2021年9月18日

「高校の化学はちょっとでも『なぜ?』と思うとすぐ高校範囲を超えるので嫌い」理系科目を高校で学ぶことの難しさについて

受験生のとき超思ったこれ
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kichi2004 @kichi2004_

高校3年生(受験生) / Programmer // CafeCoder Admin ※フォローバック前提のフォローはお控えください

kichi2004.jp

kichi2004 @kichi2004_

化学、ちょっとでも「なぜ?」って思うとすぐ高校範囲超えるな、嫌いすぎる

2021-09-17 15:53:50
kichi2004 @kichi2004_

補足 たとえば「Na の電子配置では、なぜまだ余裕のある M 殻ではなく、N 殻に入るのか」とか「電子対は(負の電荷どうしで反発し合うとも考えられるのに)なぜ安定なのか」みたいな疑問が出て、電子軌道とかは高校では扱わないし、教科書にも(注釈や発展等でも)書いていない

2021-09-17 22:03:21
kichi2004 @kichi2004_

載ってるよ!!って言われたけど、少なくとも私の教科書には載っていません… pic.twitter.com/G1MCuABTTO

2021-09-17 22:29:44
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kichi2004 @kichi2004_

ある程度までは参考書に載っているし、詳しい人に聞いたりもできるので、めちゃめちゃ困るということはないけど、中途半端で嫌だな…というだけです

2021-09-17 22:41:57

わかるという声

チニ @chiniiii_

@kichi2004_ めっちゃわかる それを追求して時間なくなってモチベなくなる とりあえずそう言うものとして暗記でええんかな

2021-09-17 22:35:46
才能が無い方の李徴 @mokaojou_integr

これ 放課後とか先生に聞きに行ってもそう言われる twitter.com/kichi2004_/sta…

2021-09-18 00:52:38

高校で教える範囲について

アザラシ KT @olfneuron

@kichi2004_ 高校範囲っていう謎の範囲が高校生の意欲削いでますよね

2021-09-17 22:40:54
しーちゃん @smattuttun

@kichi2004_ 高校の化学に出てくる法則やらは、大学の量子化学、基礎化学、応用化学辺りの成果を纏めた知識になるので、大前提から理解しようとすると途端に困難になりますよね🤔 法則の意味や使いどころを例題を通して覚えていく、習うより慣れろが高校式な気がするね〜

2021-09-18 10:02:10
ななし @raspberry_chara

@kichi2004_ 化学ものすごい好きなのに範囲のせいで全然教えてもらえなくて嫌 結構理科系のやつ大抵そうな気がする、理科の難易度に対して数学が異様に難しくて数学嫌いになるし もっとペース配分とか考えて欲しい

2021-09-18 08:50:10
元素学12号 (佐藤理来) @東北大学学友会化学部 @genso12sr_1

やはり、高校化学は使う理論が少なくて半ば暗記科目と化しているから、それで嫌いになる、あるいはつまらないと感じる人が多いのでしょう。 高校化学は「少ない知識で習得」でき、それがある意味で魅力の一つであるとはいえども、現状は「少な過ぎる」のではないかと私は思います。 twitter.com/kichi2004_/sta…

2021-09-17 22:59:46
森下 陽平 @yoheyhey_jp

@kichi2004_ あ、気付いた? 高校の化学は難しいよ 理論が少ないから、なぜそうなるのかが分からない 結果、暗記科目になる

2021-09-17 21:30:44
pikumaru @yurinadism0625

@kichi2004_ すっごい共感…質問して、先生の「うーんまあそれは受験には出ないんだけど一応説明すると〜」っていうセリフを何回聞いたことか🤔

2021-09-18 09:01:11

だから大学で専攻した

bailong @weisser_drachen

高校化学は学問というよりパズルだと思って解いてた。大学行くと化学はいきなり量子論になって結局世の中は全部物理に支配されてるやんって思った。 twitter.com/kichi2004_/sta…

