<a class="info_title emj" href="https://togetter.com/li/489061" title="日本マンガ・アニメの海外普及について">日本マンガ・アニメの海外普及について

@kentaro666 僕はその作品を読んでいないので何とも言えませんが、その方が話がスピーディーで面白くなると判断された結果なんじゃないでしょうか。たけくまさんは面白く読まれたわけですよね？

2013-04-16 05:12:48

竹熊健太郎《Aタイプ》 @kentaro666

.@masyuuki 大袈裟な敵が次々と主人公に襲いかかり、その都度画面がゲームになって生命ゲージが画面下に表示されるのは、面白いと思いました。しかし恋人とのあの展開はあり得ないと思いました。映画みたら多くの日本人は引っかかると思います。案の定、日本では当たりませんでしたし。

2013-04-16 05:18:53

藤本由香里　日本帰国 @honeyhoney13

元編集者でマンガの研究とかやってます。ジェンダー関係の本もたくさん作りました。舞台も好きです。著書に『私の居場所はどこにあるの？』ほか。近著に『きわきわ』『大島弓子にあこがれて』（福田里香・やまだないととの共著）。2015年春から16年秋にかけてNY在住。11月からシンガポール在住。2023年4月から再びNYへ。

藤本由香里　9月から再びニューヨーク @honeyhoney13

@dankanemitsu @_mckido @kentaro666 北米は何もしなくても売れたわけではなくて、海外の他の市場と比べれば、一番工夫をして売った実例だと思います。だからこそ2000年を超えなければ売れなかったわけですし。今は市場の変化に追い付いていけてないけど。

2013-04-16 05:19:36

@honeyhoney13 @dankanemitsu @kentaro666 2000年代の事、今の事も "時代が良かった故に〜"の文脈の中で同意します。ただ当時の事はどうしても単発的なヒットが時代のニーズにたまたま合っただけ(戦略も数に後押しされただけ)だと思うんですよね

2013-04-16 05:29:34

竹熊健太郎《Aタイプ》 @kentaro666

.@dankanemitsu @masyuuki 勿論実作者はそれでいいのです。実作者が想定する範囲を超えた読者を開拓するのは版元、編集者の仕事になります。しかしアニメた比べて漫画は、文字表記と本の開きの関係が小説とは比べ物にならないほど移植の困難が存在していると思うのです。

2013-04-16 05:22:46

@honeyhoney13 @_mckido @kentaro666 自由意志であつまった人間が議論が始める時、自由で活発なやりとりを期待したいですが、意外と「テーブルの形」で人間は考え方を支配されやすいと思います。北米主導が大きな影響を残したのはこの点につきます。

2013-04-16 05:24:24

竹熊健太郎《Aタイプ》 @kentaro666

これは僕、事あるごとに主張していますが作家は勿論、編集者・読者を含め一人も同意を得ておりませんが、日本漫画は10年以内に横書き・左開きに移行しないとこれ以上の市場展開は不可能だと思います。RT @honeyhoney13 @dankanemitsu @_mckido

2013-04-16 05:27:21

@kentaro666 @masyuuki 個人的には面白い試みだと思います。作者によって得手不得手はあるとは思いますが、「こんな作品には大した読者がつかない」という思い込みをひっくり返す作品を生み出す機会を沢山準備できる環境ほど豊かな創作環境ではないでしょうか。

2013-04-16 05:27:36

@kentaro666 @masyuuki 既存の読者が期待する作品と読者が出会って初めて興味が湧く作品。外れを避けたい原点主義の現場だと前者の方が喜ばれますが、新しい読者を呼び込み新しい創作の可能性を開拓するのも後者だと思います。日本アニメ・マンガの成功は後者だと思います。

2013-04-16 05:35:24

@dankanemitsu @honeyhoney13 @kentaro666 受け手にはまったく見えてなかったですね... ファンが勝手に盛り上がる文化というか、版元がいかに工夫して膨大なお金をかけてもそれ以上のエクスポージャーにはならなかった。

2013-04-16 05:34:01

@kentaro666 @_mckido @dankanemitsu @honeyhoney13 形式論的に言わせていただくと、僕は上手(かみて)下手(しもて)理論から言っても、漫画は右綴じ右開きが理屈に合っていると思うのです。もちろん両形式併存に異議を唱えるわけではありません。

2013-04-16 05:36:28

@kentaro666 @honeyhoney13 @dankanemitsu うめ先生のStevesとかはネットですこぶる読みやすかったです。

2013-04-16 05:36:36

@masyuuki 日本の漫画家さんは右開き・縦書きでストーリーの手法・理論をマスターされているので、この辺どう思うのかな?と思ってました。でも試みとしてやってみたらきっと凄いの出来そうですねw @kentaro666 @dankanemitsu @honeyhoney13

2013-04-16 05:44:30

@masyuuki 「気心知れた身内の間で好き勝手遊ぶ」のが日本の娯楽文化には大きな役割を果たしていると私も思います。非常に乱暴な結論ですが、「不謹慎」「空気」という抑圧的な理から離れ、安全圏の中で遊ぶのは日本の娯楽では大きな傾向だと思います。

2013-04-16 05:42:42

@masyuuki 「安全圏での娯楽」という側面では日本の雑誌形式はぴったりでした。同じ出版社から複数の安全圏を提供できたのですから。しかし雑誌の編集さんで出版社の編集さんはその会社の雑誌を枠組みを念頭に考えてしまうために、その枠組みの外にある海外とは見落としやすいと思います。

2013-04-16 05:46:42

@masyuuki 日本においてよく「アメリカの作品はわかりやすい。日本にはあのわかりやすさが無いのがダメだ」と言われますが、実はわかりやすい作品が日本に来ているだけで、わかりにくいけどそこそこ売れている作品も結構あります。

2013-04-16 05:49:46

@kentaro666 日本で当たらなかった原因がその物語展開にあったのかどうかは分かりませんが、ここまでのところ、たけくまさんは「当たらなかったにもかかわらず」それが世界標準だからそれに合わせるべし、と仰っているように聞こえます。

2013-04-16 05:52:44

北米のエージェント制の恩恵は「出版社の枠組みに囚われずにクライアントの市場を見つける」傾向。これがさまざまな形で異分野参入への後ろ盾に。また「特定の読者からクレームが怖いから」という自粛はアメリカでもあるが、作品の説明責任について当然となっているので尖った作品もちゃんとある。

2013-04-16 05:53:03

@dankanemitsu 日本の傾向として、説明責任の発生しそうなネタは自粛してしまう、というのはあるような気がします。

2013-04-16 05:55:15

社会学において大きな議題が「絶対的価値観と相対的価値感」。絶対的価値観は一神教や個人主義の文化においては強調される傾向があるのに対して、相対的価値感は多神教や集団性を重んじる文化において強調される。相手にお構いなしで自らをさらけ出すような作品作りがアメリカが強いのはこの所為か？

2013-04-16 05:57:27

絶対的価値観とは誰に対してもどんな状況でも特定の法規・価値観に則って行動する考え方。上下関係は流動的であり、個人の信念のやり取りが顕著化する。相対的価値観とは誰しも状況と相手によっては慣例や価値観が変化する考え方。日常生活において敬語を使い分けたり、態度がわかる日本が好例。

2013-04-16 06:00:58

@masyuuki 「騒ぎにならない程度ですから」とか「親しい仲間内でやっているだけだから勘弁して」って日本では成り立ちやすいですけど、逆に英米からすると「騒ぎにならないのを理由に好き勝手やりやがって」や「騒ぎになるとすぐ折れるのが不誠実の表れ」と取られるので面倒です（汗

2013-04-16 06:05:59