2021年10月17日

「10人を心療内科送り」「後輩を辞めさせまくった」など問題大アリな"異名持ち"になぜ部下をつけるのか?→根本思想から違った

人事に疑問を持って聞いてみたらこういう理由だった、という話が集まった。
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えも@SES社長【正社員募集中】関東、大阪、名古屋、福岡 @SES48740815

「10人を心療内科送りにした上司」とか「5人も辞めさせた先輩」とか、ヤバい異名を持ってる人に部下をつけるの、なんでなんですかね。 以前「5人も辞めさせた先輩」の下で働いてた時、私含めて5人くらい退職して「10人も辞めさせた先輩」にパワーアップしてましたよ。

2021-10-15 18:30:09
ぐらころ @TgeCZSK8xf4CVI5

こういう異名がむしろ箔付けになってるの意味わかんない 何なんだまじで… twitter.com/SES48740815/st…

2021-10-17 13:47:02
てとら@SI屋ー @TETRA_IT

部下への不適切な指導はちゃんと評価に反映されないとこうなる… twitter.com/ses48740815/st…

2021-10-16 10:49:10

いるよね、異名持ちの人

TAKA @1e52ec24c60a4a5

@SES48740815 うちにもいます しかも辞めさせた事を武勇伝的に語ってる…

2021-10-15 20:07:16
運動不適合者 @jimuin_konkatsu

@SES48740815 以前の職場にもいましたが、「俺は⚪︎人辞めさせてやったぜ‼️だけど、あの人は⚪︎人辞めさせたから、俺もまだまだだ」と勲章扱いしてましたね…。

2021-10-15 20:56:26
和彩 @wasaist

@SES48740815 多分うちの部署がそれです

2021-10-15 18:56:13
えも@SES社長【正社員募集中】関東、大阪、名古屋、福岡 @SES48740815

@wasaist お辛いですね、あまり無理なさらないようにしてください。 メンタル壊すと復帰に時間がかかります故…。

2021-10-15 19:18:34
ぽんたちゃん#わくわくドキドキ本部長 @pontacyan7777

@SES48740815 会社がくそ 普通ならその上司をクビにするか再教育

2021-10-15 19:19:50
しぐれ煮 @JS35GkiO8NWH7GK

3人のプロジェクト(正社員2人)で、 部下が上司を潰し、その部下の下に人が補充されることに 結果、その人の部下が数ヶ月おきに辞めていく地獄に立ち会ったことがあります なぜ、毎回応急処置ですまそうとするんでしょうね。。 twitter.com/SES48740815/st…

2021-10-17 07:57:31

採用も教育もコストがかかるのに、なぜ?

nakagawaminato @y1n05ujcsq2d

@SES48740815 部下が長続きしないならその人の下につけるのを辞めたほうがいいんじゃないですかね。採用だってタダじゃないんだし。異名上司を消せないなら部下無し個人商店でやってもらったらいいと思います。

2021-10-15 20:24:21
ゴッツ@ @gotz_eliminator

@SES48740815 人を育てられない上司ってことですよね? せっかく採用したのに育たず、辞められたり病休されたら企業だってなんのメリットもないじゃない。

2021-10-17 13:46:37

うちではこういう理由だった

失恋王 @siturenking

@SES48740815 かつて在籍していた責任者に聞いたとき、 「あの人(当時新人を付けると一月で辞めていくため新人キラーだった人)の下で一か月続いたら簡単に辞めない奴ってわかるから」 と言われましたね。 新人は育てるのではなく選別するのが昭和企業の法則みたいでした。

2021-10-15 20:29:59
PUIPUIワレモコウ団長 @f17k8ckk

@jimuin_konkatsu 「辞めたやつは使えない、才能のなかった奴だ。それを選別しているのだから多く辞めさせた奴ほど優秀な上司だ」 ということなんでしょう

2021-10-16 23:39:49
えっちゅう @ettyu0828

@SES48740815 なんか、みんなで仕事を助け合ってするというより、サイヤ人みたいに、致命傷ぎりぎりの負担をかけて、回復すると、戦闘力がアップするみたいな信仰を持つ会社にいました。 管理職は仕事をやりにくい環境を作る事で、部下は鍛えられ、人が育つと考えている節があった。

2021-10-17 02:19:13
えっちゅう @ettyu0828

@SES48740815 ちなみに、管理職は誰も鬱にならないのに、現場がみんな鬱になるパラダイスが生まれました。 ちなみに上がつまっているので20年働いても役職誰もつきません。

2021-10-17 02:21:26
赤毛連盟 料理ガチ勢 @akagerenmei

@SES48740815 僕もそれと聞いて異動して、5日で諦めましたね。。 後で聞いたら社長のお気に入りみたいで…(これ以上いけない

2021-10-16 06:00:35
すぎす @ssugimo

@SES48740815 下がやめても、上が使いやすければそれがいい、といわれたことがあります。

2021-10-17 00:28:42
HARUKEN @flippers_ozaken

うちの職場の異名持ちは、部下をつけなかったら「パワハラだ!」と暴れ出しました。 twitter.com/ses48740815/st…

2021-10-17 12:09:58
結果は出しているパターン
残りを読む(11)

