないし、セクハラとして断罪されやすいという内容の論文があるんですよ
24
. @shichinan 2021年7月16日
少子化の最大の原因は非婚化。女性が社会進出して女性の給料が増加しその分男性の給料が減少したにも関わらず、女性が自分より収入の高い男性を選ぶ上昇婚にこだわるのを決してやめないせいで、少子化が進んだ。どんなに高収入の女性であろうと関係なく上昇婚にこだわるという恐怖。
6
MIKAN @TORIATE01 2021年7月16日
女性は弱者男性を絶対に助けないんだから こうなるのは必然だよ これだって、ならば女性と共に税金払って結婚すればいいけど そうならないんでしょ?やっぱり男性が金を稼いで 男性が罰金を払うんでしょ? 社会主義も共産主義も資本主義さえも フェミニストに従って衰退している
24
MIKAN @TORIATE01 2021年7月16日
男女平等は女性が唱え、そして女性が反故にした。 自分勝手にエゴイズムに踏みにじった。 おかげで先進国は人口減少だ。 フェミニストは責任を取れよ。 共産主義も資本主義も人口が減ってボロボロだよ。
11
MIKAN @TORIATE01 2021年7月16日
権利が欲しくてフェミニストは動いた。 なのに権力と付随する責任を放棄している。 いまこそフェミニストは自己批判しろよ。
10
MIKAN @TORIATE01 2021年7月16日
lfL3y7UY58lO2hi 子宮所持者に理性があると機能をはたさないということでしょ? 元にそうなってる。女性は子供産まないから経済が破綻している。 フェミニストが女性の権利や自由を謳い。文明を守るのかと思えば、 結局、文明を破滅させようとしている。悲しすぎる。 女性を尊重して文明が滅ぶことが・・・女性に文明を滅ぼさないでといっても 滅ぼそうとする現状があまりにも酷すぎる
4
ナオん @Nao000N 2021年7月16日
人は助けた人を好きになる。でも今って便利すぎるからね。結婚のライバルはAmazonなんだよ。
3
山の手 @Yamano_te 2021年7月16日
failed_konkatsu 男女ともに求められるハードルが上がっているというのはあるのでしょうね。男性であれば養えるくらいの収入、家事能力が人並みにあり気が利くこと。女性であれば若さと容姿、フルタイムで働くこと。かつリスク回避傾向もある。
1
garatama @garatama1 2021年7月16日
独身税?今の日本じゃ無理無理。 どっかの県のママ課とやらがやらかして大炎上したのはもう忘れたのか。 灰も残さず焼き殺されるだけの覚悟のある役人や政治家なんて居ないだろと。
0
IheY @kujira090 2021年7月16日
つい100年前までは、4人赤ちゃんを生んでも2人の赤ちゃんは衛生学的な理由で死んで、20歳前にもうひとり死んで1人を必死に育て上げるような時代。 平均寿命は44歳。逆算すると20には長男長女を産まないと老後に間に合わなかった親の都合がある。
9
IheY @kujira090 2021年7月16日
出産可能年齢はたいして変わらないのに、老後だけ40年もプラスされたら子が飢えるのは必然。ただそれだけの話しだよ。
3
ふらか @furakas 2021年7月16日
ゲイやレズに生まれついたら重税を課されるのか。LGBT尊重していこうっていう風潮と真逆の方向だね。
26
substrate @substration 2021年7月16日
実質賃金、主要国は軒並み上がってるのに日本は下がり続けてるの、明らかにおかしいんだよな。 日本人ももっと給与交渉して、不満があれば転職する、くらいのことやっていかないといけない。文句を言わずに働いてるとナメられて安く買い叩かれる。
17
orangepekoe @orangepekoe0710 2021年7月16日
ちなみにこの辺の地域はLGBTクソ喰らえな人達ばかりなのでLGBTに親を殺された人達は移住してみるのもありなんじゃないかな?
3
substrate @substration 2021年7月16日
有能な人材にリソースを集中させることになるから、格差は広がるだろうし終身雇用も崩壊するだろうけど、必要な人材に十分なお金が支払われないことに比べたら余程健全だろうと思う。
0
orangepekoe @orangepekoe0710 2021年7月16日
mizuki_windlow 戦争天災がなくても風邪でさえコロッと死んで、インフルエンザが死の病の一つだった昔とガンになっても割かし生きられる現代とじゃあ出生率なんか下がるに決まってるでしょ。昔は七五三すら迎えられない子供なんか掃いて捨てるほどいたんだし
27
障害者雇用で働くアライさん @hataraku_Arai 2021年7月16日
mizuki_windlow バブルの恩恵を受けれたのは一部の人なのだ。そうじゃない人は物価高騰に汲々としてたのだ。
10
ウラリー㌠ @urary777 2021年7月16日
「子供を完璧に育てる用意のない成人が子供を作るなんてとんでもない!」って倫理が世を席巻したら、その前と比べて新生児出生率が下がるのなんて道理でしかないでしょう。「それでも何とか社会を維持できる程度の出生率を確保しようと努力する」のか「なりふり構わず産めよ増やせよしないと社会が崩壊する」のかで、前者から後者に移行してきてるのが現状なんじゃないです?
