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  • 事件について
  • 風刺画が原因?言論の自由?
  • ta-ke-P @takep200x 2015-01-08 11:35:19
    フランスのテロ事件。きっかけはイスラム国に対する風刺画だったみたいだけど、表現の自由が脅かされてるといつもの反応。 でも思うんだけど、いくら表現の自由があるとはいえ、他の宗教などに対する侮辱までしていいわけがない。とくに欧米ってこういうこと多い。震災時の福島の表現しかり。
  • 目が細い人 @n_soty 2015-01-08 10:55:09
    昔からイスラム教を挑発する風刺漫画描いてて放火事件や政府からの忠告まで起こしてなお止めなかったCharlie Hebdoの責任が大きいと思う。イスラム教徒の尊厳を傷つけるやり方は、フランス人全体にもイスラム教徒にもマイナスの影響しか与えない。ギリギリも狙い方次第でこうなる。
  • 富屋大介 @TomiyaDaisuke 2015-01-08 11:47:42
    フランスの国宝級漫画家のイスラム風刺画を見たけど、ビゴーの頃から全く成長していない…あっけらかんとした差別意識の吐露でしかねえじゃん。風刺としてレベル低すぎですわ。
  • sa @helenium3 2015-01-08 11:33:17
    フランスの風刺画が下劣なのは昔からだよね
  • 風刺画
  • ツイートまとめ 政治 15886 view 9 78 2 users 襲撃されたシャルリー・エブドの風刺画まとめ
  • E-WA/いーわ @ewa4618 2015-01-08 11:02:17
    フランスの銃撃事件のアレは、宗教原理主義起因のテロ vs 言論・表現の自由、なんて単純化した構図で判断すると見誤るような気がする。テロは許し難い愚挙だがフランス側が全面的に正しいかといったらそうでもなさげ。
  • h(アローラの姿) @h_816 2015-01-08 11:25:55
    フランスの事件、人のことばかにするのも言論の自由というのはちょっとどうかと思う。銃撃する方も相当だけど、お前のカーチャン風俗で見たぞって新聞に名指しで風刺画描くみたいな事してんだからなぁ
  • 不良モダンガール @badmoderngirl 2015-01-08 11:52:37
    @badmoderngirl 「シャルリー・エブド」のそれは、‘風刺’というより‘侮蔑’じゃないか? これで都合よく‘表現の自由’を振りかざされても、ってところは確かにありますね。もちろん、テロは最悪の手段ということに変りはありませんが。
  • 不良モダンガール @badmoderngirl 2015-01-08 11:39:05
    ‘風刺’って、そもそも権力者に向けるもののことだと思ってたっす。
  • クラウド @curaudo 2015-01-08 11:38:24
    言論の自由、表現の自由、便利な"逃げ"言葉だねえ。下劣でちっとも笑えない画のどこが"風刺"なんだか。フランスはもう少し言葉を勉強したらどうだ。本来は擁護する価値もない子どもじみた馬鹿会社だが、いかなる理由があろうとも暴力に訴えて殺害する事は許されない。
  • 和伊啓太 @waikeita 2015-01-08 11:56:16
    フランスの雑誌、諷刺画ではなく中傷画に見えますね。私は言論表現の自由原理主義者だからアリだとは思ひますが、さうではない人がゐることも認めねばなりませんし、暴力の形で自分に返つて来ることも覚悟すべきかと思ひます。
  • シャブリーノ・チンマ @dekadama 2015-01-08 11:48:33
    「フランスの風刺マンガは風刺じゃなくてただの悪口!これじゃイスラム教徒が怒るのも当然だよ!!」っつって良心の徒って面してるやつが何人も何十人もいるけどさ、民主主義って悪口を言う自由だと思うんだよね。それで差別したり人を傷付けたりって言うのはもちろん許されないけどね。
  • 🌻chie🌻 @LoveMic64 2015-01-08 11:42:55
    そうね。ヘイトスピーチだって表現や言論の自由だわね。ヤメローって言われる筋合いはねーよ。って言われてしまうかもね。
  • 一条和城 @ichijou_kazuki 2015-01-08 11:38:06
    一つ、「私刑禁止」っていうのは西欧立憲主義のルールではあるけれどそれがムスリム、しかもフランスに同化する道では無くてイスラム法を菜緒尊重する立場の人間に届くかという問題が。そしてもう一つ、言論・表現の自由っていうのは公共性という他者の制限を受ける権利であるという問題
  • お茶菓子の司書刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2015-01-08 12:15:45
    パリで起きた仏週刊紙会社の襲撃事件。フランスでは物事を皮肉っぽく表現する、風刺を好む文化がベースにあると。文字より漫画などの絵画がより刺激的。言論 表現の自由は大切。しかし相手が「からかわれた。侮辱された」と感じる表現はどうか。特に文化 宗教 歴史など。だがテロ暴力は許されない。
  • 扶桑委員会@C91新刊とらのあな委託中 @fussoo_moe 2015-01-08 10:50:23
    個人的に今回のテロ犯について一切擁護できない点は、逃亡するときに警官を殺したことだな。風刺画家を殺すのは彼らの正義として擁護できるが、逃げるときに生き延びたくて警官殺すのはただの殺戮者だ。

コメント

  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-01-08 13:36:30
    政治的風刺を禁じると政権批判が出来ない=民主主義を保てなくなるため、それ自体は表現の自由(国民の権利)として担保されるべきだが、一方で政治風刺とは無関係な政治関係者への個人攻撃を風刺と勘違いしている人がいるのは困ったモノよね。(間違った例:「安倍はゲリ便野郎」「安倍死ね」など)
  • アル @Alter_Lisa 2015-01-08 14:15:50
    報道の自由・言論の自由=何を言っても許される・何を書いても描いても許される じゃあないよね
  • 水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015-01-08 14:16:36
    「フランスは自由の国。ただし宗教は除く。理由は歴史」というローカルルールが存在して受け入れられているように、「ムハンマドやコーランに対する侮辱は禁止、理由は宗教」というローカルルールも存在して受け入れられているんだよね。その間をどうするつもりなのか?
  • ▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015-01-08 14:29:57
    言論の自由とは「何を言っても許される」ではなくて「何を言っても殺されない」だと思いますまる
  • Norwegian Blue @porryparrot 2015-01-08 14:32:29
    中傷されて人銃撃したら、銃撃した方が悪いでしょう。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-08 14:33:54
    テロは許されぬことを前提として言う。風刺画を見た。ヘイトと風刺の違いが分かりません。反ヘイト団体の方、違いを教えてください。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015-01-08 15:14:06
    それぞれの国にローカルルールがあるんだと思うよ。それがその国のアイデンティティだ。それを尊重することなくその国に住むことはできないと思う。フランスの価値を尊重できない人がフランスにいても不幸になるだけ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-01-08 15:23:57
    そもそも不満があるならフランスいにおいて裁判でもすればいい。不満だからって銃撃していい自由がある国は先進国には存在しないと思うがな
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-01-08 15:27:10
    何とかの自由の前に、法律に従う意思があるかどうかの問題だと思う、テロリストは間違いなく法を犯した。それだけの話じゃないか
  • Katana Edge @amiga2500 2015-01-08 15:36:24
    「ここ(フランス)では、悲劇に対してはユーモアを持って立ち向かうものだが、どうやら日本ではそうではないようだ」http://www.afpbb.com/articles/-/2967941?pid=11337959 フランス人が今回の悲劇にどんなユーモアを見せてくれるのか楽しみにしたい。
  • われもこんビタちや @mocomb 2015-01-08 15:39:04
    皮肉る相手に過激派がいるしなあ。皮肉った結果こうなったら、それはもう仕方ないね。言論の自由はあれど相手の行動まで律することはできないのだし、そこまで考えて自由を行使してください。
  • Yossy @Yossy_429 2015-01-08 15:43:15
    「物理で殴らなければセーフでーすwww」なんてルールに全人類が同意した訳ではない。 無制限の自由なんて初めからありません。自由をどこまでも拡大解釈していては表現の自由は守れません。どこかで妥協が必要なのです。「自由」について我々はもっと真摯に向き合わなくてはならないのでは?
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-08 15:52:23
    行動を律するのは法。フランスは銃撃、殺人が合法な国じゃ無いけどね。言論の自由を行使したら無法者に殺されるってのは自由その物への攻撃。個人の言論の自由の問題ではもう無く自由社会への攻撃だろう。
  • くらげのほね @chanohito 2015-01-08 15:53:23
    昨日newswebっていうツイートが流れる番組で「言論の自由が守られない!」っていうのをやたら見たけど、なんかすっごく安く使われてる印象を受けた。
  • Gril @Gril_ops01 2015-01-08 15:58:35
    フランス法というローカルルールの土地でイスラム法というローカルルールだけに従う…なんてやってればあんな風刺されるのも理解は出来るがな
  • sronin @sronin 2015-01-08 16:03:33
    自由と自由は相性が悪い。
  • dhk3o @dhk3o 2015-01-08 16:06:22
    外へのヘイトの自由がある場所と外への殺しの自由がある場所がぶつかった程度のお話。今後は強力に押し通しきった方が勝つってだけ。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2015-01-08 16:07:28
    フランスには他者を侮辱する行為を禁じる法律ってないのかね? まずはそこから始めないで一足飛びに言論の自由の是非とか振りかざすのは、いかにもバランスが悪いと思うのだけど。
  • Gril @Gril_ops01 2015-01-08 16:13:06
    フランスにも他者の侮辱を禁じる法律はあるんじゃないですかね?最も「フランス法による処罰ではなくイスラム法による処刑」を主張してたんで保護されんかっただけで
  • Merc @Mercivb 2015-01-08 16:17:38
    ヘイトと風刺の境を決めてるのは何だろうか。「西欧メディアの中に一つでもイスラエルのガザ侵攻に反対するために、このような辛辣さでユダヤを揶揄したことがあるのか」という問いかけを見て考え込む。
  • 八月一日 @august_1_1 2015-01-08 16:24:08
    自由にはそれ相応の責任が伴うもんじゃないですかね 銃撃はダメだけどさ
  • Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-01-08 16:32:12
    人権侵害には自力救済が可能、という物言いは、究極的にはこの事件の犯人の行動を容認することに繋がる可能性があるという認識はあっていい。
  • ナスカ.swp @Chiether 2015-01-08 16:33:43
    自由には、それ相応の責任なんて伴いません。 伴うのは相手の自由も認めるということだけです。
  • funpan @funpan2015 2015-01-08 16:36:18
    言論や表現の自由を奪おうとするのは正義、良識、道徳なんだから酷い言論や道徳こそ守られなければならない。中傷、不適切で法のラインをひくのは社会が口を塞ごうとする行為。
  • われもこんビタちや @mocomb 2015-01-08 16:38:02
    mousanon 無敵の人に法律なんて効かないんだよなあ
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-08 16:38:10
    責任取らせずにダメな銃撃行った事件じゃないの。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-08 16:41:13
    自由 自由って 「自由教」な人は 事 自分が中傷されることには 相手に人一倍猛烈に反発し「不自由」を強いるから 別名「勝手教」っと 言うんです(を
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-08 16:42:36
    mocomb 無敵な人とは?法律が効かないとはどんな状態?私が考えるに、そう言う人は社会から排除対象になるのでは。
  • われもこんビタちや @mocomb 2015-01-08 16:45:03
    mousanon 法律なんか怖かねえ! 野郎ぶっ殺してやる!!な人たち
  • われもこんビタちや @mocomb 2015-01-08 16:49:37
    憲法や法律でテロがなくなればなあ
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-08 16:50:32
    mocomb なのでそういう人達は実行したら裁かれて投獄その他の方法で社会から除かれる事になる。無敵でも法律が効いていない訳でもないが。
  • われもこんビタちや @mocomb 2015-01-08 16:54:38
    mousanon そうなること前提で行動してたりするので効いてない、という表現です。この連中は逃げてるみたいだけど。
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-08 17:00:39
    mocomb そういう無法者が殺しに来るってのは社会の問題と書いたよ。そういう人達が殺しに来るから自由を行使したかったら個人の自己責任でと言うのは今の社会のありように沿ってないじゃない。
  • 百笑@不鮮明な悪魔 @hundred_smile 2015-01-08 17:05:48
    要するに「イスラム文化には表現の自由が無い」が故に「イスラム文化の人は表現の自由を尊重する発想が無い」って事なんでしょうね。舞台がフランスだから法には触れるけど、イスラム文化においては悪では無いのでしょう。ただ、それをわかって風刺していたのかどうかは気になるところ。
  • われもこんビタちや @mocomb 2015-01-08 17:11:22
    mousanon 社会のありようとは別の話で、現実的に発言すれば相手からレスポンスがあるものだし。
  • レア@LoA2 @jilawpo 2015-01-08 17:18:35
    日本も風刺画の餌食になってるんですよね…。 http://www.franceplusplus.com/2013/09/le-canard-enchaine2/ こんな感じのが続いてたら、日本でも大量の嫌仏が出てきそう。
  • akio-k @chu_331yzf 2015-01-08 17:27:03
    これからは「○○教徒は気に入らん。出て行け」←言論表現の自由だからOK。「○○人は気に入らん。出て行け」←これはヘイトスピーチだからダメ。ってなるのかしら
  • sis_sis @sis_sis 2015-01-08 17:38:01
    「自由」と「勝手」は似て非なるものだと、何度繰り返せば…。
  • たき @takivictory 2015-01-08 17:39:22
    https://twitter.com/takivictory/status/553087034240155648 が、一番重要なんであって、法律や暴力で押さえつけるのではなく、言い合える事が必要なんだと解ってない方が多いなぁ。
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-08 17:41:27
    mocomb 暴力が怖くて発言できないと言うのは社会の問題なので別の話にはならんと思うんだよ。現実的な発言へのレスポンスは反論、無視、法的に訴える等。これらの風刺が嫌いならこういう反応を示すべきだし、それらに対応するのは発言者の責任。日本が風刺されてそれを嫌う人が出たってそこは問題無い。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-01-08 17:54:15
    そんなことないよ 「‘風刺’って、そもそも権力者に向けるもののことだと思ってたっす」
  • われもこんビタちや @mocomb 2015-01-08 17:58:47
    mousanon 相手とそういう価値観が共有できていればそれでいいんだろうけどね。国際社会はもっと複雑だと思う。
  • Doom Beetle @kawa39893 2015-01-08 18:00:29
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm23868537 テロはいけないけど、玩具だと思って力いっぱい踏み抜いた地雷は大きかったねとしか
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-01-08 18:07:14
    ヘイトスピーチは批判されるべきだが、ヘイトスピーカーの口を塞ぐのは表現の自由を侵害する行為です。別に表現の自由なんて、崇高なものでもないよ
  • ざの人 @zairo21 2015-01-08 18:07:32
    極めて 日本論理で考えている人が「言い合える必要」だとか「自由」とか言ってるけど それが通用しないから テロになってると 気が付かない。 というか認めたくないのでしょうか?  一番崇拝するものが陵辱されたら?陵辱者を潰すって考えがイスラムの指導者。  多分 「悪魔の詩」より 強烈に イメージで伝わるし、おいらでも悪質と感じたから、 charlie hebod で画像検索するといいですよ? もっとひどい ムハマンド(イスラムでは最高の聖者 モハメッドのこと)への侮辱の絵があるから。
  • @izanamu 2015-01-08 18:08:20
    神も預言者も「汝、中傷風刺或いは馬鹿にされたら相手を殺すべし」とは一言も言ってない。自らの欲望を満たすために神の言葉を騙る者は誰か。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-01-08 18:10:49
    訂正。別に表現の自由なんて、崇高なものでもないよ→別に表現の自由なんて、崇高な表現だけに適応されるものでもないよ
  • ざの人 @zairo21 2015-01-08 18:11:10
    自分の大切な人(母親 父親 奥さん 夫 子供 恋人)が 絵で徹底的に陵辱され、しかもネットで拡散している。 と知っても?冷静でいられる人だけが 「表現の自由」「言い合える必要」と言いなさい(皮肉です。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2015-01-08 18:20:08
    ガイキチテロリストは逮捕すれば良いし、吊せば良い、裁判なしで射殺したってかまわない……が、殺された馬鹿は指さして笑ってやる。それも表現の自由でしょ?wm9(^Д^)プギャー
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-08 18:23:14
    mocomb 日本的と言うより極々恵まれた先進国的な考え方で、世界中と価値観共有できてないと言うのは合ってるんだろうが、では、侮辱には死をもってという所とは相容れないし、そういう異物が入り込んできたら異物の方を排除するよね。それとこれはイスラム教徒の総意で行われた物じゃなく、少なくとも先進国に住む大部分のイスラム教徒は風刺を受けてもアサルトライフル抱えて銃撃しに行ってないから。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-08 18:23:28
    逆に どんな人でも 「自分、もしくは大事な存在が 絵で陵辱され、ネットで拡散されたら」?冷静ではいられないのです。 最近では北朝鮮の書記長 金 正恩(キム・ジョンウンが米映画に過剰に反応したのも、本質は同じです。
  • 幸福太郎 @koufukutarou9 2015-01-08 18:29:21
    これ、表現や言論の自由の話は関係なくない?