コメント

酷道内調隊@ワクワクチンチン @tocch 2021年10月17日
結果を出していようが、新人を教育するリソースを食っているなら普通にマイナスだよね。
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きりん @G4qXGv0tozDoj72 2021年10月17日
やめさせたい人をつけてるとか。 あと、ここでも言われてるけど部下が辞めてもそれなりに成果だせてるのなら、優秀なんだろうな
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白き獣『白子』 @WBmfmf 2021年10月17日
選別するというが、耐える力に優れているだけで本来求められている業務遂行能力を度外視している。だから有能な人間が外に行くという論理になるわけか。人員が少ないと少人数で始末できるものしかできないが、それだけを求められているのであれば特に問題はないだろう。確かに強き者だけが生き残る価値があり弱者は去るしかないという価値観であり、パワハラモラハラ気質であるがそれを自覚しているかどうかというのもある。耐える力がなければ外では生きていけない
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野生のサイクロプス @maguro7923 2021年10月17日
パワハラする人間はエネルギッシュな傾向あるから、何だかんだでパッと見の成果出しやすい。組織的な面で見たら毒な人材だけど、会社の人物の評価の重みが低いとか、その人以外に案件を回せる人材が居ないとかの条件が揃ってしまうとあっという間にモンスターが完成してしまう…
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年10月17日
>新人は育てるのではなく選別する   人間じゃなく駒としか考えていない、ってことですね。
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@minato_k_celes 2021年10月17日
「出来ない奴はトコトン叩いて辞めるまで追い込む」タイプの上司、私含めて3人は診療内科送りにしているのだが(私が辞めた後に人数が増えたかまでは不明)、同クラスの上役を丸め込んで「出来ない奴は辞めて当然」の空気を醸成していたのが……問題視する人はいても、誰も手を出せなかったのがまた地獄みを……
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 2021年10月17日
この程度ですぐ辞める奴隷とか端から求めてない、何しても黙々と働く有能な歯車が欲しい、そいつが鬱って自殺しても過労死しても困らない。美しい日本社会を支える屋台骨って奴だな。おおこわw
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ぐりむろっく @Me__Grimlock 2021年10月17日
外部から来た他部署の人間を三人くらい連続で辞めさせているのに全く問題にならなくてのさばってるのがいたので(社長のお気に入り)まあそんなもんなんだろうなあって。
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2021年10月17日
中学高校から後輩に対するコミュニケーションやコーチング能力を養う授業を入れたほうが成人後のパワハラが減りそう。
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2021年10月17日
長期に休まれた挙句、ハラスメントによる労災だと騒がれたら会社のダメージ半端ない気がするんですけど。
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黄色いおうち @Yellowest_House 2021年10月17日
顔、名前、勤務先、場合によっては連絡先の電話番号とメアド、年賀状交換の文化あったら住所まで割れてる相手に対して容易に恨みを買われる真似すんの、マジでどうかしてる。ノーガード戦法かな?(混乱) 言っとくけど興信所を使うのは合法なんだぞ、と某アルファ垢みたいなこと言ってみる
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にじかれー🦛🍙🦄🍒🐰🐉 @nijikare2 2021年10月17日
新人にやめられた分支払った給料は、原因となった辞めさせた上司に補填させたら良いんじゃない?
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あじたま @9029ajitama 2021年10月17日
その職場全体で10人心療内科に掛かったって話なら、まぁそういう事もあるよねって言えるけども、その全員が同じ上司の下で働いていたってなったらその上司に問題が有るようにしか見えなくなる。つまり会社は悪くないって事で、この上司ってのもその上から見たら「トカゲの尻尾」でしかないってパターンじゃないかな。
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Eagle Owl @cipher922 2021年10月17日
いわゆる「クラッシャー上司」で、会社にとっては利益を出すので出世はする。ただし、部下のメンタルを破壊して潰すので、結果としては会社にとって損失をもたらす人である(両手の指で数えきれないほどの部下を病院送りにした実績を持つ人が役員に出世した事例あり)。
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@Q_fever 2021年10月17日
仕事ができることと若い人を育てられることは全く別のスキルだけど、パワハラセクハラ上等の古い世代の偉い人はその区別ができないし、何なら「厳しいところで揉まれれば強くなる」って考えてる節がある
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年10月17日
漫画業界でまことしやかに囁かれる「漫画編集者は(新人漫画家を)○人潰して一人前」っていうのに近いと思う。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年10月17日
「会社が新人を選別してる」ではなく「新人が会社を選別してる」って発想は出てこないのかしら? 「パワハラを繰り返すような問題ある人材が存在し、その問題に対処しない企業」とか新人からすればリスク以外の何物でもないもの 「さっさと辞めて自分の能力を発揮できる次の企業見つけるほうが長期的に利になる」と判断するのは不思議じゃないよね
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たろいも @tottoto778 2021年10月17日
Parmigiano_r 本人は無気力になって「もう関わりたくない」って労災にもパワハラにも訴訟にもならない事のが多んですよ
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年10月17日
そう、パワハラで辞めた人間は訴訟したり労災に行ったりは大抵しない、「もうあんな会社or上司には今後の人生で一瞬たりとも関わりたくない!」と思うから。 ソースはパワハラで飲酒運転を強制させられかけたり一日数時間無駄な説教を毎日食らい続けたりして病みかけて一ヶ月で辞めた自分。
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素判品組@漬物担当 @lolGlo0IlopLoz 2021年10月17日
