ブラック企業は無くならない─ 社会学者の卵の会話にある無責任 への反響

今野晴貴 @konno_haruki

「ブラック企業はなくならない」。何も知らない「経済学者」のお遊戯。過労死・過労自殺の実態を知ってもらいたい。社会の動くメカニズムを論じている的外れ。法社会学や労使関係論の本を一冊でも読むと良いだろう。そもそもまず、名前を名のるべきだ。http://t.co/d7lpjdp1

こんずぃ @COJI04

ブラック企業は無くならない ─ 社会学者の卵の会話にある無責任 #BLOGOS http://t.co/ngphKA87　「ブラック企業はなくならない」だろうけど何でこんな現状肯定なのか。確かに役割は果たしているが、過大評価だと思う。それが「ブラック企業」である必要は全くない。

ブリジット @bambi0804

ブラック企業は無くならない ─ 社会学者の卵の会話にある無責任 #BLOGOS http://t.co/80mmnnvo無能な人間が日本で生きていく道はブラック企業で働くか生活保護に頼るしか方法はないのか？そしてそれが嫌ならさっさと死んでくださいって言われているみたいだよ。

NPO法人POSSE事務局長/川村遼平 @kwmr_posse

【ブラック企業は無くならない ─ 社会学者の卵の会話にある無責任】 http://t.co/QU0GTbN1 一度スルーしたのですが、話題なので(笑)感想を。ブラック企業が諸悪の根源でそれを解決すれば全部解決する、と読まれたのなら表現の仕方を考えないといけません。（続）

NPO法人POSSE事務局長/川村遼平 @kwmr_posse

（２）ただ、現実を支える論理があるのだから現実は絶対に変えられないという話なのだとすれば、そのぐらいで諦めるわけないじゃん、という以上の話ではありません。「ゲームのルール」を理解しなければいけないのはその通りだと思いますが、僕にとってそれは「ルール」を変えるためにすること。

NPO法人POSSE事務局長/川村遼平 @kwmr_posse

（３）もう少し内在的な批判をすると、価値判断（ブラック企業には意義がある！）を含めずに「ルール」の説明（ブラック企業を支える論理がある限り、批判だけしても無くせない）に終始すればもう少し読むべきものになったのに残念です（前者のために後者を持ち出したのだろうと疑ってますが）。

NPO法人POSSE事務局長/川村遼平 @kwmr_posse

（４）ブラック企業を維持する「メカニズム」の強固さを主張するのであれば、そのメカニズムを度外視したものとして読まれた鼎談は「ブラック企業を無くせない」と批判されるべきであって、「無くなった後のことを考えていない」となるのはよくわからないのです。それが僕の疑心を支えています。

NPO法人POSSE事務局長/川村遼平 @kwmr_posse

（終）ブラック企業を無くした後のことを考えない運動に、ブラック企業を無くせるわけがない。こうはっきり言ってくれれば賛同します。ブラック企業だけが社会の問題ではない。これも同じく。そしてそのために必要な知は経済学に限らず吸収したいです（このぐらいが最大限好意的な応答。笑）。

NPO法人POSSE事務局長/川村遼平 @kwmr_posse

@uncorrelated @H_Nobunaga もしよければ『労働法律旬報 No.1759+60』の拙稿を。ブラック企業は濱口桂一郎さんの「義務だけ正社員」の裏返しだという趣旨で一言書いています。違法なことが悪いことと受け止められるようになったのがジャルゴンとしての意義です。

uncorrelated @uncorrelated

@kwmr_posse 拝読しますが、これは専門誌で簡単にアクセスできない人もいるので、一般向けに手短に川村氏が何をブラック企業と定義しているのかを紹介してくれる事は希望します。@H_Nobunaga

NPO法人POSSE事務局長/川村遼平 @kwmr_posse

@uncorrelated @H_Nobunaga 法律論に則れば非ブラックが消失し、別の定義づけをするには難しく、何より実践的に、確定する意義を今のところ見出せません。その上で、強いて言えば、違法行為に我慢しても報われない会社がブラック企業だと言えるだろうと思います。