  • ざの人 @zairo21 2015-01-08 18:29:33
    と言ってもテロは絶対許されませんが、そこに行きつくだけの 殺意が芽生えた。極論で言えば 「殺意を呼ぶほどの表現の自由」なんてものは 許されないんです。 そこは人の尊厳を必要以上に陵辱するものは どこの国であろうとも、許されるものではない。と言えるでしょう。
  • Doom Beetle @kawa39893 2015-01-08 18:37:04
    嫌な話としてマスコミを狙ったテロに対しては本気で怒りつつシャリー・エブドが犠牲になった事は心の底から喜ぶ人は世界中にいそうよね
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2015-01-08 18:43:49
    そもそも「自由」というのは「法で定められた範囲内」で許されたものであり、無制限に行使できるものじゃないのよね。
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2015-01-08 18:46:26
    「殺人の自由」や「窃盗の自由」が法治国家ではそうそう許されないように、「表現の自由」というのも法によってある程度の制限が掛かってるものです。
  • さんべおじ蔵(きんしたまご) @sanbesan47 2015-01-08 18:58:08
    表現活動がワイセツ表現や名誉毀損表現みたいに,社会の他者の権利を侵害するものであれば規制される。特定のA氏が日常生活のことをマスコミで報道されると日常生活で困るかもしれないけれど,ムハンマドを悪く書かれた漫画が出版されたって,個々のイスラム教徒は別に困らないんじゃないの(感情的不快感は別として)。アホな漫画だと無視しておけばいいだけで。
  • さんべおじ蔵(きんしたまご) @sanbesan47 2015-01-08 19:01:31
    表現の自由の根底には,自分にとって何が価値を持つかは各人が決めていいことだし,そのためにはいろんな表現が許されるべきだという考え方があるだろう。この記事に対するコメントをいちいち読んだけれど,多くは「自分が不快感を持つ表現は規制を受けて世の中からなくなっても仕方ない。」という考え方に基づいているような気がして,誤解かもしれないけれど,そこが気になるところ。
  • Doom Beetle @kawa39893 2015-01-08 19:08:22
    言論の自由があるから言葉で殴れれても俺は何もしないけど冗談通じないキチガイに殺されても泣くなよ?って話でね? シャーリー・エブドのユーモア返しが楽しみですなぁ
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-08 19:09:24
    zairo21 言論で殺人事件が起こったら同種の言論は慎まなければならないって事にならない?テロに屈するって事じゃないのかね。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-08 19:16:21
    侮辱するのが良くないと言うのなら、「宗教を理由にして人の命を奪う」という宗教に対する最大の侮辱に対してどう思うのかまず聞きたくはあるね。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-01-08 19:24:10
    「銃撃する前に訴えろ」って話だよね。
  • 数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015-01-08 19:43:25
    表現の自由なんて、「編集権限の無い第三者による事前検閲を受けない」という程度のもので「表現した結果」起こることには何の力も持たないはずなんだが。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2015-01-08 19:47:31
    もちろん自由に決まってる。それを批判するのも自由。しかし他者の人権と衝突する場合は侮辱罪や名誉毀損のように責任を負わなければいけない。それでも表現そのものは自由でなければならない
  • neologcutter @neologcut_er 2015-01-08 20:25:37
    2011年にイスラム教への風刺?画が原因で放火されても止めなかったんだから、シャルリー・エブドの掲げる「言論の自由」はガチでしょう。
  • neologcutter @neologcut_er 2015-01-08 20:26:47
    日本のマスコミはデモを起こされたぐらいで、あれこれ恨みごとを言うわ、デモ禁止にするわ…全然覚悟がなってないのよねw
  • あんどーなつ @tolucky774 2015-01-08 20:28:24
    どんな理由があろうと暴力や殺人はいかん。そこを前提として、信仰にたいしてはそれが通用しない人たちもたくさんいて、場合によっては命がけのこともあるというのも理解はしないと。現実としてね
  • あんどーなつ @tolucky774 2015-01-08 20:29:32
    命がけで風刺をしてるなら止められないかな。不愉快ではあるし批判はするけど。その覚悟もないならやめとけとしか
  • 七篠権兵衛 @senri_mushroom 2015-01-08 20:31:18
    この出版社に対してフランス国内のイスラム系宗教団体が名誉毀損で訴訟を起こしたものの裁判所に退けられたという例が過去にあったようです。こういった点も直接暴力に訴える要因の一つになったのかもしれません。http://on.wsj.com/14rlQCN @WSJJapan
  • Localio Projects @LocalioProjects 2015-01-08 20:33:43
    テロというには攻撃のターゲットが限定されているし、攻撃される理由もはっきりしているからこれはただの暗殺・殺人だな。「テロというレッテルを貼れば反対意見を封殺できる」という意図が見え見えでなんともゲスい。むしろ「テロ」という用語を乱用して無差別に国民の恐怖心を煽っている側のほうが文字通りのテロ行為を行っている。
  • 言葉使い @tennteke 2015-01-08 20:37:24
    イスラム教徒であってもフランス国民だったらテロは駄目だろ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-01-08 20:38:25
    senri_mushroom 退けられたのならフランスという地において認められる範囲だってことだからね。それで不満なら地道に布教や宣伝をするべきであって銃撃ならますますイスラムの肩身が狭くなるだけでしょう
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-08 20:39:48
    表現の自由を言う連中が、自分に対するカウンターにその持てる力をもって好きかっていう日本の甘い現状とは違う世界だよね。お前が言うそのセリフを命をもって償えよっていう世界がそこにある。日本の甘い表現の自由は、他人を我慢させてる事実の上に有ると言うことを考えたほうがいい。
  • 言葉使い @tennteke 2015-01-08 20:39:48
    ガリレオが宗教裁判にかけられたのは「科学の根幹は観察と実験にあって、神のご意志にあるわけではない」と発言したからなんだけど、表現の自由の根幹は、「対象に配慮しましょう」くらいかね。もっと酷いことだって描けるんだから。
  • 言葉使い @tennteke 2015-01-08 20:43:26
    日本じゃ宗教指導者と政治権力者のどちらの法に従わないといけないのかという歴史があって、信長や家康に宗教指導者は屈服させられて現在に至る歴史があるからね。日本で市民革命は起こらなかったけど世俗の権力闘争の歴史は厳然とあって、決着はついている。
  • wahhaman_ @wahhaman_ 2015-01-08 20:43:32
    藪をつついてもいいけど蛇が出る可能性は考慮しておいたほうが良いわね
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-01-08 20:44:04
    たとえば信仰で無茶をする例として、日本では有名なオウムが存在したわけだが(今も改名して存続中)アレは認めるの? 認めないなら違いは何?
  • 言葉使い @tennteke 2015-01-08 20:45:44
    中華人民共和国や大韓民国で「面白いお話作り」が芽吹かないのは、中国では中国共産党、韓国では長幼の序等の尊厳を侮辱する内容は許されないから。>>そこは人の尊厳を必要以上に陵辱するものは どこの国であろうとも、許されるものではない
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-01-08 20:47:09
    あるいは信仰とは少し違うかもしれないが、日本の話だけど天皇に戦争責任があるといった市長が殺された例もある。これなんかも、大切に思ってるもの(人)が傷つけられたってことで殺人に及んでるわけだが、この件もみんな口をつぐんだほうがいいって話かい?
  • 言葉使い @tennteke 2015-01-08 20:47:11
    テロリストにシンパシーを感じる人たち。http://togetter.com/li/733486
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-01-08 20:53:21
    機嫌をそこねることを言ったほうが悪いみたいな話になってくれば、何にも語れなくなってくるからね、あの宗教この政党、その企業にもそれなりに大事に思う人はいる。 もちろん過剰な侮辱などがあれば腹も立つだろうが、そこは裁判や言論で対抗すべき話で、殺人やテロするならおいらはまったく支持しない
  • hide @samayoumono 2015-01-08 20:57:56
    このテロを容認する人なら、皇室ポルノを掲載した噂の真相に対しての襲撃も受け入れるよね
  • ない人 @namaehaaru 2015-01-08 21:01:24
    表現の自由は国内において有効。だが、表現そのものは、人の心の内や国境を軽く越えてしまう。
  • まはら@ぼちぼち @lalalu_0620 2015-01-08 21:07:40
    どちらも隣人に欲しくないですね。
  • ヘボイ山明神 @heboya 2015-01-08 21:11:10
    何度でも言うけど、ムハンマドが禁止したのは「偶像崇拝」であって、「絵画、映画、風刺画ではないし、当然ながら「風刺画を描いた者を殺せ」なんて教義も無い。だからこれは、イスラムの教義としての正当性は全くなく、「イスラム教文化圏vs.欧米キリスト教文化圏」という話ではなく、そもそもが「欧米発の思想(人権、自由、民主主義)等への攻撃」なの。マララさんへの攻撃や、ボコハラムの女学生誘拐とかと同じ流れ。
  • ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2015-01-08 21:34:57
    イスラム教徒への侮辱だからみんなワイワイ騒ぐのであって、これが「自分が所属している組への侮辱だ」と暴力団が銃撃したら、皆はなんて言うつもりなの?
  • ゆゆ @yuyu_news 2015-01-08 21:52:26
    これが「フランスのエスプリ」なのかー…という感は否めない。実際に、風刺とヘイトの線引きは難しいらしく、この週刊誌の風刺画がコレであるために、報道・表現の自由をいう週刊誌擁護側もちょっと苦しさが見える。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-01-08 21:59:52
    「他の宗教」っていうけど、容赦なくカトリックもプロテスタントもユダヤも全方位笑いのめすのがフランスのこういう層の文化だから。それこそここのまとめ内にある風刺画まとめだっていきなりキリスト生誕の風刺画だし。
  • 永田 @c_NaGa__ 2015-01-08 22:02:12
    銃撃は違法である。しかし、まだ「表現・言論の自由」を振りかざす人々は掲載された風刺画を見ただろうか。下品で見るに堪えないものばかりで、これを風刺と言うならその風刺とやらはヘイトや差別と何が違うのか?誰かを不快にさせる、闇雲に攻撃する表現方法が許される「言論・表現の自由」であれば、私達は自由について責任を持ち今一度考えなければならないと思う。
  • ゆゆ @yuyu_news 2015-01-08 22:10:26
    この件で思い出すのは「悪魔の詩」事件もあるけどそれ以上に、スペインのインカ侵略の際に、インカの皇帝に聖書を渡して、粗略に扱うのを大義名分にしたとかいう逸話の方なんだよな…。
  • こんたん @kontan8823 2015-01-08 22:14:50
    日本人はムスリムに何の恨みもないので、週刊誌を責める声が大きいけど、あの風刺画で溜飲を下げた人達もいた事には思いがいたらないのかな? たとえば、イスラム過激派に動画で公開処刑された兵士や記者の遺族、ISISに奴隷として売り飛ばされた子供の親達だ。異教徒だからという理由でアッラーの名の下に、愛する者の命や人間としての尊厳を奪われたのに、何故我々は彼らの尊厳に気を配らなければならないのか? そう考えている人だっているはずでは?
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015-01-08 22:23:58
    「誰かを不快にさせたから」なんて理由で表現が規制されたら何も言えなくなる。「下品な表現は禁止」という言葉はナチの「退廃芸術」批判を彷彿とさせるね。今回の襲撃をイスラム教に絡めて擁護するのはフランス及び欧州のイスラム教徒の立場を悪くするだけだと思うよ。そもそも、「イスラム教徒は彼らが気に入らない表現に対して暴力に訴えることを肯定している」というのはイスラムへのきわめて悪質な差別表現だろう。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2015-01-08 22:26:24
    まあ大層なご意見もありますが、世の中、怨恨殺人ってふつーにあるわけで。恨み持つ方もたれる方、他人には「何故?」なんて理由は人の数ほどありますわ。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2015-01-08 22:36:14
    Gril_ops01 それってただのアナーキストなので排除されて当然ではないですか。
  • われもこんビタちや @mocomb 2015-01-08 22:39:56
    誰が「イスラム教徒は彼らが気に入らない表現に対して暴力に訴えることを肯定している」なんて書いてるのだろうか。
  • SPオズ @snap_oswald 2015-01-08 22:48:02
    自分にとってどんなに不快な意見や表現であっても、暴力的な手段でそれを潰してはいけないのは当然。だけど、件の風刺画を見る限りでは、シャルリー・エブドに対して同情はできないなぁ…。
  • われもこんビタちや @mocomb 2015-01-08 22:49:26
    フランスではイスラム教の女性が身につけるスカーフの着用を法律で禁止したりしてるし、なかなかにイスラムを巡る溝は深いだろうね。日本人には想像もつかないような複雑な感情が双方にあるだろうし。過激派の行動だけを見てイスラム=悪と見なすような風潮もあるけどそれは違うと思うな。
  • 言葉使い @tennteke 2015-01-08 23:02:01
    そういう人は「共犯」と「幇助」の違いが解らないのかも。>>これを風刺と言うならその風刺とやらはヘイトや差別と何が違うのか?
  • muramasa @muramasa931 2015-01-08 23:02:19
    ありとあらゆる表現は自由であるべき。日本の福島原発侮蔑ネタをやっていやがった事も承知でいっている。メキシコのカルテルやイスラムのテロ組織がやっている公開処刑映像を晒して遊ぶような殺戮や陵辱を伴う表現以外はね。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-01-08 23:03:32
    mocomb 別に着用は禁止されてないが。公立学校での宗教的シンボル掲示禁止とごっちゃになってないか? その法律だったら、十字架やユダヤ教徒の帽子といった他の宗教的シンボルも校内では着用禁止だよ。
  • 言葉使い @tennteke 2015-01-08 23:06:26
    1920年代の日本やドイツは、行きすぎた自由が社会を駄目にするという風潮が醸されて、全体主義にのめり込んでいったわけだが、ここ数年の日本における「行きすぎた表現の自由」論をはる人たちは、まさに戦前の日本を彷彿とさせる。
  • われもこんビタちや @mocomb 2015-01-08 23:19:28
    stmark_309 疑問に思って調べたら禁止されてるのはブルカでした。
  • われもこんビタちや @mocomb 2015-01-08 23:29:51
    表現してる以上表現の自由は侵されてないし、表現した結果の出来事までは「表現の自由」というお題目では面倒見切れないよ。それをあたかも「表現の自由が侵された」ことにして「表現の自由に対するテロ」と言い換えるのはさすがに卑怯だと思うなあ。フランスのイスラム寺院に手榴弾投げ込まれたみたいだけど。
  • さんべおじ蔵(きんしたまご) @sanbesan47 2015-01-08 23:44:43
    我々イスラム教徒は「シャルリー・エブド」を支持する http://huff.to/1HRMmUv @HuffPostJapan
  • nullmajor @nullmajor 2015-01-08 23:47:47
    なんとまあ、「ミニスカートを履いてるからレイプされる。行き過ぎたミニスカートは悪」的な超理論がそれなりに支持されているようで。アタマが痛くなりますね。
  • われもこんビタちや @mocomb 2015-01-08 23:52:44
    しかし行き過ぎたミニスカートは猥褻認定される可能性も...
  • 湯豆腐の7月28日 @yamaguchijirou 2015-01-08 23:55:14
    相手はこちらの理屈で納得する、自分達が報復されるはずがない、ましてや無関係の市民を巻き込むような事態になるはずがないと思ってたんなら、取材者として、相手や世論への分析能力に欠けてたって事だよな
  • Doom Beetle @kawa39893 2015-01-09 00:00:59
    nullmajor ミニスカート理論ってより動物の檻に手を突っ込んで挑発して遊んでたオジサンが調子に乗って猛獣の檻にちょっかい出したじゃねーの?
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-09 00:02:16
    気になるのがそれなんだが、相手や世論によって発言したり口つぐんだりするのが報道として正しい姿勢になるのかね。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015-01-09 00:23:24
    yamaguchijirou 赤報隊の襲撃を招いた朝日新聞も、日本世論への分析能力に欠けてましたね。
  • 湯豆腐の7月28日 @yamaguchijirou 2015-01-09 00:23:32
    無関係な人を巻き込まないでやってくれるなら大いに結構。やらなくても結構。これからもどんどん戦略を変えずに風刺画を描く、一般市民を巻き込む報復は来るかもしれないけどそれは表現の自由を守るためだから仕方ないだと結局向こうの理屈と変わらないのでは
  • 春小麦なにがし@5/7コミライ参加します @ryo_jo 2015-01-09 00:28:05
    侮蔑であれば風刺でなくなるものではありません。多くの風刺は侮蔑的です。日本人のよく知る鹿鳴館の猿は、見事なほどに侮蔑的ではないでしょうか。また中傷は、根拠のないものを言います、侮蔑とはまた意味合いが違います。
  • 湯豆腐の7月28日 @yamaguchijirou 2015-01-09 00:35:18
    あくまでこちら側にとっての、理屈や正論ていう武器の通じない相手にそれをやっても、暴力のふるいどころを探してる相手に口実を与えたり、火に油を注いでるだけなんじゃないかなぁ
  • ホームズ @9426856 2015-01-09 00:44:39
    ペンは剣より強し。というのは、剣で人を一人斬り殺すより多くの人を傷つけることができるという、ペン側への忠告なんじゃなかろうかと
  • 游鯤 @yusparkersp 2015-01-09 00:47:03
    イスラム側からはマンガ等による挑発って無いのかな?単なるイメージだけど、挑発は常にキリスト教側からの気がするよ。
  • Eimi1003 @Eimi1003 2015-01-09 00:49:02
    どんなに下品な風刺画でも、人殺しは擁護出来ませんけどね。抗議したかったのなら、殺人ではなくて違う方法で抗議すれば良かったのに。イスラムでは品がある絵でも、教祖を描いたらダメみたいだけどね。相容れない思想同士なんて共存出来るはずがないよ。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 00:50:32
    mousanon 時には 場合によっては、テロに屈したっていいんですよ。じゃあテロを起こしてまでの今回のメッセージは何かというと、「イスラムの崇拝する崇高なものを絵を書いてまで執拗に陵辱するな、汚すな」と言うことなら、「そこはもう国が責任をもって管理し、規制させますから その件で絶対テロをしないでください」ぐらいの 姿勢はあってもいい。それが真に国民の命を守る首相の立場だと思いますよ。  
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 00:57:51
    真面目な話 この程度の要求で テロは断じて許さない! と表明し またそれでいて ある国民の一部が絵で陵辱して、多くの命がテロでまた犠牲になったとしたら?愚の骨頂ですが、そんなことを心配しなくても、 国が管理する以上に  フランスだけでなく、イスラムを必要以上に陵辱してやろうと考えるイラストレーターは当分出てこない。 と私は考えます。 
  • 游鯤 @yusparkersp 2015-01-09 01:00:45
    法律を破って罰せられる自由もあるんだよ。
  • Doom Beetle @kawa39893 2015-01-09 01:01:28
    yusparkersp 北朝鮮の放送がブラックワイドショーが放送されるまで一般には中々目に入らなかったみたいにコッチが探して無いだけで向こうも挑発してるんじゃないかな?
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 01:02:23
    それと 「テロには断じて屈しない」なんて世相を作り上げたのはどこなんでしょうね?表面的には多くの国の首相は、右に倣えで そう言ってますが、実際の交渉は表に出ない密約が横行していて、実際は多くがテロに屈してるのが現実かもしれませんよ?
  • ete5151 @ete5151 2015-01-09 01:06:36
    東京五輪の次はパリが有力視されてるのを踏まえて「今回のイスラムのテロでパリ五輪では新しい競技としてパルクールが追加される可能性が濃厚!」って風刺画を描いたらフランス人は笑って許してくれるかな?
