シャーリー・エブドは「風刺」というより「中傷」だけどそれも言論表現の自由なんでしょ?

世知辛い
151

事件について

風刺画が原因?言論の自由?

ta-ke-P @takep200x

フランスのテロ事件。きっかけはイスラム国に対する風刺画だったみたいだけど、表現の自由が脅かされてるといつもの反応。 でも思うんだけど、いくら表現の自由があるとはいえ、他の宗教などに対する侮辱までしていいわけがない。とくに欧米ってこういうこと多い。震災時の福島の表現しかり。

2015-01-08 11:35:19
目が細い人 @n_soty

昔からイスラム教を挑発する風刺漫画描いてて放火事件や政府からの忠告まで起こしてなお止めなかったCharlie Hebdoの責任が大きいと思う。イスラム教徒の尊厳を傷つけるやり方は、フランス人全体にもイスラム教徒にもマイナスの影響しか与えない。ギリギリも狙い方次第でこうなる。

2015-01-08 10:55:09
富屋大介 @TomiyaDaisuke

フランスの国宝級漫画家のイスラム風刺画を見たけど、ビゴーの頃から全く成長していない…あっけらかんとした差別意識の吐露でしかねえじゃん。風刺としてレベル低すぎですわ。

2015-01-08 11:47:42
sa @helenium3

フランスの風刺画が下劣なのは昔からだよね

2015-01-08 11:33:17

風刺画

E-WA/いーわ @ewa4618

フランスの銃撃事件のアレは、宗教原理主義起因のテロ vs 言論・表現の自由、なんて単純化した構図で判断すると見誤るような気がする。テロは許し難い愚挙だがフランス側が全面的に正しいかといったらそうでもなさげ。

2015-01-08 11:02:17
🍙h🍙 @h_816

フランスの事件、人のことばかにするのも言論の自由というのはちょっとどうかと思う。銃撃する方も相当だけど、お前のカーチャン風俗で見たぞって新聞に名指しで風刺画描くみたいな事してんだからなぁ

2015-01-08 11:25:55
不良モダンガール @badmoderngirl

@badmoderngirl 「シャルリー・エブド」のそれは、‘風刺’というより‘侮蔑’じゃないか? これで都合よく‘表現の自由’を振りかざされても、ってところは確かにありますね。もちろん、テロは最悪の手段ということに変りはありませんが。

2015-01-08 11:52:37
不良モダンガール @badmoderngirl

‘風刺’って、そもそも権力者に向けるもののことだと思ってたっす。

2015-01-08 11:39:05
クラウド(Re):🐻🌻🦀🦋 @curaudo

言論の自由、表現の自由、便利な"逃げ"言葉だねえ。下劣でちっとも笑えない画のどこが"風刺"なんだか。フランスはもう少し言葉を勉強したらどうだ。本来は擁護する価値もない子どもじみた馬鹿会社だが、いかなる理由があろうとも暴力に訴えて殺害する事は許されない。

2015-01-08 11:38:24
和伊啓太 @waikeita

フランスの雑誌、諷刺画ではなく中傷画に見えますね。私は言論表現の自由原理主義者だからアリだとは思ひますが、さうではない人がゐることも認めねばなりませんし、暴力の形で自分に返つて来ることも覚悟すべきかと思ひます。

2015-01-08 11:56:16
チン=ポール・デルモンド @dekadama

「フランスの風刺マンガは風刺じゃなくてただの悪口!これじゃイスラム教徒が怒るのも当然だよ!!」っつって良心の徒って面してるやつが何人も何十人もいるけどさ、民主主義って悪口を言う自由だと思うんだよね。それで差別したり人を傷付けたりって言うのはもちろん許されないけどね。

2015-01-08 11:48:33
🌻chie🌻 @LoveMic64

そうね。ヘイトスピーチだって表現や言論の自由だわね。ヤメローって言われる筋合いはねーよ。って言われてしまうかもね。

2015-01-08 11:42:55
一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki

一つ、「私刑禁止」っていうのは西欧立憲主義のルールではあるけれどそれがムスリム、しかもフランスに同化する道では無くてイスラム法を菜緒尊重する立場の人間に届くかという問題が。そしてもう一つ、言論・表現の自由っていうのは公共性という他者の制限を受ける権利であるという問題

2015-01-08 11:38:06
お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 テキレボEX2参加します @ochagashidouzo

パリで起きた仏週刊紙会社の襲撃事件。フランスでは物事を皮肉っぽく表現する、風刺を好む文化がベースにあると。文字より漫画などの絵画がより刺激的。言論 表現の自由は大切。しかし相手が「からかわれた。侮辱された」と感じる表現はどうか。特に文化 宗教 歴史など。だがテロ暴力は許されない。