2021-09-18 09:13:11
мотсн вотсн @motchbotchse2

あと、なぜ?って思うとすぐ物理に踏み込む twitter.com/kichi2004_/sta…

2021-09-18 05:03:05
みずさわ(札幌) @priyankaajp

@kichi2004_ 大学で化学科に入ってすぐに「大学で習う化学は高校の化学と違うので、高校の化学は忘れたください」と言われるぐらい全然違いますね。 大学入学したての頃を思い出しました。

2021-09-18 11:56:33
Enji@English Nijisanji @ENijisanji

@kichi2004_ 暗記が嫌いな私は化学と生物が嫌いで、今は大学院で物理を専攻しています。この領域になると物理と化学は混ざり合って、もはや分断できません。全物質は物理法則に従うから、化学は基礎物理の先にあるべき学問だと思います。今は化学の面白さが理解できますが高校生の頃は暗記教科でしかなかったです。

2021-09-18 11:47:30
Enji@English Nijisanji @ENijisanji

@kichi2004_ 抽象度は 数学<物理<化学<生物 数学:人間の脳内にしか存在しえないような概念を拡張し続ける学問 物理:現実世界を数学という描画ツールを使って記述する学問 化学:物質の反応に特化した物理学 生物:生体内の反応に特化した化学

2021-09-18 11:53:07
Enji@English Nijisanji @ENijisanji

@kichi2004_ 数学と物理は最小要素(公式)さえ覚えれば紙と鉛筆で全てを導けます。化学と生物もその先にあるはずなのに、特に高校化学は覚えるべき最小要素がゴツいです。でっかい鉄骨だけでビルを建てようとしているような印象。鉄骨だけでは細かいところに気が使えない。数学と物理というネジがあって成立する。