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-09 01:10:57
    zairo21 でもイスラムの大部分は普通に風刺は風刺として受け止めてる様ですよ。そのメッセージはイスラム教徒に共通するモノでない、ごく一部の口で言われて手が出る人達だけのモノでしょう?テロを起こせば要求が通る国にはしたくないでしょうから、テロを起こした時点でそのメッセージがその国で受け入れられることは難しくなる、と思いますよ。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 01:14:13
    テロリストに屈してはいけない理由 というのを調べてみました。もっともらしい 概ね納得できるものです。http://www.mamapapa.net/kosodate/mag/mag31.html  「命を盾にさえすれば要求が通るという論を潰したい」と、 まあ国にそこは任せなくても 個人では「最低限 表現に関してだけは テロに合わない自主規制」は出来ます。くれぐれも イスラムを激怒させるようなものは何かを学習し、刺激をしないように心がけることは出来ます。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 01:24:02
    mousanon あのね イスラムが過去にどれだけ、表現のことでテロを起こしているか知らないでしょ? だから ごく一部って言ってるんだろうけど、1/8日の東京新聞、中日新聞に掲載された記事だと8件ぐらいはリスト 1面に上がってましたよ? 当然新聞社は「表現の自由」に敏感だから、徹底的に調べたんでしょうけど、国が規制しなくても もう世界中で「イスラムはやばい」って脅しは相当きくと思いますよ。  国が規制しなくてもね。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015-01-09 01:29:34
    相手が暴力を奮うから「相手が暴力を奮うほど怒ってる!表現禁止・自粛しなきゃ」となるのなら、暴力を奮ったもん勝ちだわな。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 01:29:47
    国の多くの首相は「テロに屈しない」は言うと思うし、そこは当然でしょう。テロは許しちゃいけないのは賛成です。(私は 一部テロ要求を認めてもいいとはいいましたけど それは私の個人的な愚策です)但し?それでも「命が惜しいと思う人は イスラムを必要以上に陵辱するのはやめよう」と気がついて やめるだろう。ってことですよ。
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-09 01:32:05
    zairo21 では一般的なイスラム教徒は今回の銃撃や悪魔の書の翻訳者殺人等に賛同していると言ってるんですかね?私は世界にイスラム教徒の数は多いし、こうした一部のテロリストの行動を大部分は否定してると言われてそうだろうなと思ってますが。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 01:35:40
    「命が惜しいと思う人は イスラムを必要以上に陵辱するのはやめよう」と気がついてほしいから 個人的にですが「フランステロで蘇る「悪魔の詩殺人事件」、この事件は日本も無関係ではない!」というまとめを 作成しております。ここでも関連まとめで 表示されておりますので、興味有る方はどうぞ。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2015-01-09 01:40:22
    フランス人の不幸は、自分達の中から「それ、おもんないわ」と言い出す人間が出なかったことじゃないだろうか。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015-01-09 01:44:19
    zairo21 ハイジャック等を特殊部隊が鎮圧できるようになったあたりから国際的な世論が変わり始めたような・・・過去にテロに屈した結果「日本はテロまで輸出するのか」などと非難を受けたこともあるようで。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E6%B3%95%E8%A6%8F%E7%9A%84%E6%8E%AA%E7%BD%AE
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 01:47:10
    これは余談だけど 表現の自由は許されるからといって あなたの身内に 本音を常に言ったら 関係がうまくいくか?と言ったら そうじゃないのは子供でも分かるのに、事「表現の自由」となると?おまんまの食い上げになるから、ムキになるマスコミ。と個人的には思っている(苦笑い
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-01-09 02:05:58
    ネタにマジレスしちゃう人たちはある程度いるわけで風刺をするならそういうのから身を守る為に金をかけるべきじゃないのかね。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 02:08:59
    「理屈が通じない 相手がいる」  という 理屈(論)が通じない人がいるという実感(皮肉です。 
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 02:40:38
    mousanon テロが圧倒的多数で支持されないのは現実 だけど、理屈が通じず、テロが失くならないのはなぜか? 人の命を天秤にかける事こそが、最も交渉においては、有利であるのは昔から変わっていないからですよ。それに、そんなに貴方にとって「表現の自由」って大事なんですかね?
  • こんたん @kontan8823 2015-01-09 02:56:45
    ユナボマーの無差別爆破予告の脅迫に屈して、アメリカのマスコミが犯人の声明文を掲載したように、緊急避難的に「表現の自由」を曲げることはありだと思うが、あくまで緊急非難でそれを当たり前にしてはならない。
  • たき @takivictory 2015-01-09 03:02:00
    ただの暗殺、殺人という人がいたが、それなら逃げるために警官を殺すのは暗殺というのかね? たぶん全く事件の全貌を見てないからだろうが。 漫画家、記者を殺すだけなら暗殺とも言えるが、護衛の警官だけでなく、それで捕まら無いために警官を殺したら完全にテロだぞ。
  • wot-object @wot_object 2015-01-09 03:07:56
    言論の自由の濫用 vs 被害者意識の濫用。
  • Localio Projects @LocalioProjects 2015-01-09 03:21:36
    テロリズムというのは「次は自分が、家族が、親戚が、知り合いが突然巻き込まれるかもしれない」という恐怖心を不特定多数の住民に植え付けることが構成要件となります。巻き込まれるというのは爆弾などの広範囲に影響を与える武器の使用、突然というのはターゲットの絞り込みが困難を意味します。今回のケースはピンポイントアタックで且つ対象が明確ですのでテロの構成要件を満たしません。
  • Localio Projects @LocalioProjects 2015-01-09 03:25:36
    警官が殺されたのは気の毒ですが警官であれ犯人であれ銃で武装するもの自らの意思で「殺すか殺されるか」の領域に踏み込んでいますので警官にとっては職業上のリスクを引き当てただけです(銃はどんなに整備が行き届いていても暴発の可能性をゼロにはできないので一般論として銃を向けられた時点で過剰攻撃に対する正当防衛が成立する)。
  • Localio Projects @LocalioProjects 2015-01-09 03:33:18
    「犯人が捕まらないために警察官を殺すのがテロ」というのは先ほどの構成用件を満たさないのでテロではありません。もし「報復としてパリの警察官を無差別に殺害する」という予告をしていたなら別ですが、銃で武装した犯人(事後)が逃亡中に警察官に遭遇したら何らかの方法で無力化を試みるというのは想像力を有する必要が無い一般的結論だと思いますが如何でしょうか。
  • Localio Projects @LocalioProjects 2015-01-09 03:46:03
    計画的に十数人を処刑して、捕まったら極刑確定のような犯人グループが逃亡の際に警察官一人に道を塞がれた時点で急に罪を悔い改めて武装解除しておとなしく逮捕される、なんて映画でもあり得ない展開。
  • Localio Projects @LocalioProjects 2015-01-09 04:00:55
    暴力で物事を解決するのはいけませんが、テロで無いものにもテロとラベル張りする最近の風潮は如何なるものかと。
  • そら豆 @solamame_k 2015-01-09 05:13:56
    なんというか、揶揄した相手に「表現の自由」を説くより、こういう目にあった後も彼らが変わらない姿勢を貫けるかどうかが表現する側にとって重要なんだろうと思う。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015-01-09 06:14:54
    テロに屈してもいいというなら、226始め日本の戦前の政治テロル全肯定になってしまう。
  • 言葉使い @tennteke 2015-01-09 07:08:36
    法治国家の国民が「法律を破ってもいい場合がある」って、頭に蛆でも沸いてんのか?フランスは宗教国家じゃないんだぞ?低レベルの違反違法なら司法組織のリソース配分という問題があるけど、銃撃だぞ?
  • 珍獣先輩 @you_gou 2015-01-09 08:04:59
    結局「表現の自由」ってのは主題ですらなくて、「イスラムは西側諸国からいいようにされている」という思考(そしてその思考はかなりの割合で正しい)、移民のほとんどが貧困層であること、そういうものが鬱憤として蓄積されたものが、シャーリーエブドによってたまたま爆発したんだろう。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 08:16:18
    今回の件はどっちも擁護できないんだよな。言葉の暴力とテロリズムががっちりぶつかってるから。せいぜい殺さない程度に襲撃(よくないけど)してたらまだ擁護出来る気もするが。
  • 珍獣先輩 @you_gou 2015-01-09 08:16:29
    つまりフランス版911ってとこだろうけど、当時のNYのテロの時「アメリカにも原因がある」と主張してた人間の今回の事件でどんな主張をしてるんだろうね。
  • Localio Projects @LocalioProjects 2015-01-09 08:22:10
    法律というのは紛争を暴力ではなくて対話で解決するメカニズム(力で解決すると怪我したり、死んだりと極めて生命活動上の効率が悪い)なので究極の暴力である銃を持ち出した時点で「法律なにそれ?」という状態。テロ対応となったとたんにあらゆる暴力の行使が容認される現状がある以上、「暴力で物事を解決するのはいけない」という立場を持つのであれば抜け道を軽々しく認めるべきではない。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 08:23:12
    この新聞社の襲撃を皮肉った風刺画とかをフランス人が受け止められるんだろうか?風刺画で日本やイスラムを冒とくしてんだから、今度は自分たちが風刺されても文句を言える筋合いはないが、そういう場合にはヘイトとか言ってくるんだろうな。
  • 珍獣先輩 @you_gou 2015-01-09 08:23:47
    今回の事件をテロじゃないと言い張るのはありえない。当事者フランスも含めた各国が自国の行う「テロリズム」を「テロ」と定義しないからそれ自体が胡散臭い言葉になりつつあるのは認めるけど、「テロ」の定義を紐解けば今回の事件はまさにそれじゃないか。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 08:40:45
    つくづく日本は平和だけど、いずれそうもいってられなくなりそうだよね。世界は、緩やかな鎖国がいいなジャマイカと思う今日この頃。
  • wot-object @wot_object 2015-01-09 08:42:35
    「威嚇又は恐怖によって公の秩序に重大な混乱を生じさせることを目的とする個人的又は集団的企てと意図的に関連する犯罪行為」が仏刑法上のテロの定義だから、今回の件はテロと言ってよさそう。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 08:47:04
    テロってよりも宗教戦争とかで考えたほうがいいと思うな。テロっちゃテロなんだけど、内戦とかまで行き着きかねんもんね。
  • marumushi @marumushi2 2015-01-09 08:55:20
    薄い本で蹂躙された非実在幼女の痛みを思い知れ!ダダダダダダ!…イヤだなあ
  • Jim Asada @JimAsada1 2015-01-09 09:02:55
    名誉白人気取りの猿達が、フランスやイスラム教の問題に軽々しく首突っ込むな。人が十数人も死んでるんだぞ。引っ込んでろ
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 09:07:49
    marumushi2 人目(そういうの嫌う人)につかないところで楽しんでる分には問題ない。
  • smw @Shi_MeiWo 2015-01-09 10:18:56
    これからは腕力がものを言う時代だ。若者よ、体を鍛えておけ(昔こんな歌があったような…)
  • Jim Asada @JimAsada1 2015-01-09 10:29:43
    この問題は極東の島国に生息しているお猿さん達には全く関係ないお話です。勘違いしてヨーロッパとイスラムの問題に首を突っ込むのはやめましょう
  • でき @dekijp 2015-01-09 10:43:53
    さて、今回の事件を受けて、在特会は「集会、結社及び言論、出版の自由」が認められるべきだろうか、制限を受けるべきだろうか?
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-01-09 10:47:58
    危険なのはむしろ襲撃した過激派側(※ここではイスラムと呼ばないことにする)ではないか。フランスで過激なまでの風刺と呼ばれる揶揄、罵倒が許されているのは、物理的な実力を行使しないという約束が、国内では形成されているからだろう。革命とかで殴り合うのは懲りた。相手が激怒するくらい言ってもいいし、激怒させた相手が悔しくて泣くくら言い返してもいい。口の暴力は許す。だけど手で殴るな。殴るんなら国家が武力使ってでも介入するよ、というのがフランスの根底にあるような気がする。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-01-09 10:48:09
    まあ、建前では、ということだけど。それでも、何とかの顔も三度までで、暴論であっても暴力で返し続けると、国家最大の暴力装置で報復するようなことになりかねない。最近でもフランスは旧宗主国としてアフリカに軍事介入しているほど(アフリカの憲兵、とさえ言われるらしい)。言論のことだから言論で片を付けるという態度は国家としてはいつまでも続かないだろうし、今回のような事件の大元が国内かどうかは不明だけれど、必要と見たことは断行するんじゃないか。前に世界中の非難を気にせず核実験した国だし。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-01-09 10:48:21
    ただ、昔と違って発信したことは一瞬で世界中に配信されてしまうことについて、当該新聞社は鈍感だったかもしれない。日本の原発事故の影響を揶揄した新聞社も同じだ。フランス流の殴り合い方を知らない、そんなやり方を認めていない習慣の社会にも即座に届いてしまう。もちろん、だからといって「余所の誰の気にも触らないように言え」と外から強いることはできないし、ましてや「こっちの流儀のマナーに従え」なんてのは、言語道断ではある。フランス流を自分流で勝手に解釈して是非を論じることはできない。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2015-01-09 10:48:28
    とはいえ、例えばフランス国内ではいい音楽と言われるものでも、余所にまで聞こえて来て、かつ騒音以外の何物でもないという場合は困る(日本のアニメやコミックも同様の問題を抱えさせられているような、とちょっと飛躍したことをふと思った)。今回の事件の落としどころがどうなるのか、よく見ておきたい気もする。多数は賢明な判断をしているようだから、大丈夫とは思うけど。
  • でき @dekijp 2015-01-09 10:48:57
    日本人同士でも「表現の自由」の範囲が大きく異なるので、「表現の自由」を持ち出すのは誤解の元になります。「表現の自由」には「日本国憲法第21条」に規定される「集会、結社及び言論、出版その他」の自由が含まれる広義の意味もあるし、狭義の含まない場合もある。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015-01-09 11:27:31
    JimAsada1 【風刺】毛唐の血が混じってると言う事違うなぁ~。
  • Jim Asada @JimAsada1 2015-01-09 11:41:22
    この問題は西洋人とイスラムの問題なのに、蚊帳の外の極東の猿たちが当事者気取りでコメントしてて笑った。問題に首を突っ込めば「自分が白人の立場になれた」と勘違いしてしまうのだろうか???お前らはせいぜい在日達と遊んでろ。this is our fight!!
  • Jim Asada @JimAsada1 2015-01-09 11:46:35
    在特会の本を正当化する理由にこの事件を利用するな。猿同士の喧嘩に欧州とイスラムの問題を利用するな。恥を知れ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-01-09 11:53:18
    その国その文化での正義は一応裁判所が対応してるので、そこにお任せだよなあ。たとえば女性が自動車運転するのも法律違反な国があるが、その法をタテに日本でも女性が運転するなって言うのはアホだ。 ただこの件は勝手に裁判もせずテロでかいけつしようとしたクズがいるって話。 ムスリムですらテロに怒ってる
  • Tokyo23hour @Tokyo23hour 2015-01-09 12:01:51
    風刺という看板で差別意識満点の侮辱を絵にしたらそりゃ相手は怒る。怒るのが当たり前だ。相手がお行儀よく言論で反応してくれる保証はない。テロや暗殺を肯定する気はないけどね。“言論の自由”という看板が、無制限な許容を他者に要求できるものだというのは、かなり特殊でカルトな思想信条だと思っていたが、そうじゃないのか?
  • Jim Asada @JimAsada1 2015-01-09 12:13:21
    ブラックコメディという西洋の高度な風刺文化が理解できないお猿さん達が、ドヤ顔で風刺がどうたら言ってんのが滑稽。「だめよ~だめだめ~」とかいう糞低レベルなコメディ文化しかない日本人には西洋のブラックコメディや風刺文化など理解できようもない
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 12:23:21
    日本で有名なフランス人に今回のことツイートしたらブロックしてやんの、どんだけ豆腐メンタルなんだよw 白人って、差別とか自分たちが関係ない世界だと思ってるらしく、いざ自分が当事者になると慌てふためく豆腐メンタルなんだよな。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 12:39:01
    JimAsada1 おまえさ、そういう糞寒いヘイトわめく余裕ないんだよ、わかってる?日本人はそう言うのに対してまだおおらかに見てくれるけど、そうでもない連中だったらお前ここに書き込むこと自体ためらわれる世界だよ?いい加減、自分の立ち位置考えてコメントしな。日本は本当に優しいからね。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-01-09 12:40:10
    JimAsada1 あなたの様なヤンキーとライミーとの白んぼ雑種が差別意識丸出しで語ってるのが最高に面白いですね。 
  • あらたくん @atrasi2079 2015-01-09 12:50:35
    つまるとこ暴力vs暴力と
  • まる @marunokomorebi 2015-01-09 13:01:47
    JimAsada1 お前も白人じゃないくせに何、白人になりきってるんだ、白人になりたいけどなれないチキンボーイはママとお昼ご飯でも食べてなさい。
  • 水上春奈@横鎮提督/同盟軍傭兵 @tarlyon 2015-01-09 13:07:42
    誰が何処が対象になるかわからず、誰が犯人かも分からない、というのがテロの定義。テロ対策というのはあらゆる場所に監視カメラを仕掛けあらゆる人間の通信を監視しあらゆる人間の手荷物を検査してあらゆる人間を拘束して取り調べる、という事。これはテロです、というのはそうやって対処します、という宣言。今回の事件はすごく悪い事、と言いたいだけならテロという言葉を使わなくていい。
  • 水上春奈@横鎮提督/同盟軍傭兵 @tarlyon 2015-01-09 13:08:04
    それはそれとして、フランスでイスラム寺院に銃弾が撃ち込まれている事件はまぎれもなくテロだから(どこが襲われるかわからない、誰がブチ切れてるのかわからない)定義通りのテロ対策が必要だね。
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2015-01-09 13:27:31
    「人を猿扱いする」真性の差別主義者がいると聞いて。
  • GOKUDOSAN @GOKUDOSAN 2015-01-09 14:19:46
    日本に置き換えると、襲撃されたフランス・パリの新聞社「シャルリ・エブド」=在特会、襲撃したイスラム側=しばき隊みたいな構図。「反ヘイト」団体のしばき隊が、在特会に暴力行為を働いたことと相似形。 リベラル的多文化共生理念と、言論の自由の境界線では、これからもたくさんのこういう事件が起きるだろう。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-09 14:21:04
    JimAsada1 日本人の血が流れてるのに何を言ってるんだ?日本人が猿ならお前も猿だよ。エセ白人さん
  • Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2015-01-09 14:48:00
    今回のテロを利用して日本人を猿呼ばわりしてる奴がいるみたいだけど、そんなに連中の太鼓持ちがやりたいんなら今すぐシリアに行ってISISに志願してこいよw
  • akita_komachi @antiMulti 2015-01-09 14:51:17
    どれだけとんでもない表現活動をしていようとも、私的な暴力で制裁していいわけがない。ましてや人殺しなんてもってのほか。もっと言うと、相手が極悪犯罪者であろうと、法によらない暴力での制裁はダメ。
  • XS-27 @NNEEWWSS27 2015-01-09 14:51:34
    tennteke 自由のありがたみを理解できてないから 同じことを繰り返すんだよ。平気で自分の持つ自由を捨てたがる。
  • XS-27 @NNEEWWSS27 2015-01-09 14:59:28
    違法行為には法を適用して裁判で裁く イスラムのバカ共はこんなこともできないのか まともなイスラム教徒が迷惑してるとか被害者ぶる前に 自分たちの手で土壌を改善しろ
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2015-01-09 15:16:23
    「ペンで暴力振るってたら、銃の暴力が返ってきました。」ってだけじゃない。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2015-01-09 15:30:02
    テロは嫌いだし絶対に許されない。だけど、「表現の自由」は「誰かを傷つけていい権利」ではない。
  • マルンボーリ @tandaji 2015-01-09 15:36:12
    風刺もやり過ぎると差別である、ともあれテロリストは滅ぶべきである、でいいじゃないか。
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-09 15:55:27
    zairo21 つまりイスラム教徒の大部分は風刺を受けとめてテロに走らずテロを否定して、テロを支持しているのは極一部と言うのはあなたにとっても事実となったと考えて良いんですかね。あなた宛てにではないですがこのコメント欄でこれはもう表現の自由に対する攻撃ではなく社会に対する攻撃だと書いてます。大事なのはテロに怯えて行動を自主規制しなくて良い世界。
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-09 15:56:11
    zairo21 テロが怖いから自主規制して生きようというのは個人としては出てくるんじゃないですか。理屈ではなく理の通らない世界だから自分を曲げようというのは現実的な対処だとは思いますよ。ただそれを社会で選択したら恐怖と暴力の世界になりますな。
  • Gril @Gril_ops01 2015-01-09 16:02:55
    NNEEWWSS27 いーやちゃんと「ISISが解釈したイスラム法」による裁きなんですよ。「東京で名刺を渡そうとしたリーマンをアメリカの警官が武器を抜こうとしたという理由で射殺する」程度にはね…
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-01-09 16:03:11
    「イスラム教の人は神様悪く言われたら殺人にはしるから……」みたいに言う人がいたら、そっちのほうが神様悪く言うよりよほど侮辱だと思うんだがそのへんはどないだ?
