2021年11月7日

Twitter漫画家が出版社に呼び出されて「フォロワー数がウン万いないと本は出せない」と言われる話、最近多すぎない?

過去の関連まとめも含めてまとめました
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鈴木倫@愛され整形連載準備中 @suzu_kiri_n

私のTwitter漫画を見てくれた某出版社が「お話したい」と言ってくれたので伺ったら「フォロワー3万かいいね1万ないと本出せない」って言われた。 それ言うために私のこと呼んだの???? 意図が理解できないんだが???? なんで一緒に漫画作る気ないのに呼んだん?????

2021-11-06 13:08:04
鈴木倫@愛され整形連載準備中 @suzu_kiri_n

「どこの出版社にも同じこと言われる」とも言われたんだが、そうだとしたらフォロワー3万いいね1万以下の方の本が何故こんなに存在するんだ???

2021-11-06 13:10:04
鈴木倫@愛され整形連載準備中 @suzu_kiri_n

編集者がそれ言い出したら 自ら編集不要論に拍車かけちゃってるじゃん アカウントもフォロワーも買えるのにそれでいいのかなぁ 私は一緒に漫画作って行く気のある編集さんには存在意義あると思ってるんだけど...

2021-11-06 13:16:05
鈴木倫@愛され整形連載準備中 @suzu_kiri_n

本にしたいコミックエッセイこちらです! フォロー&RTしてくれたら嬉しいです😭 twitter.com/suzu_kiri_n/st…

2021-11-06 13:49:38
鈴木倫@愛され整形連載準備中 @suzu_kiri_n

愛されたくて整形しました 1話 (1/2) pic.twitter.com/ZePqxz8Ds5

2021-10-07 18:59:42
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鈴木倫@愛され整形連載準備中 @suzu_kiri_n

フォロー&RTありがとうございます😭 リプ沢山でひとつひとつ返事できなくてすみません🙇‍♀️ 今後は、フォロワー数に関わらず一緒に漫画を作ってくれる編集者さんを探します✨ 出版社名は、出しません🙇‍♀️ 迷惑をかけたり戦ったりしたいわけではないので💦

2021-11-06 18:40:13

またこの話か、感がすごい

空🌱 @SkyRiver0509

@suzu_kiri_n またこれか感すごいのなんなんだろう()

2021-11-06 17:49:33
柴犬 @doraemyon

最近、似たような話を聞いたな。 その時も呟いたけど、出版社的にはノーリスクで売れる作品が欲しいって事だよね。 twitter.com/suzu_kiri_n/st…

2021-11-06 17:13:29
アンブラカタ @abcnull111

同じ話を他の人も言ってたから、業界全体そんな感じなのか 会いに行くための時間とお金に関して何を考えてるのか…… twitter.com/suzu_kiri_n/st…

2021-11-06 16:51:50
魔動王 幻龍斎 GSX01 @granzort3

@suzu_kiri_n 少し前に全く同じようなことをされた方がいたような。。交通費かけて行って。。同じ出版社かも。今の時代、直接会うのは重要度の意味合い違いますよね。。 爆売れする前に手当たり次第単につばつけてるだけかも、という話になり、、そんなトコお断りだ、ってオチだったような。。

2021-11-06 16:57:46
魔動王 幻龍斎 GSX01 @granzort3

@suzu_kiri_n その方のを見直したら数年前の話で、今3万なったのに結局話が無く(笑)、でも作者さんはそこまで気になさってない様子でした。でも交通費は当時凹んでたみたい。。 青田刈りだ、辞めたほうがいい等の話は、それについてたコメントで、作者の方ではなかったので記憶違いでした。

2021-11-06 17:28:54
楽しみ🌤️ 🍬🐏❤️‍🔥 @Tanosimi3500

@suzu_kiri_n 地方から東京へコロナ禍に作家を呼び寄せてソレ言った やべえ編集者も居るらしい しかも結構大きな出版社編集社 「とりあえず会ってお話しましょう!」 笑い話だけど 本当にあった怖い話でもある

2021-11-07 00:07:02
zapa @zapa

フォロワー3万の鉄板ネタって漫画家業界でいつもバズってるけど、みんなでネタを使いまわしてるか、それとも毎回「フォロワー3万で漫画化」って言い続けてる出版社の人がいるのかどっちなんだ。実は「フォロワー3万で漫画化マン」が1人存在するだけだったりしないかな。担当者名で答え合わせしてほしい twitter.com/suzu_kiri_n/st…

2021-11-06 18:34:36
しゃけふれーく @Syake2019

この話見たの3回目くらいなんだけど、同じ出版社なのか複数の出版社が同じ事言ってるのかどっちなんだろう… twitter.com/suzu_kiri_n/st…

2021-11-06 18:26:10
O-少年2 (仮称) by the end of 2022. @syounenT

これ前も同じようなの見たことある……同じ出版社なのかなぁ。 本当に謎すぎる😇😇😇 twitter.com/suzu_kiri_n/st…

2021-11-06 17:25:09

フォロワー数と出版の話はTogetterでもたびたびまとめられている

イマイマキ @koguma_kanoko

同じ出版社の違う編集部から3つくらいこういうお話をいただいて本は一冊も出ていませんが、私の実力を思えば当然。不信感とか全然ありませんのでお仕事ください!お願いします😊 pic.twitter.com/aykSzBR6YO

