広義の終末期医療における法的な問題

@ERnanchan

言い方を変えると、「人が死ぬ」という前提を「積極的に」組み込んまで、法律は作られていない 。とすればいいのかな？？

モトケン @motoken_tw

死なせたというためには、その人の何らかの行為により死亡時期が早まった、という事実認定が必要。医療事故ではその事実認定が難しい場合が多い。RT @ernanchan: @motoken_tw ありがとうございます。そのような「前提」はないという理解でよろしいでしょうか？

@ERnanchan

@motoken_tw ありがとうございます。法律の「運用」という意味においては、「因果関係」ということなんですよね。明治時代？に法律を作った人たちは、人は寿命があるから・・・と思いながら作ったのかだろうか？？という純粋な疑問があります。

モトケン @motoken_tw

明治時代は医者にかかって死んだ場合は寿命だったのでは。RT @ernanchan: @motoken_tw …法律の「運用」という意味においては、「因果関係」ということなんですよね。明治時代？に法律を作った人たちは、人は寿命があるから・・・と思いながら作ったのかだろうか？？…

aramaki @aramaki34

fuka_fuka_mfmfさんの「基本的には安楽死要件充足による違法性阻却か、証拠不十分か、以外に刑事責任追及を逃れるルートはない」ってのは、その通りだろうし、それだけに医療側としてはつらいものがある。そしてマスコ.. http://t.co/1CYTuJN

@ERnanchan

@motoken_tw きっとそれがいつごろから変わってきて今に至るのでしょうね？　寿命の枠組みも時代ともに変貌する。

POOH @DrPooh08

証拠不十分という点からは，「たとえ点滴や経管栄養を続けていても予後の改善は期待できない」ことを客観的に判断できるような証拠を残す，というのは意味があるのかな。まあ，具体的にそんなことどうやって証明するのかという話だけど…

POOH @DrPooh08

やはり，判例の積み重ねによってコンセンサスが形成されるということになるんだろうか。 / Togetter - 「広義の終末期医療における法的な問題」 http://t.co/B37rIVR

@ERnanchan

@DrPooh08 そのコンセンサスには判例が積み重ねられるたのが必要というは、さらにその上流に、まず、「紛争」がないといけないというのが何とも・・・・という脱力感が。

へなちょこ @Henachoko_D

「安楽死要件」を充足する事をカルテに残すなんて作業は日常診療ではなかなか難しいところ…。

@ERnanchan

しかし、高齢者の「寿命」の周辺には、医師の間でも、まったく意見が割れる状況がごろごろある。そんな場所に、一本の線を引いたところで、またその線の周辺で意見が割れる。つまり意見割れの∞ループ。結局はこのあたりの落としどころは、法の論理ではなく、感情の論理に落ちる気がしてならない。

花道楓 @hanamichi_kaede

拝見いたしました。悪意（敵意？怨念？）を持つヒトがもし近くにいたら、僕はすぐにでも殺人罪で訴えられるでしょう。RT @Henachoko_D 「広義の終末期医療における法的な問題」をトゥギャりました。 http://t.co/Uax3xtR .

はなこ☆明日から残業 @hanacoppy

殺人犯にならずにまともに医者続けるのって難しいかも…。 RT @Henachoko_D: 「広義の終末期医療における法的な問題」をトゥギャりました。 http://t.co/E3qavLe

羆 @mhlworz

「在宅に連れ帰って面倒みないのなら、胃瘻は作らない」ときっぱり拒否したら、「わかりました。こんな病院、来なきゃよかった」と捨て台詞。でも、いつかわかってくれるさ。胃瘻でゾンビ化し、後悔している家族を多数知っているので。

@Ji_n_ryu

@hanacoppy この手の話を見る度に思うのは自分の家族がそういう状況になったらみんなどう思うんだろうということ 医師ではないのでこの問題の大きさを完全に理解することは絶対できないのだが

はなこ☆明日から残業 @hanacoppy

@Ji_n_ryu 基本的にうちに来る患者さん家族は、強く勧めないせいもあってほとんど胃ろう選びませんね。逆に胃ろうを勧められたのが嫌だったと、転医してくる患者さんがこのところちらほら。地域性もあるかもですが。

はなこ☆明日から残業 @hanacoppy

@Ji_n_ryu ちなみにうちのばあちゃんは、胃ろう＋気切の寝たきり状態で、在宅で５年生きました。まあ、ばあちゃん若かった（７０代前半）し。それはそれでよかったと思ってるけど、胃ろうや気切を作る前に、もっと深い話が医療側からされてたらどうしてただろうなぁとは思ってます。

@Ji_n_ryu

@hanacoppy なんというか、色んな愚痴を書いたり見たりしてきた上で、医療という時間割がいると思うわけですよ義務教育に

はなこ☆明日から残業 @hanacoppy

@Ji_n_ryu ぜったいそれは必要ですね。いつか人は病気やけがで死んでいくわけですから、人生の必須科目だと思うんですけどね。個人的には、宗教の時間もあった方がいいとも思います。みんな「人はいつか死ぬ」ってことすら忘れてる気がする今日この頃…。

はなこ☆明日から残業 @hanacoppy

「自分の親は死なない」って思いたい気持ちはわかる。例え親が１００歳近かろうが、いざ死んじゃうってなった時に慌てふためく気持ちもわかる。でも、その気持ちを、「死ぬのを防げないのは医療のせいだ！」って転換しちゃう気持ちはちょっと判りたくない。

mm @tyonarock

@mhlworz 私が数カ月前に法律家の方に聞いた時は、回復の見込みのない場合、それが有罪の判決を受けることはないだろうとのことでした。警察やマスコミが騒ぐのは、それとは別の話ですね。

𝔽𝕦𝕂𝕒_𝔽𝕦𝕂𝕒_𝕄𝕗𝕄𝕗 @fuka_fuka_mfmf

「安楽死要件充足による違法性阻却」を少し補足。カテゴリとしては「積極的安楽死」と「消極的〃」は区別されていて後者のほうが正当化される場合が広いとされてます。が、人工呼吸器停止で表面化したように、その区分は微妙だし、消.. http://t.co/4BCeDLm

𝔽𝕦𝕂𝕒_𝔽𝕦𝕂𝕒_𝕄𝕗𝕄𝕗 @fuka_fuka_mfmf

「自衛」って、現実的には、「根回し」が大半なのかなと思いますがいかがでしょう。本人・家族側と、病院・施設（チーム、上司）側の両方。フットケア無罪事件のように、同僚に背後から撃たれる可能性もあるでしょうし。 http://t.co/4BCeDLm

mm @tyonarock

終末期医療の話がTL上に流れているが、これは、患者さん側より、医療者側に問題がある気がする今日このごろ。

𝔽𝕦𝕂𝕒_𝔽𝕦𝕂𝕒_𝕄𝕗𝕄𝕗 @fuka_fuka_mfmf

@DrPooh08 嫌な話していいですか。安楽死事案って、名古屋の件（息子）も東海大の件（医師）も、結論は殺人罪で有罪なんですよね。裁判所は、殺人罪で有罪の結論は動かせないという心証を元に、「こうしていれば無罪の余地もあったのにね」と基準を示しただけ、ともいえる。（続