モンスター社員だね。 仮にそいつがどんなに優秀でも、その社員1人で会社を回しているわけじゃない。目先の成果だけで未知数の新人が潰されていくのを黙って見過ごしているのは如何なものかと思うけどな。
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豆崎豆太 @qwerty_misp 2021年10月17日
yuki_yugi_paru 彼らは自分が選ばれる側とは思ってません。なぜなら選別および評価とは偉い側がやることなので
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年10月17日
思い詰めた挙句社内で殺傷事件起こしてついでに今までの会社の非常識具合を世間に全暴露して自爆テロかます勇者でも現れない限りブラック企業のパワハラ体質って直らないんだろうなあ・・・。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年10月17日
この手ので病んで辞めた。パワハラした側は「鬼」と呼ばれるのを自慢してたあとヘッドハントでニフティモバイルに行ってのうのうと生きており、今も許してない
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伍長 @gotyou_H 2021年10月17日
ゲームなら数値が見えるから「自分以外の人の能力を1.5倍にするが自分の能力はクソ」なキャラとかいても「あいつ外す選択肢はなない(同じアビリティで能力値が高いやつが来るまで)」けど、 現実だと数値は見えないから「(他の人の能力を1/10にして(自分の能力値に加算するケースもあり))成績優秀な人」なんて人はもう幹部にふさわしいエースなんだよね。
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2021年10月17日
tottoto778 そういう人たちを焚き付けて一稼ぎしようとする人もいますのでね。
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haduki @hadukikai 2021年10月17日
maguro7923 「会社の人物の評価の重みが低い」人物評価を重視しない会社は少ないけど、この手の輩は上役や外にいい顔をする術に長けているというのが厄介
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サイエソ @sai_lobster 2021年10月17日
「辞める人はもう関わりたくないから何も言い訳しないから、無能な奴を辞めさせたと言いまわってして周りもそれを信じる(表面上は)」からだろうなぁ
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tobo1103 @tobo1103 2021年10月17日
私が逃げた前の部署の部長は、一見穏やかで優しいけど、ゴマスリのうまい野心家。成果を出してる部署だったけど、褒められないからモチベは低かった。私含めて中途採用者は異動強行か転職したことで問題がある部長だと知られてるけど、ウチの会社は管理職になりたがる人が少ないため、一度管理職になってしまうと、部分的に悪い実績があっても部下を持つことになる。
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usisi @usisi00 2021年10月17日
G4qXGv0tozDoj72 部下の成果をハネてるのもおるけどね
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hiroki @hiroki9981_hob 2021年10月17日
窓際部署みたいな感じでクビにしたい人を部下にさせるのだと思ってた
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徳島の迷人 @tokusimantyu 2021年10月17日
未だに人の能力を一次元でしか捉えられないのか?って感じ。戦闘員として優秀なのと管理職として優秀なのは必ずしも一致しないねえ
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koto-tama @kototama2 2021年10月17日
このタイプで結果も出せてないのに首切られない奴いたんですよね。 何故?って思ったらお偉いさんの接待ゴルフ専用マシーンでした。 仕事ではからっきしな上社員全体にデバフをかけるキラーマシーンでしたが接待だけは上手かったとか。 今どきそんな人間重用していたら会社滅ぶと思いますけどね。
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ポップ @bottlefoam 2021年10月17日
辞めなかった人は「他に行くところが無かったから辞めないだけ」っていう可能性がある
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tukutahu @tukutahu1 2021年10月17日
管理職じゃない平社員のパワハラモラハラ女も厄介だし、わかっててやってる&人の話聞かないから管理職たちの注意も聞き入れなくて派遣者員が辞めてくし何なら常駐他社の派遣社員までイビるから非難轟々なのに始末書も書かないとか人間として終わってる人もいてな
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L @l1111111111_l 2021年10月17日
選別は試用期間とか面接ん時にするもんじゃねーのかよ。ちょっと人事仕事してー!
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コン蔵 @konzopapata 2021年10月17日
あの人は~みたいな評判が本当かどうかも定かじゃないからな
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れいれいん @reirein_7 2021年10月17日
こういう人って辞めさせてるけど、功績は全部自分のものにしてるし上司に対しての世渡りが上手いから生き残るのよね。 だから有能あつかいになる
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とくさ @tokusa_10 2021年10月17日
7zn5BT56PAAWv4m コーチング研修受けてもパワハラやるタイプの人って全然改善されないんですよね…。
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わんたたん @wanta_tan 2021年10月17日
ストレスに対して給料が割に合ってないから辞めるんだぞ
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年10月17日
そうそう、厳しい指導に堪える根性があるかどうか試してるつもりなんだよね。おめでたいわ。
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てっしィ⭐️👃🏻💧 @teshy_FEF 2021年10月17日
病院送り複数と自殺者出してもお咎めなしの上司見て同じこと思ったわ
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天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2021年10月17日