2021-09-18 16:17:49
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まとめ 田中圭一氏「SNSでバズったが、書籍では売れない漫画」を憂う。『編集が、もっと前に出てきて』 「フォロワー10万人捕まえたらおいで」「SNSでバズった実績が無いと」と以前は言われたが、今でもそういう実績があっても書籍が売れないとか…。ネット漫画の書籍化を経験した田中圭一先生が、書籍化は単純な作業でなく様々な配慮が必要だ、と語ります。 78962 pv 295 200 users 30
まとめ 「編集者が作家にフォロワー数を条件に書籍化を持ちかける」はアリ?作家さんの知名度向上や読者増加は版元側の仕事だと考え.. 質のいいフォロワー(購買層)がいる人を見極める必要あるし難しそう 8084 pv 14 2 users 80

それにしても呼び出す理由が分からない

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コメント

幻夕貴 @youkimaboroshi 2021年11月7日
「そっちから頭下げに来るのが筋だろう?」と言ってやれ。
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おかひ @okahijiri89 2021年11月7日
フォロワーみんなが買う保証なんかないけど数字あった方が話通しやすいんですかね Twitterで漫画公開されてる漫画で書籍化されたら買おうと思ってるもの続刊買ってるもの、あとで読みたいからあえてフォローしないです
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2021年11月7日
ちゃんと自分の目で判断できる編集さんと、そういう目がないからなんかマニュアル的な基準がいる編集さんとがいるんだろうねえ。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年11月7日
作者向け営業担当=編集なんじゃろね(´・ω・`)売れるためのコンテンツの修正能力みたいなのは使ってるうちにハイカロリーローリターンで進化する過程で消えていったんじゃよ
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年11月7日
べつにフォロワー数の確認だけに呼んだ訳じゃないと思うけどなぁ。そうじゃなきゃ編集も時間の無駄じゃんw 実際に会ってみて、モチベーションや作品への思い入れ、締め切りは守れそうか。協調性や人間性も見てるんじゃないの? どこのどなたか、素性も顔も知らない人とは安心して仕事できないって面もあるし。法人所属なら、会社がケツ持ってくれるけど。
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痛風 @pandon2 2021年11月7日
断り文句としてのフォロワー○人なのでは、数で示すから納得してもらいやすい。 俺が門限があるって言われるようなもん。
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年11月7日
唾つけとともに実際に会って面識を得ることが目的なんでしょうなあ。 メールだけでやり取りしてていざ話が動き出したときに、他社と契約してるプロのサブ垢だったり、盗作だったり、複数人物が関わってて権利関係がめんどくさかったりしたら目も当てられないから。
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ニートその3 @apribi 2021年11月7日
これヘタしたら同じ出版社の同じやつなんじゃね?wいわゆる働き者の無能っていうやつw
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ポップ @bottlefoam 2021年11月7日
YouTubeの「これは絶対やっちゃいけません(バツーー!)」みたいなもん。 ネタない人がそこそこ人が食いつくネタやってる感じ
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年11月7日
ただ、今は書き手が飽和している状態だからねえ。 同じ才能の書き手が10人いたとしても面倒見れるのは1人、じゃあ誰選ぶかって鳴るとプラスアルファの集客スキル持つ一人にするという事業側のやり方も理解せざるを得ない
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年11月7日
drydog_jp まぁ、漫画の腕の方で抜きん出でれれば、フォロー数とかに頼らないで作品作ろうってレベルの編集部が寄ってくるかもしれない
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み(Togetter) @Togetter11 2021年11月7日
apribi やられた漫画家同士せーので答え合わせして欲しい気はするw
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しろの @zoshirono 2021年11月7日
呼び出すのは本当に意味がわからない。ただ出版社がフォロワー数で決めるのも問題なく理解はできるのでそこ否定して編集不要とまで言うのは違うと思うんだな。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年11月7日
せっかくネットで見られる(稼げる)のに出版する必要あるのかなぁ?
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辛いマン @tsurai_man 2021年11月7日
55mofu_mofu そう思うやろ?世の中結構時間の無駄なことやって仕事してます感出してる奴おるで。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年11月7日
zoshirono どんな業界でも新規取引のときは窓口や責任者が顔を合わせるだろw そのための営業だし、相手は法人ならどんな会社か、規模や支払い能力はどうか。必要なら金払って信用情報だって買うじゃん。クリエイターさんは個人が圧倒的なので、会っていろいろ確認するのがじつは合理的ってだけだろ。他の人も指摘しているように、メールだけじゃ騙られても裏取りが大変だし。
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ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2021年11月7日
55mofu_mofu 勝手に呼んどいて「お前に出せる金はない」って端的に言って頭おかしいやろ 取引ですらないんだぞ
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petton @n_petton 2021年11月7日
てか仕事の打ち合わせのために呼び出すんなら依頼出張ってことなので交通費は出さないとダメだろ
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Triple stream!!! @Triplestream 2021年11月7日
単純な話、実力が無いからでしょ。 才能の原石にだって優劣がある。 そもそも磨いても全く物にならない様な石ころには声も掛けないし、 宝石の原石はSNS全くやってなくても大歓迎されるだろう。 でも、海岸に落っこちてるガラス屑みたいなチープだけど光るものは、物によってはシーグラスとしてメルカリで小金稼ぎが出来る。 「もう一回頑張って良いシーグラスになってねガラス片ちゃん」って海に放流する様なもんだ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年11月7日