13
こた @hahokota 2021年7月16日
まぁ余暇に個人で出来る楽しいことが溢れてる時代やからってのもあるんじゃないかなぁ?治安も良いから夜遅くまで遊べるし。昔の人とか途上国は夜暇やから男女の営みが一番の娯楽って聞くしな
0
IT土方 @s_takepon 2021年7月16日
Hなことを悪としすぎてるっていうのも大きいかもね、特に男性側は下手に女性を口説いただけで社会的に死にかねないおかしな世界になってる
15
Tester @Tester22756458 2021年7月16日
substration 日本の実質賃金を見る場合は注意が必要です。OECD含め日本の実質賃金で表してる数値は月収を元にして計算しているからです。これが何故駄目かというと時給が上がったけど、母数が多いアルバイト・パートの方が、控除内で収めようとして月収を抑えるようになる。時給を上げても月収は変わってないので物価における実質賃金が下がっちゃうんですよね。ちなみに時給換算での実質賃金ですと、安倍政権以後は伸びてコロナ前でようやく元に戻ってきたという状態ですね。
0
Tester @Tester22756458 2021年7月16日
ちなみに最低賃金が毎年25円づつ上げ始めた時期から、アルバイト・パートの方の労働時間は急減してるので、おおよそ月収を控除内で抑えようとする方は多いと思われます。
2
cocoon @cocoonP 2021年7月16日
「ある程度以上の年齢の独身に課税」って、そもそも独身者を減らしたい理由は少子化対策なのだから、その時点から結婚しても子供を産めないので少子化対策にならない人に課税して結婚にインセンティブをもたせることになり、そうなったら単に結婚していることに対して様々な優遇政策をとっている今の税制だと単にその分持ち出しになるだけだと思いますけども。
2
cocoon @cocoonP 2021年7月16日
walkingdome WBmfmf 周囲で本当に結婚したいカップルが「金がないから結婚できない」と言っている事例見たことないんですよね……。実際昔から「一人口は食えぬが二人口は食える」と言われていまして、二人とも貧乏でも結婚したほうが経済的には楽になるんです。金がなくなって結婚できなくなったのは、相手が「結婚がしたいわけじゃないけど経済的に相手に依存したい」とどちらかが考えている層と、その相手に選ばれる、性的魅力に欠けるが経済的には余裕がある層です。
24
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年7月16日
日本とかの先進国はもう出生率あげるのは難しいんじゃないかと思います。「子供を産む」という暇つぶし以外にも世の中に暇つぶしの選択肢が増え過ぎました。お金があれば子供を作る?いやいやお金があれば子供を産む人もいるでしょうが、結局他の暇つぶしに流れるだけです。
2
ガチャおじさん @gatyaoji 2021年7月16日
独身税が失敗なのはそうだが少子化問題はもはや詰んでるので上げることは天変地異とか革命とか大戦争が起きて一か八かになるしかないな。下落率抑えられたら大成功と認めるレベル
10
Super Jpn @JpnSuper 2021年7月16日
結婚してない成人は結婚するまで刑務所か矯正労働、ってのは? あ、離婚したら再び刑務所の中か矯正労働ね
1
きたあかり @kita_akari0420 2021年7月16日
単に収入を増やしても、 ギャンブルやソシャゲガチャとかで刹那的に消費してしまう層もいるし 結婚ではなく、子供が居る間は年金等の将来に向けた社会保障費負担が劇的に下がるとかにすれば……? 結婚が条件じゃなければ事実婚やひとり親でも恩恵があるし 男が認知しないとかも減るかも
1
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年7月16日
仮に50代以上だのと条件付けたところで書類上だけの偽装結婚が増えるだけじゃないかな
10
みま @mimarisu 2021年7月16日
国で作ったら?20〜40歳未婚の男性に精子を年1回供与させて年収400万で女性に対外受精させる。生まれたのちは国で育児を行い年間50万人育てば自然出産での数と合わせて低下に歯止めが効く。まぁ、4兆円くらいかかるけど女性の雇用にもなるし精子なら男共毎日ゴミ箱に捨ててるから痛むこともないだろ?
1
春野秋 @rakiharu1 2021年7月16日
高齢者向け社会保障を削減すれば良いだけだよ。
2
akdblack @akdblack 2021年7月16日
仮に10億円貰っても結婚しないよ。純粋に人と関わる気がないだけだよ。きっと程度が違うだけでみんな似たようなもんだと思うね
14
silly (蓮實 智久) @sillism 2021年7月16日
独身税は「社会の意にそぐわない者には負担をかけて当然(場合によっては罰してもよい)」という社会主義を標榜する国にありがちな施策だが、社会主義でもないのにそのような思想に高い親和性を示す国民が多い国があるなあ…すごい身近に(^_^;)
8
かぼす @mxwt7wsys94d38a 2021年7月16日
結婚増やしても子供作らないと少子化対策にはならないし 結婚してるかどうかで制度設計したら シングルマザーが踏んだり蹴ったりになりそう
9
ふるたか @furu4914 2021年7月16日
どうって、まず労働時間を減らしてくれ。ほんの50年くらい前は残業しても18時くらいで、20時なんて超ブラックというかんじだった。
4
むう @nyal1999 2021年7月16日
とはいえ育児コストを行政が担保するというのは、構造的には「独身税」だからなあ…
7
技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 2021年7月16日
既婚に与えても財源は税金以外に存在しないので……
1
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年7月16日
そもそも子供を作りたい結婚したいという人が減ったのが現代でしょ…
6
らんとん @Ranton555 2021年7月16日
結婚して子供を育て上げて孫を可愛がるってストーリーが破綻したんだよ。自分を育てて可愛がる方が都合が良い人が増えてね
7
コン蔵 @konzopapata 2021年7月16日
結婚し子を作り育てるのが理想的な生活だ私以外はちゃんとやれ、こんな考えが蔓延したらおしまいだろうな
5
らくだ @rakuda4u 2021年7月16日
failed_konkatsu その例で言う同調圧力の拒否って「私は低いスペックの相手とでも結婚しちゃうもんね」「俺は子供に教育資金をかけないもんね」であってやっぱり同調圧力にはみんな従順だと思うぞ?「条件を満たせない人間は結婚を考えるな」という同調圧力に素直に従ってる。で、その同調圧力の中身を生活様式がコロナ以前とコロナ以後で変わったようにまずそこを変える事を目指した方がいいと思う。
2
ハドロン @hadoron1203 2021年7月16日