  • Gril @Gril_ops01 2015-01-09 16:06:08
    「郷に入ってはムハマンドに従え」「ローマではイスラム教徒のするようにせよ」…な事をやったってだけで(それが最大の問題でもある)
  • 古本屋 @mild7dog 2015-01-09 16:25:17
    まとめ一番上での呟きから表現を借りるけど、『他の宗教などに対する侮辱』は「殺しても良い」権利の引換え券になるのかねぇ?
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015-01-09 16:36:04
    「表現の自由」は存在するし、是が非でも守らにゃならんけど「表現の無罪」は存在しないんだよなぁ。
  • 古本屋 @mild7dog 2015-01-09 16:43:19
    この事件に関しての議論と結論なんて「そんなん関係ねぇファッ○ンテロリスト!」で終了じゃないか。いかな理由や論点があろうが「テロである」という理由でこの結論に至るし、「テロである」故に問答無用で否定されなきゃならない。テロリズムはいかなる論点とも隔離・断絶されて扱われなければ、議論自体が次の火種になりかねないんじゃないか。特に言論の自由との抱き合わせは最悪でしょう。
  • クニノサギリ @q9q9q9q914 2015-01-09 16:51:15
    このテロでフランス国内のイスラム教徒への風当たりが悪くなることで、フランス内での過激派のリクルートが行い易くなるから戦略として間違ってないんだよな。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2015-01-09 16:51:56
    この件でもともと風刺の度が過ぎていたという話を持ち出すってことは、「誰かを罵倒し続ける人間はいつ殺されても仕方がない社会」があるべき社会の姿だと考えているみたいに見えるんだけど(現状そういう世界なんだから追認しろも似たようなもの)、まさか本気でそんなことを考えてないよね?
  • Kαnmi💫bitter days @SweetKanmi 2015-01-09 17:09:58
    セカンドレイプ(従軍慰安婦問題や性犯罪)やセクシズムや「児童の性行為を描いた漫画」が表現の自由となる日本と、痛烈な風刺画が表現の自由となるEU圏(BBCはEU圏)の違いではないか。 「なぜ日本では児童ポルノ漫画を禁止しないのか?」http://togetter.com/li/767193
  • Kαnmi💫bitter days @SweetKanmi 2015-01-09 17:19:56
    勿論、人を殺すのはアウトですが、セカンドレイプも被害者の尊厳を踏みにじり、生物学的に生きたまま、 心の傷をグリグリと潰し、殺す行為だったりするんですよね。 在日の人々への「死ね」という罵声はヘイトなんだが、それもあなたたちは表現の自由って言いはる人がほとんどではないですか? この事件が原因でイスラム教への弾圧が起きないことを祈ります。
  • たき @takivictory 2015-01-09 17:37:21
    LocalioProjects あなたが言っているのは無差別テロ以外はテロと認めない!という意見でしかないからね? 安重根は日本の法律では完全にテロリストだし、彼の行動原理は今回の犯人のそれに似通ったもの。 テロの定義が色々あるのは認めるけど、自分が信じる定義のみを主張するのはいただけない。
  • 暇鬼影 @itoma_k 2015-01-09 17:39:28
    rfukai もし実現するのであれば、「誰かを過剰なまでに罵倒し続けた人間が、例え相手を逆上させても、暴力では罰される事のない社会」が、私にとってのあるべき社会の姿です。暴力はいけません。そして罵倒もまた暴力です。
  • 源八 @gen_pati 2015-01-09 17:47:03
    これらの風刺画はムスリムへのヘイトにしか見えないけど、フランスがこれは宗教批判の伝統だからOKって言うならまあ好きにしたらいいんじゃないかな?でもそれなら端から政教一致志向のあるムスリム移民受け入れなんてするなよと
  • われもこんビタちや @mocomb 2015-01-09 17:49:31
    そもそも誰かを罵倒し続けていい社会なんてこっちから願い下げだよ
  • Localio Projects @LocalioProjects 2015-01-09 17:59:14
    takivictory テロという言葉が「Terror」「Terrorisme」等の言葉が元である以上、「恐怖」に関連したものです。もとの意味を好き勝手に改ざんしても意味が正しく通じなくなるだけです。「自分が信じる定義のみを主張するのはいただけない。」とは言いますが、「自分が信じていない定義を主張」しても議論をかき乱すだけです(ごく少数で思考実験をする場合を除く)。幸いこの場には沢山の方がいますからそれぞれが自分の信じていることを主張すれば良いのではないでしょうか?
  • XS-27 @NNEEWWSS27 2015-01-09 18:04:58
    Gril_ops01 これはもう分かり合うのは不可能ですね。イスラム教徒とそれ以外で世界を2分した方がいいのではないか。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2015-01-09 18:11:02
    heboya そうですね。でもそれがどうかしましたか?マスメディアという巨大な権力に傷つけられ続けてきたのは、イスラムの人達なんですよ!権力勾配と言うものを考えたらどうなんですか!!!(注:いつもの貴方達の論理です)
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 18:17:18
    mousanon まあ大筋はその解釈でOK、個人的に自分が当事者で、命を守ると限定されるなら、テロ要求を受け入れて命を守ることは許されるでしょうって話。 国際世論ががテロを許さないと言おうとも、当事者である個人の行動と選択であるなら、国の世論や論理なんかどうでもよく、最優先されるは自分と大事な人の命なのですから。 自分や大事な人が死んでしまったら終りですからね。
  • たき @takivictory 2015-01-09 18:19:10
    LocalioProjects 自分が信じる定義のみを正しいように主張するのはいただけない。が書きたかった事です。 訂正致します。 勿論アジテートはそうやるべきなのは理解しますが。 それはそれ、政治的な信条や宗教の違いから誰かを殺すのは立派なテロですよ?こんな主張をしたらこう言うことになるぞ!という恫喝ですからね。 そこを譲ったとしても警官は無関係で、明らかに降参の意を示していたのに殺していますから、そこは完全に社会への恫喝を意図したテロの為の殺人と言えるでしょう。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 18:22:37
    国際世論はテロを許さない。  だけど、ターゲットにされた当事者には、死んだら終りだから、何が何でも自らと、大事な関係者の命を自己判断で命を守る選択は許されるというお話。一番大事なのは自分の命なんですから。
  • craper-bomb @craperbomb 2015-01-09 18:26:42
    殺人は許されないのは当然。ただ、現代はインターネットなどで情報が自分たちの対象としていない人間にまで届いてしまうようになった。一度発信された情報が引き起こす結果は誰にも予想できないというのは教訓として心に留めるべきだと思う
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 18:35:57
    他人をいつも、表現で傷つけておきながら、自分がそれにおいてディスられたら?表現の自由とか言い出すのはみっともないって話。そんな勝手は通らないでしょうから、それが本当に怖ければ、自粛する判断は懸命な処置です。
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2015-01-09 18:51:11
    中傷、風刺どころか小説を翻訳しただけで見せしめに大学構内で殺される悪魔の詩訳者殺人事件。自分の認識や感覚を疑うという概念すら持ち合わせていない不寛容さが為す蛮行。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 18:51:51
    ここにおいて「ビートたけし フライデー襲撃事件」を検証するのも面白いかもしれませんね。やはりツイートしておられる方も数人居ます。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 18:52:50
    あそういえば 幸福の科学の講談社デモ というのもあったなー(苦笑 
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-09 18:54:19
    zairo21 社会でその道を選択すべきだと言ってたのでそれは間違っていると言っています。途中でそれは伝わったようですが。個人としてもこのシャーリー・エブドはこれまでも脅迫、放火等を受けながら続けてきたという明らかのあなた推奨の道を選択しなかった所ですよ。あなたの言うみっともない事は全くしていない訳です。 LocalioProjects 上の方でフランス刑法の定義ではテロに当たると指摘がありましたよ wot_object
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 18:54:38
    「中傷されたんだから殺されても自業自得」的なことを言ってる人、まずあなたたちの言葉がムスリムを侮辱しているってことに気がつこうな?少なくともヨーロッパのムスリム団体は今回の件に非難声明出しているんだから。侮辱への報復なんかじゃなくムスリムの名前だけ盗んだキ◯ガイが卑劣にも12人の尊い人命を奪った、この事件にこれ以上の装飾などいらない。
  • Jim Asada @JimAsada1 2015-01-09 18:58:53
    zairo21 お前の主張は暴力による弾圧を肯定する主張。「批判されたら相手をぶっ殺して良い」なんて理屈が通る訳ないだろ。犠牲者の方々に失礼だと思わないのか。恥をしれクズ
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 18:59:57
    で、この新聞社は前にも火炎瓶投げ入れられてオフィスが使用不可になっても他の新聞社の軒先借りて発刊続けたガチっぷりだから覚悟なんてとっくの昔に決まってると思うよ。最新号を100万部出すらしいし。心配するだけ余計なお世話じゃないかな。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 19:02:58
    mousanon 調子に載ってるんじゃないぞ、俺が少し「社会的にテロは容認されていないと認めたら、その態度か?あんたの当初の執拗な「表現の自由擁護の馬鹿げた展開」とわかりにくい思い込みの論が世間に認められたってことではないからな、そこ勘違いするな。
  • Jim Asada @JimAsada1 2015-01-09 19:03:23
    gen_pati 島国根性の貧相な発想で知ったような事を抜かすな知ったか野郎。フランスはじめ欧州の新聞社はイスラムだけじゃなく様々な文化や宗教を風刺している。実際今回のシャルリー・エブドはキリストを風刺したこともある。だからと言ってキリスト教徒はおの新聞社を襲ったか?バカが
  • そら豆 @solamame_k 2015-01-09 19:03:25
    この出来事に関しては良し悪しではなく、単純に売りに出してた喧嘩を買ってくれる奴が現れたというだけの話。で、売った奴が殺されて買った奴が法で裁かれるという、得した奴が居ないという後味の悪い結果に終わった馬鹿馬鹿しい物語。それだけのお話。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 19:04:19
    表現の自由の標榜者は ホント すぐ調子に乗るな。 黄色猫かぶり星人も出てきたしな。やれやれ。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 19:06:08
    俺がなんで 「フライデー襲撃事件」を出したと思う?個々の怨恨は 国際世論を越えて実行されるという危険だよ。そこがいつまでたってもしつこく 理解しようとしなかったじゃないか? mousanon
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-09 19:07:02
    zairo21 私はかなり早い段階でこれは個人の言論の自由の問題ではなく社会への攻撃だと言っていますよ。 mousanon
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 19:11:12
    反論できないからって他人を中傷し出す人が「表現で傷つけておきながら〜」とか言うなんてただのギャグだよねー、
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 19:14:54
    個々の怨恨や 一個人の思い込みは 「テロは国際的に認められない」を 簡単に超越して実行されるから、テロや犯罪は失くならない。そこは厳罰を用意しようとも やる奴はやる。理想論も大事だが、そういう事を起こさせない事は難しい。 ただね? 自分でその被害に合わないように心がけること、防衛は可能なんです。その意識を人は持つべきなんですよ。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 19:30:23
    で、シャルリーは「どんな被害に会おうと風刺は止めない」で、フランス社会も「その選択を支持する」なんだから「意識を人が持つべき」なんて言ってもそれこそ余計なお世話だよね。他人の選択は尊重しないとねー。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 19:38:49
    JimAsada1 お前ごときの低俗な主張を いちいち真に受けるか カスめ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-01-09 19:39:53
    自分の身を守る為に「イスラムを刺激しないように」と言ってる人が、イスラムじゃない相手には挑発的な言葉で刺激してる図。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 19:45:30
    JimAsada1「 批判されたら相手をぶっ殺して良い」なんて お前の思い込みのバカさ加減が あんたの理解力を露呈してるじゃないか? ことごとく 煽りまとめをつくる ゴミムシが あちこちに出てくるのは かまってちゃんの代表、子供、行動心理学だとおもっいぇるよ。  俺が 強いて いうとしたら「特定の団体に殺されないような おとなしい表現を選択するのは賢い」って話だが、あんたの頭じゃ理解できないというか したくないんだろうな。 さて 釣れてやったよ。喜べw
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 19:47:18
    JimAsada1 お前いつまでヘイトわめいてんの?日本人が襲撃もしないからそういうヘイトわめけるんだろ。襲撃されるならヘイトもしないんだろ。本当にレイシスト野郎だな。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 19:48:29
    mousanon 早い段階で いったということは 「表現の自由」にこだわっていた時期が早期にあった。と認めたってこととうけとるよ。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 19:49:36
    反論できないからって他人を中傷し出す人が「表現で傷つけておきながら〜」とか言うなんてただのギャグだよね(二回目
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 19:49:49
    こういうのも 「言論のテロ」と思われるのかなあ(苦笑
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 19:51:12
    いやあ、ただのギャグしゃないですか?テロだなんてそんな。自意識過剰すぎますよ( ´Д`)y━・~~
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-09 19:51:54
    zairo21 私のツィート辿って行けばいいと思いますよ。思い込みで話すと理解する事も自分の言いたい事を理解して貰う事も難しい。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 19:53:24
    表現の自由の名の下のヘイトや風刺が許されるかという問題も議論されるべきだと思う。朝日のねつ造記事もそうだけど、事実と違う報道した新聞社などのマスコミがのほほんと存在できることも問題ありだろ。テロに屈せずに風刺するっていうは聞こえはいいけど、侮辱は続けますって言ってるみたいなもんだ。宗教なんてのはデリケートすぎるんだから、表現の自由で風刺しますっていうのは言葉の暴力そのものだと思う。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 19:57:34
    で、その上でフランスの社会はシャルリーを受け入れてるんですが何か。あと宗教はデリケートなんだからとか言ってる君の言葉がまず宗教への侮辱だと思うけどなあ。無抵抗の人間相手に銃を乱射するのを認めるのがムスリムだと言いたいのかな?
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 20:00:19
    譲ってシャルリーの風刺が言葉の暴力だとしても、対抗するのなら同じ言葉であるべきだし、少なくとも12人の命を奪った虐殺とは同列には扱えないと思うけどなあ。あと繰り返すけど今回の件についてヨーロッパのムスリム社会は犯人側を非難しているからね。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 20:00:55
    発言を勝手に解釈する人間て嫌ですな。宗教を侮辱してないと思ってるのかな?侮辱された人間はどうすればいいんだろうね、理想すぎるね言論でだけいうのは。イスラムを風刺して、それに対するカウンターがイスラム側に有れば問題ないが、それがないところで何もするなと言ってるようなもんだ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 20:03:16
    フランスが受け入れてると言うけど、其のフランスにイスラム信奉者がかなりの数いて、殺害に対して賛同しないがざまー見ろと思ってる人間がいないと思ってるんだろうか?どこまで、自分中心なものいい何だろうな。フランス人もいろんな民族がいる多民族国家であるのに、さも一つにまとまって言うようなものいい。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 20:06:36
    新聞社が個人を風刺したとして、今じゃまだネットなど有るからカウンターできるが、カウンターする能力の無い相手だったらどうなるんだろうな?圧倒的な力を前にお前風刺するけどお前もすればっていってるようなもんだ。白人社会や有色人種、社会的な力加減や伝搬能力もいろいろあるのに同じ言論で対抗しろよって、どこまで傲慢なんだよ。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 20:09:17
    抗議するなり訴えれば良いじゃない。少なくとも日本の原発関係の風刺画は抗議したら撤回したはずだよ?言論で訴える場がいくらでもあるのに銃で人を殺すのはキ◯ガイの所業たよね。ムスリムですらない。あと「殺害に対して賛同」している人がいると言いたいのから具体的に指摘してもらえませんかー?因みに逃亡する犯人に射殺された警察官の中にムスリムがいるんですけどね。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 20:09:36
    朝日新聞が言ってるように言葉は乱暴で残酷だとか、新聞社自身が言ってるからね。言葉は残酷なんだよね。言葉の暴力を軽く考えてるけど、言葉の暴力は軽くないんだよな。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 20:12:07
    言葉の暴力は軽くなかったとしても、殺人はもっと重いですよねー。普通に考えて。ところで今回の事件の犯人に賛同を示しているフランス国内のムスリムがいるって根拠はマダー?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 20:13:27
    多民族国家でアンケート取ればいるかもね、フランスが一つにまとまってるって言うのが傲慢な自己中な違憲だな。 裁判で訴える、表現の自由という前に負けました。じゃあどうする?テロって手に出る奴も出て来るわな。それが世界的に賛同されなくても宗教なり侮辱した思う奴が行動に出るかもしれない。表現の自由を言うなら、侮辱されたと思う人間の意見を聞く耳持つべきで、マスコミとかそういうのが無さ過ぎる。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 20:15:18
    表現の自由を言う前に相手の表現の自由を尊重し、記事がどう思われるか考える能力が足りなすぎる。福島原発の漫画でもそうだった。表現の自由はマスコミの権力保障になってるわな。アクセス権なりマスコミは考えて、其の記事をなぜ批判するか聞く耳持つべき。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 20:15:49
    で、そもそも仮にシャルリーがどれだけ暴力的で侮辱的だったとしても、「無抵抗のまま射殺して良い」なんて自由は誰にも与えられないんだよ、自分の発言の責任を取らずにサバイバルに行かない rareboiled さん。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 20:17:01
    rareboiled 銃弾を頭に撃ちこむのは「表現の自由」じゃないですよ?(ニッコリ
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 20:17:30
    ムスリムムスリム言うけど、いろんな宗派があるのにいっしょくたにすること自体侮辱してんじゃん。キリスト教もカソリックやプロテスタントとかいろいろあるのに。本当に傲慢だな。
  • Jim Asada @JimAsada1 2015-01-09 20:18:26
    zairo21 「特定の団体に殺されないような おとなしい表現を選択するのは賢い」←だからテメエのそれは言論弾圧を結果肯定してんだよゴミ。暴力にビビって言いたい事も言えなくなる社会が民主主義だとでもいうのか?タワケ。どんな発言や表現も暴力によって弾圧されてはならない。引っ込んでろ
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 20:19:18
    テロを起こした奴はムスリムではないってすごい傲慢だ、行動が批判されても、そいつの宗教を信奉する事を他人が否定していいわけはない。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 20:20:08
    rareboiled じゃあ侮辱されたから銃弾撃ち込んで良いってのが「ムスリム」なんですか?根拠付きで教えて!