他人の才能を見抜ける人材ソムリエの方がいらっしゃるようです。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年11月7日
「同じ出版社が同じエピソードを複数先でばらまいた所為で、あたかも出版業界全体が同じことをしているような風説が生まれる」という「よくある素人の誤解」が生まれる過程を目の当たりしているのではないだろうか。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年11月7日
tsurai_man いまどきは編集も生産額(と返品率)で判断されるんや・・・やってます感を出してるだけじゃ数字を作れないので、結局生き残れないと思う。短期的には数字の責任は大抵編集長が負うので、そういった上長や営業を説得するための材料としての「フォロワー数」なんだろうな。色んなケースがあるだろうけど、やはり「作品に魅力がない」と売れないのだけは真実。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年11月7日
bye_bye_blues クリエイターさんには「(打ち合わせに)行かない、または断る」「交通費支給の有無を尋ね、それで判断する」「交通費実費を支払うよう交渉する」権利もあるんだが? その点ではフィフティ・フィフティやろ。
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gaheki @gaheki 2021年11月7日
わざわざ呼び付けるくらいなら電話や不採用メールでいいやん
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ハース @halser 2021年11月7日
唾つけのつもりで呼んでるなら逆効果すぎるだろ…こんなのやられたら、他の誰一人から誘われなくてもこいつだけには担当されたくないと思われかねん。
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駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2021年11月7日
ただのフォロワー稼ぎだろこれ、実際あることなんだろうけど真に受けて出版社叩くほど大層なことでも無い
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ジミー加藤(フルモデルナ) @KATOHSAMANOSUKE 2021年11月7日
okahijiri89 矢面に立つ編集者が人格否定レベルで批判されるけど根本的な問題は営業が無能なんですよ、これ
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達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2021年11月7日
業者使ってフォロワー数やイイねを増やすことができるという闇の技があるが、それで増やして「目標のフォロワー数といいねが貰えました!」 と返事してやったらどんな反応があるのだろう。 「次は五万フォロワーね」とされるだけかもしれないけど。
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社長(仮) @smichie1221 2021年11月7日
①漫画家と会っているという部署内での実績作り②接待費の不正使用かくし どっち?
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@_bone_of_horse 2021年11月7日
「フォロワーが◯万人超えたらうちのブラック出版社から声がかかるかもしれない…!今のうちに悪印象を植え付けなきゃ…!」という編集による捨て身の営業やぞ
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年11月7日
gaheki 既にプロとして実績と信用があり、連絡先が明らかな人ならそれでいいわな。実際、地方住みのクリエイターさん多いし、打ち合わせや送稿、修正のやり取りもネットで済む。コロナ禍だから、より促進されている面もある。でも、初めてのTwitter漫画家さんじゃ、直接的に訊かないにしてもまず「この漫画を描いているのはあなたご本人ですよね?」の裏取りから始めなきゃならんのだぞ? ネットの闇を無視しすぎだろ・・・。
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巴投 @pooh3_oyasumi 2021年11月7日
謎理論で編集側をフォローする奴がでてくるのもなんかの様式美かな?企業同士の取引だとしてもこんな無礼おかしいやろ。ないわぁ。
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たる @taruwo 2021年11月7日
面白い話を書いている人見つけても自分じゃ編集長も説得できないみたいなのって実績が少ない編集者じゃないのかな。だから、とりあえず呼び出して唾を付けておいて他の編集者に取られないようにしておこうみたいな考え方をしていると思ってる(そして悪印象だけ与えて逆に出版社丸ごと敬遠される結果に)
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ヘルマン @bookman17 2021年11月7日
でも何らかのバロメーターは必要でない?フォロワー数でもランキングでも
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カズマサみんC @mskazumin 2021年11月7日
どうせだからtwitterでネタにさせてくれるなら行くと同意得ればいいんじゃないか。
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かすが @miposuga 2021年11月7日
フォロワー一万とかものすごいことなんだけど、編集がまずそれだけのフォロワー集めてから言えよ。てなるやつ。営業から読者集めから全部作家任せなら、自費出版や同人誌や有料配信のが作家の実入り高くなりそう。じっさいそれで食ってる漫画家さんもでてるんだから。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年11月7日
pooh3_oyasumi 営業がいちいち交通費を先方に請求する業界にいる人? そんな業界あるんなら、参考までに教えて欲しいんだけど。編集が会社なり編集部に呼ぶのは、きちんと「自分はこの会社の所属です」と身許を明らかにする面もあるんだけど。編集や発注元を騙る詐称とか、たまに話題になるじゃん。編集も「この人と本を作りたい」と本気で思えば上長に直訴するし、自腹もあるやろ。
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MSL@さなとりうむ @MSL_Sanatorium 2021年11月7日
こっちのまとめと比較すると、本当に声をかけてくる編集者の温度次第なんだなと改めて思う / 編集者から言われた「本を出すにはフォロワー数が必要」という言葉→出版を諦めろという意味かと思ったら違った - Togetter togetter.com/li/1799120.
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OisiiOisiiOisii @Oisii0isiiOisii 2021年11月7日
体の良い面接かな、打ち合わせっていうといざお仕事みたいになるし。その上で今は回せる仕事が無いよって断る、お作法みたいなものかな。
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おちゃづけ @kusarechazuke 2021年11月7日