NPO法人POSSE事務局長/川村遼平 @kwmr_posse

@uncorrelated 「義務だけ正社員」の裏返し、というのはそういう意味です。これまでも、今もなお、何らかの形で報われる（とみなされる）違法な労務管理は、多くの人々にとって「ブラック」ではありません。

uncorrelated @uncorrelated

@kwmr_posse 「違法行為に我慢しても報われない会社がブラック企業」と定義すると、何らかの賃金を支払っている会社は、非ブラック企業と言う事になりますよ。@H_Nobunaga

uncorrelated @uncorrelated

@kwmr_posse 全く賃金を払わないで労働に従事させる事は、普通は奴隷労働と言いますね。世間でブラック企業だとして問題になっている会社は、そんな事は無いですが。過酷な労働の批判にだけ集中し、労働者が得ている対価や、その職場を辞めたときの機会費用を忘却していませんか？

NPO法人POSSE事務局長/川村遼平 @kwmr_posse

@uncorrelated 「全く賃金を払わない」だけを言っているではないのですが。もう少し手に入れやすい本として、濱口桂一郎さんの新書を読まれることをおすすめします。

uncorrelated @uncorrelated

@kwmr_posse 濱口氏の新書は拝読しています。その上で市憲寿氏・川村遼平・大野更紗の三氏が、ブラック企業の労働環境の劣悪さだけに注意し、そこから労働者が得ている対価を評価していない事を批判しています。何の利益もなければ、そもそもそこで働かないと言う事です。

uncorrelated @uncorrelated

@kwmr_posse 誤解されないように言い直しますが、ブラック企業を定式化する必要があると言うことと、ブラック企業で働いている人のモチベーション、つまり他では無く、生活保護でもなく、そこで働いている理由を説明する必要があると思います。そうでないと議論に耐えない。

NPO法人POSSE事務局長/川村遼平 @kwmr_posse

【労働条件がひどいだけではブラック企業じゃない件について】 (hamchanブログ) http://t.co/7dyCfBhh なんとしたものか…と思ってブログに流れたら既に濱口さんから援軍が。ただ、印籠に頼っていてはいかんな、と自省の念も。

motoji @motoji_etoile

でも、ほっとくとワタミみたいなことにもなり得る。彼ら３氏のこうした発言はブラック企業への抑制効果を産む可能性もあるだろう。＞ブラック企業は無くならない ─ 社会学者の卵の会話にある無責任 - uncorrelated　http://t.co/25Ejl4oq

motoji @motoji_etoile

市場価値の高い労働者はブラック企業に勤めないし、ブラック企業から始まるキャリアもある。ブラック企業にも存在理由が、ってのにはまったく同意。＞ブラック企業は無くならない ─ 社会学者の卵の会話にある無責任 　http://t.co/25Ejl4oq

りんごかもしれない @s_kamioka

経済合理性から論を立てているが、合理的な行動とは社会保障制度を利用してブラック企業を淘汰していくことではないか？ブラック企業に入って体を壊すより合理的だろう。ブラック企業は無くならない ─ 社会学者の卵の会話にある無責任 #BLOGOS http://t.co/FzPtb4Xc

永松 伸吾 @shingon72

こういうのが経済学の見方と思われるのも心外ですね。労働法もまたゲームのルールなんですが。@hahaguma: ブラック企業は無くならない ─ 社会学者の卵の会話にある無責任 #BLOGOS http://t.co/rX3l0LJYこれはひどい悪記事。

本田由紀 @hahaguma

ブラック企業は無くならない ─ 社会学者の卵の会話にある無責任 #BLOGOS http://t.co/GH8SHQnwこれはひどい悪記事。法律も人権も無視したはたらき方が蔓延していることが、時に死に至る心身へのダメージや貧困、不安・不信・恐怖・絶望を生んでいる。

@kt_heart

奴隷制度が世界を回してるんだ、というような内容。やはり自由は戦いの末に勝ち取らなければいけないのだなぁと再認識。 / “ブラック企業は無くならない ─ 社会学者の卵の会話にある無責任（uncorrelated） - BLOGOS（ブロ…” http://t.co/mt0iLuFY

bn2 @bn2islander

社会保険の企業負担分を払わず、労働基準法を遵守できない様な企業は市場から消えてほしいとは思う ブラック企業は無くならない ─ 社会学者の卵の会話にある無責任（uncorrelated） - BLOGOS（ブロゴス） http://t.co/xsaAXRq9