2021-09-18 11:56:35
ドラドラ @doradorasikikan

@kichi2004_ わかる あと化学って二週目から楽しい学問なんだよなぁ… 駿台の化学の増田先生に教えてもらってください

2021-09-18 10:36:27
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コメント

田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年9月18日
教科書ガイドという攻略本前提で作られてる教科書はぐうの音も出ない畜生
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じぇいあい @JudgmentI 2021年9月18日
それを学ぶために大学があるんやで。
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Yeme @yer_meme 2021年9月18日
現実問題として、大多数の国民が通う高校で狭く深く教えるのは無理なんスよね。中学辺りで将来決めちゃう様なキマった奴には辛いところっス。 因みに研究者でなく技術者なら高専って選択肢があるっスよ!
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きりん @G4qXGv0tozDoj72 2021年9月18日
疑問に思ったところは自分で調べたらいいんじゃないかな。 全部の勉強そうじゃない?
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tnnrak @nrak_t 2021年9月18日
化学は物理が必要で物理は数学が必要になるものを全部同時に教えるからどうしようもないのよね…
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かなぶん @kanabun54gou 2021年9月18日
高校生ならブルーバックス読もうぜ。1冊千円程度で高校時代の「なぜ」を結構回収できた。
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古井戸 @deepandoldwell 2021年9月18日
学校じゃないとこで教育に関わったことのある身としては「まあ全部教えてたら一生終わらんからな…学校の先生大変だな…」というのが感想。化学に限らない。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年9月18日
これ、別に理系に限った話でもなくてだな。世界史でちょっとある人物個人とかある事件自体に興味持って詳しく調べると、ほぼ確実に高校の範囲こえる。「世界史は、日本史のような各国史が、国の数だけ積み上がったもの」だから、しょうがないと言えばそうなんだけど。
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きりん @G4qXGv0tozDoj72 2021年9月18日
taken1234challe うん??受験のために勉強してるなら、調べるだけ無駄だよね。
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めらんこりんこ @merancorinco 2021年9月18日
受験が控えてると1つの教科を深掘りする余裕や時間がないしねぇ。化学を大学で勉強したいけど文系科目とかが壊滅的で国公立の大学は厳しいから進学は諦めたって人もいるだろうし。ある程度は得意な科目の学習をセーブして苦手科目に時間を割く必要があるし。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年9月18日
高校は化学が殆ど出来なかったけど、大学で理論や公式の深いところも学んだ結果、高校化学が理解できたので、最初から大学レベルで教えてくれたほうが正直理解しやすい
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いしわたりさやか @tsukinosayakana 2021年9月18日
これわかる!予備校いって、目から鱗だったことの一つ
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こーぶぃっどぶれいん @FuckinHistoria 2021年9月18日
この疑問を辿っていくと割とすぐにパウリの排他原理に行き着くけど、それが何故成り立つのかはまだ分かってない
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醤油屋 @koikuthi 2021年9月18日
勉強って文系も理系もまず暗記じゃない?
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ピリコ @PiriPiriPirico 2021年9月18日
原理を知って理解したいタイプだったので塾の先生に触媒の詳しいシステムを聞いたけど「今そこを覚えても覚えることが膨大だし試験には出ないからとりあえず暗記して」って言われたなあ
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どんちゃん @Donbe 2021年9月18日
気になるならとりあえず「それはそれ」で受験のための知識として覚えてから大学なり図書館なりで自力で「なぜ?」を学べばいいでしょ。 それに使い道ないなと思ったらヒトは勝手に忘れる。そういうふうにヒトの脳はできてるからとても便利。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年9月18日
そもそも小学校の算数ですらあっという間に中学校範囲に突入するしな。中学入試の算数なんて方程式使えば楽勝なのに使えないから逆に四苦八苦する、という子どもの頃のおもひで。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年9月18日
G4qXGv0tozDoj72 最初は悪い癖がつかないためにも手ほどきはある方がいい
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shuich kimura @NEOura36 2021年9月18日
気になったことをwikiで調べても、専門用語のオンパレードで全然頭に入ってこないのはよくある
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年9月18日
めんどうだし最初からアトキンス使えばええねん(´・ω・`)教科書がks、はっきり分かんだよ。