なんか「作者が持ち込みしたらフォロワー数の条件を出して断られた」みたいな読み取りしてる人いない?「編集の方からネット公開してるマンガを見て興味がありますって連絡が来たので話聞きに行ったらフォロワー数足りないので出来ません」って言われたやつやぞ。 転職サイトでよくある「企業の方からオファーしてきたくせに面接行ったら志望理由は?って訊いてくるアホ」の強烈版。 「お願いされて選ぶ側」だと信じすぎて「自分がお願いしてる側」の時にやらかすやつ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年11月7日
何番煎じのせいで「~という話をすればバズりますよ」感が出てきてしまうのがまたアレ
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2021年11月7日
呼び出すのはツバつけるためかな。数字を言い出すのは、上司の説得に自分の言葉を使うつもりがないから。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年11月7日
55mofu_mofu アホか、「取引が決まりそうになったら」呼べばいいだけだ。「つばつけた」みたいな感覚で呼び出されてたまるか。
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順三朗@C99お疲れさまでした! @junzabroP 2021年11月7日
うちは出版社じゃなくて同人サークルだけど、相手のフォロワーが100人だろうが1000人だろうが実力があると認めればスカウトする。逆にフォロワーが2-30000万人以上になると単価が上がりすぎてうちのサークルと引き合わなくなる懸念があり、逆に声をかけづらくなるね。
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しろの @zoshirono 2021年11月7日
しかしこれはどこまでも絵描き側一方だけの証拠も出せない意見でしかないので鵜呑みも危険だと思う。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年11月7日
おれは出版社の編集者だったし、いまも業務委託で編集業務をしてるけど、少なくとも頼もうとするライターやイラストレータにこんな失礼極まりないコトしないよ。
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⋆̩⋰( ・ᴗ・ )⋰ *̣̩ @marumaruhamster 2021年11月7日
コメント書きまくってる人、社会を信じすぎでは。もしかして編集者本人?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年11月7日
だれも裏取りや顔合わせ自体を否定してるわけじゃない。批判されてるのは、話が何も決まらない段階で呼びつけて、自分では何もしないくせに「フォロワー増やしてからですね」って突き放してるからだろ? 本気で話が分かってないのか? そんな失礼な行為に何にも感じないのだとしたら、君は人と人をつなぐ編集者には決定的に向いていない。
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2021年11月7日
なろうのブクマ数は書籍化するとその10~15%くらいは売れるという固い数字みたいだけど、小説読みに来るお客さんとツイッターのフォロワーってかなり違うはず。フォロワー要らないは言い過ぎでも、そこを指針にすることから間違ってる気がする…
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年11月7日
打ち合わせしたら仕事した気になるんだろう。 あるいは出版社の編集部自体がそういう打ち合わせで評価する体質なのかもしれない。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年11月7日
最初からフォロワー数足りてるやつ呼べなやつよね
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年11月7日
漫画の出来や腕は悪いけど、フォロワーがいるなら出しますよっていう妥協だろこの手の話。むしろ救われてるし漫画家未満が本出すならこうすれば良いというチャンスの話してるじゃん
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年11月7日
55mofu_mofu じゃあフォロワー数の話はなんなわけ?会って色々確認して問題なかったら契約してやるんだよな?問題あったらとりあえず直接指摘するとクソ面倒だからテンプレとしてフォロワー数の話して縁切るかってとこ?お前部下にそういう感じの指導する?
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Sorano @Sorano03797030 2021年11月7日
そろそろ出版社晒してくれていいよ
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ホーロー鍋 @ho_ro_nabe 2021年11月7日
クソ編集はとりあえずいいねやフォロワーの多い漫画の書き手に片っ端から声かけておいしいこと言ってキープして上に持って行きダメだったら「フォロワー足りないお前が悪い」で切ればいいや〜と思ってる
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負け犬 @akiba_loser 2021年11月7日
tetsu_in_bottle 勝手に説教する為に相手の時間と金割かせるとか風俗嬢に説教するおっさん以下やぞ
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ゆんゆん。 @yung_yung_nico 2021年11月7日
「せっかく貴重な時間を頂いて打ち合わせするのですから、より良いものにしたいです。ご希望に合わせて事前に資料をご用意してお持ちしますので、お知りになりたいことがあったら是非忌憚なくお聞かせください。」とか何とか言って、相手から打ち合わせの意図を引き出してあれば、ある程度予防ができそうな気がする。事前にやりとりして、本気度が高そうな相手のみ出向く。そうじゃない場合か、メールで十分である場合は適当に断る。ただし口だけじゃなく資料はガチで用意する。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年11月7日
なんかいつの間にか俺が件の編集者(実在するかどうかも不明w)にされていて、個人的な不満や憎悪をぶつけるのまでいてじつに棘らしくて良いな。編集者論を語る変なのも居るし。版元に居たんなら、企画書稟議書通っても、部数設定の段階でボツになるケースだってあるの知ってるだろうに。ツイ主の言い分だけじゃ、どの段階でどうなったのか把握できないのにお気持ち全開のヤツ多すぎ。
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かかし朝浩@自称漫画家 @kakashiasa 2021年11月7日
「面白いかどうか」は数字にならないから出版の根拠にならない、でもフォロワーやRT数は目に見える数字だから上司や営業もハンコ押す理由ができる。根回しの出来ない編集が面白いと思って先走って、社内で却下される流れは大体これ。ってことが分かり切ってるんだから最初から営業と話させろって思う。
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2021年11月7日
「Twitterで無料で読めるからこそフォローして読んでる。書籍化してもわざわざ金出して買うほど好きな作家ではない」っていうフォロワーは少なくないと思うんで、フォロワー数基準にするのはちょっと