「会社がろくな人間を寄越さない」と部下を潰し続けた潰し屋が、親会社の新会社立ち上げに伴って体よく放り出されたけれど、今度は新会社が軌道に乗ったら、後続の異動を拒絶し続けてさらに災禍を拡大させた事があったなー。
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万年雪 @perennialsnow 2021年10月17日
そういうのを辿ってみたら創業者だったり会長(現社長も頭が上がらない)がそういうパターンだったから変えようがないというのもある。酷いときはその人が故人の事もある。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月17日
もう、そういう贅沢な仕事ができる時代じゃないのにね・・・
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2021年10月17日
「そういう人物の方がチートレベルに有能で周囲は保身に走りたがるしかない凡人か無能」という認識で今も作られてるフィクションあるじゃん、『相棒』っていうドラマ
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たか子 @takakomitsumugi 2021年10月17日
そういう問題ある人につけさせるのは「部下は金属のように叩けば育つ」「ふるいにかける」なスタンスだからだと思う。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月17日
7zn5BT56PAAWv4m 設定上は新卒全員バイトリーダーかサークル幹事経験者で後輩を導いて企画成功させてきた経験者揃いだから……
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Nasoa @Nasoacollet 2021年10月17日
「プレーヤーとして(だけ)有能な人」が出世して就くポストって難しいのよね 名選手が名監督になるとは限らない、なんて大昔から言われてるけど
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年10月17日
tokusa_10 「こんなんで成果が出るのか! じゃあ俺のすごい指導は更に成果が出てウハウハだな!」と考えてそう。
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あぶらな @ab_ra_na 2021年10月17日
なんかこう、例の「選択と集中」とかができてるとでも思ってるんでしょうね
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唯野 @tadano29 2021年10月17日
「何人か辞めさせないとやる気がないとみなされる」とか、シャドーハウスみたいなシステム
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年10月17日
人を辞めさせることが耐え難い損失につながる時代になるので、上も変わらないと不味いよ。
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みなも @ZoUzwz 2021年10月17日
このタイプの管理職で「こいつ全然やめないな…もしかして俺のこと…??」っていうパワハラにセクハラ絡めてきたのをリアルで見たことあるので本当に闇
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SA♥️NO @sano810114514 2021年10月17日
いるんですよね、新人や若造にキツく当たることで自分の事を「世間知らず共に社会の厳しさを教えてやる役割」って思ってるおっさん(おばさん)。その他の業務面でいくら優秀だろうがすべからく地雷だと思う
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年10月17日
と言っても今会社の上層部にいる人たちって、内定取れるまで数百回は人格否定され続け雇ってくれるなら何でもしますな条件でいくらでも人を集められた成功体験が、ここ何十年続いてるわけで、今更「社員を潰し続けていれば新入社員が入らなくなる」って想像すらつかないのでは?
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のうたびと @noutabi 2021年10月17日
そういう人の下についてポジションを奪ったことある。その人が閑職に異動していったのを見届けてから辞めてやった。
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じょん・どぅ @johndoegonbei11 2021年10月17日
要は「臓器に不可逆のダメージを与えて10人病院送りにした」ってことで、それが高評価の組織とか反社か何かか?って思うんだが、新聞沙汰チキンレースでもやってんのかな……。
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PUNTE @PUNTEdog 2021年10月17日
中小企業にまれにいる「業務のノウハウをほぼ握っているために辞めさせる=倒産になってしまうような人材」だったりするので、経営者も見て見ぬ振りしがち。 売上出せるけど人は管理できない職人タイプ。 本来は部下をつけちゃだめなんだよな。
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斑目(まだらめ) @karakuricustom 2021年10月17日
部下に好かれる上司、部下に嫌われる上司、どちらが会社にとっていい社員かは(経営陣から見れば)わからないものだね。
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dag @digital_dag 2021年10月17日
俺の知ってる会社でこういう人いたけど、今平均年齢が60に迫ってる。下がいない(辞めていく、採用が低調)ため体力的にキツイ仕事で現場もに駆り出されてる上に後継者がおらず事業継続が困難になってる。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2021年10月17日
tokusa_10 そもそも自分がやってることがパワハラだと認識すらしてなかったりね。 真顔で「正論をぶつけて何が悪いの?」「あいつが間違ってるのが悪いんでしょ?」って言えてしまうタイプ。
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2021年10月17日
20年程前まではそういう人間(人材ではない)が会社に存在しても許されたけど、ハラスメントが社会問題として周知されたこれからは費用対効果の面だけ見ても雇用し続けるのは割に合わないということなのだろうなあ。
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マルンボーリ @tandaji 2021年10月17日
そんな事されると現場は死ぬ、俺の知っている某銀行はそういう超問題上司を支店長にして支店長以外の全員が短期間で辞職して通常営業できないという異常事態が発生した。
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koto-tama @kototama2 2021年10月17日