結婚したところで子供を作り育てないと意味がない。私は未婚既婚関係なく、子供を作らなかった個人の年金を減額すべきだと考えている。なぜならそいつらは将来の財源を作り育てなかったということだからだ。
0
mob8 <万力のヤギ.Star> @mob8hei 2021年7月16日
議員や官僚にとって結婚は「したいと思えばいつでもできるもの」なので、「したくてもできない」人がいることに思い至らないんでしょうね。
12
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年7月16日
wwwiiinnnchess ぶっちゃけ男が育児するなんてあり得ないって時代の男親ですよねソレ。でも女は産後どんなに外注しても妊娠出産がかなりの苦痛だからなぁ。どうせなら妊娠出産も気軽に代理母外注出来るようにする?金のある貴族みたいな連中だけは喜んで子作りするかもね
11
ビザールさん @bizarre_box 2021年7月16日
JpnSuper 収監されたあとでどうやって出会いを求めればいいのか
9
ピーラー @jearkey 2021年7月16日
男女の対立論に多く触れれば結婚に嫌悪感が広がり、夫婦子供のいい話を多く見かければ結婚のイメージが前向きになる フェミ、反フェミ、インセルがよくやる男女をカテゴリー化して貶める極論がまるで論破王()のようなスパッと気持ちいいものに見えるのが問題
3
本坊ゆう @homboyu 2021年7月16日
女性の社会的地位向上と出生率の低下は明確な反相関関係にあるんだから、男女平等をきちんとやればいいだけ。評価と保護を絶対基準にすれば自動的に女性の社会的地位が低下して、出生率が上昇する。1.女子スポーツ全廃、体育の成績も男女共同にする。2.生理休暇の全廃。3.妊娠休暇の全廃。4.男女雇用機会均等法の廃止。5.配偶者年金、女子大学の廃止。
1
本坊ゆう @homboyu 2021年7月16日
homboyu 何もかも男女一律基準にすれば、女性はおのずと競争で負けるので、「妻」「母」としてしか存在の余地がなくなる。
1
婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年7月16日
rakuda4u 「同調圧力によって結婚するように仕向ける」だと、子供は出来ても冷え切った家庭になりそうですね。旦那デスノートが盛況になりそうです。
10
あるす@ただいま休職中 @ars015 2021年7月16日
kujira090 老人ホームとかで、人生の終わりを謳歌している世代を支援する税を取られている世代に、一方で子育ては自己資金でやれと言われたら、そら結婚する割合も出生率も下がる。子供の出産が自己責任のような世界ではね。これで、子供居ないならその分税を払えなどと言うなら、もう老人を全て「定年」で焼き払えとしか(それ以上はいけない
8
NP @Pineaplle_head 2021年7月16日
もし今から独身税を日本で導入するなら同性婚かそれに代わる税免除制度が不可欠なので、友人同士で偽装同性結婚して簡単に脱税できそう
1
婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年7月16日
未婚率が上がっている以上、既婚者支援よりも未婚者に結婚してもらう方が得策かと思いますが、未婚女性の言う①求めているのは普通の男性②興味のない男からのアプローチは迷惑 という風潮を前提にすると、未婚女性が普通の男性とやらを探してアプローチすればいいと思うんですよ。何せ普通と言ってますから、雑踏を探すなり習い事をするなりすれば見つかるでしょう。普通なんですから。
15
婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年7月16日
failed_konkatsu 主語デカくてすみませんが、男性は女性からアプローチがあったときに「勘違い女、迷惑女」なんてそうそう言いません。よほどのことが無ければ手籠めにされることもありません。適齢期の女性はそれだけで希少ですし、普通の男性にいくつか当たれば気の合う男性は見つかるでしょう。それをやればいいんですよ。もしそれでどうしてもうまくいかないようであれば「普通の男性」の定義が間違ってるか、その女性自身が普通未満なんでしょう。残念ながら。
15
筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年7月16日
独身税なんて導入したら、偽装結婚の仲介屋始めるやつが出てくるよな(笑)
8
tom20160121 @tom20160121 2021年7月16日
どうやったら結婚する人が増えるかって考えたら、実は古のごとく、社内結婚の奨励が最も手っ取り早い気がする。その為に女子正社員を半分くらいにするとか。女性社員の採用比率が高いほど法人税の減免が大きくなるとかで。
0
婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年7月16日
failed_konkatsu 私個人としては、未婚女性の希望する普通の男性の要件を満たしておりませんので、草葉の陰から見守りたいと思います。うかつに動けば②ですからね。未婚女性の皆さんは頑張って普通の男性と結ばれるといいですね。
4
本坊ゆう @homboyu 2021年7月16日
まあ、最低限「子供あり世帯」優遇にしないとね、子無し夫婦優遇しても無意味だわな。
8
いか @cuttlefishtako 2021年7月16日
まるで誰も彼もがちゃんと夫婦生活ができて育児もできるかのように言うけど、そんななろう小説みたいな都合のいい話あるわけないだろ。事実上の結婚、出産、育児を強制するなら免許制にした上で免許取れなかった奴は強制安楽死処分にするぐらいのことやらないと育児失敗によるニートばっかり増えることになるぞ。
2
Y.S @y_sugizou 2021年7月16日
独身税を主張されてる方って既婚者なんですかね?独身者が楽で金持ってると思ってるのかなぁ。そんなに独身が羨ましいのか?不思議。
3
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年7月16日
この発想からもわかるように、「税とは罰金である」なんだよな。だから消費税は「消費に対する罰」なので景気は永遠に悪化する
12
itachi @itachinho 2021年7月16日
金銭面よりも女性の社会進出による価値観の変化がデカいんじゃないの?育休やらがあったとしても、出産・育児は社会進出した人にとっては現状デメリットなワケなんだし。 価値観を無理やり変えるか、単純な金銭面での施策よりも出産・育児で抜けた穴のフォローやその後のキャリアの保障、働きながら育児が出来る環境作りとかの方が肝要だと思う。
4
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年7月16日
仮に金があっても愛が無えじゃん。資産収入に限らず性格だの人柄だのと条件付きの愛ばっか。もしその人が事故や病気で頭に障害負ったりして人格豹変したらどうするのさ?健やかなる時も「病める時も」なんて本当に誓えるの?