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-01-09 20:21:33
    JimAsada1 やかましく吼えるなよ白と黄色の雑種猿。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 20:22:44
    aを銃でbが実際に殺す、bが言論で第三者をあおってaを殺す。殺す事に何の違いがあるんだろうね?言論は何してもいいってことなのか?有名人がファンをあおって、ファンファンネル使って攻撃対象をネット上で抹殺する事も出来る。今じゃ社会インフラのネットでだ。殺されなくてもかなりの被害だよな。これでも言論で反論しろって言うんだろうか?傲慢だ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 20:24:09
    人を殺したらそいつの宗教信奉する心を否定する事の根拠を教えてほしいまんだ
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 20:26:24
    多分、言葉を軽く考えてるんだな。言論の自由わめいてる奴は。言論の自由がこうも難しいのかって考える発言してるのは、多分重く考えてるんだろうな。言葉を軽く考えすぎて、言論には言論でってかるく発言できる幸せな発想がしてみたい。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 20:28:02
    qquq3gf9k 親の愛で生まれてきたんだからそれは言っちゃならんな。人種(時には人さえも超えて)を愛は超えるんだから。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 20:35:33
    一回社会に出たら、表現は消えんのだよな。それがわかり易く問題になるのが、リベンジポルノなんかだよね。これ、テロで風刺には風刺だと思っても、それ許す社会ってどんなもんって根っこに問題残すわな。受けた相手がどう思うかなんて他人にゃ分らんし。風刺に対する問題として終わりにしたら、今後もの火種はくすぶるしまた起きるわな。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2015-01-09 20:44:20
    誰かを傷つけない表現なんてありませんよ。信仰者のはしくれとして言わせていただければ、教義に反する表現は全て侮辱とも受け取れる。しかしながら現代社会と共存する為、そのすべての存在を暴力で排除しようとはしません。それをやってしまうと、かつてのオウムに代表される反社会的カルトになってしまう。怒りを表明するのは自由です。しかし暴力的な復讐は、多くのイスラムの人達を含め、信仰者の殆どは望んでいませんよ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 20:56:39
    chasyan それが大多数だとしても、それ以外の少数者をどうするか?その手立てを考えなくちゃだめだって話ですよ。それがアクセス権なのかどうなのかは試さないとわからないけど、暴力に出るかどうかのボーダーな人間を、どうやって言論の立場にとどめ置かせるか?そうしないとまた同じことは起きるし、防ぐ手立てはないですよ。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2015-01-09 21:00:06
    rareboiled 例えば。個人的な怨恨で殺人を引き起こす一部の殺人者の為に、その他大勢の自由や権利を制限していいんでしょうか?そんな訳はありませんよね。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-09 21:10:11
    nekotama00 撤回したかどうかは分からないけど原発を揶揄した新聞は日本政府が抗議したら「日本人はユーモア足りない。フランスは悲劇をユーモアで乗り切る」という返信をしてきました。一部日本人のフランスへの風当たりがきついのはそれと無関係じゃないでしょう。
  • ICHI SIRO @ICHISIRO 2015-01-09 21:11:10
    今回の件では個人を傷つけるなどというレベルではないですよ、怒りを引き出す煽りです 人を怒らせるってことをまったく考えてないよね 人を怒らせる表現が好きな人は・・・ 怒らせるってことは冷静ではなくなり暴力的や攻撃的になること 不当に怒らせる表現をつかって冷静な状態を奪っておき判断能力を奪いながら攻撃されたら表現の自由を持ち出し守ってもらう、これって馬鹿に表現の自由は与えない方がいい例にならない? 本当に誰にでも渡すべき権利なの?と思ってしまう
  • ない人 @namaehaaru 2015-01-09 21:12:09
    怒りの感情に共感はするし同情もする。だからって、擁護も容認もできない。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-09 21:20:23
    フランス紙がやるべきはこの事件を茶化して、仏警察や犠牲となった記者達を裸にし局部を見せつけて身体中を穴だらけにした風刺でも描くべきだと思った。自分達の事件でさえ風刺するよ、という意味で。でも今のところテロったムスリムへの風刺はやっても犠牲者達をバカにしたような風刺は無いですよね。やっぱり出来ないんですかね?やりたくないできないという感情があるなら、今までやってきた風刺について今一度考えるべきだと思うけど。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-01-09 22:12:44
    rareboiledちょっとヒートアップしすぎたので謝罪させてもらいます。
  • hrsykym @hrsykym2013 2015-01-09 22:14:16
    テロは絶対にイクナイし犯人は死刑に値すると思うけど、そのうえで、彼らを煽ったのは下品風刺であるという事実も考えるべきだよね。表現の自由と言えば何でも許されるのがフランスなのかねえ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 22:23:22
    chasyan 何か勘違いしてるかも知れんけど、テーブル作れって言ってるだけだよ。 大多数の言論の立場に立つ人たちにも権利として認められたらいいと思うしね。 マスコミに対するアクセス権の様なものが今後は必要だって話は、誰かの表現の自由を制限する事になると思ってるの?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-01-09 22:24:15
    別にしたっていいのよ 「他の宗教などに対する侮辱までしていいわけがない」
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 22:24:48
    何回も繰り返すけど今回の蛮行を「ムスリム側だって侮辱されたんだからある意味仕方ない」なんて評するのはムスリムという思想体系に「侮辱されたら撃ち殺すことが許容されうる」って個人の印象押し付けてるんだけだけど、これが侮辱じゃなかったら何が侮辱なの?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 22:30:03
    イスラム語るなら、ムスリムに直接聞くから部外者に聞く気はないわな。 悪の華事件も忘れてそういうこと言うのはどうなのかしら?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 22:32:01
    宗派によっちゃ、というか、悪の華事件ではデカイ宗派の偉い立場の人間から殺害命令出されてた記憶がある。宗派によって違うのに、全部を自分考えで語る、正に傲慢。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 22:34:07
    宗教はいろいろあるのに、この人たちはしないんです、する奴は信者じゃないんですってよく言えるよな。 どれだけ知ったかで、人の内心に土足で踏み込み、どれほどまでに傲慢か? 傲慢を言葉に表すとこういうこと言うんだろうな。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 22:38:22
    それはどうでもいいけど、下に出てるチュニジアのブリックがうまそうだ
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 22:41:18
    その事件で殺害予告出したのはイスラム教の少数派のシーア派の、さらにその一部の12イマーム派の、学者の一人な。で、それのどこが「デカイ宗派の偉い人間」?そもそも今のイスラム教に偉い人間(カリフ)はいないんだけど。知ったか乙。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 22:41:53
    で、今回の事件で犯人側に賛同しているヨーロッパのムスリムっていったい誰?
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 22:45:34
    別に件の風刺が表現として宜しいとは思わないし侮辱されたと考える人がいるのならまあそれも分かるが、「だから殺されてもある意味自業自得」なんて表現には賛同しない。殺されても仕方がないなんてことがこの世にあるものか。世界三大宗教の神が侮辱されたからって殺すことを許容するなんて主張も賛同しない。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-09 22:57:10
    nekotama00横だけど言いたいことはもっとも。今回事件起こしたムスリムは厳罰に処すべきだし、こんなテロ容認は出来ない。でも今まで死者さえもバカにし抗議してくる相手もバカにして「ユーモア足りない」と鼻で笑った人々が「ユーモアで返せよ」と冷たく突き放されるのもまた致し方ないというのが個人的感想。ムスリムに共感してるのではなく犠牲者が白い目で見られているということでは。警察官はただただ可哀想だけど
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 22:59:02
    小さけりゃ無視してもいいのか?正に傲慢
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 23:04:44
    小さいものをでかく偽装しようとしたから指摘しただけ。それで今回の事件で犯人に賛同したヨーロッパのムスリムはどこにいるの?さっさと提示したらどう?自分で言ったことの責任も取れない人間に傲慢なんて言われる余地はないね。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 23:05:55
    marunokomorebi だからユーモアで返そうとしてるじゃん。現在進行系で。この新聞社の関係者が言論以外の何で抗議したの?
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 23:07:28
    黄色猫かぶり星人へ 「侮辱されたから銃弾撃ち込んで良い」 という言い方よりもっと過激だぞ?「ホメイニ」は懸賞金かけて 死刑宣告した現代史を知らないわけね 。かつてはイスラムの最高指導者が そういうことやってたから、そういう事実を知らない人は「イスラム全体がテロを支持していない」なんて くどく書いてるけど、「悪魔の詩殺人事件」は 日本人の学者 五十嵐一さんが イスラム最高指導者によってもたらされた悲劇なんだがな。そのまとめも作ったから 暇があれば読んで見れ コメントはいらんからw
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 23:08:50
    訂正悪の華→悪魔の詩 ホメイニ氏ってえらくないんだ?イランの最高指導者なんだけど。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 23:10:21
    別にこの新聞社の言論が気に入らないのならそれで良いけど、それと今回の事件を相対化するのは道理に合わないと言っているんですが。人間が殺害された相手の家族を目の前にして「だから言わんこっちゃない」なんて言える度胸があればやれば良いんじゃないかな。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-09 23:10:49
    イスラムの一信者がやったなら さほど問題にならないが 最高指導者が懸賞金出してまで、殺害しろ。と指令を下されたもんだから、当時は それがイスラム全体の意思と世界に誤解された黒歴史が有るんだよ。現代は まだ犯行声明が出されていないから、イスラムの全体の意思 とまでは思われていないけどな。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 23:13:38
    zairo21 rareboiled いつからイランは全ムスリムの意見を代表したの?それをやるならこっちはかつての北アイルランドとか(一応自称仏教系でもある)オウム真理教とか持ち出すけど。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 23:14:38
    rareboiled で、イランはどう見てもヨーロッパじゃないね。今回の事件で犯人側に賛同しているムスリムって具体的に誰?提示してみようか。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 23:15:29
    俺は着ぐるみねこがかわいいと思う。アド広告でも右上の小さい広告でも心奪われる。 二次元のねこなんて所詮、絵でしかない動物でもないただの二次元です。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 23:16:52
    だから「イスラムの最高指導者」なんてもんは現代にいないんだってば…。知識もないくせに知ったか止めてくれないかな。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 23:17:29
    (反論に困ったらポエムを読み出す図)
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 23:20:05
    今居ない当時いた、両立する事実。あれ、ウィキって嘘ばっかりなんだっけ?ホメイニ氏って雄眼うじゃないのか?時代って移り変わるんだな。 いつから、他人の宗教全部一つにまとめて語れるほど偉くなったんだろうか? それって危険なステレヲタイプかですな。ムスリムはジハードあるから危険、日本人は捕鯨するから野蛮、すべてひとくくりにして評論する傲慢なすれておタイプか。正に傲慢きわめる。
  • あぇc @darksmoker13 2015-01-09 23:20:30
    喧々諤々で結構なことだがお前らは一日中何と戦っているの?
  • まる @marunokomorebi 2015-01-09 23:20:44
    nekotama00 ユーモアで返す?どこら辺がユーモアで返してるんですか?ムスリムへの煽り返しがユーモアだと?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 23:24:26
    イスラムの最高指導者だろうがイランの最高指導者だろうが、ここでは瑣末なこと。というか、偉い立場の人としかいってないのに、言葉すり替えて批判する。正に左翼の常套、質問して答えたらさもそう主張をしてたように偽装するやり方。えげつねー、正に傲慢。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 23:24:53
    ホメイニ氏は「イラン国内の教義解釈に対して最終決定権を持つムスリム学者」であり、ムスリム全体の最高指導者ではない。さらに言うならシーア派の教義上最高指導者はカリフの末裔のみであり、ホメイニ氏は御隠れになった彼が戻るまで暫定的にその地位にあるに過ぎない。この程度のこともわからないくせに突っかかってくんな。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 23:26:17
    rareboiled というか今回の事件で犯人側に賛同しているヨーロッパのムスリムって誰?そろそろ提示しようか。提示もしないくせに「賛同する人もいる」なんて言った君に傲慢なんて言われる筋合いはないね。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 23:26:25
    自分の論陣やばくなったら話そらして、自分の都合のいい、わけわかめなソースで勝とうとまでする姿は、ご苦労様。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 23:28:06
    rareboiled デカイ宗派の偉い人間なんて大口叩いてよく言う。そろそろヨーロッパのムスリムが今回の事件の犯人側に賛同している根拠を示そうか。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 23:29:11
    marunokomorebi あなたがユーモアだと思わないのは勝手ですが少なくともフランス基準ではユーモアですので、自分の基準を他人に押し付ける傲慢はやめたほうが良いのではないかな?
  • nekotama @nekotama00 2015-01-09 23:30:14
    rareboiled 根拠を提示できないからって逃げ回ってポエムを読み出す人間に言われたくないね。で、ヨーロッパのムスリムが今回の事件の犯人側に賛同してるって根拠はどこ?
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-09 23:34:36
    イスラム教徒はイラン以外にも世界中に存在してるよ。イランがイスラム教の総本山と言う訳でもないし、ホメニイ氏はイランとイランの国教の最高指導者であって、イスラムの最高指導者ではないし。誤解だと判ってる物をなんで繰り返してるのかは知らないが。
  • サリシタス@伊13かわいい @Salisitus 2015-01-09 23:38:33
    風刺っていや何描いてもいいってのか。あの絵はおちょくりか侮辱の類だろ
  • Gril @Gril_ops01 2015-01-09 23:47:47
    「とある弁護士が一家丸ごとポアされたのも「尊師」が己に対する執拗な侮辱と感じたからだね」…とでも言いたいのかな?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 23:51:37
    偉い人が出したのは変わりないわけでね。イスラム教じゃなくイランだったけど。イランの偉い人でも殺害命令出してる事実に変わりないし、イスラム教の中の事である事に変わりないわな。細かい事にかみつくね。 ヨーロッパ基準を他人に押し付ける傲慢さ。
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-09 23:54:25
    イラン一国の意思だったのか、イスラム全体の意思だったのかは些細な事じゃないよ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-09 23:57:32
    瑣末だよね。えらい立場の人が出した事実があるわけで、イスラム全体でなく宗派と言ってるわけで。宗派と国がごっちゃになってて間違ったが、偉い立場の人の命令である事に変わりないし。
  • !にゃん(さかや) @bibibikkuri 2015-01-10 00:08:46
    無理やりまとめると「表現の自由は大事。でもなんでも書いていいわけじゃない。でも銃を持ち出しちゃダメ。でも危険を冒してまで描くのも問題。でも全体にあてはめちゃダメ。でも…」といったところ?
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-10 00:09:15
    その偉い人の命令で悪魔の詩事件が起きたというのをどういう文脈で言ってんの?読み方によると悪魔の詩事件も一部の指導者がやった事でイスラム全体は賛同してないとも読めるけど。
  • 吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2015-01-10 00:11:41
    日本人同士でもこれだけ意見が対立してるのに、国際世論で意見がまとまる訳無いわな。それにしても、不毛だ・・・。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 00:13:03
    「デカイ宗派の偉い人」なんて知識もないのに大口叩いて「ちょっと間違えただけだもん!」と言い訳している面の皮の厚い人間がこちらになります
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 00:15:38
    そもそもヨーロッパ国内でヨーロッパの国民が起こした事件にヨーロッパ基準を当てはめることの何が傲慢?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 00:16:09
    知識ない連中がほとんどで、それで知識ひけらかしてなんになるのか。さらに、たとえの粗突いても自分の傲慢さは変わらんのよね。イスラムすべてを知ってるような語り口。正に傲慢。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 00:17:41
    知識もないくせに「今回の事件に賛同しているやつもいるに違いない!」なんて断言したのが一番の傲慢だよな。どう見ても。そろそろ諦めたら?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 00:20:08
    mousanon 一部がやってるし、イスラムも全部が同じ意見じゃないし、偉い立場の人が暗殺命令出すことも有るでしょ。イスラムにもいろんな奴がいますなというかんそうですな。穏健派から過激派までソロっとる宗教で、これやった奴はイスラムじゃないとよくも断言できることが不思議でね。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 00:22:09
    自分が断言してることも傲慢だこと。傲慢さが際立ちますな。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 00:23:21
    ヨーロッパの事件なら、イスラムの感情読まなくてもいいのか?他国の反応見なくていいのか?正に傲慢。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 00:24:28
    じゃあ今回の事件で犯人側の行動に賛同しているイスラム学者はどこにいるの?言っておくけどイスラム教の教義に従うなら「外へのジハード」の成立にはイスラム法学者複数による会議の追認が必須だからね?それなしで人殺したら殺人罪だからね?
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-10 00:25:54
    rareboiled イスラム教徒の大部分はテロを否定していると言っているんであって、やった奴がイスラム教徒では無いとは言っていないな。イスラム教徒でありテロリストである極一部をもってイスラム教徒は侮辱には死をと考える人達だ、と一般化していうのは変だ。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 00:26:05
    知りもしない「イスラムの感情」とやらを代弁している傲慢な人間に言われたくはないね。繰り返すけどヨーロッパのムスリム諸団体は今回の事件の犯人を非難しているからな?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 00:27:05
    また同じことをしている、言っても居ない事を云ったと言い変えて相手を批判するいつもの手口。正に傲慢。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 00:29:25
    rareboiled 「侮辱されたら銃撃って良い」なんて教義は本来ムスリムには無いっていってるだけだよ。今回の犯人の思想は本来のムスリムでないと言っただけで、犯人がムスリムではないとは言ってないね。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 00:30:51
    rareboiled 傲慢傲慢言ってれば自分が根拠を示せないのをごまかせるとでも?対人論証と印象論しかしないのならそろそろ黙ってくれませんかね。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 00:34:44
    mousanon イスラム教徒でもいろんな奴がいて、事件起こす奴もいるだろうなというそれだけしかいってないが。あなたの言うとおり、イスラム社会が一枚板ではないだろうし、批判する奴がいる一方で、テロを賛同しないまでも新聞社に対してざまー見ろと思ってる奴もいるだろうし。イスラムのジハードにしろ過激派にしろ、一般化をいい意味で言おうと悪い意味で言おうと危険な事に変わりないわけで。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 00:36:24
    イスラムの民が何億人と居て、其の中にざまーと思ってう奴がいるんじゃねと言ったら、言葉をすり替えて言ったと非難する。正に傲慢。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 00:38:11
    rareboiled いるだろうしじゃなくている根拠を提示していただけませんかね?根拠もなく12人を殺害した犯人に賛同する人間もいるだろうととか言う人に比べたらシャルリーの風刺のほうがなんぼかマシですね。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 00:40:01
    rareboiled 「いるだろうし」ってことは居ることを前提にするってことですよ。自分の発言を突きつけられたからって傲慢だー傲慢だーって対人論証やめてくれませんか?
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 00:42:21
    rareboiled こちら側は根拠もないのに印象論で「今回の事件に賛同する奴もいるんだろうなー」なんていうのがまず侮辱だ、って指摘なんですがね?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 00:43:38
    また言葉を言い換えている、殺害に賛同しないまでもと、殺害自体は否定して言ってるのに、本当に怖いな、傲慢すぎる。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 00:43:58
    nekotama00 最初に「ユーモアがない」とその価値観の差の否定に入ったのは他ならないフランスなんですけれど…。その言葉は抗議した日本政府を鼻で笑ったフランス紙に言ってあげるべきだったと思いますが?で、あれはユーモアなんですか?ユーモアのつもりでムスリムを茶化しているの?フランス人がそう言ってるんですか?
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 00:46:27
    marunokomorebi 言ってるも何も単なる侮辱だと考えているのならどうして追悼集会に10万人集まったんですかね。ブラックユーモアというやつで私は笑えませんが向こうは違うのでしょう。繰り返しますがまずこ自分の基準をフランス国民に押し付けるのはやめたほうが良いですよ?
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 00:47:51
    フランスは自分達の価値観を日本に押し付けるのはいいけど、その逆はいけない。猫さんはこう言いたいのかな。凄い傲慢な考えだね。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 00:48:59
    rareboiled 対人論証しかしないのなら黙ったほうが良いですよ?
