更新 2015年12月22日作成 2014年8月8日

腐女子の「隠れる」「自重」って具体的にどういうことを指すんですか？

ログ BL 自重腐女子

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らいと @raitotoko

原作との乖離を問題にするなら「原作との乖離が性的指向という形で表れている」ことだけを殊更に問題視するのもおかしな話だろうて〜

2014-08-07 12:25:12

けたくそ @cllsa

大体、「性的指向に関しては原作遵守・デフォルトは異性愛」という基準を仮に設けたとして、ダンブルドアみたいに後から同性愛設定が発覚するケースはどうするのか。一転男女CPが「自重」を呼びかけられて、BLCPに日向へ出て来る許可が降りるのか？と考えると、大分無理あるよ、これ。

2014-08-04 23:35:39

※2007年9月19日、原作者は「ダンブルドアは同性愛者である」と回答しています。

けたくそ @cllsa

「同性愛者を出すなら明らかにそうだと描写するだろ、ダンブルドアなんてレアケース」と思われる方もあるかもしれないけど、諌山先生のコメント等を見るに、そこらへんの感覚は既に揺らぎつつあると思うのですよ。

2014-08-04 23:39:21

けたくそ @cllsa

@cllsa 付け加えると、諌山先生のコメント（リヴァイは女性が好きなのか？）について、「腐のためのリップサービスに決まってんだろw 真に受けるな」という揶揄は起き得ると思う。「異性愛だと断定しない＝腐へのサービスでしかありえない」という発想自体が、大変侮蔑的だと私は思うけど。

2014-08-04 23:47:13

けたくそ @cllsa

まぁしかし当分は、「デフォルトが異性愛という基準は危うい」「原作改変の線引きなんて実質不可能だ」が開き直りたい腐女子の屁理屈、セクマイフレンドリーな（というか、異性愛規範に収まらない）原作者のコメントは「腐女子へのリップサービス」で片付けられてしまうのではないかとも思ってる

2014-08-05 00:10:52

※「諌山先生のコメント」とはこちらのことです。

虚無 @aira_toka

【別マガ感謝祭での諫山先生への質問】Ｑ．リヴァイ兵長の好きな女性のタイプを教えてくださいＡ．女性が好きなんですかねえ…？…小さい人って背の高い人を好きになるじゃないですか…。もしかしたら背の高い人が好きかもしれません

2014-08-03 16:24:17

原作者側等に知られないようにするため？

ろきお @ro_ki_

原作者に同人誌を読まれるの本当につらいけど、自分でイベントに来る原作者ほどそのジャンルの同人誌を求めてる人はこの世にいないから…。つらいのわかりすぎるけど、やだやだって表明しすぎるのもなんか、なんか、原作者にかわいそうでな…。あんなにも求めてるのに……。

2014-08-07 23:51:54

ろきお @ro_ki_

@ro_ki_ あと、イベントに来たがってる原作者なんかもう絶対に支部閲覧済みなんで、今更バレたくないと焦ってももう遅いのである……

2014-08-07 23:55:21

わきまえない鉄馬の貧乏子育てbot @harupiyo1582

「マナー」「二次創作」「著作権」「公式」「BL]「同性愛表現」「同性愛差別」「R１６」「住み分け」etc…なんて、もう何十周も回ったネタです。答えは探せばありますよ。３５年程前のアニメの声優さんも、自分の演じていたキャラがヤオられてるのをご存知でしたが、腐女子は絶滅していません。

2014-08-06 00:04:45

わきまえない鉄馬の貧乏子育てbot @harupiyo1582

「ヤオられる」→「ヤオイネタにされる」余談：当時は声優さんともアナログで文通できてましたし、手書きの年賀状や暑中見舞いが届いたりしてました。「○○さんの文字は、同人誌を作るのに向いてますね」みたいな内容の返事を貰った人もいました。