1
佐渡災炎 @sadscient 2021年7月16日
本編で高齢独身者のみ課税とか言ってる奴、病気や障害で結婚できない人を狙い撃ちにするつもりなのか
12
本の犬 @31040_32 2021年7月16日
shichinan 男性が(経済的)弱者女性と結婚するのは、かわいいとか家事ができるとか子育てしてくれるとかメリットあってのことなので、なにかそういうメリットが高収入女性にあれば下方婚も進むと思うんですけどね。あと女性で収入があるとなるとけっこう年上を狙わないとじゃないですか?
9
佐渡災炎 @sadscient 2021年7月16日
bizarre_box 恋愛と結婚と生殖を区別できない野蛮人が世論を作っている間は無理でしょうな。
5
佐渡災炎 @sadscient 2021年7月16日
VK67K53YHvfSwbw ほらね。こういう恋愛バーバリアンがいるから。 sadscient
0
佐渡災炎 @sadscient 2021年7月16日
VK67K53YHvfSwbw それで何の問題があるのかと。
3
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年7月16日
31040_32 別にメリット無くても男は女を養い女は男に尽くすって社会規範があったからでしょ。昔が良かったとは言わんが現代自由主義社会とは相性が悪すぎる
0
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年7月16日
sadscient ああ問題は無いな、お互い関わりを持たないなら
1
ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年7月16日
これで「税収が増えた!この政策は成功だ!」と喜ぶのが財務省です「少子化?幸福率の低下?それうちの管轄じゃないし」というのが財務省です
16
switch @switchhitters7 2021年7月16日
老人厚遇して若者困窮させて 少子化少子化言ってるのと同じだよね
0
障害者雇用で働くアライさん @hataraku_Arai 2021年7月16日
cocoonP 障イさんが結婚してないのはお金が無いからだと思いますけど?なのだ。普通は恥ずかしくて言えないし自分でも認めたくないから別の理由を挙げますけどねなのだ。親元で暮らしてるあるいは独身で暮らせる女性が稼ぎが無い男性と結婚したがるものか考えたらいいのだ
3
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年7月16日
したいけど出来ない人間までまとめてペナルティ与えてるって事の怖さを知らんと見える。 まあ金額次第では『払うモン払ってんだからグダグダ抜かすな』ですむから楽っちゃ楽だが
2
cocoon @cocoonP 2021年7月16日
hataraku_Arai そうですか。僕は大金持ちというわけではないですけど多分専業主婦を養える程度の収入はありますが結婚できる気配はゼロなので「性的魅力がない」のが最大の理由であって経済的に結婚できないわけではないですね。あなたの場合は知りませんが、世間的な風潮としては、昔の「ある程度の年齢まで結婚してない程度に性的魅力がないが社会的には特に際立ったおかしな点が人はほぼ半強制的に見合いが組まれる」みたいな世の中なら結婚できていた人が結婚できなくなっただけだと思います。
11
cocoon @cocoonP 2021年7月16日
そもそも今の恋愛結婚が大半になった世の中では「モテない人と結婚するメリットはほぼない」状況で、世の中の大半の人はモテる人ではないので、結婚自体がレアになっているんだと思いますよ。僕の親世代の親族は全員見合い結婚なので、それらが結婚していない状況をかんがえれば今の少子化はさもありなんと思います。
14
障害者雇用で働くアライさん @hataraku_Arai 2021年7月16日
cocoonP 単に相手を養うだけでなく家を建てて子供を育ててと考えて行くとその収入でたりますかなのだ。好きな事をあきらめなくてすみますかなのだ
1
cocoon @cocoonP 2021年7月16日
hataraku_Arai 平均年収の倍もらっているので、単純に理屈の上では相手が無収入でも「普通の生活」を送るのであればできるんじゃないですかね。それじゃ足りないというのであれば単にあなたの「最低限」の基準が高いだけだと思います。
6
Hornet @one_hornet 2021年7月16日
30代40代ともなれば、結構な数の独身男女は「同じ程度に給与を貰っている周囲の同僚は結婚している」という状況だと思うから、金銭面でのハードルは無いはずなんだよね。
1
はせ @hakase_D 2021年7月16日
日本の政策は少子化解消より移民に舵切ってるよ 子どもを増やすメッセージは伝わってこないし 少子高齢化は数十年単位で解消できない段階に来てる
0
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2021年7月16日
子供を持つ、持った後の負担が減ればいいと思うけど、その真逆を突き進んだからなぁ。介護や病気同様、結婚や子供まで自助努力(マニー!)と取り合わなかったからね。
0
某MK @ssf3dymn 2021年7月16日
インドのコブラ税だっけ…「コブラ捕まえたら懸賞金」→「養殖して一儲けする連中が出てくる」→「精度をやめる」→「採算取れなくなった連中がコブラを放してかえって増えた」
14
竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2021年7月16日
tom20160121 幼児許嫁のほうが確実では?出生時に名前を決めるノリで結婚相手を決めるとか。
0
佐渡災炎 @sadscient 2021年7月16日