2015-01-08 12:15:45
扶桑委員会 @fussoo_moe

個人的に今回のテロ犯について一切擁護できない点は、逃亡するときに警官を殺したことだな。風刺画家を殺すのは彼らの正義として擁護できるが、逃げるときに生き延びたくて警官殺すのはただの殺戮者だ。

2015-01-08 10:50:23
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コメント

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月8日
政治的風刺を禁じると政権批判が出来ない=民主主義を保てなくなるため、それ自体は表現の自由(国民の権利)として担保されるべきだが、一方で政治風刺とは無関係な政治関係者への個人攻撃を風刺と勘違いしている人がいるのは困ったモノよね。(間違った例:「安倍はゲリ便野郎」「安倍死ね」など)
108
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年1月8日
クズ同士、殺し合えば良いのよ
10
アル @Alter_Lisa 2015年1月8日
報道の自由・言論の自由=何を言っても許される・何を書いても描いても許される じゃあないよね
72
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年1月8日
「フランスは自由の国。ただし宗教は除く。理由は歴史」というローカルルールが存在して受け入れられているように、「ムハンマドやコーランに対する侮辱は禁止、理由は宗教」というローカルルールも存在して受け入れられているんだよね。その間をどうするつもりなのか?
42
▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015年1月8日
言論の自由とは「何を言っても許される」ではなくて「何を言っても殺されない」だと思いますまる
59
Norwegian Blue @porryparrot 2015年1月8日
中傷されて人銃撃したら、銃撃した方が悪いでしょう。
41
まる @marunokomorebi 2015年1月8日
テロは許されぬことを前提として言う。風刺画を見た。ヘイトと風刺の違いが分かりません。反ヘイト団体の方、違いを教えてください。
60
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015年1月8日
それぞれの国にローカルルールがあるんだと思うよ。それがその国のアイデンティティだ。それを尊重することなくその国に住むことはできないと思う。フランスの価値を尊重できない人がフランスにいても不幸になるだけ。
21
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月8日
そもそも不満があるならフランスいにおいて裁判でもすればいい。不満だからって銃撃していい自由がある国は先進国には存在しないと思うがな
42
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月8日
何とかの自由の前に、法律に従う意思があるかどうかの問題だと思う、テロリストは間違いなく法を犯した。それだけの話じゃないか
22
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2015年1月8日
「ここ(フランス)では、悲劇に対してはユーモアを持って立ち向かうものだが、どうやら日本ではそうではないようだ」http://www.afpbb.com/articles/-/2967941?pid=11337959 フランス人が今回の悲劇にどんなユーモアを見せてくれるのか楽しみにしたい。
96
もこ @mocomb 2015年1月8日
皮肉る相手に過激派がいるしなあ。皮肉った結果こうなったら、それはもう仕方ないね。言論の自由はあれど相手の行動まで律することはできないのだし、そこまで考えて自由を行使してください。
15
Yossy @Yossy_429 2015年1月8日
「物理で殴らなければセーフでーすwww」なんてルールに全人類が同意した訳ではない。 無制限の自由なんて初めからありません。自由をどこまでも拡大解釈していては表現の自由は守れません。どこかで妥協が必要なのです。「自由」について我々はもっと真摯に向き合わなくてはならないのでは?
54
Oddball @0ddbaII 2015年1月8日
行動を律するのは法。フランスは銃撃、殺人が合法な国じゃ無いけどね。言論の自由を行使したら無法者に殺されるってのは自由その物への攻撃。個人の言論の自由の問題ではもう無く自由社会への攻撃だろう。
17
海月こっつ🀄️⚾ @chanohito 2015年1月8日
昨日newswebっていうツイートが流れる番組で「言論の自由が守られない!」っていうのをやたら見たけど、なんかすっごく安く使われてる印象を受けた。
18
Gril @Gril_ops01 2015年1月8日
フランス法というローカルルールの土地でイスラム法というローカルルールだけに従う…なんてやってればあんな風刺されるのも理解は出来るがな
15
sronin @sronin 2015年1月8日
自由と自由は相性が悪い。
19
dhk3o @dhk3o 2015年1月8日
外へのヘイトの自由がある場所と外への殺しの自由がある場所がぶつかった程度のお話。今後は強力に押し通しきった方が勝つってだけ。
7
深井龍一郎 @rfukai 2015年1月8日
フランスには他者を侮辱する行為を禁じる法律ってないのかね? まずはそこから始めないで一足飛びに言論の自由の是非とか振りかざすのは、いかにもバランスが悪いと思うのだけど。
7
Gril @Gril_ops01 2015年1月8日