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年11月7日
俺です!というカミングアウトの声が一向に上がらないあたり、複数の人物やエピソードを寄せ集めた、非実在無能営業という都市伝説的存在が作り上げられているだけなのでは。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年11月7日
maki_miquette だからそれは俺ではなく、その編集に言えって話よw あと、見込みある人なら基本編集のほうが会いにいくわマジで。
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相模川のおじさん(さがおじ) @hyu954 2021年11月7日
新人発掘のノルマがあって、今月〇〇人にアプローチしました!の数字を作るためにやってるんじゃねーの?知らんけど
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紫苑 @shion_candy 2021年11月7日
この人背中に鬼がいる人だから パッと見華奢な女友達が「私、脱いだらすごいんだよ!」というので脱いでもらったら背中に鬼が哭いていた https://togetter.com/li/1091710
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里志 @SATOSHI_mtr26 2021年11月7日
わ、わかった この対応が後でSNSで拡散されて結果その作家さんのフォロワーが増えるという流れを狙った、「俺(編集)が悪役になる炎上商法」なんだ…きっとそうだ…
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hiroki @hiroki9981_hob 2021年11月7日
それを言うためだけに呼び出すのは理解できないけど、この人がそのフォロワー条件から編集いらん論に行き着くのが意味わからん。
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るりるり @February2030 2021年11月7日
わざわざ呼びつけておいて『フォロワー数といいねが足りないから本が出せない』と言うのなんで?意味あんの?という話に対して「その数はもう古いから気にする必要ないですよ~」とアドバイス送るのはなんか違うと思う。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年11月7日
kakashiasa (取次)営業は営業で、取次窓口さんに過去の実績や類書の傾向をもとに書店さんへの配本パターンを依頼したり相談したりしなきゃならない。クリエイターさんと話するのも刺激にはなるだろうけど、内容もウリも把握している(はず)の担当編集から要点を伝えてもらうほうが効率はいいでしょう。担当するのは版元や人次第ですが月あたり数十点~になるので。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年11月7日
55mofu_mofu 自分の主張が通らない事を民度のせいにする貴方の仕草、まさに模範的棘民て感じですね それはさておき出版社側の都合をそれだけ深読みするなら呼ばれる側の事も少しは慮って下さいってだけでしょ
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たちがみ @tachigamiSama 2021年11月7日
まあどちらにしろ交通費くらいは出せと思う 
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abc @ooaappii 2021年11月7日
https://store.kadokawa.co.jp/shop/c/c010325/ 例えばKADOKAWAには「育児・ペット・自己肯定・国際結婚・闘病記などのSNS漫画をエッセイ本として書籍化する枠」があるんだけど、宣伝文句が「フォロワー数○万の人気作家」「いいね数○万の話題作」になるので具体的な数字が必要なんですよ。Twitter漫画はTwitter漫画として売り出すので「数字は伴わないけどちゃんと面白いんです」は通じないしそれでは誰も読まない。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年11月7日
55mofu_mofu 少なくとも出版企画は部数設定までしてから通すもんだし、それがなくて営業から却下されるような無様な企画書上げたことないからわかんないな。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年11月7日
あと、通る通らないってのは最初から問題じゃない。だってフォロワーが足りないのだから「通さない」のは決まってるんだから。そうじゃなくて apocalypse1706 の無礼さを理解できない人間は、編集者としては決定的な欠陥品としか言いようがない。
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viv. @viv93591719 2021年11月7日
あくまで憶測だけど、多分これをやる編集は「Twitter漫画を描いてる作家はみんな出版を目指してる」と思い込んでる。だから呼び出して上から目線で指示、をやらかす。一方で呼び出された方は「出版出来たら嬉しいけど出来なくても構わない」程度の認識しかない場合が多く「フォロワー三万以上目指してね」と言われて「余計なお世話なんですが?」という感想しか抱かないという結果になる。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年11月7日
apocalypse1706 55mofu_mofu 「ぼくのかんがえた、あるべきへんしゅうしゃぞう」を押し付けられてもなぁ・・・自分でそれになれば?(鼻ホジ
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Sandii @kuinige2017 2021年11月7日
かつての岡田斗司夫的な闇を感じる。この手の意味不明な呼び出し案件報告は女性漫画家ばかりだから。それとも男性にもよくある話??
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monchat @monchat 2021年11月7日
唾を付けたいなら、相手に好印象は持たせないとダメじゃない?
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けとるカール @kettle_quarts 2021年11月7日
条件に合致していないんだから、最初から出ないことは決定しているわけでしょ。なのにわざわざ声かけて呼び出した意味は何?って話してるのに、わからない人がいるの謎すぎる。
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りりぃ @katanasani 2021年11月7日
もふもふの人は出版業界の人なのかな?
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しわ(師走くらげ)@フルチン済(x2+2w) @shiwasu_hrpy 2021年11月7日
ほんとにそこに所属している編集者なのか、行く前にまずそこの編集部に電話確認した方が良さそうな案件の気がする。 その上で「○日○時に出版の件でTwitterから連絡頂いてましたが、そちら(事務)から事実かどうかご確認願えますでしょうか」という「実在と事実確認」と「他の編集部の人間にも知られておく」といったプロセスを踏んだ方がいいんじゃないかなとは思った。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年11月7日