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sokuoku @sokuoku 2021年9月18日
>ブルーバックス読もうぜ ←本当にこれ。あと、科学関連雑誌のニュートンや日経サイエンスもご一緒に。 (というか、その深みに興味をもって、受験関係なく自主的に知識を吸収するぐらいでないと、そっち方面の専攻は向かないかも)
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アマリル @arumarux 2021年9月18日
G4qXGv0tozDoj72 興味のために勉強して、その上追加で受験のための勉強が必要なのが大変ってことでしょ
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pin @wwwiiinnnchess 2021年9月18日
化学Ⅰ・IIの頃習ってたけど、今は化学基礎・応用なんだっけ 用語とか覚えなきゃいけないことに精一杯で、化学式とか深く掘り下げて興味持つとかできなかったなーー、化学得意な人ほんと尊敬するわ
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おまえ @higebuTOMI 2021年9月18日
理論物理の学習に数学知識が不可欠で、高次方程式が理解できるとワーと世界が広がった記憶がある。 数学ってやっぱり理系学問の基礎。 生き物扱っても数学は必要。地学でも。
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うの @uniquis 2021年9月18日
物理側が好きだったので高校の頃から量子力学の入門的なの読んでたな それで原子核やらの話になると、物理とは?化学とは?みたいな宇宙猫感がありましたね…
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信号機 @i9QD4tLhuP4XHmO 2021年9月18日
arumarux 俺は当時、調べたことによってより記憶に定着するって、認識にして無駄じゃない!って思い込むようにしてた
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年9月18日
G4qXGv0tozDoj72 そういうことではなくて、知的探究心があるのにそれが受験に役に立たないという理由で発展的な学習の芽が摘まれてしまうのよ。
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RGB000 @19666_61 2021年9月18日
難関校の入試問題だとそういう背景知識が誘導になりうる問題(どちらかと言うとこれ高校生相手に出して大丈夫?な問題)があったりする
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年9月18日
正直高校3年間で、発展的なことなんて教える余裕もないんじゃないかな それに選択科目までいくならまだしも、1、2年くらいまでは必修かもしれないし(自分が高校生の時は)、科学が嫌いな人はついていけない可能性もある
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ジョナさん @Mr_Jonasann 2021年9月18日
taken1234challe ソースは俺案件だけど、調べるときに受験に使えるとか気にしたことないな。知りたいから調べるのであって実用性とかどうでもいいというか。
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年9月18日
守護地頭の設置は1185年だし、征夷大将軍への任官は1192年だけど、なぜかつては後者が鎌倉幕府の開始年だったのが前者に切り替わったのかは高校学習の手に余るのよね。 まあ興味のない分野はとりあえず丸覚えしておいて、興味がありそうなところは各自で積極的に学習してくれ…というのが教える側も教わる側も都合がいいからしょうがないよね。
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2021年9月18日
「その先は自分の目で確かめてみよう(大学行って単位取れ)」だろうな
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takuya.risemara @TRisemara 2021年9月18日
勉強だから受験で加点されないとなんか損した気分になるのかもしれないが、そんなん言い出したら「野球上手いから加点して」とか「ゲーム上手いから加点して」とかいう世界になるんで……
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成金 @TadaSaboRou 2021年9月18日
自然科学って"why"を追求しても分かるのはえてして"how"なのね。疑問をつきつめていくと、「最先端研究の領域」「宇宙がそうなってるからしょうがないの領域」に達してしまう。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年9月18日
例えば、運動嫌いの学生もいる中で、「今の体育の授業はなってない!アスリートの実践するホンモノのトレーニングを受けるべきだ!」とか言って、プロを目指す人がやってるようなガチガチの運動を授業でやったら、ついていけなくなる人続出で教育としては逆効果になるだろう。「最初から大学の内容を教えれば良い」ってのはそれと同じことだぞ。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年9月18日
小学生が理科の授業で「胃は胃酸を出してタンパク質を溶かす」と言われ、「じゃぁなんで胃は溶けないんですか?」と聞くと「う~ん、そこは上手くできてるんだよ」と言われ(なんだ、ずるい!)と思ったけど、大学生になって思いだして詳しい人に聞いたら化学式をつらつら言われて(あぁ、あの先生は正しかった!)と実感した人がいる。
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COSY8SD @COSY8SD 2021年9月18日
理論部分はほとんど原子・原子間の電磁気と量子力学とエネルギーで説明されるから、正しく理解するには高校物理修了レベルが必須になり、高校数学を修了してないと物理の基礎的な数式での説明が理解できなくなるから、高校物理・数学を勉強中・未勉強の高校生に教えられる、授業として教えて良いレベルは現状くらいに落ち着くんでは
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kartis56 @kartis56 2021年9月18日