フランスにも他者の侮辱を禁じる法律はあるんじゃないですかね?最も「フランス法による処罰ではなくイスラム法による処刑」を主張してたんで保護されんかっただけで
1
Merc @Mercivb 2015年1月8日
ヘイトと風刺の境を決めてるのは何だろうか。「西欧メディアの中に一つでもイスラエルのガザ侵攻に反対するために、このような辛辣さでユダヤを揶揄したことがあるのか」という問いかけを見て考え込む。
62
八月一日 @august_1_1 2015年1月8日
自由にはそれ相応の責任が伴うもんじゃないですかね 銃撃はダメだけどさ
7
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年1月8日
人権侵害には自力救済が可能、という物言いは、究極的にはこの事件の犯人の行動を容認することに繋がる可能性があるという認識はあっていい。
15
ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年1月8日
自由には、それ相応の責任なんて伴いません。 伴うのは相手の自由も認めるということだけです。
20
funpan @funpan2015 2015年1月8日
言論や表現の自由を奪おうとするのは正義、良識、道徳なんだから酷い言論や道徳こそ守られなければならない。中傷、不適切で法のラインをひくのは社会が口を塞ごうとする行為。
1
もこ @mocomb 2015年1月8日
0ddbaII 無敵の人に法律なんて効かないんだよなあ
17
Oddball @0ddbaII 2015年1月8日
責任取らせずにダメな銃撃行った事件じゃないの。
0
ざの人 @zairo21 2015年1月8日
自由 自由って 「自由教」な人は 事 自分が中傷されることには 相手に人一倍猛烈に反発し「不自由」を強いるから 別名「勝手教」っと 言うんです(を
31
Oddball @0ddbaII 2015年1月8日
mocomb 無敵な人とは?法律が効かないとはどんな状態?私が考えるに、そう言う人は社会から排除対象になるのでは。
0
もこ @mocomb 2015年1月8日
0ddbaII 法律なんか怖かねえ! 野郎ぶっ殺してやる!!な人たち
12
もこ @mocomb 2015年1月8日
憲法や法律でテロがなくなればなあ
14
Oddball @0ddbaII 2015年1月8日
mocomb なのでそういう人達は実行したら裁かれて投獄その他の方法で社会から除かれる事になる。無敵でも法律が効いていない訳でもないが。
0
もこ @mocomb 2015年1月8日
0ddbaII そうなること前提で行動してたりするので効いてない、という表現です。この連中は逃げてるみたいだけど。
12
Oddball @0ddbaII 2015年1月8日
mocomb そういう無法者が殺しに来るってのは社会の問題と書いたよ。そういう人達が殺しに来るから自由を行使したかったら個人の自己責任でと言うのは今の社会のありように沿ってないじゃない。
0
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2015年1月8日
要するに「イスラム文化には表現の自由が無い」が故に「イスラム文化の人は表現の自由を尊重する発想が無い」って事なんでしょうね。舞台がフランスだから法には触れるけど、イスラム文化においては悪では無いのでしょう。ただ、それをわかって風刺していたのかどうかは気になるところ。
3
もこ @mocomb 2015年1月8日
0ddbaII 社会のありようとは別の話で、現実的に発言すれば相手からレスポンスがあるものだし。
11
見るだけ @renerevey 2015年1月8日
日本も風刺画の餌食になってるんですよね…。 http://www.franceplusplus.com/2013/09/le-canard-enchaine2/ こんな感じのが続いてたら、日本でも大量の嫌仏が出てきそう。
21
akio-k @chu_331yzf 2015年1月8日
これからは「○○教徒は気に入らん。出て行け」←言論表現の自由だからOK。「○○人は気に入らん。出て行け」←これはヘイトスピーチだからダメ。ってなるのかしら
21
sis_sis @sis_sis 2015年1月8日
「自由」と「勝手」は似て非なるものだと、何度繰り返せば…。
20
たき @takivictory 2015年1月8日
https://twitter.com/takivictory/status/553087034240155648 が、一番重要なんであって、法律や暴力で押さえつけるのではなく、言い合える事が必要なんだと解ってない方が多いなぁ。
1
Oddball @0ddbaII 2015年1月8日
mocomb 暴力が怖くて発言できないと言うのは社会の問題なので別の話にはならんと思うんだよ。現実的な発言へのレスポンスは反論、無視、法的に訴える等。これらの風刺が嫌いならこういう反応を示すべきだし、それらに対応するのは発言者の責任。日本が風刺されてそれを嫌う人が出たってそこは問題無い。
0
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月8日
そんなことないよ 「‘風刺’って、そもそも権力者に向けるもののことだと思ってたっす」
11
もこ @mocomb 2015年1月8日
0ddbaII 相手とそういう価値観が共有できていればそれでいいんだろうけどね。国際社会はもっと複雑だと思う。
8
Doom Beetle @kawa39893 2015年1月8日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23868537 テロはいけないけど、玩具だと思って力いっぱい踏み抜いた地雷は大きかったねとしか
15
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年1月8日