VK67K53YHvfSwbw ???かかわりを持っていても利害が一致してれば問題ないのでは。
2
やじ @yajicco 2021年7月16日
文明化すればするほど「恋愛以外の趣味を持つ」「家事労働を肩代わりする機械が発展し、一人暮らしに支障がなくなる」「SNS等で交流に満足できる」ようになって、「赤の他人と折衝しながら暮らす」というクソ面倒プロセスをしたくなくなる人が増えるのは当然かなと思うが。
1
田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年7月16日
cocoonP Togetterにちんちんと連投している俺は社会的に見てアレなので金があっても結婚は無理ですな!
1
竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2021年7月16日
mosao82 あくまでも少子化対策なのでDINKS禁止のほうに制度設計されるのでは… 結婚後一定期間内に出産しないと懲役とか。
2
cocoon @cocoonP 2021年7月16日
maniaxpace_mt いまの世の中そんな人いっぱいいるので際立っておかしくはありません。大丈夫です。twitterでは「ちんちん」と「おっぱい」はあいさつの様なものです。
9
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年7月16日
「結婚してもいいけど結婚したらお金に困る」…故にしない。簡単に導き出せる解じゃん。火中にまで飛び込んで拾った栗が、もうすっかり芯まで炭化してたみたいなもんだよ。
5
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年7月16日
sadscient 義理も責任もなく都合が悪くなったらすぐ裏切るのが問題なんだよ
1
選挙カー... @wwwiiinnnchess 2021年7月16日
sashimi_shoyu7 (それが良いとは思わないけれど)亭主関白なら悪いことを叱るなりしてたんじゃないですかね?金があっても出生率が上がらないなら、育児に責任を負う必要が無くなると人の出生率は上がるんじゃ無いかなと 出生率を上げるためにこれをするのは大反対ですし母体の保護は重大な課題ですが、単に一つの考え方として ネタ寄りですが
0
fullbocco @fullbocco_bokko 2021年7月16日
独身に重荷を背負わせるんじゃなくて、結婚したら(子供が出来たら)優遇措置が付けるようにした方がいいよね。デメリットからの脱却ではなくメリットを提示して良い方を自ら選ばせるのが理想。
0
解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2021年7月16日
まとめ内に40代~ってありますけど、この40代入ったところの世代は就職氷河期世代で非正規が多く、嫌婚できない層も多いので相変わらず氷河期世代いじめかな?ってなる
16
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年7月16日
健やかなる時も病める時もと言いながら病んだ途端に逃げるような連中なんていくら金持ってても養いたくないだろうよ
5
有機 @YT0FJ2vT26zCUCP 2021年7月16日
そもそも結婚して子供を育てるメリットが無いからね。
0
遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年7月16日
結婚しなくても生きていけるなら、結婚は一種の娯楽よ しかも結婚と言う娯楽は金も時間もかかるしやめたいと思ってぱっとやめられる気軽さもない 金がなければ金のかからない娯楽に行くし、時間がなければ時間がかからない娯楽に行くし、信用がなければ気軽に離れられる娯楽に行く 結婚する金も子育てする時間も相手への信用もなければ、結婚は流行らないさ
3
GOOD SUN(⋈) @goodsun0000 2021年7月16日
独身税が導入される→偽装結婚業者が流行る→偽装結婚した夫婦が子供を作らない→子なし税が導入される→偽装養子縁組業者が流行る
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月16日
failed_konkatsu 正直、昔は出産は義務な部分もあったから冷えた家庭は結構あったんじゃないかな。だからこそ、不倫は文化扱いだったのかと。
5
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月16日
都市化により人付き合いから開放(=無縁社会)されたのが大きいんじゃないかな。縁が無いなら縁結びもありえないからね。
0
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2021年7月16日
独身税までやるならカップリングの場を作るのも国がやらんと
1
障害者雇用で働くアライさん @hataraku_Arai 2021年7月17日
cocoonP はっきり申し上げますが、かつてのお見合いで男性に求められたのは家族を養う甲斐性でしたのだ。お見合いが盛んだったことの背景に当時は女性の経済的自立が難しかったこともわすれないでほしいですのだ
7
渚稜 @nagisaryou 2021年7月17日
cocoonP 見合いの衰退の原因を考えるべきだと思うんです。単純に見合いが衰退した分結婚が減り、その分子供が減ってるわけですから。
0
婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年7月17日
hataraku_Arai お見合いでお金が無ければ成婚は難しいでしょうね。でも大本の cocoonP を見ると「本当に結婚したいカップルが」って条件ですよ。既にパートナーシップを築けているカップルの貧乏は結婚の障害にならず、見合い後にパートナーシップを築き始めようとする2人が貧乏なら結婚の障害になり破談となる(たとえ2人家計が独り身より楽になるとしても嫌だ)、という話でしょう。