2014-08-06 00:14:18

松倉東 @Azuma_Matsu

正直もう隠れるとこないよね。ひっそりやりたい人には大変な時代になったなーと気の毒に思うけど、ネット以前からミステリ系とか原作者来てたしさ。

2014-08-08 00:20:19

松倉東 @Azuma_Matsu

あと本にしちゃうと女性向けも海外の読者がブログでレビューしてたりするから、作品名でググると一発だったりする。

2014-08-08 00:22:37

連山 @HRenrenzan

二次創作BLを、「特別改変されたもの」と認識してたりね二次創作者のフィルター（基礎知識、理解力、認識力、発想力、想像力、嗜好、感性、画力、技術、センス…など）を通して表現された時点で BLに限らず二次創作は全て捏造だよ表情ひとつにしても「飛影はこんな笑い方しない！」だったり

2014-05-30 22:34:45

文藻桜 8/15(金)西2え46 @withinher

「二次創作はリスクだから隠れたいのは仕方ない」ごもっとも。どうぞ隠れてください。ネットの中に隠れられる場所があるとも思えませんが、頑張ってください。そして、リスクを取っても隠れたくない人、ネットでは隠れられないと考える人を「マナー」「お前のせいで同人が」と脅さないでください。

2014-08-05 23:32:25

文藻桜 8/15(金)西2え46 @withinher

私としてはここまで同人市場が大きくなった現代は「二次創作は全て自重」も時代に合わなくなっている、と思うんで（そもそもネットに投稿した時点で隠れようがないから「自重」とは言えない）、二次創作を闇雲に叩くのには反対で、そろそろ最低限の公式ガイドラインは必要だと思う。

2014-08-08 10:55:38

文藻桜 8/15(金)西2え46 @withinher

現状、根拠曖昧な「黙認」で二次創作が成り立っているから神経質になる気持ちは分からんでもないけど、そこで現状の著作権の扱い方そのものを疑ったり、改正を望んだりしないのは不思議なことだ。

2014-08-09 01:09:10

キャプテン翼巻末（昭和62年の出来事です）
http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/09_04_24_03

黒子のバスケ脅迫事件
黒バス脅迫事件では、同人イベント会場にも脅迫状が送られました。イベント会場の黒子のバスケスペースの様子がニュースでも放送されました。

まんだらけ、“ナマモノ”同人誌を写真付きでツイート　ルール違反に批判殺到、謝罪・アカウント停止へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140726-00000002-zdn_n-sci

吉本芸人を題材にしたBL同人誌……オタクから猛反発を受けて謝罪
http://www.rbbtoday.com/article/2013/08/08/110635.html

「うたプリ」同人グッズ販売に警告　公式「ブロッコリー管理本部」がTwitterで
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1405/20/news092.html

ニトロプラス著作物転載ガイドライン
http://www.nitroplus.co.jp/license/

まとめ

【七つの大罪】マガジンSP公式さんによる同人への見解＋立体物の著作権についてマガジン公式アカウントさんの発表を受け、ワンフェスの個人ディーラーとして感じたことと、公式さんに頂いたやり取りをまとめました。 33828 pv 253 9 users 6

まとめ

冲方丁さん、自作の2次創作“全面解禁”を提案。　黙認と放置の通例に一石小説家・冲方丁さんが自身の作品の2次創作を“全面解禁”すると表明。「グレーゾーン」のもとあいまいだった権利や利用のあり方を明確化し、海賊版や違法利用の抑制を目指す狙い。 2923 pv 3

まとめ

芳文社や小学館などの二次創作禁止（？）ガイドラインの真相について、出版社の中の人が解説してくれました。芳文社や小学館などの一見、二次創作を全面的に禁止しているように読める各社のガイドラインは、健全なファン活動を規制するものではないですよ、という出版社の中の人達（小学館、講談社、少年画報社）の解説。タイバニのサンライズのガイドラインについての解説もあります。関連：『芳文社のアレ』　http://togetter.com/li/399750 　　　『TPP、著作権問題続報。アメリカから非親告罪化、画像やテキストの全著作物の私的ダウンロードを罰則化の要求出る！』　　http://togetter.com/li/242959 【追記】11月2日にINTERNET.Watchに取り上げられました。　『やじうまWatch スターウォーズ新作を伝える記事、趣旨と違うところにツッコミが入りまくる　ほか』 http.. 470221 pv 5774 220 users 78