tokusa_10 他人を攻撃せずにはいられないある種の精神疾患の様なものだと思うので隔離するほうが早いと思うんですけどねえ
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dag @digital_dag 2021年10月17日
fool_0 昔は極道みたいな人も多かったけど、元々そういう気質ではなく業務上必要でパワハラをしていた人間なんかはもうそういう振る舞い辞めてる人が多いしね。普通に懲戒食らう。まだ許されてるとこはガバナンス効いてない会社と見られてしまうし。
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吉本 稔@何者でもない者 @sin_yoshimoto 2021年10月17日
育てるより選別するが散々まかり通ったのがご覧の世の中よ。彼にして此れなり。
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Ishii @Harunohini28 2021年10月17日
仕事の結果は出すんだろうけど、会社全体の歯車としては欠陥品なんだよなぁ。ガン細胞みたいな類
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年10月17日
他人の成果は俺の成果、俺の失敗は他人の失敗。みたいな人が社長を騙して出世するんだよね。クソっすわ~
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わたる @watsuzuki 2021年10月17日
使えないやつをそこで選別してるだけじゃないの?
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AJEX @A09004529 2021年10月17日
物理的な殴る蹴るじゃないから分かりにくいけど部下を10人病院送りにしてると考えたらやばいよな。もはやその上司自身にカウンセリングが必要な気すらしてくる。
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どんちゃん @Donbe 2021年10月17日
ウチの業界も長らくそういう体育会系人事だったけど、そう言う奴らが年で引退して空いた店に若いのつけた結果、 報告ではすごいこと豪語してた奴ほど経営業務ほぼ何もしてなく従業員に丸投げ、マニュアルも従業員の頭の中、毎日本部の人間連れて飲み歩いてただけでした、というのがここ10数年ほどで相次いだのな。 で、マニュアル作成と顧客情報の視覚化を全店に義務化させたら体育会系店舗がどんどん辞めていき、一時期混沌としたけど今では縦も横も連携取りやすくなり、随分と仕事しやすくなったわ。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年10月17日
こういうやつの部下になって、教わった通りの立派な「使えない部下」になりたい。
0
鶴島 亀島 @craneturtle 2021年10月17日
自営業のうちの母が会社で現場の管理職になったら、やりそうなこと。
0
田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年10月17日
パワハラするごとに指詰めるぐらいしないと収まらんやつや
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年10月17日
watsuzuki 「パワハラ耐性と仕事の能力は比例しないし、いじめはやる方が悪いんだよ。」とまとめの最後にある。
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sake @sake_ne_ku 2021年10月17日
いわゆる優秀な厄介者、ブリリアントジャークと呼ばれるタイプの人は、優良な企業では次の10年でほぼ淘汰されると思う その人がかなり優秀だったとしても組織や人を傷つけて潰しちゃうのは会社の利益に反する、という認識が浸透してきてる
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年10月17日
A09004529 いやカウンセリングよりも刑罰だろうね。それか民事裁判で損をさせるか。会社もそういうのをリストラ、減給、降格、配置転換しないとダメ。
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ВИК @qb_vick 2021年10月17日
fullbocco_bokko 上司を撃ち殺した警官がでても警察は変わらんしなぁ……
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蒼橘慎悟 @cingoP 2021年10月17日
配属しても、すぐ辞めるような人材を、見極められずに雇うような人事、総務、経営層が糞って事だろ。
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実況避難所 @233033shelter 2021年10月17日
もしもこのパワハラモンスターを労基もしくは〇レ〇レにチクってたらどうなっていたんだろうか。
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実況避難所 @233033shelter 2021年10月17日
ていうか人事何してんの?もしかしてそのパワハラ糞野郎の片棒担いでんの?
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ナス大好きおじさん@ナレッジワーカー @nasudaisuki_oji 2021年10月17日
仕事の結果が何かにもよるけれど、売上とかだったら運要素強いんじゃないかなぁ。たぶん異名モチじゃなくても結果が出たと思うし、普通の人や聖者だったらさらに上乗せで結果出してたと考えると、やっぱりマイナスしかないと思うな。
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本名 @_32123_ 2021年10月17日
上にいるくせに人を使えない奴が一番出来ない奴なのだが
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trycatch777 @trycatch777 2021年10月18日
パワハラモラハラの営業マネージャーが部下を叩いて成果を出した場合、称賛こそすれ処分とかできない企業いくらでもあると思います。 ガバナンスとか内部通報とかやってる感を出しても、実際に事件になって痛い目みるまで分からない馬鹿な経営陣が多そうな印象。
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わたる @watsuzuki 2021年10月18日
いじめなのかパワハラなのか会社にとって必要ない人材を自主退職に追い込んでるのか 状況によって話は違うけど少子化だから大切に育ててもらおうという考えは甘過ぎる 既に外国人と席を奪い合ってる状況で、彼らは育ててもらうどころか経歴盛ってでも自分は即戦力とアピールしてくるのでメンタルがまったく違う
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笹かま @voyageur105 2021年10月18日