0
IheY @kujira090 2021年7月17日
ars015 現実それが出来るかというと、出来ない。親殺し子殺しが出来るほど、人類は大人になれていない。 仮にSDGsに従って、地球資源の再生可能な人類統制が可能になったとしたら、人類は何を目指せば良いんだろう。(藤子不二雄先生が似たような作品を書いてたような記憶)
1
aqp1 @aqp114 2021年7月17日
もしも少子化をどうにかしたいなら、社会の一般的な価値観から変えていくしかない。 結婚して子供を作る、子供は両親が保護者となって育てる。そういう基準を崩さないとな。 未婚者でも気にせず子供は作る、自分で育てるのが厳しいなら施設に預ける。時々会いに行ったりする。そういうのが普通になったら、色々変わるだろう。それくらいしないとどうにもならない。
0
いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2021年7月17日
独身税を財源に給付金出せばいいだけの話だと思うのだけど。
0
cocoon @cocoonP 2021年7月17日
nagisaryou 見合いは「家制度」の維持のためのシステムだったので世の中がリベラルになって封建的な家制度が否定された、というのが端的かつ最大の理由でしょうねえ。そこには、個人の「結婚したい・子供を持ちたい」という欲求もそのシステムに乗っかって満たされるシステムという側面もあったのですが、恋愛結婚主流になった結果としてそれが満たされるのは恋愛強者だけという状態なのはこのコメ欄で話されている通りですね。
9
渚稜 @nagisaryou 2021年7月17日
cocoonP なるほど。ただ不思議なのは、結婚や子供を求める人の総数は減っておらず、恋愛結婚の総数が増えたわけでもない。恋愛に積極的な階層は若者全体の3割程度で変わらず。ほとんどの人は恋愛に受け身なのに、受け身の人に最適化したシステムであるお見合いが急激に衰退したという事実です。「自分が動かずに周りがお膳立てしてくれる」というのが、当人にはうれしいのか迷惑なのかすらはっきりしてないです。
0
IT土方 @s_takepon 2021年7月17日
結婚自体でお金に困るってことは無くて家賃や光熱費考えてみれば自明なように金銭的には楽になるのでむしろ日本人が全体的に裕福になった(少なくとも顕著に既婚率が高かった時代より)のとそれに伴い変に結婚後の生活に高望みするようになったせいもあるだろうなぁ
0
婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年7月17日
選択的独身もいるとはいえ、パートナーがいる人が子供を盾に自分の身を切らずにモテなかった人から金を徴収しようとする仕組みは酷いな
11
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2021年7月17日
かと言って子供や母親に手厚い福祉を用意すると「何でこんな奴らばかりポコポコ子供を産みやがんだよぉ~」という事になったりするからなぁ西欧の幾つかの国とか…
3
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年7月17日
お金がないから若者は結局子供を作りませんでした。って昔話なのに「金配っても無意味だ」と言いたげな論調が集まるのはないんでないかな。もらっても作るとは限らないけど、ないと持ってる時より確実に作らないよ
7
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年7月17日
出生に話を絞るなら、「人間に、人間を育てる暇もメリットもなくなった」が本質だろう。子供は働かせられないし、遊びに教育に金が無限にかかる。技術の発達で、年齢や資産の垣根を超え、無限に挑戦できる自分を放り出して構うメリットがない。モテだなんだもその表面に過ぎず、核は「他人が必要ではなくなりすぎた」ことなんだ
5
障害者雇用で働くアライさん @hataraku_Arai 2021年7月17日
failed_konkatsu 二人口が楽といっても子供が生まれて三人口四人口になり、広い家や教育資金が必要になっていくとお金かかるのだ。子供作らないなら同棲でいいやとなっちゃうのだ
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月17日
nagisaryou お見合いシステムは地域コミュニティと一体だったからかと。しがらみを切り捨てたらお見合いシステムも一緒に切られる。お見合い制度のみ維持はできなかった。
2
へのん@dポイントよく期限切れで失効する @dettenten 2021年7月17日
結婚や子供に興味のない人が一定数いることを認めないと。思想主義信条の自由の範疇だよ。 人類が滅びないこと大事だけど一度しかない自分の人生のほうがもっと大事で、なのに子供がいるとそれが叶わないのだからしょうがない。
3
みなせ ★ 今年はカミツキガメ取りに行けない @Ton_beri 2021年7月17日
新婚夫婦に平均年収相当を国が貸し付け、子供が出来たら返済減免。子供4人以上で返済免除にしようぜ。ドイツみたいに。
8
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年7月18日
SiryouC 金が無くても作る奴は作るし、俺が見てきたところそういう連中の方がうまくやってる
0
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年7月18日
Ton_beri それでも根本的解決になってないんだよな、出生率推移見る限り。やっぱり平均年収以上のコストがかかるからでは?
