『商船三井船舶差し押さえ』についてワッキー提督氏の語りなど

ワッキー提督 @admiral_wakky

@PoisonKoala 僕は国内法の方が無理です…(単に勉強してないだけ

Karl I @Erzherzog_Este

@hukuroulaw まぁ否認権は423というよりは424とパラレルの問題でしょうし・・・。同意します

フクロウ @hukuroulaw

@Erzherzog_Este そうすると、H13が明らかに弁護過誤。笑 423ではなく、424で行くべきだった

Karl I @Erzherzog_Este

@hukuroulaw こうしてみると予想外に弁護過誤事例って多いですねえ・・・。

架空国家公安委員長/コアラ擁護委員長 まきゃびー @mkyabee

@admiral_wakky たとえAさんの土地をBさんが占有し続けていて、Bさんが時効の完成によって所有権を得たとしても、それは「Bさんが占有し始めた日に遡って所有権を取得する（原始取得）」だけであって、「Aさんの所有権は消滅すること」とは対応しません。これが取得時効の考え方。

フクロウ @hukuroulaw

@Erzherzog_Este うむ。あと、民189は適用ありうる(不動産の場合)が、否認(詐害行為取消)食らうということは事実認定レベルで「善意」とはされず189①による返還免除にはならなそう

ワッキー提督 @admiral_wakky

@mkyabee ？この場合Aさんが所有権を訴えたらどうなるんですか？

Karl I @Erzherzog_Este

@admiral_wakky @mkyabee それについてはBが取得時効を完成させて本件土地を原始取得、つまり取引によらずにその土地の所有権を得たため「反射的に」本件土地の所有権を失うことになりますね。

Karl I @Erzherzog_Este

@admiral_wakky @mkyabee ただ所有権はそんな風に他者の取得時効や動産の場合の即時取得で反射的に消滅することはあっても、ウン十年放置しておいて何にもいじったりしなかったとかした場合でも単にそれだけで所有権が失われるってことはないです

Karl I @Erzherzog_Este

@admiral_wakky @mkyabee つまり自分が三百年くらい本件土地を放置しても所有権を失うことは（占有しているやつが時効を援用しない限りは）ないです

Karl I @Erzherzog_Este

@admiral_wakky @mkyabee 取得時効の要件を満たせば船舶を時効取得できますので。 ただ取得時効は自分が所有する目的で占有する必要がありますので例えば本来の所有者がいることを知っていたとか借りたとかそういう他主占有の場合ですと１００年たっても無理です

ワッキー提督 @admiral_wakky

@Erzherzog_Este @mkyabee じゃあ今回の商船三井の件はとりあえず「時効」は関係なさそうでFA？

Karl I @Erzherzog_Este

@admiral_wakky @mkyabee ただ全然関係ない船差し押さえているあたりを考えると時効取得の成立というよりは単に不法行為に基づく損害賠償請求なんではという感じがあります。国際法は恥ずかしながら不知ですが、日本法では発生から20年で除斥期間になり請求×に。

ワッキー提督 @admiral_wakky

@Erzherzog_Este @mkyabee なるほど。あとは中国国内の法制度とか国際法上どうなるかですなあ…。もはや明らかに自分の手に余る事案だ…。

Karl I @Erzherzog_Este

@admiral_wakky @mkyabee まぁ本件は中国国内の事案ですから中国法が適用されることになるとは思いますが、韓国以上に信用ならないことは言うまでもなく・・・。

ワッキー提督 @admiral_wakky

@Erzherzog_Este @mkyabee 商船三井側の主張の詳細も不明なので、このあたりが限界ですねえ。とりあえずご教示感謝いたします。

架空国家公安委員長/コアラ擁護委員長 まきゃびー @mkyabee

@admiral_wakky @Erzherzog_Este 時効、小生もあまり得意ではないので、どう説明しようか悩んでいたら、大公がお出まし下さった…！大公のご説明の通りです。中国の裁判所が信用に足るかどうか…は、それこそ国際法の範疇でしょうか。

Karl I @Erzherzog_Este

@mkyabee @admiral_wakky 正直中国にある企業が訴えられて中国の司法に服することを考えますと国際法というより単に中国民法の問題であるような気もします。 あとあんまり説明至らないところだらけだったと思うのでそこのところはご容赦ください。

架空国家公安委員長/コアラ擁護委員長 まきゃびー @mkyabee

@Erzherzog_Este @admiral_wakky ありがとうございます。私も大変参考になりましたm(_ _)m

ワッキー提督 @admiral_wakky

僕も中国研究のゼミの連絡手段が、今まで口頭だったのをFB連絡に変えるという大躍進を成し遂げました(ﾏﾃ

ワッキー提督 @admiral_wakky

あ、そうか。この商船三井の訴訟、日本国内で知られていない類似事案がある可能性もあるのか…。

ワッキー提督 @admiral_wakky

つーか日本の船会社が中国の民間会社から借りてた船を、海軍が接収してすぐ借りてた船会社に運用させるなんて事例、探せば普通にありそうな気が…。