パワハラって、今の経営者などの上層部になるの年代とかにはそんなに珍しくなかったからでない?そういう乱暴な言葉遣いするのが珍しくなくて、麻痺しているから気付きにくい。政治家だって大臣レベルで国民の厳しい目にさらされた時点でやっとそういう言葉遣いがまずいことに気付いたりするじゃん。それより下だと、そういうとんがった言葉使えるぐらいはっきりした方が結果出したりする。
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年10月18日
結果出してても、そいつが事故や病気で休んだら、そこで終わる組織なんだろうな。健全ではないと思うがトップがそれでいいと思うなら別にいいのでは。
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笹かま @voyageur105 2021年10月18日
watsuzuki パワハラを受ける側ではそれくらい強くあってほしいですが、それは下に付く側心構えの話です。パワハラではなくて、もっとうまい導き方を目指すのが、上の者のあるべき姿です。上の者が下の者にそうあってほしいと望むのは上の者の怠慢ではないですかね。
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笹かま @voyageur105 2021年10月18日
パワハラって、動物レベルだと思う。動物の親は言葉がないから、間違っていたら吠えたり怪我しない程度に嚙みついて、間違ったことだけを伝える。それしかできない。後は子供が自力で正解を見つけるしかない。人間なんだから、もっと賢いやり方で導けって話。
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わたる @watsuzuki 2021年10月18日
ハラスメントって個人差あるしジェネレーションギャップもあるから仕方ない部分もある 自分は「こんな簡単な事も覚えられないんだったらいる意味無いよね?」とか「仕事進まないからもう話しかけないで」などと上に言われてきた世代 下の世代にはひどい言葉は言わないようにしようと「分からない事あったら作業止めてないですぐ確認してください」「覚えられないならメモとって同じ質問しないよう注意して」くらいソフトに伝えていても受け取り方によってはハラスメントになる
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月18日
鬼監督や鬼コーチがいて結果を出した場合、「厳しい仕打ちに耐えたから結果を出せた」って自己満足の人たちもいるのだ。 そういう同僚からしてみたら「辛い厳しいって甘えてる奴だからしごかれて当然」って思われるのだ。 だから社内でも問題にならないし、問題にならなかったら当然改善しようとも思われないのだ。
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miyabi @miyabi6372 2021年10月18日
今Youtubeでボトムズ見てるから、こういう上司の話を読むとカン・ユー大尉の顔しか思い浮かばないやw
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orangepekoe @orangepekoe0710 2021年10月18日
sano810114514 そういう奴に限って無能なんだよね
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年10月18日
「パワハラやセクハラという言葉は外国で発明された言葉で、本来日本にはそぐわない概念。文句を言わず厳しく指導されてこそ能力が鍛えられる」「最近の有給休暇消費を重視したり、祝日を増やしたりする政策は、労働者を怠け者にするための策略。日本の勤勉な労働者にはふさわしくない」みたいなこと言ってる奴が会社のトップで、本当に嫌になる…。
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Hacchi @2mocccck 2021年10月18日
でも、この手のクラッシャーの人って微妙に脆くない? 部下にきつく当たるっていうんで有名だった人がいたけど、自分がやるんならこっちがやっても大丈夫だろうと思って細かいミスをあれこれ指摘したり機嫌悪い時に子供っぽいからやめたほうがいいと丁寧に教えてあげたりしたらすぐ辞めちゃったよ。他人にやるんだったら自分がやられても耐えてほしいんだけど。
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サトリ @satori_Lv35 2021年10月18日
watsuzuki なにをどう勘違いしたらそんな話になるのか
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年10月18日
今でこそ定着したパワハラという概念だけど、 この言葉が出始めた頃は「そんなこと言ってたら指導できない」「俺の頃はそういうのに耐えることから始めてたものだ」みたいな意見が主流だったものだ…。
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2021年10月18日
tokusa_10 確かに授業だけだと不十分ですね。教育しつつ後輩を持つとヤバい奴の選別をしてパワハラ・モラハラの規則を叩き込んだ後、後輩教育する仕事には就かせないようにするのがベターか。とにかくパワハラ気質を自覚させる事と罰則がある事を叩き込まないと駄目だと感じます。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年10月18日
konzopapata この手のパワハラタイプは自ら「x人辞めさせたぜ」と自慢するので事情も何もなく確実
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まるい りん @maruirin 2021年10月18日
でも結局採用活動はするんだから、人が足りてないってことなのに。そもそもそういう人の元で働く辞めてない人だって、生き残った精鋭で会社に対して忠誠心の高い人ではなく『いつか辞めよう』って思ってる時限爆弾を抱えてる人だと思う。
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Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2021年10月18日
G4qXGv0tozDoj72 辞めるようなプレッシャーをかけるやり方でしか成果を引き出せない無能とは考えられないのか?
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ゆきぴー @yuki_P3 2021年10月18日
もう耐えられないってチーム変わった人の代わりに入った人をやっぱり追い込んで休職に追い込んでる人いるわ。 そんな大して仕事できるわけじゃないけど、そのお客さんのことについてはよく知ってるから、たぶんそのまま。他のプロジェクトでもパワハラっぽい話を聞く部門だから部の体質がそうなんだろうな。
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ポポイ @p0poi 2021年10月18日
当件で正義感や義憤を表明する皆さんは、選挙時、<この候補はどっち側か>て事も、念頭に入れましょうね。もうじき衆院選。
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さかきみなと🌘榊鐵工 @syouth 2021年10月18日
そういう上司はクビ一択やろ……
