『ストレンジボイス』についての議論(KUSFAの方を中心に)

京フェスには自分は不参加なのでtwitter上で成されていた議論をまとめました。
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あるぱか 同IDで@misskey.ioやbbbdn.jpにいる @ISOLA

『ストレンジボイス』について。あれは『今』という立ち位置だったからこそストーリーが映えたのであって、下手に『過去』やら『未来』やらという言葉を踊らせようとすると、あの作品の魅力というものは確実に死ぬと思う。

2010-10-11 03:01:16
あるぱか 同IDで@misskey.ioやbbbdn.jpにいる @ISOLA

まあ「『今』が持つ『過去』や『未来』に対する優位性云々」なんて語るつもりは毛頭ないが。そんなもんただの極論だし。説得力もへったくれもねえ。

2010-10-11 03:03:14
トマ村 @tmhwq

好評だろうと酷評だろうと、批評をしようという動機を起こさせるだけの何かがあるのなら、ストレンジボイスを絶賛するのも分かる。読み取り方や、その方向性はものすごく真っ当なものだと理解できる。しかし、そもそもの動機を起こさせるだけのものがあったのか? というのがこっちの疑問。

2010-10-11 23:42:22
トマ村 @tmhwq

あとストレンジボイスに関して「するする読めるだけの牽引力があったはずだ」とあの場で言われたけど、それにしたって某バイト以降、評価と読書速度を切り離せるようになってるので指摘として意味をなさない。

2010-10-12 03:15:47
トマ村 @tmhwq

仮に評価に至る動機として与えられたものがスクールカーストだって言うんなら、こっちとしての評価は「つまらない」から「価値無し」に下がる。そのくらいには、スクールカーストものを面白がれない。funnyでもinterestingでもexcitingでも。

2010-10-12 03:22:37
トマ村 @tmhwq

スクールカーストものであること自体は別にどうでもいいし、オチはともかくAURAは楽しめたのでジャンルとして嫌いなわけじゃない。“ただスクールカーストを描く”ことには価値を感じない。他の事柄を駆動させるギミックなら、もっとやれとさえ思う。

2010-10-12 03:31:58
ふな @funa1g

@tomahawque 『ストレンジ・ボイス』はスクールカーストものとして読めますが、そこが眼目ではないと考えています。あれはもっとよくある思春期のコミュニケーション不全の話であって、その点で見るものがあると思います。

2010-10-12 03:40:43
トマ村 @tmhwq

「カタルシスの無さ」。これだって本来は気にならない。鬱々とした代物だってたくさんある。それでもなお読み手に何かを読み取らせようという秘めた熱量があるなら。批評する動機とも同じく、そういう見せ方が出来ているのか、に繋がる。それも、「スクールカーストもの」以外の観点で。

2010-10-12 03:40:52
トマ村 @tmhwq

@funa1g 思春期のコミュニケーション不全だってんなら、それは俺の中ではスクールカーストと同義(スクールカーストはコミュニケーション不全で生じる派)なので、やはり「価値無し」になります。

2010-10-12 03:43:38
ふな @funa1g

コミュニケーション不全はほぼ普遍的な思春期の悩みと考えていますので、そこを否定されると俺にはなすすべがない。

2010-10-12 03:44:46
ζ*'ヮ')ζ @jack_ama

@tomahawque スクールカーストものに価値が無いのは自明なんですか?

2010-10-12 03:45:03
ふな @funa1g

友達がつくりたい、自分が止められない、自分のままでは生きづらい、と考える主役三人の抱える悩みは切実なものであると思うし、それが解消されるか/衝突して分解してしまうのか、というのが読みどころでページをめくらせる強力な力になっていると思う。

2010-10-12 03:46:59
ふな @funa1g

僕も別にスクールカーストものは好きじゃないです。そうなりそうな話として処理が抜群にうまかったから『ストレンジ・ボイス』を推している部分がある。

2010-10-12 03:50:33
トマ村 @tmhwq

@funa1g そのあたりの悩みに関しては、折り合いつけるのなんか簡単だし、折り合いつけたところで詰まらないという実感があるので、読んでて退屈なんですよね。どう切実なのか分からない。あと別に思春期だけの悩みでもないし。

2010-10-12 03:51:06
ふな @funa1g

@tomahawque どうも評価の食い違いはその点のようですね。人とどうコミュニケーションするかって結構切実だと思っているのです。たいがいつまらない結論にしかならない、という点は肯定ですが、そこをどう見せて面白くするかに成功していると思うんですよ。

2010-10-12 03:54:39
トマ村 @tmhwq

@jack_ama “ただスクールカーストを描く”だけなら価値はないと考えてます。少なくとも自分の中では自明です。“スクールカーストを使って/組み込んで別の何かを描く”分には気になりません。

2010-10-12 03:56:56
トマ村 @tmhwq

@funa1g むしろ見せ方に興味を持てないというべきですね。内部描写、心理描写がのっぺりしていて悩みを悩みとして感じられない。

2010-10-12 04:01:03
ζ*'ヮ')ζ @jack_ama

@tomahawque "スクールカーストを描くだけに価値は無い"は議論の前提にしていい程自明な事柄じゃないので、それを理由に作品を批評したいのなら、なぜ価値が無いかを言った方がいいと思うんですけど。すみません、Twitterのつぶやきに突っ込んで

2010-10-12 04:03:07
トマ村 @tmhwq

切実な悩みならもっと切実っぽく見せろよ、っていう。「純文学でやれ」ってのを翌日朝に言ったのも、パッケージング含めた見せ方の問題ってこと。

2010-10-12 04:03:39
ふな @funa1g

@tomahawque そんなにのっぺりしていた印象はないのですが、淡々としていたとは思ったかもしれません。濃く描かれるより、最初から諦めている(ふりをしている)ように描かれているのも好ポイントだったんですよ。

2010-10-12 04:04:11
ふな @funa1g

諦めるしかない、と語り手が感じているのもそれはそれで切実だと思うのだけど、どうか。

2010-10-12 04:06:34
トマ村 @tmhwq

@jack_ama 議論したい(ほど意見がまとまってる)わけじゃないので、そういった部分はスルーしたいのですが、そうもいかないんでしょうね……。再読もまだだし。前提というなら、ただスクールカーストを描くというのは日記と大差ないと考えます。背景があるから日記も読む価値があるわけで。

2010-10-12 04:09:26
まっき @LJ_MAKKI_

「価値がない」というのには賛成できないが、ストレンジボイスへの評価は内容如何よりも作品としての完成度の高さを評価しているから、中身への評価自体は実はトマ村さんに近い事に気がついた。

2010-10-12 04:10:28
トマ村 @tmhwq

ストレンジボイスはその意味で、非常に脱臭されている。学校の普遍を社会の普遍に接続したがために、本当にどこにでもあるものになってしまい、あるべき背景が崩壊している。

2010-10-12 04:11:13
ふな @funa1g

学校の普遍を社会の普遍に接続する手つきのうまさを自分は褒めているのかもしれない、と思った。その点で『ストレンジボイス』は面白いし、評価できる。

2010-10-12 04:14:08