自分もよく知らなかったけど、放送大学の「量子化学」ってやつを見たら一発でわかったのでおすすめ http://bangumi.ouj.ac.jp/v4/bslife/detail/156291615.html
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kartis56 @kartis56 2021年9月18日
あ、この辺の話ね >「Na の電子配置では、なぜまだ余裕のある M 殻ではなく、N 殻に入るのか」
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ytnk @ytnk11 2021年9月18日
中学の時に、「二酸化炭素は水に溶けると炭酸になって酸性になるのは何故か」と理科の先生に聞いて困らせたっけなあ……
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2021年9月18日
でも確かに高校生くらいの年頃は専門書を買って(借りて)読むことのハードルが高い気がする
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Ling-mu @Ling_mu 2021年9月18日
学ぶということを考えると疑問に思った時に深掘りするのが良いのだけど難しいよねぇ。
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N.exe(寝癖) @n_exe 2021年9月18日
「習ったこと」に疑問を持ったら「習ってないこと」に手を出さざるを得ないのは化学に限った話でも高校に限った話でもないのでは・・・?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年9月18日
「興味があっても受験範囲から逸脱する」に対して「受験のために勉強してるのではないよね?」は正論なんですけど、限られた時間を有効に使うためには効率的であるに越したことはないわけで「興味が湧く範囲が受験の範囲と一致する」とより良いですよね。
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八ツ橋 @gaufre555 2021年9月18日
n_exe 高校化学はそれが飛び抜けて顕著って話よ。短時間で広範囲での実用性を確保するためには知識体系をぶつ切りにせざるを得ないから…
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年9月18日
興味を持てば個人で調べれば良いし、学習機構に依拠しなくてもよいとは思う
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alan smithee @alansmithy2010 2021年9月18日
ローカルルールとかでない限りは自分で調べに行こうな。義務教育ではないんだから
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えんがわ @engawa0422 2021年9月18日
生物で細胞分裂を初めて学んだときは何故いきなり質量が2倍になるのか説明がなくてスッキリせず、だいぶあとで遺伝子の複製を知るまでモヤモヤしてた。最近の指導要領では順番が違うんだったかな?
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えんがわ @engawa0422 2021年9月18日
予備校の化学の先生が電子軌道を噛み砕いて一通り説明してくれたけど、大学で学ぶならもっと複雑でめちゃくちゃ分かりにくいから覚悟しておけって言ってたな。疑問に思うことも大事だけど深掘りするには時間や労力がかかるし、難しいことを多少簡略化して優しく教えてくれる存在も貴重なんだよね。
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noninasi @_noninasi_ 2021年9月18日
哲学→数学→物理→化学→生物という順序があるんだよ という話を高校の時に化学の先生が雑談で話してた
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やす⋈尾鷲市移住&テレワーク中 @hirayasu 2021年9月18日
受験の時化学は暗記要素強かったんだけど、大学の教養で化学履修してある程度疑問が解消された。(もうほとんど忘れたけど)
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gaheki @gaheki 2021年9月19日
高校レベルなら難なく分かったのに大学の化学は急に全く分からなくなった記憶
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年9月19日
まあそういう何故って思った時に思ったことを吐き出したり、わからないことを詳しい人に聞いたりする事がしやすい環境が有るのって良い事だよね。どういった物を読めば良いかとかもこのコメント欄に乗ってるし。いい時代だな。
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凪乃司 @tukasa_n 2021年9月19日
小学一年生の算数に対して『なぜ?」と思うとすぐ大学数学の領域に入るけど同じようなことは言われないよね
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kathryn @KathrynJpn 2021年9月19日
大学の化学は「化学の新研究」で身につけた、いい加減な解釈を破壊するところから始まる。だから「新研究は今すぐブックオフに売れ」とと指導している。
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kathryn @KathrynJpn 2021年9月19日
医学を生物学がバカにし、生物学を化学がバカにし、化学を物理学がバカにし、物理学を数学がバカにし、数学を哲学がバカにし、哲学を神学がバカにし、神学を医学がバカにする。
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コシミズショウタ @shotanet 2021年9月19日
中学理科でも英語でも言えることだが論理を覚えたほうがわかりやす生徒もいるのは事実。
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ばけらった @102Waage 2021年9月19日
高1の時だけ化学と工業化学が一緒にあったんだけど、化学のほうが簡単に感じた。