ヘイトスピーチは批判されるべきだが、ヘイトスピーカーの口を塞ぐのは表現の自由を侵害する行為です。別に表現の自由なんて、崇高なものでもないよ
18
ざの人 @zairo21 2015年1月8日
極めて 日本論理で考えている人が「言い合える必要」だとか「自由」とか言ってるけど それが通用しないから テロになってると 気が付かない。 というか認めたくないのでしょうか?  一番崇拝するものが陵辱されたら?陵辱者を潰すって考えがイスラムの指導者。  多分 「悪魔の詩」より 強烈に イメージで伝わるし、おいらでも悪質と感じたから、 charlie hebod で画像検索するといいですよ? もっとひどい ムハマンド(イスラムでは最高の聖者 モハメッドのこと)への侮辱の絵があるから。
29
@izanamu 2015年1月8日
神も預言者も「汝、中傷風刺或いは馬鹿にされたら相手を殺すべし」とは一言も言ってない。自らの欲望を満たすために神の言葉を騙る者は誰か。
7
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年1月8日
訂正。別に表現の自由なんて、崇高なものでもないよ→別に表現の自由なんて、崇高な表現だけに適応されるものでもないよ
6
ざの人 @zairo21 2015年1月8日
自分の大切な人(母親 父親 奥さん 夫 子供 恋人)が 絵で徹底的に陵辱され、しかもネットで拡散している。 と知っても?冷静でいられる人だけが 「表現の自由」「言い合える必要」と言いなさい(皮肉です。
34
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年1月8日
ガイキチテロリストは逮捕すれば良いし、吊せば良い、裁判なしで射殺したってかまわない……が、殺された馬鹿は指さして笑ってやる。それも表現の自由でしょ?wm9(^Д^)プギャー
15
Oddball @0ddbaII 2015年1月8日
mocomb 日本的と言うより極々恵まれた先進国的な考え方で、世界中と価値観共有できてないと言うのは合ってるんだろうが、では、侮辱には死をもってという所とは相容れないし、そういう異物が入り込んできたら異物の方を排除するよね。それとこれはイスラム教徒の総意で行われた物じゃなく、少なくとも先進国に住む大部分のイスラム教徒は風刺を受けてもアサルトライフル抱えて銃撃しに行ってないから。
7
ざの人 @zairo21 2015年1月8日
逆に どんな人でも 「自分、もしくは大事な存在が 絵で陵辱され、ネットで拡散されたら」?冷静ではいられないのです。 最近では北朝鮮の書記長 金 正恩(キム・ジョンウンが米映画に過剰に反応したのも、本質は同じです。
17
幸福太郎 @koufukutarou9 2015年1月8日
これ、表現や言論の自由の話は関係なくない?
6
ざの人 @zairo21 2015年1月8日
と言ってもテロは絶対許されませんが、そこに行きつくだけの 殺意が芽生えた。極論で言えば 「殺意を呼ぶほどの表現の自由」なんてものは 許されないんです。 そこは人の尊厳を必要以上に陵辱するものは どこの国であろうとも、許されるものではない。と言えるでしょう。
36
Doom Beetle @kawa39893 2015年1月8日
嫌な話としてマスコミを狙ったテロに対しては本気で怒りつつシャリー・エブドが犠牲になった事は心の底から喜ぶ人は世界中にいそうよね
17
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年1月8日
そもそも「自由」というのは「法で定められた範囲内」で許されたものであり、無制限に行使できるものじゃないのよね。
6
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年1月8日
「殺人の自由」や「窃盗の自由」が法治国家ではそうそう許されないように、「表現の自由」というのも法によってある程度の制限が掛かってるものです。
7
さんべおじ蔵(きんしたまご) @sanbesan47 2015年1月8日
表現活動がワイセツ表現や名誉毀損表現みたいに,社会の他者の権利を侵害するものであれば規制される。特定のA氏が日常生活のことをマスコミで報道されると日常生活で困るかもしれないけれど,ムハンマドを悪く書かれた漫画が出版されたって,個々のイスラム教徒は別に困らないんじゃないの(感情的不快感は別として)。アホな漫画だと無視しておけばいいだけで。
2
さんべおじ蔵(きんしたまご) @sanbesan47 2015年1月8日
表現の自由の根底には,自分にとって何が価値を持つかは各人が決めていいことだし,そのためにはいろんな表現が許されるべきだという考え方があるだろう。この記事に対するコメントをいちいち読んだけれど,多くは「自分が不快感を持つ表現は規制を受けて世の中からなくなっても仕方ない。」という考え方に基づいているような気がして,誤解かもしれないけれど,そこが気になるところ。
14
Doom Beetle @kawa39893 2015年1月8日
言論の自由があるから言葉で殴れれても俺は何もしないけど冗談通じないキチガイに殺されても泣くなよ?って話でね? シャーリー・エブドのユーモア返しが楽しみですなぁ
17
Oddball @0ddbaII 2015年1月8日
zairo21 言論で殺人事件が起こったら同種の言論は慎まなければならないって事にならない?テロに屈するって事じゃないのかね。
6
nekotama @nekotama00 2015年1月8日
侮辱するのが良くないと言うのなら、「宗教を理由にして人の命を奪う」という宗教に対する最大の侮辱に対してどう思うのかまず聞きたくはあるね。
18
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月8日
「銃撃する前に訴えろ」って話だよね。
17