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 00:49:39
    nekotama00 追悼集会の人はユーモアで追悼しているんですか?さっきも言いましたけどまずユーモアの価値観を日本に押し付けてきたのは他ならないフランスですよ。フランスは傲慢ではないのですか?それに追悼集会がユーモア集会だなんて知らなかったですよ。それフランス人の主張ですか?(笑)
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 00:49:47
    向こうは違う根拠を示してもらいたい。フランス国民に他人の基準を押し付けるのはやめろと言って、フランスの基準を他人に押し付ける、正に傲慢。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 00:51:08
    marunokomorebi だからあなたがユーモアじゃないと考えるのは自由だって言ってるけど?ただしユーモアだと考える人のその考えも尊重しろと、ただそれだけ。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 00:52:31
    rareboiled 根拠を示さずポエム読むだけなら他所でやれば?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 00:53:04
    フランスから風刺を押し売りされて、こっちも押し売りしようとしたら、フランスの基準じゃないと言われたでござる。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 00:54:06
    ユーモアじゃないと考える人間の事も考えてほしいが考えないんだろうな、傲慢だし。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 00:55:16
    nekotama00 つまりフランスは自分の価値観を他人に押し付けるけど他人からは何も言われたくないって人の集まりだってことですね。あなた的な考えでは。そもそも追悼集会がユーモアであるとフランス人が言ってるんですか?あれユーモアで集まってるの?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 00:55:20
    よそでやれとか辞めればとかつくづく傲慢だな。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 00:56:02
    根拠を示せと言う奴が根拠示さない、正に傲慢。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 00:56:12
    marunokomorebi ユーモアじゃないただの侮辱と捉えられているのならなんで今までの間に潰れなかったんだろうね?言っておくけどこの新聞社前身含めれば1960年から半世紀続いてるからな?
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 00:57:42
    marunokomorebi 君にとっては建物に押し込んで銃を乱射して12人殺害することは「批判」に当たるのかな?
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-10 00:57:59
    rareboiled その言葉遣いで何を言いたいのかが理解し難い。殺害自体、テロ自体は否定するけど新聞社が被害を受けた事は喜びたい(ざまーみろ)というのは、殺害、テロが新聞社の被害である場合に何か意味を成してるの?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 00:58:17
    続いてりゃいいって考えか?インターネットが其の当時あったのか?其の当時風刺が世界的に問題になったのか、其の当時フランスにムスリムがたくさん移民してなかったのか、諸条件を考えないと言えない事だけね。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 00:58:50
    傲慢だー傲慢だー言っていれば反論できてる(気になってるだけ)つもりの人がこちらになります。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 00:59:38
    nekotama00 話しが通じてないなぁ。追悼集会がユーモアなのかって聞いてるんですが…
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 01:01:00
    nekotama00 まぁ君も私に言ったよね、傲慢だって。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 01:01:01
    この新聞社は政治家も金持ちもイスラム教もキリスト教もユダヤ教も平等に風刺してるのに、「イスラムがなかったからだ!」なんて的外れな主張されてもね。言っておくけどキリスト教にも過激派はいるからね?
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 01:01:55
    nekotama00 ただの虐殺であり殺戮でしょ。それと私のコメントと何の関係があるの?
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 01:02:06
    marunokomorebi ユーモアと認められてなかったらなんで10万も人集まるの?という問いに追悼集会はユーモアなのか!?なんて的外れ反論されても答える気にはなれませんよ。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 01:03:14
    nekotama00 その通り。だけど今回の犠牲者は風刺しません><でもユーモアたっぷりのフランス紙のこと、今回犠牲になった人が穴だらけになってる絵を発表してくれるって信じてるよ
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 01:03:18
    marunokomorebi じゃあ今の追悼集会は虐殺に対する抗議であってユーモア関係ないね。次行こうか。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 01:03:30
    mousanon 理解できないことがあるってことがあるってことだね。殺人はやりすぎだが、せいぜい殴りに行く程度、たとえば全治1週間程度だったらざまーという気持ちではあるね。殺しちゃったらお互いテーブルにはつけないし。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 01:04:36
    marunokomorebi 勝手に期待すれば?あなたがどう思うのかは勝手って何回も言ってるよね。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 01:05:22
    根拠根拠と言えば勝った気でいる、正に傲慢。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 01:07:11
    nekotama00 ムスリムへの反発じゃない?新聞への評価とはそこまで関係ないのでは。ゲンダイだって創刊何十年経ってるよ。でもゲンダイを日本人が評価してるか?一定のアングラに支えられてるからって全体の評価とは違うでしょ。そもそもユーモア云々は事件後の風刺に対してなんだけどなぁ。何で事件前の風刺にかかってると思ったの?
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 01:08:51
    nekotama00 犠牲者は風刺できない時点で自分達のやり方が間違ってるって暗に認めてるようなものだよね。フクシマの被害者は風刺してくれたのに。梨元キャスターの葬儀に芸能アナが突撃しなかったのと同じ
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 01:10:07
    侮辱ではあるが殺人は擁護しない、そんな考えで集まった奴が居たかも知れない。十万人の気持ちが一つであるっていうのも傲慢な考え方だよな。ただみんな集まってるから集まってるかも知れないしナンパ目的もひょっとしたらいるかもしれない。十万人にアンケート取ってからやっとわかる、何で集まったのか。
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-10 01:12:10
    rareboiled それを殺しちゃってる今回持ち出してる事が理解しずらい。今回持ち出してるって事は殺されてざまーみろっと言ってる層が居ると言ってる事になる。そういう気持ちで言ったとするとあなたの伝達能力の方にも問題があるんじゃない。起きなかった全治一週間ぐらいの空想の被害を話題にしてるんじゃないんだから。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 01:13:06
    marunokomorebi この新聞はムスリムもキリストも金持ちも政治指導者も平等に風刺していますけど。だからムスリムへの反発と答えになれませんよ。そしてこれからも平等に風刺していくだけの話でしょう。それを侮辱だと捉えるのは勝手ですがそれは個人の価値観にしかならないよね?と指摘しただけの話ですが。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 01:14:55
    marunokomorebi そもそも犠牲者を風刺しないってなんで未来軸の話断言してるの?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 01:17:22
    mousanon 理解できないから決めつけてるって言うのが、それが争いの元であるわけであって、他人の感情が理解できもしないのに、相手の伝達能力を疑問視する。殺人の肯定は端からしてないわけで、そうやって理解できないとこうだろうと決めつけるのはやめたらどうかね。
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-10 01:17:48
    それとこれまでにもう自分達に被害が来るだろうなと言うような風刺画はいくつか書いてるよ。ターバン撒いた男性が新聞持って顔を覆って嘆いてる絵の上に「非信者によって傷つけられた信者」、血を流して胸に剣が刺さって倒れてる男性の絵の上に「信者によって傷つけられた非信者」というような奴。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 01:27:47
    nekotama00 現時点で風刺してないから断定してるんですけど、今後風刺してくれたら「さすがおフランス!」って拍手します
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 01:30:14
    nekotama00 追悼集会に集まった理由についてのコメントにあなたは何トンチンカンなこと言ってるんですか? キリスト政治家マイケルジャクソンの死さえ風刺していようとあの追悼集会には関係ないでしょ?個人の価値観?大いに結構じゃないですか。その価値観を最初に押し付けたのはフランスですけどね
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 01:30:53
    そもそも事件後一回も発行してないのに断言するの?まあ期待するのも拍手も勝手にやっていればとしか言いようがない。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 01:32:02
    猫ちゃんの言い分「フランスは自分達の価値基準で日本を風刺し日本の批判さえ嘲笑したけど、日本人から何か言うのは傲慢」(ただしフランス人に聞いたわけではない)
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 01:33:40
    だから侮辱だと考えるのは勝手だと何回指摘すれば良いのかな?風刺が侮辱かどうかと、殺人を相対化して考えるのが不合理だと指摘しているんだけどね。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 01:37:16
    日本人がとか関係なく、自己の価値観で他国の文化や価値観を断ずるのが傲慢だと指摘しているんだが。http://www.asahi.com/sp/articles/ASH181RFWH18UHBI00B.html「郷に入れば郷に従え」という日本の格言をご存知ないのかしら。
  • XS-27 @NNEEWWSS27 2015-01-10 01:37:23
    「人殺しが12人の命を奪いました。さてどっちが悪いでしょう?」こんな簡単な命題を理解できずに殺された方を叩くバカがここのコメント欄に多いことに戦慄した。人殺しを庇うって一体どんな神経してんのだか。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 01:38:20
    (朝日だから信用できないと反論してくると予想)
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 01:43:51
    nekotama00 つまりフランスもそうだと言うことでしょう?何故それが理解できないのかな?
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 01:44:26
    nekotama00 だって現時点ではそうだもの。これからやってくれる可能性はあるね。発行してくれたらさすがフランスさん!格好いい!言うよ。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 01:45:20
    nekotama00 君は知らないかもしれないけど、この事件の後に風刺一覧を見たのでキリストを風刺しているのは知っているんだよねぇ。
  • 湯豆腐の7月28日 @yamaguchijirou 2015-01-10 01:46:07
    相手を言い負かすってのは相手を納得させた事にはならない。むしろ恨みだけが残る場合もある。大事なのは自分の主張を相手に納得してもらえるような伝え方をする事だと思う。そういった部分においては、フランスもイスラムもまったく落第ではないか
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 01:46:15
    「郷に入れば郷に従え」←ムスリムに言うのはわかるけど私がいるのは日本だからね。郷に入ってないから仕方ないね
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 01:50:09
    marunokomorebi だからあなたが個人として侮辱と思うのは勝手だって何回指摘したらわかるのかな?でも風刺とする立場も認めるべきとは言ってるけどね。勝手だと言っているのになんでつっかかるの?
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 01:51:45
    そもそもくだんの風刺記事はフランスでフランス人向けにフランス語で書いた風刺記事なんだから日本本土とは全く無関係なので郷に入れば郷に従えは通じませんね、残念。
  • 湯豆腐の7月28日 @yamaguchijirou 2015-01-10 01:52:35
    何か事が起きた時、是非を問うのと同じぐらい原因と改善点を重視しないと、また同じ事が起きるだけですな。「私は被害者だから、私は悪くないんだからそんな事を考える必要はない」って考えもあるだろうけど、自分自身の身を守るために
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 01:58:42
    nekotama00 ならば日本で日本語で日本人に向けて語ってる私の言葉はフランスには全く関係ない言葉なので傲慢と言われる筋合いも全くありませんな。「入れば郷に従えは通じませんね」その通りです。全く私には通じません(笑)
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 01:59:48
    nekotama00 廃刊にしろと言ってるわけじゃあるまいし、勝手にユーモアたっぷりなお下劣な風刺でもしてればいいのではないですか?それについての非難もまた勝手でしょ?
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 02:00:56
    猫ちゃんの言い分「遠いフランスから遠い日本を風刺するのはいいけど、遠い日本から遠いフランスを風刺するのは傲慢」
  • Anon Y. Mous @mousanon 2015-01-10 02:25:41
    rareboiled テロ、殺害を否定してるという所ではテロリスト以外の人間は一致してるんだよね。十万人の心も一つだ。その否定で一致してる人の中にも風刺を侮辱と感じてる人が居るとかはまた別の話だし、全治一週間のけがを望む人が居たかも等はほぼ言いがかり。この風刺が侮辱か、言葉の暴力かと言うのはテロを否定する人達という全体が存在する事と何にも反しない。
  • Localio Projects @LocalioProjects 2015-01-10 02:28:41
    「人殺しが12人の命を奪いました。さてどっちが悪いでしょう?」にはまったく異論が無い。対象が限定・明確な上に犯人が自暴自棄になっておらず逃亡を優先し理性的に行動(無力化・殺害対象と一般人を取捨している)している状況で「テロリストがすげぇテロを行った。」には異論がある。フランス全体でいくつかのテロが同時進行しているのは事実だが、この個別ケースでは一般人の被害が少ない。「警官を殺さなくても」といっても銃がある社会では殺してしまうのが時間・手間的にももっとも効率が良い。
  • Localio Projects @LocalioProjects 2015-01-10 02:29:20
    CNNを英語で見ているが「殺された警察官は犯人に『俺たちを殺すつもりはあるか』と聞かれて、『無い』と返答し命乞いをした後に処刑された」とあるが、これは警察官として不誠実(あからさまな嘘)な対応だ。「無い」と答えて解放された後に事情徴収された際に「犯人には殺す意図は無いと答えた、よって情報は提供しない」と固辞できるなら評価する。『今は無理だが絶対に後で生きたまま捕まえる』と馬鹿正直に答えても助かるかは知らないが質問する手間をとった以上は最適解はあると思う。
  • Localio Projects @LocalioProjects 2015-01-10 02:29:58
    米NRA的に言うところの「ペンではなくてアサルトライフルで武装していたら殺されなかった」というのはユーモアだが風刺を表現の自由として許容するのであればこれも許容されなければならない。表現の自由の名のもとに悲劇をブラックジョークに仕立て上げた場合に無条件で許容(言葉での批判はするが対人行動はしない)できる人・国は多くないと思う。
  • エセ賢者 @MulticolorWorld 2015-01-10 02:49:58
    まあ、風刺をした側と報復した側どっちが悪いかは結論が出にくいと思うけれど(個人的にはどっちもどっちと思ってる)、「風刺によって銃弾って報復が返ってくる」可能性はこれから常に付いて回ることになるよね。
  • Localio Projects @LocalioProjects 2015-01-10 03:01:51
    本件はテロではあるのだが一般大衆に対する脅威(terror)度でみると現在フランスで発生している繁華街への自動車つっこみのほうがはるかに脅威だ。なんせそっちは巻き込まれ型で回避困難なのだから。
  • *(仮) @ytjseloh 2015-01-10 06:42:43
    自由は自由さ。けれどもそれは母熊の眼前で子熊をいたぶるような自由というだけのことでさ。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015-01-10 08:03:55
    tennteke 脱北者が話題の映画「インタビュー」見ても笑えなかったそうです。何故ならユーモアや風刺という概念に触れなれなかったから、(北の体制が嫌でも)人々がなぜ笑うのかが分からないそうで・・・。
  • @kid2boy 2015-01-10 08:42:10
    日本人にはよく分からない”西洋の高度と言われるブラックコメディ”より 東洋でも最低の上島竜兵がブリーフ一枚で「引くなよ!絶対引き金引くなよ!」 って割って入った方が誰も死ななかった気がする。少なくとも見た目は体張ってる。
  • Jim Asada @JimAsada1 2015-01-10 09:29:29
    シャルリーは海外だけではなく自国フランスやキリストの事も風刺してる中立的なスタンスという事すら知らないバカ共がコメントするな。在特会みたいに日本マンセーの会社じゃねえんだよ
  • ざの人 @zairo21 2015-01-10 10:01:09
    テロが支持されない。と連投する方に残念な記事を紹介しよう。世の中そんなに単純ではないんだよ。 http://urx2.nu/g3QB アンディール氏はロイターに対し「多くの人が、こうしたまさに狂気じみた犯罪に多大な支持を表明していた」と明かし、「イスラム教あるいはその預言者をやゆすることは受け入れられないのか、犯罪なのかということについて、人々がどう考えているのか議論したい」と語った。同氏はまた、「殺人の正当性」について人々がどう思うかについて考えているという。 記事抜粋
  • ざの人 @zairo21 2015-01-10 10:04:42
    これで 結構多くの人が今回の事件を支持している層がある程度いることが証明できるじゃないか?それを「極小数の一部」と捉えるか?「大多数」と捉えるかは各自の判断に委ねるが、「そんなもの有るわけない」という断定と思い込みで連投する人は考えたほうがいいぞ? これは 「表現の自由に対するアンチである」「人の立場や尊厳をおとしめる表現は控えろ」という声にほかならないと思っている。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-10 10:07:12
    テロはいけない  但し だからといって 表現の自由を理由に 他の人の尊厳や立場を著しく損なう表現は やめなさい。と理解すればいいんだよ。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-10 10:15:44
    一方、イラク中西部の都市ラマディでは、イスラム国の戦闘員が同組織の寛容度の限界について次のように語った。「神へのいかなる侮辱も許さない。そうした行動に対し、われわれは警告する。それが聞き入れられなかったときは殺す方がましだ」 記事抜粋  こういう連中の前では 表現の自由があ~~ といった途端 狙撃されそうだな。  http://urx2.nu/g3QB  MSN ロイターの翻訳記事から
  • ざの人 @zairo21 2015-01-10 10:20:06
    JimAsada1 とくに 白豚であるお前が この連中に狙撃されてほしいわ。
  • Jim Asada @JimAsada1 2015-01-10 10:27:49
    表現の自由、言論の自由、これらの分野にに関しては欧米は日本より100年先に進んでいる。100年進んだ社会で起きた事件を、後進国の猿たちがいっちょ前に語る事が滑稽だという事に気づけ。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 10:35:23
    marunokomorebi だからあなたが侮辱だと判断するのは勝手だと何回言ったら(ry。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 10:37:02
    あとこちらは最初からヨーロッパのムスリムについて話しているとにエジプトを持ち出されてもね。いつからエジプトはヨーロッパになったの?
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 10:40:02
    別に私は件の風刺画で笑えないし個人的にはユーモアとは思わないが、ユーモアだと感じる人の感性を否定するほど傲慢にはなりたくないし、何より個人的な良心から12人の同僚を殺害された被害者に「そら見ろ、自分達も風刺してみろよー !」なんて言う人間にはなりたくないので賛同しない。
  • 月戌👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2015-01-10 11:31:17
    表現の自由云々というよりもチキンレースや火遊びの成れの果てって印象が強いんだよなぁ。テロは許されるべきではないけど亡くなった方々に関しては「それも覚悟の上での表現の自由でしょ?」という感想が #個人の感想です
  • 月戌👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2015-01-10 11:36:23
    んで表現の自由というのも金科玉条ではなくあくまで西洋ローカルの話である、と考えると今回の事件もグローバルズムの軋轢の中で生まれた事象の一つ(民主主義神聖視の軋み)であるとは言えるのかも
  • Jim Asada @JimAsada1 2015-01-10 12:02:16
    どこどこの宗教を揶揄してはいけないとかほざいてる奴は、オウム真理教の事も、KKKの事も、創価学会の事も、幸福の科学の事も、統一教会の事も、批判できなくなるな。ほんとに頭が悪いわ。こんなバカ共が欧州の言論の自由、表現の自由、風刺文化を批判してるんだから笑いが止まらない
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015-01-10 12:04:28
    poweeeeerrrrr ちょっと訂正。脱北者が風刺という概念に触れられなかったので笑えなかったというのは、映画「インタビュー」の風刺が面白くなくて理解できないんじゃなくって、北朝鮮という国家体制、文化が風刺・パロディという文化を醸成していない、概念さえない社会だから風刺やパロディがどういったものか理解していないことによる、脱北者が見ても笑えないということです
  • 柚木 @yzk_real 2015-01-10 12:05:37
    ブルカを法律で禁止したフランスが表現の自由を主張するとかユーモアありすぎてついていけませんわ
  • 月戌👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2015-01-10 12:08:33
    まーその昔十字架を掲げて殺戮や奴隷売買したり民主主義信仰のもと人々をギロチン送りにしたお国柄ですから、その意味では一貫性あるのかも知れんですが
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 12:25:26
    同じ基準で自国の宗教に対しても十字架の持ち込みも禁じているので一貫性はあると思いますけどね?>ブルカ
  • nekotama @nekotama00 2015-01-10 12:29:17
    一応指摘しておくけどブルカの持ち込みに関してはフランスは同時にキリスト教の十字架も、ユダヤ教のキッパ(帽子)も持ち込み禁じたからね?