kettle_quarts フォロワー数云々は断り文句やろ・・・最初から(連載も単行本化も)しないことが決まっているのに呼びつけるのはリアルあたおかやんけ。ツイ主本人が「編集者ガチャ大外れ・・・ツライ・・・」→「他の編集者さんと売れる作品作って見返したいです!」となってるから応援したらええのに、コメ欄では「出版社も編集もゴミ、不要」「交通費払え」ばっかでげんなりw
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しの @_sieraden_ 2021年11月7日
どこの会社だよ それが知りたい
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@nikoneko99 2021年11月7日
55mofu_mofu 会っただけでそれが分かるならありとあらゆる会社の人事は苦労しないんだよなぁ。ちょっと社会人やればわかると思うけど。
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社長(仮) @smichie1221 2021年11月7日
smichie1221 漫画家に出された交通費も編集者に横領されている可能性。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年11月7日
ま、これを機に呼ばれたクリエイターさんもストレートに「交通費出ますか? 企画はどの程度まで進んでいるお話ですか?」と尋ね、編集者も「これから企画書作る段階で、何もお約束できません。直接お会いして、クリエイターさんがどんな方か企画書に反映したいです」(今回の件はこのレベルと思ってる)とお互い正直にコミュニケーションできる打ち合わせが一件でも増えたらいいんじゃね?
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あじたま @9029ajitama 2021年11月7日
この手の話を聞く度に、例えばtwitter漫画家側が出版社に持ち込んで「断り文句として」言われてるなら理解も出来るんだが、わざわざ作家を出版社まで呼び出して言うことか?ってなる。その編集者は何がしたいんだろうか?
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負け犬 @akiba_loser 2021年11月7日
55mofu_mofu 現状見えてる内容だとリアルあたおかな編集者がおる以外に読み取るの不可能っしょ。断り文句がそれなら呼んだ理由が付かなくなるからやっぱり頭おかしいし。作家からのアクションがあった場合にしか使えんだろそれ
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りりぃ @katanasani 2021年11月7日
55mofu_mofu よかった。まとめられてるマンガの出版社の人はやっぱりあたおかなのね
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けとるカール @kettle_quarts 2021年11月7日
55mofu_mofu ツイート見てますか?この人が出版社に本出して!と言ったわけではなく、出版社からお話したいって声かけてますよね。それなら最初から声かけなければいいだけで、呼び出して断るのが意味わからないリアルあたおか話だからみんな突っ込んでるんですよ。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年11月7日
kettle_quarts 「お話したい」=「単行本化の約束」なの? コミックの編集は触ったレベルだけど、打ち合わせ時に「自分でお話を作れる人か/原作者が必要か/編集レベルで対応できるか/作業スピードはどうか/締め切りを守れそうか/編集からの修正に素直に応じてくれそうか/ヘルプしてくれる友人・同業者はいるか/1CはOKだけど4Cにも対応できるか/アナログかデジタルか/使ってるソフトは・・・」と確認すべきことはいくらでもある。その中で判断されたんじゃねーの? 実際はその編集に訊くしかないけどな。
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けとるカール @kettle_quarts 2021年11月7日
55mofu_mofuそんな話は誰もしてなくて、この編集者の断り文句が変だからみんな突っ込んでるんだってずっと話してるのわかりませんか?その断り方だと最初からわかってることなんだから、一緒に頑張る気がないなら呼び出すなって反応になるの当然でしょう。
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かかし朝浩@自称漫画家 @kakashiasa 2021年11月7日
kuinige2017 呼び出されて行ってみたら「そっちから依頼の形で連絡してきたのに何で打ち合わせに行ったらコンペになってんの?しかも上が納得しないとか企画を最初から見直せとか、じゃあアンタは何の権限を持ってるの?」っていう状況、男性の自分も結構経験あります。
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ISSY @issy1080 2021年11月7日
編集者よ。呼びつけるな。訪問しろ。自分の足で稼げ。
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yomoya @yomoyanyan 2021年11月7日
呼び出した上に本出せないって言われるのほんとに不思議だよな…なんで読んだのって思うのもおかしくない
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年11月7日
kettle_quarts 「この編集者の断り文句が変」というのが許せないなら、その編集者に聞いてくれとしかw 俺は赤の他人なので、そいつの事情や思考なんて把握も理解もしようがない。編集目線の一般論ならできるけど。コミックの世界も厳しいから、変なヤツは淘汰されていくと思いたいが・・・。
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雨垂れ🔞 @Raindrop825682 2021年11月7日
ツイ漫画家と編集だからなんだか擁護されてるけど、取引先候補に「お話がありまして…」って出向くんじゃなくて呼び出しておいて「オタクの製品なんだけどもうちょっとコストダウンしてくれたら使わせてもらうよ、企業努力頑張ってね」って言い放つ輩が居たらどっちの企業からも袋叩きに合うと思うんですよね…
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けとるカール @kettle_quarts 2021年11月7日
55mofu_mofu いやだからみんなでその編集者に突っ込んでたのであって、横から入り込んできて変な編集者擁護始めたのあなたでしょ…。あなたが頭おかしな人でないのはわかったけど、それは別にあたおかな人がいないという証明になるわけじゃないんだから、迷惑な奴いるなーで終わる話だったんですよ。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年11月7日
issy1080 基本、それですがw ただ相手が女性の場合、自宅は困るとかあるし男性でもたいてい近くの喫茶店とかファミレスで打ち合わせになる。その場合もお勘定は編集持ちが原則。クリエイターさんと割り勘とか奢らされたなんて、それなりの事情がないとないハズ。ただ交通費は事前に要調整では。レシートやsuicaの履歴出力が必要となるかもしれないので。
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双弥@Qtaht(モデルナ×2)/p3p008441 @r_indietro 2021年11月7日