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pnizo.eth🍀 (Tsubasa CM) @pnizo 2021年9月19日
僕が高校で化学を習ったときの先生は、普通に電子殻の話とかエネルギー準位の話とかも織り交ぜながら教えてくれたなあ。
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kartis56 @kartis56 2021年9月19日
_noninasi_ 哲学は高校までで学んだことないなあ
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あらⓅ★ @arapix 2021年9月19日
大学一年生で取った化学がいきなり量子化学で、高校からのレベルのジャンプが大きすぎて「これが大学か…」と思った。
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Plate @Plate13579 2021年9月19日
高校化学がある種のごまかしになっちゃうのは概ね微積分のせいな気はしている。全元素の基礎である水素原子をちゃんと記述できない以上はどうしてもある程度ふわっとした説明にならざるを得ない。
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年9月19日
そもそも高校の課程は、「さっさと知っておいたほうが便利」なものを天下り的に習得するもので、「疑問を解消する」ことはその先にある研究の領分なんだよ。ちょっと疑問を抱いて調べてみたら、一歩先は深い闇だった。みたいな領域は沢山残されている。
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nesus-B @NesusB 2021年9月20日
記憶力の無いおれは、理解力で対応できる理系科目が得意だったのに、高校でいきなり暗記科目になった化学で脱落した。
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本坊ゆう @homboyu 2021年9月20日
自分も化学は、「理屈が通らない(高校生の範囲では)」から嫌いだった。数学は公式は思考で証明可能なものだから全然違う。
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あん粉し餡 @anko_3916 2021年9月20日
pnizo 数学と同じで高校化学は何故か時代に逆行して内容が古臭くなってるんですよね……生物とかは教科書の内容は新し目なんですが。
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不可思議$ @fukashigidollar 2021年9月20日
いやいや教科書乗ってたでしょ  と思ってしまったおっさんが私です。教科書の出版社の差というより世代差な気がしますねこれは。 こういう人にはぜひ科学部とか化学部とか入ってほしいよね。部活の範囲で普通に大学以上のことできるし。 ・・・と言いたいけどそういった部がない高校も多いだろうなあ。物理部化学部生物部地学部が独立して鎬を削ってた母校は恵まれてたんだと実感する。そこまでは無理でも科学部はあってほしいなあ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年9月20日
教科書にはなくても図書館には本があるだろうし先生もそのへんの知識はあるだろうから、自主的に学べばいいんじゃないかな……
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ぎゅうき(Dr. Eng.) @fukimiso_miso 2021年9月20日
これねぇ…まとめにもあるように、きとんと説明するには物理法則から説明しないとなんだけど、そんな時間もどうやっても捻出できないから、一旦原理は置いといて暗記してもらうしかないのよね。
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cactuaroid @cactuaroid 2021年9月20日
俺は逆に、高校化学大好きで大学化学に期待してたのに全然楽しくなくて興味無くなった。大学受験化学が好きだったのかも。
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こばた ふたる◎C100(日)東K-17a @Kass_kobataku 2021年9月20日
高校範囲から逸脱することが嫌いという感覚は全くわからない。高校生にとって原理的なところは難解であり正確なことを理解するのをいきなりやるのは無理なので、まずは雑なイメージから入ってそれを少しずつ正確な方向に整えていくってやり方してたかな。理解できない箇所はとりあえず後回しにしても、イメージが整ってくると理解できるようになることもあったかと思う。
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席上 @Nonsomnia 2021年9月20日
ホントに頭いいとこの子は好きな分野ガッツリやりつつ片手間…とは言わんまでも受験100パーセントとかじゃ全然ない感じで東大入ったりするからなあ。教科書載ってないとか受験に関係ない辛いってのは我々凡人は脳のキャパが足りない辛いって嘆きに近い気がする
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こばた ふたる◎C100(日)東K-17a @Kass_kobataku 2021年9月20日
Kass_kobataku 後で修正すればいいのだから不正確なイメージを持つことを悪しきこととは思わず、まずこんな感じみたいなイメージから入る。分からん箇所は後回ししたり保留したりして、分かるところだけつまみ食いする。勉強時間に制限があるなら、「なぜの深度を2段階までに制限する」「10秒考えてもわからんかったら保留」みたいな線引きをする。こういったことを地道に繰り返し訓練する。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年9月20日
Mr_Jonasann なんつーか、こう、楽しいから知りたいから調べるって人はいいんだけど、勉強にコスパの概念を持って接する人にとっては勉強の目的が志望校への入学であったときに、その志望校の受験対策になるかならないかってので考えてしまうんだな。
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TBT1102 @TBT1102 2021年9月26日
高校範囲を超えた公民の知識なんて持ってないやつが大多数なのに何を今更
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