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 14:02:17
    nekotama00 本当に勝手だと思うのなら傲慢だのなんだのとネチネチ言わないよ。君は遠まわしに「お前は間違ってる」って言いたいけど断定したくないから「勝手だよ」と逃げてるだけでしょ?
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 14:03:36
    JimAsada1 雑種猿がなんか言ってるぞ。さっさと殺された犠牲者の局部でも描く練習でもしてろよ
  • WicKid @wickid101 2015-01-10 14:16:57
    流石、予防拘禁を主張する人は一味違うな... http://togetter.com/li/638867
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2015-01-10 14:17:29
    一つの国家、一つの民族、一つの宗教、一つの総統、これ正しいわ。その下で暮らせない奴は外国に追い出せ
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2015-01-10 14:51:11
    フランス人の思想の根本に「宗教とは不自由なもの」という意識があるから、公共の場でスカーフをかぶるなどの「宗教上の制約に縛られた不自由な行為」を行うことが禁止されていると考えれば日本人にもわかりやすいかなぁ。
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-01-10 15:50:41
    まぁ何やっても自由なわけだから、自由なことして自由に殺されるのもまた自由よね。俺はそこまでの度胸ないけどね
  • pon @__pon_ 2015-01-10 16:04:07
    中傷だと言いはる人は普通に「中傷された側」であるテロリストに感情移入しているんでしょうね。イスラム的な部分じゃなくて、中傷されても言葉で反撃する術がないというところに自分を重ねているんじゃないかな。
  • pon @__pon_ 2015-01-10 16:07:05
    「表現の自由を理由に 他の人の尊厳や立場を著しく損なう表現は やめなさい」上のコメントから引きましたけど、この後には「さもなければ暴力で答えるぞ」と続くわけです。イスラムに関心はなくても、この部分においてのみシンパシーを抱いているわけです。
  • 青痣 @densuifu 2015-01-10 16:41:14
    日本は外国人に襲撃されるような風刺画を乗っけている新聞がないだけまともで良かったなぁと思いました。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-10 17:27:11
    densuifu よくてフライデー襲撃ですもんね。まぁ朝日も赤報隊事件起こされはしましたが。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-10 18:43:52
    自己表現が無いと、意見を言った事に為らないと世界では判断されるみたいですが、相手が何を大事にしてるか観察してそれを尊重する心遣い、ガラパゴスとか言う言葉で分離するにはもったいない言葉ですな。イスラムが何を大事にしてるか、それを慮って、意見を言うことが有ればテロも起きにくくなるんじゃないかなと思います。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2015-01-10 20:14:19
    ただ中傷だけが目的の漫画を「風刺漫画」と呼んだり、それを踏まえて「表現の自由への攻撃」と被害者側を美化し、きれいな感じにまとめようとしてる人々のやり口には違和感を覚えるよね。 テロは悪いし、ムハンマドの悪口を言ったら死刑になる社会も勘弁だけど、欧米は中東の国々を侵略してるし、ムハンマドの悪口も放置してるみたいだから、テロしかとれる手段がないのだろうね。 戦争やっても勝ち目ないしね。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2015-01-10 20:16:33
    欧米は表現の自由云々言う割にホロコースト批判とかタブーにしてるしね。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2015-01-10 20:18:31
    アルカイダやイスラム国を正当化する言説もタブーでしょ。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2015-01-10 20:24:19
    つーか、「テロは良くない!」って耳にたこができるくらい言いまくってる正義面した国が平気で侵略戦争やりまくってるんだから救いがないよね。
  • ヘボイ山明神 @heboya 2015-01-10 21:46:05
    今回の件を、「ムスリムの怒りが~でか語るのは、オウムの地下鉄サリンテロを「仏教との怒りが~」で語るのと同じことです。
  • 鉄槌のゼオン @ZEON1023 2015-01-10 22:39:31
    表現の自由を口実に他者を誹謗中傷するのは慎むべきだが、殺すほどのことじゃないだろうと
  • 鉄槌のゼオン @ZEON1023 2015-01-10 22:41:41
    表現の自由を口実に他者を誹謗中傷するのが許されるなら言葉のセクハラ、パワハラ、いじめがやり放題になるんだが。それで自殺する人すら居るのにね
  • 鉄槌のゼオン @ZEON1023 2015-01-10 22:42:22
    フランスでは言葉のセクハラパワハラし放題な文化なんかも知れんけど
  • 鉄槌のゼオン @ZEON1023 2015-01-10 22:44:57
    少なくとも私はこんな国に住みたくないな…
  • JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2015-01-10 23:15:17
    JimAsada1 その発言は危険ではないでしょうか?そうなると襲撃した人物(フランス生まれ)が「西洋のブラックコメディや風刺文化など理解できなかった」という風に読めます。
  • ☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2015-01-11 00:28:29
    もし「言論には言論で、ユーモアにはユーモアで対抗せよ」と言うんであれば、ごめん、絵は下手だしネタはつまんねぇ。日本の漫画の足元にも及ばないわ。
  • Jim Asada @JimAsada1 2015-01-11 00:42:29
    bitiguso 無知なバカだなwww中東やアフリカの国々ではキリスト教徒が国によって死刑にされる事件が起こったり、イスラム教徒にリンチされて殺害される事件とか普通に起こってる事すら知らないのか?wwww何がテロしか取れる手段がねえだドアホwイスラム側だけが被害者みたいな無知丸出しのたわけた発言やめろカス
  • Jim Asada @JimAsada1 2015-01-11 00:43:28
    Net_Uyoku_JpJ お前バカなのか?テロ起こしたがどこの国出身だろうが関係ねえよ。そいつ自身が言論の自由を暴力で破壊していいと思ってる基地外テロリストなんだから
  • ☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2015-01-11 01:02:55
    この風刺画のネタ見りゃあ「聖職者や宗教的タブーに抑圧されている善良な弱者に代わって正義の僕チンが勇気をもって笑いのめしてあげる」という20世紀前半で賞味期限切れになった陳腐なネタ。自由、自由というなら「自由な発想」とやらを見せてくれよw
  • Jim Asada @JimAsada1 2015-01-11 01:10:53
    上から目線でこの問題語ってる猿が大勢いて笑った。シャルリーはイスラムだけじゃなくキリスト教の事も痛烈に風刺する中立的な社風だという事すら知らないらしい。自由の意味も知らない猿が何偉そうに自由なんてもんを語ってんだ(笑)
  • barubaru @barubaru14 2015-01-11 07:28:24
    ま、この事件は結局「フランス人がフランス人を殺した」と言うだけのもんなんで、言論の自由を暴力で圧殺するのがフランス流のユーモアなんでしょう。「フランスでは悲劇に対してユーモアで対抗する」らしいですし。日本人には理解し難いですが、実際フランス革命とかヴィシーフランスとかでも言論弾圧と暴力の嵐でしたし伝統なんでしょうね。
  • barubaru @barubaru14 2015-01-11 07:32:50
    しかし猿を否定すれば自分に混じっている猿の血を否定できると思っている人がいるようですが、哀れですよね。蝙蝠と言うのは結局どちらにも受け容れられないのだから。ま、蝙蝠の道を行くのも本人の自由です。
  • Jim Asada @JimAsada1 2015-01-11 07:48:49
    土人猿はこのまとめ読んで勉強しろhttp://togetter.com/li/768549
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-01-11 09:03:55
    アルカイダこの新聞社を侮蔑するマンガを描けばよかったのに
  • みどりのくらげ @midorikurage 2015-01-11 12:20:25
    フランス流に言うと、フランス人のユーモアとやらは風刺される相手の心情を考慮しないという点で便所の落書きレベルですね。それを同国人に投げれば理解されるというお約束なのでしょうけど、そんな約束を知らない人の方が世界では多数な訳です。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2015-01-11 12:25:31
    @JimAsada1 キリスト教徒だから死刑になる国なんてこの世に存在しないし、リンチ事件はテロの範囲内だ。 それにイスラム側だけが被害者だと言っているのではなく、欧米側が加害者だと言ってる。
  • Norwegian Blue @porryparrot 2015-01-11 12:47:52
    テロって最悪手で返すまではこれは発表の場を持たない弱いムスリムへの中傷だという議論は妥当かも知れなかったが、テロがあった為に暴力を振るってくる強い相手に言論で立ち向かうって構図になって妥当性を失ったと思う。テロはそれまでの力関係をより悪い方へ崩してしまう。
  • unusefu1 @unusefu1 2015-01-11 14:21:46
    もう何を守りたいのかさっぱりわからん。移民が入り込みすぎてか知らんが自由のゲロ溜まりみたいだ。
  • 各務原 夕@是非もないよネ! @nekoguruma 2015-01-11 14:36:54
    今回のテロで一番アカンのは、暴力vs言論の自由みたいな構図にしたことで、風刺ならぬ侮辱を受けてた側が抗議するための言論の自由を封殺したことでしょ。なんでムスリム達が自らを侮辱する連中を擁護せないかんのかと、外野のあたいは思うけどね
  • 不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin 2015-01-11 14:40:03
    先程ツイートもしたのですけれど、「暴力行為」の是非と「該当批評漫画の内容」の是非は別問題。「暴力行為」の否定が「批評漫画の内容」の肯定とイコールではない。つまり「暴力行為の否定」と「批評漫画の否定」は同時に行える。二分法で考えてしまいがちなミス。また「批評漫画の内容」と「表現の自由」もイコールではない。なんだかこの辺がごっちゃになってるのよね……
  • 不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin 2015-01-11 14:42:29
    それと。暴力行為の否定は当然として。今件の自称風刺漫画の数々は、多分に一部の「現代アート」と同じで、「芸術や表現の自由」の濫用の気がしてなりません。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2015-01-11 14:51:10
    そもそも、宗教と信者を切り分けて風刺してるからOKというのが詭弁である理由は、いまのフランスを見てると、明らかに宗教と信者を混同した差別が行われてるよね? 結果的に社会が切り分けを恣意的に行ってるのではないか?
  • 豆田 ✿ 麦 @mametamugi 2015-01-11 15:05:50
    銃撃の前に訴えるべき的なコメント散見しますけど、ムスリム団体は出版差し止め要求起こしてますよね。それを裁判所が却下したわけで。そりゃ訴えたのはテロリストではないですけどフランスの法の中でできることはすでにしてあったといえるのでは。反権威を旗にあげる表現の自由主義はなんて無敵の権威をもっているのでしょう。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2015-01-11 16:59:55
    欧米の戦争黙認してる奴がテロ批判しても偽善にしか見えんわ
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2015-01-11 17:13:26
    この件で「シャーリー・エブドはキリスト教も平等に風刺している」と言ってる人がいますが。この場合の平等の対立軸は本来キリスト教じゃなくて「自分達の振りかざしている風刺の自由」ですよね。具体的にはこういうのhttps://twitter.com/mokumura/status/553172787934666752 
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2015-01-11 17:22:07
    今回の件を「風刺」した漫画。いや風刺とは違うか。 https://twitter.com/ianbremmer/status/553149151203315712 (drewは「銃を抜いた」と「絵を描いた」の2つの意味)
  • かっぱ巻 @benitengu100 2015-01-11 18:24:43
    中傷したらぶん殴られるかもって想像力少しでもあれば思いつくでしょ。で仏紙は中傷して警察武力を盾にまた中傷してたんだから警察の武力を上回る火力でぶん殴りにくるって想像できなかったのかね。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-11 18:46:04
    __pon_ 過激に描く、中傷することによって、エスカレートして、お金をもらう出版社の行動に、暴力とは言わなくても、ある程度の制限をかけることも出来たのに、フランスの国として それをしなかった。「表現で他人を攻撃しても、それはフランス文化だから」と許してきた土壌も有ると思いきや? 一方、 検索サジェストで「レイプ犯」は名誉毀損、グーグル敗訴 フランスという事例もあるのに、よくわかりませんなあ、この国は。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-11 18:48:25
    つまり フランスという国は個人の名誉には敏感でも、国がブルカと十字架を許していないっていうのなら、極めて特定の団体を国から追いだそうという闇があったといえる話で、フランスの自由も怪しいもんで、公平でないといえると思いますな。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-11 18:51:29
    制限をかけるのは公平でなければいけないんですが、今回のことで、フランスの自由とは非常に偏りがある事がわかってきたんじゃないのかな?そのひずみも今回のテロに関係していると、移民とかの問題も実はあって、7%がイスラム教なんだとか今ニュース見たらあったので、けっこうその辺の移民に対する他の国の人々への風当たりが強い国なんじゃないかと。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-11 19:05:00
    そういえばフランスは、 ツーボン法 って変な法律があって 判りやすく言えば フランス語以外は極力使うな!って変な法律があったのを思い出した。移民政策も出している一方でこういう相反する政策じゃ、相当歪みますわな。その辺の歪が「外国の文化をどぎつく風刺 と言うか侮辱し続けるのを看過する」という馬鹿げた結果が、この悲劇を生んだんじゃないか?とも思えるようになってきました。
  • ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015-01-11 19:15:06
    主張を否定するわけじゃないけど、この手の批判って日本にとってはブーメランじゃないかしら。侮辱のネタにはしないけど、かわりに(ピーッ)なネタには平気でするっていう……
  • ざの人 @zairo21 2015-01-11 19:17:41
    今回問題を起こした犯人兄弟は、移民二世だったそうですよ?、フランスは過去に2005年10月末にパリ郊外で発生したフランスの移民第二・第三世代の暴動 というのもありますから。、今回これを火種にまた起きる可能性も高いです。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-01-11 19:54:19
    で、どうしたいの? テロリスト容認?
  • pon @__pon_ 2015-01-11 20:05:57
    zairo21 ある程度の制限をかけることも出来たのに、フランスの国として それをしなかった。RT:自由主義を尊ぶ国にそんな事はできません。ましてや「テロリストに配慮して」などという理由では天地がひっくり返ってもできません。
  • pon @__pon_ 2015-01-11 20:06:26
    zairo21 貴方どっち側の人間ですか?我々の側ですか?テロリスト側ですか?中間はないですよ。
  • てんてん @NonSswgwssm 2015-01-11 20:22:59
    テロリストに配慮するも何もデンマークみたいに法律に「宗教の教義や崇拝に対し、何人も公開の場であざけったり感情を害させたりしてはならない」「宗教を理由に人々を脅かすような主張や情報を散布してはならない」と付け加えとけばいい そういうワンクッションあればテロを未然に防げたかもしれないのに
  • ざの人 @zairo21 2015-01-11 20:42:14
    なんで分析 すると、すぐ テロリスト容認とか 短絡的に考える人がいるんだろうね。この手の分析をするには、どちら方面からも考えて、今後の対策を考えることが大事だろうに、共通するとしたら、このような悲劇を未然に防ぐ事だろうに、強いて言うんだったら「表現の自由を 拡大解釈した成れの果て」って意見は大多数じゃないか?それと、暴力を否定することは 同時に存在するぞ?
  • pon @__pon_ 2015-01-11 20:43:37
    zairo21どこで?RT: 大多数じゃないか?
  • pon @__pon_ 2015-01-11 20:44:19
    「われわれは暴力に屈服した」デンマーク紙が風刺画の転載断念http://www.sankei.com/world/news/150109/wor1501090062-n1.html