0
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年7月18日
こういうのに頷く人でも何故か「子育て支援をして出生率回復!」という明らかな矛盾政策には賛成してしまう不思議。実質的な独身税なのにね。
0
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年7月18日
Ton_beri それ、少なくとも「相手がいなくて結婚できない」人が多い日本では無意味だと思うよ
3
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年7月18日
aqp114 未婚者で子供を作るってどうやって?そもそも相手がいないのに?法律上「結婚する」も、法律婚はしないで子供を作るも、結局相手があっての事であって大した違いはないのに、机上の空論を語る人達は現実を無視しすぎでしょ。
1
みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年7月18日
車すら持てない国なのに子供なんて育てられるわけないだろ
0
婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年7月18日
少なくない未婚者が老境に差し掛かる近い将来、少子化や未婚率上昇の責任は全て当時モテなかった男に負わされる。「優しさは弱さ」で非モテ男の好意を切り捨ててきた女は「あの時男に積極性があれば女は応えられた」と責任転嫁する。自分たちこそが被害者だと叫ぶだろう。
1
アレなアレ @sinicalcat1 2021年7月18日
妊娠出産家事育児を実質的に「仕事の妨げ」として扱っている以上、何らかの「妨げ」に積極的に取り組まなくなるのは自然な感じがする今日この頃。権利ではなくて義務、でも罰則はない、自分のやりたいこと≒仕事が制約されるのは間違いなく事実、妊娠出産に伴う生命的その他諸々のリスクはなかなか軽減されない、となれば、消極的になるのはむしろ自然としか。
2
komiyasu @komiyasu3 2021年7月18日
昔と比べて子供がめっちゃ大事になってると思う。昔の子供はすぐに死にがちだし、別に高校大学まで行かせなくていい、むしろ家庭の労働力の一つ、という感じがする。
1
障害者雇用で働くアライさん @hataraku_Arai 2021年7月19日
はーいくらなんでも結婚と経済力が関係ないなんて子供だましの嘘なのだ。若い二人が貧乏でも好あって結婚できるたいなストーリーは美しいけど現実の政策語るときには現実的な話をしないといけないのだ
1
障害者雇用で働くアライさん @hataraku_Arai 2021年7月19日
nanamiutena 経済力がなくて女性に相手にされない男はかなりいると思うけど、そういう人に「お前が持てないのはお前のミリョクがないからだ。経済力のせいにするな」っていってまわるのだ?
0
障害者雇用で働くアライさん @hataraku_Arai 2021年7月19日
身も蓋もない事をいうと経済力は男性の性的魅力の一部なのだ。特に結婚を視野にいれたお付き合いでは
0
障害者雇用で働くアライさん @hataraku_Arai 2021年7月19日
cocoonP 結婚できる経済力があるけどあえてしないというのはあなたの自由だけど、それが経済力がなくて結婚できない人の存在を否定する根拠にはならないのだ
0
障害者雇用で働くアライさん @hataraku_Arai 2021年7月19日
経済力と性的魅力が関係ないと思ってる人達は、マッチングサイトにでもいって実証してみればいいのだ。
0
障害者雇用で働くアライさん @hataraku_Arai 2021年7月19日
な結婚相談所やマッチングサイトを利用するとき、なんで職業や年収を教えることを求められるかわかってるのだ?
0
cocoon @cocoonP 2021年7月19日
hataraku_Arai 「結婚できるけどあえてしない」なんて一言も言っていませんが、どこでそうおもわれましたか? 僕は「性的魅力がないので相手がおらずできない」と言っています( あなたに最初に返信した cocoonP で明確にそう述べています)。できるならしたかったですよ……。
1
障害者雇用で働くアライさん @hataraku_Arai 2021年7月19日
結婚適齢期の男性がマッチングサイトのプロフィール年収200万(非正規雇用)と書くのと、年収800万(正社員)と書くのでマッチング率に大差ないと思うのならもうなのもいわないのだ
0
cocoon @cocoonP 2021年7月19日
「どんなに素の人間としての性的魅力がなくても結婚できるくらいの経済力があるならば結婚できる」という意味ならそういう事もあるでしょうけど、それって億の話であって普通に生きる人の現実ではないですよね。
3
障害者雇用で働くアライさん @hataraku_Arai 2021年7月19日
cocoonP 本当にちゃんと結婚相手を探した上で言ってるのだ?ただ受け身でいるだけで「昔だったらお見合い話が持ち込まれたのにな」っていってるだけないのだ?
0
障害者雇用で働くアライさん @hataraku_Arai 2021年7月19日
cocoonP そういうのを極論と言うのだ。一般的に結婚に経済力は関係あるのかといえば大いにあるのだ
0
ちょろ @tyoro 2021年7月19日
「結婚資金」が無い事が理由なら、結婚した(する)人に対して相当する額を補助すりゃいいんじゃないのかと思うけど、交際費に充てられるお金もないから、そもそも結婚するような関係性が構築できない みたいな話しなんかしら?