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Baboon @Baboon_lab 2021年10月18日
「追い込んで一人殺して一人前の管理職」 と言ってた人がいましたな… 以後、意識的に距離取るようにしたのでどうなったかは知らんけど。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年10月18日
「数をしぼって採用した新人をできるように育成するコスト」と「毎年一定数を雇用してできる新人だけを残して他は辞めさせるコスト」の比較ですね。前者には「育成した新人がスキルを身につけた途端に転職」リスクが、後者には「結局誰も残らないし、募集を掛けても希望者が集まらない」リスクがそれぞれ存在する
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ボルフォッグ @kigantetu11 2021年10月18日
パワハラの証拠作ろうに録画しようにも、セキュリティ云々でボイスレコーダー持ち込めずに詰む所はどうしようもないんだよなぁ
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年10月18日
仕事はできるから出世する。だが人間性がクソオブクソなので部下が死ぬ。よくあるパターンだよ。仕事ができるやつとマネジメントできるやつは根底から違うんだと何度言っても上は聞く耳持たなかったな。これ割と上場企業の方があるあるだよ。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2021年10月18日
個人の有能さと 人に教えることは 全く違う技術と才能です。ちゃんと「育てる部署を別で作る」とかにしないと。まあ日本はそこ理解まだできてないよな、なんでや
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future @future_truth 2021年10月18日
元いた会社でも、8人を辞めさせたグループリーダーって異名の人もいましたが(ちなみに私が辞めた8人目)、流石に問題視されて降格処分になりました。 まあ、多くの案件を炎上させ、部下に尻拭いをさせ本人は知らんぷりしていたのを繰り返し部下が愛想つかして出ていきましたから(しかもかなり優秀な人が)当然ですが、それでも降格処分だけとは会社は甘いと思いましたね。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年10月18日
クリエイティブ系業界だと、部下やら外注を使い潰すような働かせかたをした結果、良いものはできるのでクライアントの信頼を勝ち取って、お得意様になり社内評価が上がるパターンをたくさん見た。短期的には優秀な社員なので、使い潰しを会社が問題視しない限りは生き残るのよね。
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lilac @mrm1116 2021年10月18日
まとめにあるニックネームが「ママ」だった人の下で働きたい
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ごっぼ @gobbo41871796 2021年10月18日
傷つけられた分強くなるなんて嘘やで 実際は離人感が出てきて、ポジティブな感情がなくなるだけ そのクセ痛みには鋭くなるから手に負えんわ
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inti @inti87913544 2021年10月18日
経営陣も定着率は見ている数字だからねぇ。業績良くてもそこを見られて1年のモニタリングの末、降格左遷、退職ってケースを間近で見たんで、今後の人口減少を加味したら人材潰し型はマイナス評価されるんじゃないかな。
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すらすら @sraim2 2021年10月18日
そういうやつは、結果だしてるんじゃなくて「結果を奪ってきた」だけなんだよ
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年10月18日
経営側からすると一度採用した以上、解雇するのってかなり厳しいからなぁ。本当にどうしようもない、会社に害悪与えかねないレベルでひどい社員をやめさせるのも訴訟覚悟になるし。そういうレベルの社員って民事トラブルで訴訟慣れしてるからなぁ
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2021年10月18日
この手合いは自分が正義と思ってて謎の自信があるので自分を能力以上に見せるアピールができるんだよね。だから上にはとても信用されている。
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Tadashi @tadashifx 2021年10月18日
ネチネチとした部下いじめで有名だった上司に反撃してたせいで知らないうちに「あの〇〇を泣かせた奴」という異名がついていた…。ある意味蟲毒だったのかもしれん。(なんで他拠点の異動先でまで「あの〇〇を泣かせたTadashiが来るということで皆が戦々恐々としていたが普通の人で良かった」とか言われるんだよ!)(一応言っておくと多分泣かせてはいないはず。噂に尾ひれがついただけだと思う)
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年10月18日
多分ここまでのコメ欄にもパワハラ気質の人間混じってると思うよ。自覚のあるなしは知らんけど。
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tama @tamama666 2021年10月18日
昭和は仕事も少なくのんびりしたいい時代だったみたいなまとめもある一方、昭和でしか通用しないぞとか時代遅れのパワハラだとかこんなまとめもあるというのがなんともw
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UKB0927 @ukb0927 2021年10月18日
①「名選手名監督ならず」とは言われつつも、実際問題としてマネジメントされる立場で実積がある者をマネジメントする側に就けないわけにいかない ②お上や上役が下の立場に厳しく当たる分には正義として認識される風潮 ③かつては新人が十分にいたから、そして現在は椅子の数が減っている&育成コストを掛けられないという理由でふるい落とし型のマネジメントしかできない というのが原因だろうな。
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アドラメルク @adorameruku2000 2021年10月18日
この種の人は自分が新人の時そういう環境生き延びて来てるから変に自信持ってる部分あるのかも。
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春夏秋冬 @akito110 2021年10月18日
能力がないのに、自分が正しいと勘違いしてるからこういう事する。この間見かけた言葉より行動がその人の本質ってまさにそれなって
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春夏秋冬 @akito110 2021年10月18日
もちろん、我々だってそうなる時もある事は忘れてはいけぬ
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年10月18日