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年1月8日
表現の自由なんて、「編集権限の無い第三者による事前検閲を受けない」という程度のもので「表現した結果」起こることには何の力も持たないはずなんだが。
37
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年1月8日
もちろん自由に決まってる。それを批判するのも自由。しかし他者の人権と衝突する場合は侮辱罪や名誉毀損のように責任を負わなければいけない。それでも表現そのものは自由でなければならない
35
neologcutter @neologcuter 2015年1月8日
2011年にイスラム教への風刺?画が原因で放火されても止めなかったんだから、シャルリー・エブドの掲げる「言論の自由」はガチでしょう。
23
neologcutter @neologcuter 2015年1月8日
日本のマスコミはデモを起こされたぐらいで、あれこれ恨みごとを言うわ、デモ禁止にするわ…全然覚悟がなってないのよねw
27
undo(あんどー) @tolucky774 2015年1月8日
どんな理由があろうと暴力や殺人はいかん。そこを前提として、信仰にたいしてはそれが通用しない人たちもたくさんいて、場合によっては命がけのこともあるというのも理解はしないと。現実としてね
9
undo(あんどー) @tolucky774 2015年1月8日
命がけで風刺をしてるなら止められないかな。不愉快ではあるし批判はするけど。その覚悟もないならやめとけとしか
5
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2015年1月8日
この出版社に対してフランス国内のイスラム系宗教団体が名誉毀損で訴訟を起こしたものの裁判所に退けられたという例が過去にあったようです。こういった点も直接暴力に訴える要因の一つになったのかもしれません。http://on.wsj.com/14rlQCN @WSJJapan
40
Localio Projects @LocalioProjects 2015年1月8日
テロというには攻撃のターゲットが限定されているし、攻撃される理由もはっきりしているからこれはただの暗殺・殺人だな。「テロというレッテルを貼れば反対意見を封殺できる」という意図が見え見えでなんともゲスい。むしろ「テロ」という用語を乱用して無差別に国民の恐怖心を煽っている側のほうが文字通りのテロ行為を行っている。
37
言葉使い @tennteke 2015年1月8日
イスラム教徒であってもフランス国民だったらテロは駄目だろ。
3
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月8日
senri_mushroom 退けられたのならフランスという地において認められる範囲だってことだからね。それで不満なら地道に布教や宣伝をするべきであって銃撃ならますますイスラムの肩身が狭くなるだけでしょう
9
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月8日
表現の自由を言う連中が、自分に対するカウンターにその持てる力をもって好きかっていう日本の甘い現状とは違う世界だよね。お前が言うそのセリフを命をもって償えよっていう世界がそこにある。日本の甘い表現の自由は、他人を我慢させてる事実の上に有ると言うことを考えたほうがいい。
13
言葉使い @tennteke 2015年1月8日
ガリレオが宗教裁判にかけられたのは「科学の根幹は観察と実験にあって、神のご意志にあるわけではない」と発言したからなんだけど、表現の自由の根幹は、「対象に配慮しましょう」くらいかね。もっと酷いことだって描けるんだから。
0
言葉使い @tennteke 2015年1月8日
日本じゃ宗教指導者と政治権力者のどちらの法に従わないといけないのかという歴史があって、信長や家康に宗教指導者は屈服させられて現在に至る歴史があるからね。日本で市民革命は起こらなかったけど世俗の権力闘争の歴史は厳然とあって、決着はついている。
4
wahhaman_ @wahhaman_ 2015年1月8日
藪をつついてもいいけど蛇が出る可能性は考慮しておいたほうが良いわね
3
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月8日
たとえば信仰で無茶をする例として、日本では有名なオウムが存在したわけだが(今も改名して存続中)アレは認めるの? 認めないなら違いは何?
3
言葉使い @tennteke 2015年1月8日
中華人民共和国や大韓民国で「面白いお話作り」が芽吹かないのは、中国では中国共産党、韓国では長幼の序等の尊厳を侮辱する内容は許されないから。>>そこは人の尊厳を必要以上に陵辱するものは どこの国であろうとも、許されるものではない
5
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月8日
あるいは信仰とは少し違うかもしれないが、日本の話だけど天皇に戦争責任があるといった市長が殺された例もある。これなんかも、大切に思ってるもの(人)が傷つけられたってことで殺人に及んでるわけだが、この件もみんな口をつぐんだほうがいいって話かい?
4
言葉使い @tennteke 2015年1月8日
テロリストにシンパシーを感じる人たち。http://togetter.com/li/733486
0
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月8日
機嫌をそこねることを言ったほうが悪いみたいな話になってくれば、何にも語れなくなってくるからね、あの宗教この政党、その企業にもそれなりに大事に思う人はいる。 もちろん過剰な侮辱などがあれば腹も立つだろうが、そこは裁判や言論で対抗すべき話で、殺人やテロするならおいらはまったく支持しない