  • ざの人 @zairo21 2015-01-11 20:45:48
    __pon_ ましてや「テロリストに配慮して」 じゃなく 特定の宗教や人種を貶める事を避ける事は出来たって話だぞ?2005年の暴動はなぜ起きたと思ってるんだ?
  • てんてん @NonSswgwssm 2015-01-11 20:48:24
    __pon_ __pon_ そこを見て私は書きましたが何を仰りたいんですか?その法律があれば最低でも過激派でないイスラム教徒は明確に法で訴えることができますし、法に訴えるイスラム教徒と暴力に訴える過激派となれば 今回であればモスクに手榴弾を投げ込まれるなどの報復攻撃が防げる可能性があったと思うのですが
  • pon @__pon_ 2015-01-11 20:49:30
    zairo21 出来ません。理由はひとつ上のコメントに。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-11 20:51:55
    「貴方どっち側の人間ですか?我々の側ですか?テロリスト側ですか?中間はないですよ。」って質問は 私は短絡思考しかできませんって 言ってるようなもんだ。
  • てんてん @NonSswgwssm 2015-01-11 20:56:09
    zairo21 ということは「暴力に屈したデンマーク」はどっち側なんだろうね
  • ざの人 @zairo21 2015-01-11 20:57:07
    じゃあ一つ 私と似たような見解をされている ジャーナリストの山際澄夫さんの ツイートを紹介する。「仏での襲撃事件を契機に欧州で移民問題が改めてクローズアップされているという。いかに多様性をウリにする社会であっても、宗教的、文化的な背景の違う人々の強制は難しいということだろう。移民に慎重さを求める姿勢を「排外主義」と呼ぶメディアまである日本も他山の石とすべきだ」 https://twitter.com/yamagiwasumio/status/554221528120696832
  • pon @__pon_ 2015-01-11 20:58:32
    zairo21 テロリストになるのってすごいハードル高いんですよね。少なくとも刑法犯くらいにはならなきゃいけないし、さもなくばISISなりヒズボラなりのメンバーとして認められなければいけない。前者だったら加藤智大程度のことは出来なきゃいけない。両方共出来ないならどうあがいても一般市民です。我々の側です。
  • pon @__pon_ 2015-01-11 21:00:46
    zairo21 で、我々の側ではもうすでにルール決まっているんです。「テロには屈しない」「テロリストの心情に慮ることなどありえない」これは我々の合意です。故に貴方の意見は間違いです。
  • pon @__pon_ 2015-01-11 21:01:11
    zairo21 で、その引用した人の言い分も間違っているというだけの話。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-11 21:09:08
    __pon_ うっは なにこの私がここの代表 って思い込み、あまりにも馬鹿げて草はえるwww 
  • ざの人 @zairo21 2015-01-11 21:11:33
    おーい @__pon_ って人が 「我々の側ではもうすでにルール決まっているんです」なんて 言っちゃってるけど?いいの?容認するの? ここまで来ると もうね。以降スルーさせていただきます。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-11 21:14:16
    「テロには屈しない」「テロリストの心情に慮ることなどありえない」っってだけじゃ この問題は解決しないって NHKのアナウンサーが言ってたけど これって空耳なのかな? 要は強硬策だけじゃ 悲しみの連鎖は止まらないって話なのにな。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-11 21:18:30
    するってーと?テロを起こした国には 断固報復する って 姿勢は支持されるとでも言うんだ?じゃあその行動によって起こされた 反撃の一般市民は納得するわけ?違うでしょ。1986年4月15日にアメリカ空軍及び海軍によって行われたリビアに対する空襲 はまさにそれだったけど 民間人15名とカッザーフィーの1歳3ヶ月の養女ハナが死亡した 事は 正当化されるんだな?ってはなしで それこそ馬鹿げてるわ。
  • ざの人 @zairo21 2015-01-11 21:21:32
    何度も言うが テロは断固と許さないって 姿勢では 「悲しみの連鎖は止められないの!」 基本そこに至ったことを分析し、相互の言い分をよく聞いて 相互が譲歩出来る道を探すしか無いんだよ。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-11 21:26:18
    JimAsada1 上から目線しかない雑種猿が何言ってるんだ?いい加減非公開やめたら?大嘘つきのチキンの人種差別主義者が。白人気取りっていうのが白人コンプ丸出しで笑えるね。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-11 22:02:47
    JimAsada1 お前すげーな。コメント拒否しておいてからそのコメント欄で文句言うとか。卑怯者ってレベルじゃねーぞwww
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2015-01-11 22:10:14
    風刺画の内容を、マスコミが報道しない時点でお察しなんだよなあ。
  • 鉄槌のゼオン @ZEON1023 2015-01-11 22:32:42
    テロは、許しません。中傷も、許しません。で終了な気がするがなあ…しかし中傷しないとテロに屈したことになりよるアホらしい空気がなんとも救いようがない
  • figaro @figaro136 2015-01-11 23:37:51
    ZEON1023 そもそもシャーリー誌の『風刺画』の内容が倫理的に許される表現なのかという話と、テロ行為が許される行為なのかという話は切り離して考えるべきなんですけどね…。この問題に限らず、本来切り離すべき論点が混じってしまうのは往々にしてよくあることで。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-01-12 02:12:47
    「ムハンマドを絵にするのは預言者と神への侮辱だ」と「紫綬褒章をお尻のポケットに無造作に入れているのは授与した天皇陛下への侮辱だ」は、どっちが怒ってももっともで、どっちが理不尽な言いがかりか。それを決められる人はいない……
  • こんたん @kontan8823 2015-01-12 06:59:18
    フランスが「表現の自由を守る」って結論出したんだから、俺らが何言っても始まらないんじゃない?その結果血で舗装された道を歩くことになっても、フランス国民の自己責任なわけで。アメリカの銃社会にしたって「年間1万人も銃殺されてるのってどうなの?」って思うけど、結局アメリカ人自信で結論出すしかないんだから。日本社会への教訓として「ムスリムには何の恨みもないのだから、無用な挑発はやめよう」と「移民政策なんかやめちまえ」だ。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 09:12:28
    まだやってるのか…。そもそも「どのような社会、どのような宗教であっても殺人は最大の罪(もちろんムスリムにとっても)」である以上、「ムスリムを侮辱したこと」と「銃で12人を殺害したこと」を一種相対化すること自体が無理筋で何よりもムスリムの侮辱なのだと気が付いたほうが良いんじゃなかろうか。擁護しているつもりでムスリム社会に泥を投げつけているだけだよ、それ。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 09:17:37
    殺人されることが「自己責任」になるのなら、究極的にあなたやわたしが突然押しかけられた強盗に殺されても「自己責任」になってしまう。どんな言動をしていようが、どんな思想だろうが、殺されることが「自己責任」とか「理由がある」とか「ある意味仕方ない」なんかになってはいけない。それは近代社会の最低限のルール。そもそも何かを「侮辱だ」と感じる事自体はあなたの個人的感性なんだから、そうでないと感じる人の感性も尊重するべき。それもルール。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 09:26:03
    今回の件は「ムスリムの神の名前を騙った卑劣な殺人者が尊い人命を奪った」これ以上でもこれ以下でもない。そもそも犠牲者の中にはムスリムの方もいて、彼は両手を挙げて命乞いをしたにも関わらず殺害された。この時点で犯人は「ムスリムの声の代弁者」でもなければ「侮辱された被害者」でもなんでもない。ただの殺人鬼だ。「でも侮辱してたじゃないか」とどうしても言いたい人は、少しぐらい我慢とか空気とやらを読んだ方が良いんじゃないか。
  • mnianzinno @mnianzinno 2015-01-12 10:02:17
    「貴方どっち側の人間ですか?我々の側ですか?テロリスト側ですか?中間はないですよ。」ponが社会秩序の代表気取りとか片腹痛い。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 10:43:26
    「侮辱かどうか」を論じているつもりの人が対人論証とか中傷に走るとか片腹痛いですよね。誰とは言いませんけど。
  • だりい @dariidariidarii 2015-01-12 10:51:12
    これさ「中傷された側も中傷でやり返せよw」という理屈を唱える人多いんだけど、片方の情報発信能力が劣っていたら対称性や公平性は成り立たない。で、人の命より神のメンツの方が重いという価値観の人が片側に来たらこういう結果になるのは当たり前だろう。「言論の自由よりも人の命よりも神のメンツが大事」と言う表現の自由が行使されてるだけです。あ、殺人肯定じゃないよ念為。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 10:56:49
    それが「当たり前」になった時点で自体が社会として破たんしていると言えるんだけど。近代社会のどこに「侮辱を理由とした殺人を肯定する」社会があるの?あって「殺人者には法律による社会的合意を基に死を」ぐらいでしょ。「表現の自由を行使しているだけです」って言ってもねえ。殺人が「表現」になる場合ってどんな場合なの?
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 11:00:42
    繰り返し指摘するけど片側に「一方的かつ卑劣な殺人」が乗っかっている状況下で、「侮辱がどうこう」とか「ある意味当然」とか「対称性や公平性が」とか何言っても「そもそも殺人している時点で対称性も公平性も何もないだろう」になるんだからね?何で当事者であるムスリム諸団体が真っ先に犯人を非難しているのか、フランスのデモにパレスチナとイスラエルの最高指導者が参加しているのか、相対化する前に少し考えた方が良いんじゃないのかな。
  • だりい @dariidariidarii 2015-01-12 11:09:02
    だから近代社会の理性とか全く通じない埒外にいる人たちに「言論の自由」なんて通じないッスヨ?「神の名誉」が彼らの全てですヨ?というだけの話なんだけどなー。こっちがいくら「卑怯だー!」「卑劣ダー!」と叫んでも彼らには通じないんだから。というか、彼らにとっては必然で聖戦なんだから。で、繰り返しますけど私は殺人肯定ではないので念為。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 11:12:23
    そんな「彼ら」に対しては法に従って処罰するなりすればいいだけで、そんな「埒外にいる人」の為に社会として配慮する必要性なんてこれっぽっちもないよね。むしろ配慮する方が可笑しい。最低限のルールも守れないんだから仕方ない。何回も指摘するけど今回の殺人はムスリムの「外へのジハード」ですら無いからね?
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 11:13:38
    で、実際に12人殺害された新聞社の前に言って「神の名誉がすべてなんだから仕方ないね?」とシニカル気取る度胸があるのならその主張を続ければいいんじゃないのかな。出来ないのなら少し控えたほうが良いと思うよ。
  • だりい @dariidariidarii 2015-01-12 11:28:04
    我々の道理が通じない危険な人たち相手に挑発行為を繰り返すだけの覚悟はありましたか?嘗めてませんでしたか?と普通に言えるんで勝手に人の反応決めつけられてもなあ。あと、別にイスラム批判するなと言う話じゃ無いですよ?これも念為。こちらは相も変わらず表現の自由を行使する。向こうは淡々と実力行使に来る。こちらも近代社会の治安維持のための暴力で抵抗する。そんだけ。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 11:32:11
    それを言うのなら君のその主張に対してこの事件の関係者が怒って君に銃弾打ち込んでも「言論の自由なんて通じないんだからシカタナイネー」って君は言えるのかな?その覚悟はある?安全に匿名から書き込んでるからって舐めてないかな?
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 11:34:25
    どんな理由があれ殺人に対して「仕方がない」なんて言うってことは、自分が同じ理屈で殺されても仕方ありません、ってことだからね。それを念頭に置いて発言した方が良いんじゃないのかな。
  • そら豆 @solamame_k 2015-01-12 11:35:19
    「神の名誉がすべてなんだから仕方ないね?」も表現の一つなら現地で暴力に会うことも無いだろうし「度胸があるのならその主張を続ければいいんじゃないのかな」なんて台詞が出る余地ないと思うんだけど。そのあたりの矛盾をすっきりさせて欲しい人が多いんだろうね。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 11:38:07
    「神の名誉がすべてなんだから「殺人も」仕方ないね」の「殺人も」の部分を意図的にスルーしている人が多いことで。どうしてダメなのかは自分でよく考えればいいんじゃないのかな。「人を殺してはいけません」って最低限のルールだと思ったけど、それを矛盾と表現するとか、今の日本人社会は違うのかな。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 11:39:04
    一応念のため指摘しておくけど、イスラム教徒にとっても「汝殺すなかれ」は神から課せられたルールの一つだからね。
  • だりい @dariidariidarii 2015-01-12 11:39:32
    そんなキチガイの方がいたらそりゃ「仕方ない」「しようがない」「運が悪い」でしょ?てか、自分は近代社会の法理や治安を放棄するという主張まではしてないですからね?念為
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 11:40:05
    「何で?」と言うのなら「殺人だから」だよ。それ以上の理由はいらない。それを矛盾だと表現するのなら、申し訳ないがあなたと私では信じている社会的規範が違うから話が成立しません、とするしかない。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 11:42:07
    だから君自身がそんなキチガイに銃を突きつけられて、もしくは君の知人や家族がそんなキチガイに殺された時に「仕方がない」「しょうがない」「運が悪い」って自分で言える?もしくは言われて納得できる?それができないのならその主張は最低限自分の内心に留めたほうが賢明だよ、と指摘しているだけ。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 11:46:14
    というか本当に「仕方がない」と考えているのならどこで言ったって別に構わないでしょ、だったら実際に現地もしくはフランス人の前で「仕方ない」「しょうがない」「運が悪い」って言ってみれば、それをする度胸すらなくて安全な匿名の壁の裏から言うしかできないのなら、この新聞社やフランス社会に対して「覚悟ができていたの?」なんて言う道理はないよね、というだけの話。
  • うすらカバ @usurakaba 2015-01-12 11:57:04
    ネトウヨによれば、中国人や韓国人に対するヘイトスピーチは言論の自由である。うーんこの
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-01-12 12:17:33
    「仕方がない」「しょうがない」を避ける努力を普通の人はするよね。シーマを煽らない、黒塗りベンツに近寄らない。通常、正義や自由を貫くには力が必要で、法治国家では「国家権力の暴力装置」として警察が存在する。でも警察は事後処理しかしないから、触らぬ神にたたりなしという行動をとるだろう。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-01-12 12:30:20
    友人がシーマ煽って車壊されたり怪我したりしても、アホかお前と私は言うよ。法律上等の相手と接するってそういうことだよね。そりゃまぁ、暴力を振るうヤクザやDQNが悪いというのに異論はないけれども。
  • だりい @dariidariidarii 2015-01-12 12:43:46
    結局、「言論の自由の保障」ってのは、我々の属する社会治安や法理の支配下にある者同士においてしか通用しないのだよね。で、その外側にいる者に対して挑発行為するんだったら覚悟決めろよ?と。言論の自由の保障というルールを押し付けたいのなら、彼らを征服して我々のルールを押し付けるしかないよな。文句言っても虚しいだけで力で支配するしかない。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 12:49:12
    覚悟決めろよ?と言いつつ「だったら君もその言葉を安全な壁の裏から離れたところで言えば?」という指摘にはスルーするあたり、口だけとは言わないけど説得力ないよね。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-01-12 12:51:17
    安全なところでしか行動しない人間だからこそ、危険行動とった相手に、馬鹿か?というのであって、なぜ批判として成立するのかわからん。
  • だりい @dariidariidarii 2015-01-12 13:19:36
    私に言論の自由の保障をかなぐり捨てろと言う理由が良くわからんのだよな…。私、言論の自由の大切さを否定してる分けじゃなくて、言論の自由が自然発生的かつ普遍的に保障されていないことを認識しないと痛い目に遭うという話をしてるだけなんですが。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-01-12 13:19:49
    これ、「メディアの表現に対するテロ」だったからデモになるほどの批判になったけど、酒場でムハンマド侮辱したフランス人が殺されただけなら、こんな騒ぎにならんだろうな。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 13:46:04
    少なくとも今回の事件は「言論の自由が保障されている国」で起こった事件で犯人も「言論の自由が保障されている国に産まれた人」なんだから、誰であれ社会的合意としての言論の自由の保障についての認識がなされていることを前提に振る舞うのは当然だし、それを「危険な行動をとった」とするのであればまず他者の言動を「危険」だと評する君たちの言動が「危険な言動」そのものじゃないのかい?と指摘しているんだが。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 13:47:04
    君たち自身が「言論の自由が保障されていることを前提とした言論」をしているのにも関わらず、他者に対して「言論の自由が必ずしも保証されているとは限らないから気を付けろ」なんて言うのはおかしいね、って話だけど。
  • Cl4pFl4g @Cl4pFl4g 2015-01-12 13:47:08
    コメント欄が長くなるまとめは毎度毎度常連が屯してるけど読みづらくなって迷惑以外何物でもない。いいとこリプライ10個ずつくらいにしてそれ以降のは余所でやってくれよ。二度謂うが迷惑だ
  • milimili @milmil55082946 2015-01-12 14:33:08
    Cl4pFl4g Togetterで何を今さら・・・
  • milimili @milmil55082946 2015-01-12 14:36:56
    もうヘイトがどうとか宗教的価値観がどうとか以前の問題だろ。単純に殺しちゃダメに決まってんだろ、公共的に考えて
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-12 14:52:00
    殺してだめだってことと、風刺を超えた侮辱はどうよって事はまた違うでしょ。表現の自由が何しても許されるかって事でもあるし、発言の優劣がある場合に、優越的立場の人間が劣る相手に対して表現の自由だと言って風刺という名の侮辱していいはけじゃない。
  • milimili @milmil55082946 2015-01-12 15:03:30
    rareboiled その風刺もとい侮辱に対して返されるべきは批判であって、銃弾を用いた暴力であっていいわけないでしょうが。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-01-12 17:51:39
    milmil55082946 暴力否定してんのに無視すんな。風刺に対して何も議論してはいけないのか?表現の自由というばかりで、相手を侮辱する発言に対して考えることはやめるのか?表現の自由と暴力という対立軸ばかりで物事を考えて、今後何すべきか全く考えてないだろ。表現の自由には暴力はダメですじゃ、全く同じことが起きるばかり。このテロに対して、モスクが攻撃されてるがそれに対してフランス人はどう声を上げるのか?移民をどうするのか、もっと同時に考えないと行けないことばかりだろ。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 18:05:31
    「暴力否定している」と同じ口で「暴力はだめですじゃ、全く同じことが起きるばかり」と言われてもねえ。「それって要するに暴力を防ぐために言論は配慮しろ」ってことじゃん。それが何で問題なのかはすでに指摘してあると思うけど。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 18:05:59
    再掲:「言論の自由が保障されていることを前提とした言論」をしているのにも関わらず、他者に対して「言論の自由が必ずしも保証されているとは限らないから気を付けろ」なんて言うのはおかしいね、って話だけど。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-12 18:06:32
    「テロはダメだけどこの風刺も侮辱的だよね。そら怒るわ」「だからってテロはダメだろーが」「だからそう言ってるだろうが!でもこの風刺は中傷じゃない?」「人を殺してもいいとー」このループが延々続いてるようです。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 18:09:25
    「テロの是非」と「風刺の是非」を同ラインで扱っている(自分たちは区別していると思っているが、実際はできていない)から指摘されているってことを気づいていない人が多い事で。繰り返すけど少なくとも今回の事件に関連付けて話を展開したいのなら、片方には常に「一方的かつ理不尽な殺人行為」が乗っかっていることを忘れるな、と。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 18:13:06
    今回のデモの参加者全員が件の新聞社の論調に賛同しているわけではない。今回参加した首相の方々だって全て賛同しているわけではない。なのになぜ一所に集まって抗議を行ったのか。対象が「殺人行為」だからだろ。「だって侮辱じゃないか!」って不満のある人はムスリムの神を騙って殺人を行った馬鹿野郎に文句を言えと。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-12 18:50:17
    nekotama00 というかタイトル見る限り、あの風刺は表現の自由かそれともただの中傷かをメインにしていると思われますが。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-12 18:51:46
    nekotama00 どうだろうな。これ人を殺したのがムスリムだからっていうのもあるんじゃないですか?普通の宗教関係ないフランス人がこの新聞をテロったからって抗議デモなんて起こったかどうか自分には分からないなー
  • まる @marunokomorebi 2015-01-12 18:53:43
    というかさ、猫ちゃんは「あそこに集まった人達が新聞社には同意していない」ことは分かるのに「あの風刺は中傷だよね」と言ってる人達も別にテロに同意しているわけじゃないことに何で気づかないんだろ。そこで一生懸命「テロダメだよね!」って言ってきても「そうだね」って返答しか返ってこないよ
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 19:03:33
    marunokomorebi じゃあその根拠をどうぞ。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 19:05:32
    中傷はダメだよね!と言っている人間が「ムスリムが殺人したからこんな騒ぎになったんだ!」って言っているこの矛盾。テロに同意なんてしていない!といっても「テロは良くないよね、でも~」と言う時点で「私はこのテロに影響を受けてこの新聞が中傷だと主張します」と言っているようなものだってことに気がづいた方が良いんじゃないだろうかと。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 19:07:30
    中傷はダメだよね!とか殺人はだめだよね!とか言論の自由で好き勝手言ったらだめだよね!と言っている人間こそが「他者を中傷」しているし「殺人に留保or意味を与えている」し「言論の自由を前提に好き勝手言っている」からそれはおかしいと指摘しているんだが。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-01-12 19:21:41
    「普通の宗教関係ないフランス人がこの新聞をテロったからって抗議デモなんて起こったかどうか自分には分からない」のに、「人を殺したのがムスリムだから」というのはおかしい。というのも、「普通の宗教関係ないフランス人」に対してもデモが起こる可能性を認めている以上、「ムスリムだから」というのが理由であるということも同様に分からないはずだからである。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-01-12 19:22:21
    つまり、その発言は「自分はこの事件についてなにも分からない」と言っているのと同義であって、発言の内容にはなんの意味もない。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-12 19:22:53
    nekotama00根拠も何もね 。自分はそう思うって言ってるだけだよ。分からないなーって言ってるでしょ?欧州はドイツの反イスラム騒動でも分かるけど、移民騒動は微妙な問題なのよ。単純な正義感を疑うのは仕方ないね。
  • nekotama @nekotama00 2015-01-12 19:25:38
    marunokomorebi 分からないなら内心に留めて黙っていればいいんじゃないですかね。そうすれば矛盾を突っ込まれなくてすみますよ。
  • まる @marunokomorebi 2015-01-12 19:26:02
    nekotama00 どこが矛盾なのか分からないな。そもそも「中傷ダメだよね」じゃなくて「中傷だよね」だから。日本語見えてる?落ち着いて書き込み見てね。それと前文と後の文が上手くつながってるようには思えないというか意味が分からないよ。テロに影響を受けてこの新聞が中傷だと主張しますってどういう意味なの?気がつくも何も君の主張が全く分かりませんが?
  • センチネル @gundoll9 2015-01-12 19:27:36
    風刺や揶揄が容認される文化圏と、それが許されない文化圏の衝突、というだけの話では。フランス、欧米ではその世界観が共有されてるけど、イスラムあるいはその他の地域では「そんなもん押し付けられても知るか」の話でしかなくて。たった1つの世界観ですべてを測れるほど、今の世界って整理されてなさすぎとしか。
  • センチネル @gundoll9 2015-01-12 19:27:46
    「フランスの流儀なんて俺たちに押し付けるな」ならイスラム移民たちは自分の文化圏に帰るべきだし、欧米もまた「異教は死刑にしても構わない」と考える世界に踏み入るべきではなかった。「互いが異質であることを理解する」という当たり前を無視して「人類はすべて統一された規範に従って当然」っていう思考を捨てた方がよさげ。