日本と外国の生活保護制度に関して、片山さつき議員とお話した

片山さつき @katayama_s 議員と正月深夜にお話する機会を得たのですが、その時「この人外国の制度を『ちゃんと調べた』上で外国の制度を持ち出して、日本の生活保護制度に『利用者に不利なシステム』をつぎはぎするのを狙っているのかなぁ」という印象を、全くもって個人的に私が持ったというのと、片山議員がありもしない「制度」をさもあるかのように自信満々に口にした話。 あ、書き忘れてましたが、多少説明を増やしていますが ↓このまとめと大体同じ内容です http://togetter.com/li/512129 続きを読む
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西大立目 @relark

この事から「つまり『給付停止中にすら餓死・凍死・野宿を逃れるだけの物は出す』この制度は『通常の支給状態で餓死しない程度の給付を目的としている』事は有り得ず、また基準給付に『文化的な活動の費用』が含まれていることもその傍証足りえる」あたりは、多分どこかで使う。

2013-01-03 08:53:11

~ドイツまとめ~
生活保護相当と思われる複数の制度の内「失業手当Ⅱ」において「職業訓練を怠れば減額される」のは事実です。

ただし「『職業訓練を怠った時』に『家賃・暖房費の支給』が継続され『場合によっては食料の現物支給』も行われる」「『基準給付』時に『文化的な活動の費用』を含んでいるため、満額時に『餓死を回避する程度の給付』額を想定していない」ので、例えば
「『生活保護制度は餓死しないかどうかが基準』
 『ドイツでは職業訓練を受けなければ生活保護の支給は減額』」
と、両方を口にしている人がいたとしたら、相当な「利用する側にとって都合の悪い部分の『意図的な』あるいは『ドイツの制度に対しての無知による』つぎはぎ」でしょう。
ドイツでは「ペナルティとしての減額」がされても、最低限餓死も凍死もせず、野宿者にもならないような配慮があるんですから。
(そもそも「日本における生活保護は餓死するかどうかが基準」というのも、全く以って私はそうとは思わないのですが、むしろ、その基準に従えば「『餓死するか否か』よりも高い給付レベルのドイツ」と同じルールで「『餓死するか否か』で給付されている日本」が減額するというのはむしろ、よりおかしな話になる)

また、支給開始時に保有していてもいい資産の額も多いです。
特に自家用車(しかも、世帯の就労可能者の人数分、複数所持可能です)と自宅の所有が明示的に認められているのは大きいと思います。ドイツを参考になされるのならば、是非、導入してほしいところです。

また、リプライの往復の間には触れられていませんが就労不能者には別個の制度での支給(社会扶助)がされ、職業訓練の義務付けなどはないようです。当然だと思いますが。これは、さすがに「片山議員もこちらも就労不能者に職業クレンを義務付けるような事をしないのは当たり前だと思っていたので触れなかった」のだと思います。

デンマーク編

西大立目 @relark

デンマークの生活保護が借金で返済義務がある云々、ちょっとソースが出ないな。2012年の8月頃からやたらと関連ツイートが増えてるのは分かった。

2013-01-03 07:15:57
西大立目 @relark

よし「デンマークの社会保障制度にとても詳しい」とわかっている人に頼ろう。

2013-01-03 07:19:12

「デンマークでの生活保護は借金で返済義務あり」については、関連する著書もあり、確実にお詳しいと思われる.

外人の本音 @gaijin_no_honne さんに聞いてみました。.

この場を借りて、重ねて御礼申し上げます。.

https://twitter.com/gaijin_no_honne

リンク twitter.com 外人の本音 (gaijin_no_honne)さんはTwitterを使っています 外人の本音 (@gaijin_no_honne)さんのデンマークでの最新ツイート。日本滞在歴17年。一時期外交官、取締役部長を経験。現在46歳。日本語ペラペラ。国籍デンマーク。元タクシードライバー、店長、自営業も経験。出版物の販売はホームページを御覧下さい。プロフィール/方針:http://mx2.jp/gaijin_no_honne.htm DMは info@mx2.jp まで
西大立目 @relark

@gaijin_no_honne いきなりのリプライ、失礼致します。先日のデンマークの社会保障・労働環境に関してのツイートをまとめを通じて拝見いたしました。(続きます)

2013-01-03 07:27:31
西大立目 @relark

@gaijin_no_honne (続きです)デンマークの社会保障制度について、私の乏しい知識ではどうにもたどり着けない情報があったので、ご教示くだされば幸いです。まず、こちらのツイートをご覧ください http://t.co/CDdbtQ3I

2013-01-03 07:30:47
西大立目 @relark

@gaijin_no_honne (続きです)そのツイートの「デンマークでは生活保護は国からの借金で返済義務があり。」ですが、事実でしょうか?「生活保護」と言っても各国一様ではないので「障害等による就労困難者の生活保障までを一律に融資扱いにする」というのは有り得ないにしても(続)