16
hide @samayoumono 2015年1月8日
このテロを容認する人なら、皇室ポルノを掲載した噂の真相に対しての襲撃も受け入れるよね
6
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2015年1月8日
表現の自由は国内において有効。だが、表現そのものは、人の心の内や国境を軽く越えてしまう。
3
まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2015年1月8日
どちらも隣人に欲しくないですね。
2
へぼやま @heboya 2015年1月8日
何度でも言うけど、ムハンマドが禁止したのは「偶像崇拝」であって、「絵画、映画、風刺画ではないし、当然ながら「風刺画を描いた者を殺せ」なんて教義も無い。だからこれは、イスラムの教義としての正当性は全くなく、「イスラム教文化圏vs.欧米キリスト教文化圏」という話ではなく、そもそもが「欧米発の思想(人権、自由、民主主義)等への攻撃」なの。マララさんへの攻撃や、ボコハラムの女学生誘拐とかと同じ流れ。
25
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2015年1月8日
イスラム教徒への侮辱だからみんなワイワイ騒ぐのであって、これが「自分が所属している組への侮辱だ」と暴力団が銃撃したら、皆はなんて言うつもりなの?
17
ゆゆ @yuyu_news 2015年1月8日
これが「フランスのエスプリ」なのかー…という感は否めない。実際に、風刺とヘイトの線引きは難しいらしく、この週刊誌の風刺画がコレであるために、報道・表現の自由をいう週刊誌擁護側もちょっと苦しさが見える。
18
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月8日
「他の宗教」っていうけど、容赦なくカトリックもプロテスタントもユダヤも全方位笑いのめすのがフランスのこういう層の文化だから。それこそここのまとめ内にある風刺画まとめだっていきなりキリスト生誕の風刺画だし。
11
永田 @c_NaGa__ 2015年1月8日
銃撃は違法である。しかし、まだ「表現・言論の自由」を振りかざす人々は掲載された風刺画を見ただろうか。下品で見るに堪えないものばかりで、これを風刺と言うならその風刺とやらはヘイトや差別と何が違うのか?誰かを不快にさせる、闇雲に攻撃する表現方法が許される「言論・表現の自由」であれば、私達は自由について責任を持ち今一度考えなければならないと思う。
14
ゆゆ @yuyu_news 2015年1月8日
この件で思い出すのは「悪魔の詩」事件もあるけどそれ以上に、スペインのインカ侵略の際に、インカの皇帝に聖書を渡して、粗略に扱うのを大義名分にしたとかいう逸話の方なんだよな…。
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こんたん @kontan8823 2015年1月8日
日本人はムスリムに何の恨みもないので、週刊誌を責める声が大きいけど、あの風刺画で溜飲を下げた人達もいた事には思いがいたらないのかな? たとえば、イスラム過激派に動画で公開処刑された兵士や記者の遺族、ISISに奴隷として売り飛ばされた子供の親達だ。異教徒だからという理由でアッラーの名の下に、愛する者の命や人間としての尊厳を奪われたのに、何故我々は彼らの尊厳に気を配らなければならないのか? そう考えている人だっているはずでは?
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015年1月8日
「誰かを不快にさせたから」なんて理由で表現が規制されたら何も言えなくなる。「下品な表現は禁止」という言葉はナチの「退廃芸術」批判を彷彿とさせるね。今回の襲撃をイスラム教に絡めて擁護するのはフランス及び欧州のイスラム教徒の立場を悪くするだけだと思うよ。そもそも、「イスラム教徒は彼らが気に入らない表現に対して暴力に訴えることを肯定している」というのはイスラムへのきわめて悪質な差別表現だろう。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2015年1月8日
まあ大層なご意見もありますが、世の中、怨恨殺人ってふつーにあるわけで。恨み持つ方もたれる方、他人には「何故?」なんて理由は人の数ほどありますわ。
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深井龍一郎 @rfukai 2015年1月8日
Gril_ops01 それってただのアナーキストなので排除されて当然ではないですか。
1
もこ @mocomb 2015年1月8日
誰が「イスラム教徒は彼らが気に入らない表現に対して暴力に訴えることを肯定している」なんて書いてるのだろうか。
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SPオズ @snap_oswald 2015年1月8日
自分にとってどんなに不快な意見や表現であっても、暴力的な手段でそれを潰してはいけないのは当然。だけど、件の風刺画を見る限りでは、シャルリー・エブドに対して同情はできないなぁ…。
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もこ @mocomb 2015年1月8日
フランスではイスラム教の女性が身につけるスカーフの着用を法律で禁止したりしてるし、なかなかにイスラムを巡る溝は深いだろうね。日本人には想像もつかないような複雑な感情が双方にあるだろうし。過激派の行動だけを見てイスラム=悪と見なすような風潮もあるけどそれは違うと思うな。