まとめ

「銀河へキックオフ」原作者「自作のオンリー同人誌即売会、行ったら迷惑ですか？」に寄せられた返答と、その周辺の反応 NHKアニメ「銀河へキックオフ」原作者・川端裕人氏が同人イベント企業・スタジオYOU主催の「銀河へキックオフ」同人誌即売会の告知を知り、「原作者行ったら迷惑ですか？」と発言。それを受け、YOUスタッフと名乗るアカウントが川端氏の訪問に好意的な意見を出すが、川端氏・YOUスタッフ（？）を諌める意見や即売会の原作者訪問を懸念する声、【銀オフの危機まとめ】と題した概略RTの拡散が行われた。その後川端氏は「原作者は行かない、けど同名の人は行くかも」で一件をしめ、YOUスタッフ（？）は「不適切な発言」に対する謝罪文を掲載する事に。【派生まとめ】このまとめに寄せられた反応集長文（連続）ツイート中心　http://togetter.com/li/323781 作家等著名人+短文ツイート中心　http://toge.. 332733 pv 2904 359 users 220

漫画家の赤松健氏が発案「同人マーク」について
http://commonsphere.jp/doujin/faq

まとめ

同人マークに対する誤解 TPPによる「著作権違反の非親告罪化」の可能性に鑑みて、二次創作を容認する意味の「同人マーク」が決定しました。しかし、このマークをめぐってかなり誤解が蔓延しているようです。 72943 pv 2165 119 users 27

ネット上にアップされているＢＬ画像の、無断転載と思われるbot
このbotがRTしているものにも、二次創作ＢＬの無断転載botかと思われるアカウントが存在します。
https://twitter.com/super_BL_bot

（【Twitterで万が一嫌がらせや脅迫行為をするユーザーがいた場合、そのユーザーを報告する方法】http://www.imamura.biz/blog/web/twitter/11062）

・毎年、コミケに関するＴＶニュースが放送されている。
・コミケには、企業スペースが存在する。
・原作者側・アニメ公式などのTwitterアカウントが存在する。
・原作者などが作品名などで検索している可能性がある。
・原作者・アニメ制作側のpixivアカウントが存在する。
・ニコニコ動画でも「本人巡回済み」などのタグが存在する。
・原作者やアニメ制作者等が出した同人誌が存在する。
・企業主催のジャンルオンリーイベント（二次創作ＢＬカップリングオンリーも含む）が存在する。
・企業で発行した二次創作ＢＬアンソロジーが、駅ビルなどにもある一般書店でも売られている。
・同人作家から商業雑誌デビューする人がいる。

・二次創作は著作権の問題があるので隠れるべき
上記のようなことを踏まえて「二次創作ＢＬだけ」が原作者・アニメ制作者などの目から隠れられていると思いますか？
（あくまで想像に過ぎませんが、吉本のようなこともありますので、本人が認識しているかは別として、ナマモノであっても芸能系事務所などはある程度把握しているのではないかと自分は思っています。）
（芸能系以外の分野や、実際に訴えられた事例等はどうなのでしょう？）

・二次創作ＢＬは妄想なので隠れるべき。
異性愛・同性愛だけでなく、それらの表現を含まないものであっても、二次創作はみな等しく妄想です。
（※ＢＬ表現＝エロ・１８禁ではありません。）

・二次創作ＢＬにショックを受ける人がいる、二次創作ＢＬが苦手な人がいるから隠れるべき。
公共の場で大声で騒いだり下ネタを話す、興味のない、あるいは嫌がる相手に自分の趣味を押し付けたりしない、というのは腐女子マナー以前の問題であり、一般的なマナーかと思います。
ネット上での場合がいまいちよくわからないのですが、pixivかTwitterと想定した場合、具体的にどのような行動のことを指すのでしょうか？Tumblerを利用したことがないのですが、そちらではどうなっていますか？
「常識で考えればわかるだろう」というには、共通の認識が存在しない、あるいはあいまいすぎるような印象を受けました。

同人誌によって訴訟などに至った例もあります。

無断転載などの不正利用行為と二次創作の違い
http://h2s.roheisen.net/blog/archives/1831.html

現状、ＢＬに限らず、二次創作に関して100％「大丈夫」と断言できる人間は、作品の著作権を有する権利者以外には存在しないかと思っています。