0
cocoon @cocoonP 2021年7月19日
hataraku_Arai 今まで5人の人とお付き合いしましたがダメでしたね。経済力では超えられない壁があるんですよ。 hataraku_Arai 経済力が「関係ない」とは言いません。が、実感として、経済力は大きな性的魅力のハンディキャップを超えることはできないです。
1
cocoon @cocoonP 2021年7月19日
実際、「どんなに性的魅力が低くても結婚できる」収入ってどれくらいなんでしょうね。1000万や2000万では「何不自由ない暮らしむき」にはならないので、やっぱり億じゃないとダメだと思うんですが。
0
婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 13日前
hataraku_Arai 俺の書き方も悪かったので訂正しておきたい。経済力が性的魅力になるのは間違いない。が金が無くても結婚出来る人はしてるし、金があっても出来ない人はできない。金がなくてもできる人はその前に十分な関係性を築けているというだけだ
2
リリー @happen_ppp 13日前
そもそも、資源が有限である以上、未来永劫人口が増加し続けるなんてことが不可能なのは自明。悪いのは少子化ではなく『常に人口が増加することを前提とした社会構造』。 やるべきは少子化対策じゃなくて、『常に人口が増加することを前提とした社会構造』をいかに『人口の増減に左右されない社会構造』に変えていくか、なんだけど、未だに少子化対策をやろうとしてるからどうしようもない。
3
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 13日前
tlB3Xc5w3VxCdNK とはいえそれで100年近くかかるはずだった対外債務の返済をたった8年で完済したのも事実なのよな…(個人的には返済した事以外は最悪手だと思ってるが)。
0
C_CLPS @C_CLPS 13日前
子供は欲しいけど結婚はしたくない…って人も大勢いるのに、少子化の話になると「結婚=子作り」っていう枠でしか見なくなる現象は何なんだろう。
0
Hornet @one_hornet 12日前
C_CLPS 大勢いるという調査結果をお教えいただけますか?
0
渚稜 @nagisaryou 12日前
疑問なのは、貧乏で性的魅力も低い、どこの婚活パーティーでもあぶれるような男女がどうしてつがいにならないのか、だ。一人で生きるよりは多少は楽になるんなら、弱者同士でくっつけばいいのに。
0
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 12日前
nagisaryou あぶれるのが貧乏や魅力の問題ではないからじゃないですかねえ
1
白き獣『白子』 @WBmfmf 12日前
nagisaryou お互いに顔も合わせたくないレベルで一緒に居たくない以外考えられないのですがそれは……金無しorド不細工に対してにはお互いそう思うものです
0
障害者雇用で働くアライさん @hataraku_Arai 12日前
cocoonP たった五人であきらめてどうするのだ。奥さんを養える収入があればどんどん婚活セッティングできるのだ。
0
障害者雇用で働くアライさん @hataraku_Arai 12日前
cocoonP だからそういうのを極論だといっているのだ。なんの努力もしなくても結婚できる大金持ちのはなしなんて誰もしてないのだ
0
七枝七夏 @7eda7ca 12日前
同性愛者からしたら、独身税導入するなら同時に同性婚も認めろって話になるだろうな。同性婚者は子ども産まないからアウトって言うなら子無し男女夫婦も同じにしなきゃ話がおかしいし。
1
しのさま @shinosama 12日前
独身だけど子なし税ならまあ納得だけど独身税なら反対。 結婚したくてもできない人と何らかの身体的な原因で子どもができない人、両方ともかわいそうなんだからそこに差を付けるなよと。
0
婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 11日前
nagisaryou 「弱者で助け合えばいい」は助け合う気がある弱者同士でないと成立しないからでは。ただでさえ家事分担とかで夫婦がいがみ合う事例が取り沙汰されるのに好きでもない人と共助できるかな。弱者故に上昇婚を夢見てしまうのは仕方ない。
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
hataraku_Arai 一方、女性の年収はあまり気にされない。男性の給料を底上げする制度なら結婚が増えるってことに()。
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
happen_ppp うーん何とも。近代にマルサスの人口論で同じこと言われてたけど、化学肥料の登場で壁を乗り越えちゃったんだよね。今後の技術発展で乗り越える可能性もある。
0
渚稜 @nagisaryou 11日前
wHozrPpLuqR09za 端的に言っちゃうと、「底辺男女の出会う場がない」みたいな問題だと思いますよ。頂点底辺が混在した婚活パーティーだと、みんな頂点の方に集中しちゃいますからね。底辺だけ寄せ集める必要があります。「年収200万以下限定」とか銘打った方がいいかも。
0
渚稜 @nagisaryou 11日前
ちなみに私は「全員つがいになるまで部屋から出られない婚活パーティー」というのを提案したことがあります。なんにせよ、今のままじゃダメ。
0
渚稜 @nagisaryou 11日前
WBmfmf 顔が見たくなけりゃ見なけりゃいいんですよ。なぜか夫婦に関しては「立派な夫婦」「健全な夫婦」みたいなのを目指してみんなハードル上げたがる。
0
渚稜 @nagisaryou 11日前
failed_konkatsu いや。助け合うとかそういう大げさな話じゃないんですよ。2人で住めば家賃や光熱費だけでも助かるでしょ、ていう話で。控除もあるし。1+1が2でなくても、1.1ぐらいでいいじゃん、という発想です。
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
nagisaryou まあ恋愛至上主義によって「結婚は好きな人同士がするもの」になったからね。昔は村や家の存続で結婚だったし。(結果、不倫や夜這いが文化に。)
0
婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 11日前
nagisaryou 家賃や光熱費だけでも〜でそんな大げさじゃないなら、大げさに婚約しなくてもシェアハウスの集団に入れてもらうでいいんじゃないですか?子供を産んで育てるをやるなら十分大げさです。
0
渚稜 @nagisaryou 5日前
GX9900GUMDAMX とりあえずつがいになった後、徐々に好きになる、でもいいんじゃないですか。「顔見て一目ぼれ」だけが恋愛じゃないですし。
0
渚稜 @nagisaryou 5日前
failed_konkatsu シェアハウスでもいいっちゃいいです。ただまあ、結婚というシステムを利用する手もあるわけで。
0