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言葉使い @tennteke 2015年1月8日
そういう人は「共犯」と「幇助」の違いが解らないのかも。>>これを風刺と言うならその風刺とやらはヘイトや差別と何が違うのか?
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muramasa @muramasa931 2015年1月8日
ありとあらゆる表現は自由であるべき。日本の福島原発侮蔑ネタをやっていやがった事も承知でいっている。メキシコのカルテルやイスラムのテロ組織がやっている公開処刑映像を晒して遊ぶような殺戮や陵辱を伴う表現以外はね。
1
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月8日
mocomb 別に着用は禁止されてないが。公立学校での宗教的シンボル掲示禁止とごっちゃになってないか? その法律だったら、十字架やユダヤ教徒の帽子といった他の宗教的シンボルも校内では着用禁止だよ。
1
言葉使い @tennteke 2015年1月8日
1920年代の日本やドイツは、行きすぎた自由が社会を駄目にするという風潮が醸されて、全体主義にのめり込んでいったわけだが、ここ数年の日本における「行きすぎた表現の自由」論をはる人たちは、まさに戦前の日本を彷彿とさせる。
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もこ @mocomb 2015年1月8日
stmark_309 疑問に思って調べたら禁止されてるのはブルカでした。
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もこ @mocomb 2015年1月8日
表現してる以上表現の自由は侵されてないし、表現した結果の出来事までは「表現の自由」というお題目では面倒見切れないよ。それをあたかも「表現の自由が侵された」ことにして「表現の自由に対するテロ」と言い換えるのはさすがに卑怯だと思うなあ。フランスのイスラム寺院に手榴弾投げ込まれたみたいだけど。
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さんべおじ蔵(きんしたまご) @sanbesan47 2015年1月8日
我々イスラム教徒は「シャルリー・エブド」を支持する http://huff.to/1HRMmUv @HuffPostJapan
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nullmajor @nullmajor 2015年1月8日
なんとまあ、「ミニスカートを履いてるからレイプされる。行き過ぎたミニスカートは悪」的な超理論がそれなりに支持されているようで。アタマが痛くなりますね。
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もこ @mocomb 2015年1月8日
しかし行き過ぎたミニスカートは猥褻認定される可能性も...
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チャンロビ(ケンイチ・ミカワ) @yamaguchijirou 2015年1月8日
相手はこちらの理屈で納得する、自分達が報復されるはずがない、ましてや無関係の市民を巻き込むような事態になるはずがないと思ってたんなら、取材者として、相手や世論への分析能力に欠けてたって事だよな
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Doom Beetle @kawa39893 2015年1月9日
nullmajor ミニスカート理論ってより動物の檻に手を突っ込んで挑発して遊んでたオジサンが調子に乗って猛獣の檻にちょっかい出したじゃねーの?
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Oddball @0ddbaII 2015年1月9日
気になるのがそれなんだが、相手や世論によって発言したり口つぐんだりするのが報道として正しい姿勢になるのかね。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015年1月9日
yamaguchijirou 赤報隊の襲撃を招いた朝日新聞も、日本世論への分析能力に欠けてましたね。
0
チャンロビ(ケンイチ・ミカワ) @yamaguchijirou 2015年1月9日
無関係な人を巻き込まないでやってくれるなら大いに結構。やらなくても結構。これからもどんどん戦略を変えずに風刺画を描く、一般市民を巻き込む報復は来るかもしれないけどそれは表現の自由を守るためだから仕方ないだと結局向こうの理屈と変わらないのでは
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春川柳絮@日曜日 東-ム19b @ryo_jo 2015年1月9日
侮蔑であれば風刺でなくなるものではありません。多くの風刺は侮蔑的です。日本人のよく知る鹿鳴館の猿は、見事なほどに侮蔑的ではないでしょうか。また中傷は、根拠のないものを言います、侮蔑とはまた意味合いが違います。
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チャンロビ(ケンイチ・ミカワ) @yamaguchijirou 2015年1月9日
あくまでこちら側にとっての、理屈や正論ていう武器の通じない相手にそれをやっても、暴力のふるいどころを探してる相手に口実を与えたり、火に油を注いでるだけなんじゃないかなぁ
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ホームズ @9426856 2015年1月9日