まとめ後半でステマツイ漫画家がシュバってきてんのも含めて地獄みあるぅ。
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鱶森 @sHark_plus0 2021年11月7日
「漫画家が若くて可愛かったらワンチャン顔出しで売り出せるからわざわざ呼びつける」説、だんだん個人的に信憑性が出てきた
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茗荷昇紘 @masilite 2021年11月7日
謎の声「選ばれし勇者よ。我が名は○○である。○○大陸の南端にある○○山の頂上の○○城を尋ねるがよい」 勇者「はぁ……はぁ……やっと着いたぞ」 声の主「よく来たな、勇者よ。お前の今のレベルは1だが、レベル10まで上げて、仲間を3人集めたら、またここへ来るがよい。冒険の旅のために資金や装備を援助してやる。それでは、また会おう」 勇者「」
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kumonopanya @kumonopanya 2021年11月7日
編集者も派遣で交通費が出ない、だから呼んでみて遠くから来るようなら漫画家になる意志が強いとみてんじゃねーの?しらんけど。
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Requirer @Requirer8 2021年11月7日
編集者、暇やな…。 もっと実になる仕事すればいいのに。
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こぐ @kogkangf 2021年11月7日
編集側の言葉がないのに一方的に叩くね。どれだけ事実を語ってるのか分からねーのに
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ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2021年11月7日
まあ一方的な視点なので悪く取るなら「編集が内心強気に商談しようと呼び付けたら作家側が舞い上がって金目に食いついてきたから叱ってやった」みたいな話かもしれんけど(それでもどうかと思う)、なんか交通費に異様に固執してる猫いて笑う
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kartis56 @kartis56 2021年11月7日
これ、編集者が飲食費使う出しに使われただけに見える
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年11月7日
55mofu_mofu 裏取りしたところでその場でフォロワーが増えるわけないし、断るの確定なら呼び出すなって話なんだが。 君はずっと編集側のメリットばっかり言ってるけど、今回の主軸は「作家側にメリットがない」ってことだからね? ただ交通費取られただけ。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年11月7日
dabunmachine5 本当に駄文垂れ流しだな…… 交通費マイナスで呼び出されて“大層なことでもない”ことはないぞ。
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年11月7日
皆さん「ワタシはナニも悪くない。悪いのは全て他人!」って言う人信じます? この人たちは「本が売れないのは新古書店のせい」「図書館のせい」「図書館が文庫おいてるせい」と自分が悪いとは全然考えない。実は本の売上げが減り続ける1997年以前から出版点数は急激に増えている。自省する能力のない編集が手駒を増やすための手を打ってるだけじゃないのかな? いまだに全ての作家は「本を出してやる」と言えば喜んでやってくとと思っているんでしょ。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年11月7日
まぁ数字で足切りするのは別に社の方針でいいと思うんだよ。それで他人をわざわざ呼び出して時間を取らせる意味がわからない、って方が理不尽のメインでは。
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年11月7日
遠方の作家さんを呼びつけてこの内容なら、DMかZoomでいいじゃない。 21世紀序盤の時点で、深夜まで編集部で作業しても外部スタッフにはタクシー代も出なくなったくらい(電車のあるうちに帰らされる)、経費が削られてるんだから。
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つむ @hitonohitori 2021年11月7日
こういう話多すぎて…そろそろ先に自分からフォロワー数の基準とか聞いた方が良いのでは? 事前にメールや電話で話を詰めない頭おかしい編集と舞い上がってしまった作家の悲しいすれ違いなのだろうか
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imo @jagaliko23 2021年11月7日
最初の方の人は本当に言われてるかも知れないけど「バズるための嘘」で最近そういう話をする人が増えたんじゃ?って思っちゃう捻くれてるから。Twitterって編集者とかにヘイト高いし
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୨୧ さら ୨୧ @kaya_n_o 2021年11月7日
まあこんな横山了一の出涸らしみたいな漫画を発表する時点で… あの人は後に原作業になった元編集から「編集はどれだけ悪く描かれても言い返せない」とやり返されてたから漫画家の言い分だけ読まされてもなあ
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2021年11月7日
何らかのノルマやマニュアルがあり見込み客との交渉をしたという建前が保身として必要なのかもしれない。 或いは名刺リスト増やすのが目的で交渉そのものはまた別の人間が担当する的な縦割りの構図なのかもしれない。 リクルートする側は機械的に従うだけで良し悪しの判断そのものは上に任せてる感じのバイトみたいな印象
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年11月7日
akiba_loser 業種問わず、自宅で仕事している可能性が高い相手にはこちらから出向くのではなく、出向いてもらうのは常識。わかってても相手の家の近くなどを指定するのは不快に思う人が多いので。 悪意モリモリの書き方してるけど、青田買いの一種で、単行本を出せるラインの説明だと思うし、同じ話をされてチャンスと思うか侮辱と思うかの違いでしかない
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紫苑 @shion_candy 2021年11月7日
そもそもこの人過去に本は出してて、以前声かけられたときにこんな仕打ち受けてないからこの漫画描いてる訳よ
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負け犬 @akiba_loser 2021年11月7日
tetsu_in_bottle twitter漫画見ての連絡だからフォロワー条件満たしてないのなんて一目瞭然な訳で、んなもんDMにでも条件のっけて見せてやれますか?って問うてからが最低限の筋だろう。業種問わずわざわざ呼びつけてうちじゃ出来ないっていう宣言することに意義はあるのかね?
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不具合さん @tunagaranaisup 2021年11月7日
もう某じゃなく出版社の名前出そうよ、ついでに編集の名前も