結果的にそうなったのならともかく意図的に精神的に追い詰めて心療内科送りにしたり辞職に追い込んだりしたのなら害意アリという事で間違いなく侮辱罪や名誉棄損罪で逮捕案件ですよねえ・・・
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年10月18日
「異名持ち上司」は「どうにかして陥れたい上司ランキング」のランカーでもあるわけか。
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まふすかや @mahusukaya 2021年10月18日
氷河期の発達障害もちが引き籠もる理由の半分くらいこういうことなんだと思う
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janfight @junfight 2021年10月18日
俺も長年勤めていたバイト先にそういうのがいた。(そいつのおかげで何人も派遣の人間が辞めていった)もともと近場の営業所にいたのが、会社の都合で(というより契約した相手の都合で)2時間かけて通勤する場所に異動。ただでさえ通勤で体力減らされるのに、そんな上司の下で仕事するのだからたまったものじゃない。一度勝手に仕事のミスを俺のせいにさせられたことがあって必死に違うと言ってもお前のせいだとされ、結局それが他人によるものと分かっても最後まで謝らなかったという…。
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janfight @junfight 2021年10月18日
junfight 続きね それでも上から色々言われたので、多少は良くなったよという話を聞いたもののそれでも十分酷かった。もう精神的に嫌になったのでそのクソ上司ではなくその上の人間にやめることを話したところ、そのクソ上司に「なんで俺に言わなかったんだ!」って怒られた(だから言わなかったんだろうが!…っていうのがわかってない)その後1か月ほどで辞めたけど、最後に何か言ってやればよかったわ。どうもこちらが控えめでいたのをいいことにプレッシャーをかけるような態度でいたらしい。
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AshDUmA @AshDUmA 2021年10月18日
そこと同じ機能を果たしているユニットがないと分からん。もしかしたら会社がそのユニットにかけている負荷が異常で、そいつが異常にタフなだけかもしれん。
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そんなにほめんなよ @sutekinisakebu 2021年10月18日
下っ端はそのことを覚えてるし忘れないし、同じ思いを誰かにするのは当然、それを社是としてるんだから。この負の連鎖が起こらないと思ってるんだよ、やってる側は。自分がそれほどまでに魅力があると勘違いしてる。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年10月18日
「10人を職場結婚させた自分は独身上司」とか「後輩(の不摂生)を辞めさせて10人以上な先輩」とかはいないのか?
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ta@台北 @ta1nakamura 2021年10月19日
会社にとって都合のいいリストラ部屋?みたいな?
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年10月20日
ラノベになりそうだな。「パーティのメンバーを15人ノイローゼにして冒険者廃業に追い込んだ勇者ですが何か?」
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smiru @C5UAvhReNSOHz0h 2021年10月20日
こういうのばっかり生き残ってゴミが増えていくわけだ
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年10月20日
逆に「上司×人をノイローゼに追い込み退職させた万年平社員」なんてのは居ないのか??
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月20日
あーあるよな、職場とか職務規定とか環境とかをイジるのが絶対に嫌なのでこの環境を耐えるやつを探そうと逆転の発想しちゃうやつ。忍耐力と遂行能力を取り違える、日本あるあるやぁ……
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nagi @nagi_doe 2021年10月21日
ちんたら残業して仕事のできない無能が上司だった。あれと関わらない人間にはさも一生懸命会社のために高い能力を発揮しているように見えるらしい。実際は出来損ないを作っては一日中手直しをしていただけなんだけど。
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nagi @nagi_doe 2021年10月21日
もちろんその無能上司に同僚の半数もろとも病院送りにされたので 転職してその手の無能の直下ではなくなったものの似たような人間は存在するわけでこっちに近寄ってほしくない
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年10月21日
「会社の財産を無駄にする」と考えられないもんかね。考えられないんだな
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がそ @gaso 2021年10月22日
ホワイト企業でこそ、能力と人格にめちゃくちゃ問題があるけど解雇にはできない人罪社員を自主退社に追い込ませる処刑人を飼っておくものなんだよ
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矢乃崎宗影@ヤる気すらおきない系男子 @yanosaki 2021年10月23日
以前働いていた会社でパワハラ上司と組んでたんだけど、飲み会中に本人が聞こえる所で 「あの人は我が部署のエースでしょ」 と言っておいた。 聞こえてた本人はまんざらではない感じだったけど、本人が居なくなった後に周囲の人間へ 「ほら、撃墜王の称号って5機撃墜じゃないですか、自分が知り得る限りであの人5人は辞めさせてますからね」 と言ったら大いに納得して貰った。(その後私も被撃墜
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kgerdt @Stgkgerdt 2021年10月24日
うちの職場では、部下を辞職に追い込むことを「銀星」、部下を自殺に追い込むことを「金星」と読んで数を競ってます。 上級管理職になるには、最低でも金星か、銀星二桁を挙げないと話にならないとされているので、毎日中間管理職が星を挙げようと凌ぎを競ってます。 なお遺族から何回も訴訟を起こされてますが、訴訟対策のノウハウも蓄積されているので、近年は負けたことが無いです。
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K.ゲミニ @K_gemini_ 2021年10月31日
プレイヤー、マネージャー、トレーナーって全部求められるスキル違うからなぁ…そこらへん勘違いしていると理不尽な事態になるんだろうなぁ。
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