2013-01-03 07:35:46
西大立目 @relark

@gaijin_no_honne (続)「失職・極端な低収入などによる生活困難者」への「融資であり、後に返済しないといけない」「日本の生活保護に類似した」「生活保障支給」というものは、存在しているのでしょうか。(続)

2013-01-03 07:41:00
西大立目 @relark

@gaijin_no_honne 続)この「融資扱いであり返済義務がある日本の生活保護に相当する制度」が1.そもそも存在しているか否か 2.存在しているとしてその適用範囲は?3.存在しているとして生活保障給付を主な収入源としている人の内その制度の利用者はどの程度の割合であるか(続

2013-01-03 07:47:07
西大立目 @relark

@gaijin_no_honne 続)ご教示をいただければ、大変にありがたく存じます。

2013-01-03 07:49:42
外人の本音 @gaijin_no_honne

@katayama_s @relark #福祉対話 デンマークでの返済義務があるのは一部の生活保護者のみです。失業保険を掛けている人(殆どの人ですが)は返済義務は一切ありません。

2013-01-03 17:55:27
外人の本音 @gaijin_no_honne

@relark #福祉対話 誤解だらけのツイートですね。少なくともデンマークに関する情報は間違ってます。先ほどもツイートしましたが、デンマークでは殆どの人が労働組合を通した失業保険に入っています。彼らが貰う失業保険/社会保障は返済の義務は一切ありません。借金ではありません。

2013-01-03 17:57:11
外人の本音 @gaijin_no_honne

@relark #福祉対話 デンマークでは失業保険に入っていなくても失業手当を貰っている人達がいます。Kontanthjaelp若しくはstarthjaelpというものですが、後方は今の政府になってから廃止されました。前方は本当の生活保護という意味で非常に金額が低いものです。続く

2013-01-03 18:04:11
外人の本音 @gaijin_no_honne

@relark #福祉対話 参考までにデンマークの失業者で失業保険では無くkontanthjaelpを貰っている人が貰える金額はこちらのリンクを御覧下さい: http://t.co/n5sLZXqc 続く

2013-01-03 18:05:10
外人の本音 @gaijin_no_honne

@relark #福祉対話 参考までに一番高い金額で13700クローネ程度。日本年に直して21万円程度ですが、これは子供がいる家庭の方であり、この金額から税金を納めなければ行けないのと、デンマークの物価を考えるとデンマークでの生活はかなり厳しいですね。続く

2013-01-03 18:08:20
外人の本音 @gaijin_no_honne

@relark #福祉対話 一番低い金額は3200クローネ(約5万円)で、これは25歳以下の方、親と一緒に暮らしている方、子供がいないという条件が揃っている方に与えられる金額。ここから税金を払うんですから貰っている意味が全くないですね。就職活動の経費すら賄えない金額ですね。続く

2013-01-03 18:10:23
外人の本音 @gaijin_no_honne

@relark 続き: #福祉対話 このKontanthjaelpを貰う為には様々な条件が揃っていなければなりません。過去8年のうち7年はデンマークに滞在している事、結婚している場合、配偶者の収入だけではやっていけない事等等相当キツイ条件もあるのです。続く

2013-01-03 18:13:53
外人の本音 @gaijin_no_honne

@relark #福祉対話 更にこのKontanthjaelpを貰う為には1万クローネを超える価値のある物を所有してはならないとも決まっています。つまり、家を持っているのであればそれを先に売って生活費をまかなってから初めてKontanthjaelpが受け取れるのです。続く

2013-01-03 18:15:35
外人の本音 @gaijin_no_honne

@relark #福祉対話 その他にも複雑なルールが非常に多く一般のデンマーク人ですら良く分かりません。私個人も数年前会社を閉鎖し失業保険を掛けていたので申請した事があります。失業保険は何故か却下され止むを得ずKontanthjaelpを申請したのですが、続く

2013-01-03 18:17:47
外人の本音 @gaijin_no_honne

@relark #福祉対話 長い話を短くすると結果失業保険は下りず、kontanthjaelpは貰えずが半年続き、洗濯機、乾燥機、冷蔵庫や家具を売りさばきながら何とか家賃を払い続け最終的にはホームレス(←これは書面じょうのみですが)になった経験があります。続く

2013-01-03 18:19:11
外人の本音 @gaijin_no_honne

@relark #福祉対話 私の場合、半年の無一文生活後日本での就職が決まり、労働環境が最悪の会社に就職しました。今から20年前の福祉が非常に充実していたデンマークと今のデンマークは全く違います。Kontanthjaelpを貰った場合、返済の義務はあります。続く

2013-01-03 18:20:58