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黒ぬこちゃん @96nukofestival 2021年11月7日
そもそもこれは本当の話なんですかね?ツイッター漫画家の感情的な・主観で話していることを真に受けてヒートアップしている一連の流れは私には理解できかねます。
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凪沙 @kzkrin71 2021年11月7日
viv93591719 呼び出しに応じてる時点で書籍化を目指してない人である可能性は0です。現実的でない思い込みをしているのはあなたです。
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負け犬 @akiba_loser 2021年11月7日
96nukofestival 作りだろうがこんな編集者おったらクソであるっていう大喜利大会で終わることよ本来は
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紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2021年11月8日
r_indietro 慰めの言葉もフォローもアドバイスも、いつも明後日の方向からしてくるあのお方ですなあ。
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キツネコ @foxcat29 2021年11月8日
企業の営業呼び出したんなら交通費は会社持ちだろうが、ツイッター漫画家の場合は交通費は自腹だよな… それでこの内容ならガチ切れ案件だろうな 編集を擁護してる人は漫画家を『会社が交通費を支給してくれたり実質的な数字にならなくても取引先に顔だしすれば仕事した扱いになる社員』だって思ってないかな
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edge of the penis @PenisEdge 2021年11月8日
これが業界のスタンダードだとは思いたくない。加害者と被害者の数が痴漢みたいな比率なんじゃないか
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ぬけがら @karappo000000 2021年11月8日
kogkangf だから証拠がなければやりたい放題だよな!!
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年11月8日
話をしているうちに「アカン」「やっぱなかったことにしよう」となって突如として足切り条件を切り出すってありそうな気がする。とは言え、「もっと事前に詰めとかないとダメだぞ、何のための電話とメールだ」「事後の社内での動きを面倒がるんじゃない」とは言わないといけない話でもある。仕事の一般論として。
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UROTAN @bb08a112 2021年11月8日
55mofu_mofu 編集うんぬんではなく人間として当たり前では?
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おすぎ @ROMIHIP 2021年11月8日
作家は下請けだからお前が来いって思ってるのかな?
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えあ @air_aterazawa 2021年11月8日
誰も得してない気がするけど何目的なのこれ?
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Super Jpn @JpnSuper 2021年11月8日
「フォロワー3万かいいね1万ないと本出せない」ってことは、逆に言えば、3万で部数○○○○部、って方程式なり法則なりが既に出版界では確立してるのかなぁ?
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年11月8日
kzkrin71 それ、コメント内でちゃんと書いてますよ。 斜め読みしてますよ。 「出来たら嬉しい」で出向かうことは多いって話であって、「出版する気はない」とは言ってない。
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名前はまだない @774rider 2021年11月8日
そういう愚痴はサブ垢でやったほうがいいのでは、人を見るのも目的だろうし
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月8日
「フォロワー3万かいいね1万ないと本出せない」→まあ、そういった考えもあるんだろうというのはわかる。 「呼び出してそれを伝える」→理解できない。
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ベニー・グルーヴ @Benni_Groove 2021年11月8日
Twitterのフォロワー数なんて向いてる銃口の数なのにねぇ
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年11月8日
また叩かれるだろうが、そもそも「初対面の漫画家に単行本化を約束する編集者」が雑すぎて信用できないんだわ。1冊他社実績があるとはいえ、ツイ垢に連絡しても本人と会えるかどうかも分からない。そんな相手に最低でも数百万の投資を決める。紙の本を出すっていうのはそういうことなのに。その編集が既知害か、幼馴染を編集長に人質に取られて「魔王を倒すか、生産額を積むかどちらか選べ」と脅迫でもされないと無いわ・・・。
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負け犬 @akiba_loser 2021年11月9日
55mofu_mofu そもそもそんな奴おらんやろって方向性の批判なら理解できるから安心してほしい
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🌽 @c0rn_soup 2021年11月9日
会ってみて「あっ(察し)」となったとしてもせめて交通費は出して欲しいよね。呼び出したのはどっちよ。これじゃクリエイターが損してるだけ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年11月9日
いろんな人に、何度も何度も微に入り細に入り「何がおかしいか」を説明されているのに、それをまったく理解できないあたり、本当にこの人頭がおかしいんじゃないかって思う。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年11月9日
apocalypse1706 テメーの正義や理想はテメーの中で唱えてろよ。他人を殴る棍棒じゃねー。実在するかどうかも怪しい「編集者」のことなんか知らんわ。例の漫画家がどんだけ遠隔地から編集部に行ったのか知らんが(実家は福島らしいがストーカーじゃないので現住所は興味ない)、都内近郊に住むクリエイターから交通費請求されたこと無いわ。お前払ってんの?
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負け犬 @akiba_loser 2021年11月10日
55mofu_mofu お前さんが総叩きにされてたのは実在するか怪しい編集者の「行為」を擁護してたから叩かれてたんだよ。その存在の有無について述べてんなら叩きゃしねぇよ。なぜ理解出来んのだ。それとも自ら「やっぱ編集者ってクソだわ」論の裏付けでもしたいのか?
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