ペンは剣より強し。というのは、剣で人を一人斬り殺すより多くの人を傷つけることができるという、ペン側への忠告なんじゃなかろうかと
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游鯤 @yusparkersp 2015年1月9日
イスラム側からはマンガ等による挑発って無いのかな?単なるイメージだけど、挑発は常にキリスト教側からの気がするよ。
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Eimi1003 @Eimi1003 2015年1月9日
どんなに下品な風刺画でも、人殺しは擁護出来ませんけどね。抗議したかったのなら、殺人ではなくて違う方法で抗議すれば良かったのに。イスラムでは品がある絵でも、教祖を描いたらダメみたいだけどね。相容れない思想同士なんて共存出来るはずがないよ。
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
0ddbaII 時には 場合によっては、テロに屈したっていいんですよ。じゃあテロを起こしてまでの今回のメッセージは何かというと、「イスラムの崇拝する崇高なものを絵を書いてまで執拗に陵辱するな、汚すな」と言うことなら、「そこはもう国が責任をもって管理し、規制させますから その件で絶対テロをしないでください」ぐらいの 姿勢はあってもいい。それが真に国民の命を守る首相の立場だと思いますよ。  
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
真面目な話 この程度の要求で テロは断じて許さない! と表明し またそれでいて ある国民の一部が絵で陵辱して、多くの命がテロでまた犠牲になったとしたら?愚の骨頂ですが、そんなことを心配しなくても、 国が管理する以上に  フランスだけでなく、イスラムを必要以上に陵辱してやろうと考えるイラストレーターは当分出てこない。 と私は考えます。 
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游鯤 @yusparkersp 2015年1月9日
法律を破って罰せられる自由もあるんだよ。
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Doom Beetle @kawa39893 2015年1月9日
yusparkersp 北朝鮮の放送がブラックワイドショーが放送されるまで一般には中々目に入らなかったみたいにコッチが探して無いだけで向こうも挑発してるんじゃないかな?
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
それと 「テロには断じて屈しない」なんて世相を作り上げたのはどこなんでしょうね?表面的には多くの国の首相は、右に倣えで そう言ってますが、実際の交渉は表に出ない密約が横行していて、実際は多くがテロに屈してるのが現実かもしれませんよ?
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ete5151 @ete5151 2015年1月9日
東京五輪の次はパリが有力視されてるのを踏まえて「今回のイスラムのテロでパリ五輪では新しい競技としてパルクールが追加される可能性が濃厚!」って風刺画を描いたらフランス人は笑って許してくれるかな?
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Oddball @0ddbaII 2015年1月9日
zairo21 でもイスラムの大部分は普通に風刺は風刺として受け止めてる様ですよ。そのメッセージはイスラム教徒に共通するモノでない、ごく一部の口で言われて手が出る人達だけのモノでしょう?テロを起こせば要求が通る国にはしたくないでしょうから、テロを起こした時点でそのメッセージがその国で受け入れられることは難しくなる、と思いますよ。
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
テロリストに屈してはいけない理由 というのを調べてみました。もっともらしい 概ね納得できるものです。http://www.mamapapa.net/kosodate/mag/mag31.html  「命を盾にさえすれば要求が通るという論を潰したい」と、 まあ国にそこは任せなくても 個人では「最低限 表現に関してだけは テロに合わない自主規制」は出来ます。くれぐれも イスラムを激怒させるようなものは何かを学習し、刺激をしないように心がけることは出来ます。
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
0ddbaII あのね イスラムが過去にどれだけ、表現のことでテロを起こしているか知らないでしょ? だから ごく一部って言ってるんだろうけど、1/8日の東京新聞、中日新聞に掲載された記事だと8件ぐらいはリスト 1面に上がってましたよ? 当然新聞社は「表現の自由」に敏感だから、徹底的に調べたんでしょうけど、国が規制しなくても もう世界中で「イスラムはやばい」って脅しは相当きくと思いますよ。  国が規制しなくてもね。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015年1月9日
相手が暴力を奮うから「相手が暴力を奮うほど怒ってる!表現禁止・自粛しなきゃ」となるのなら、暴力を奮ったもん勝ちだわな。
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
国の多くの首相は「テロに屈しない」は言うと思うし、そこは当然でしょう。テロは許しちゃいけないのは賛成です。(私は 一部テロ要求を認めてもいいとはいいましたけど それは私の個人的な愚策です)但し?それでも「命が惜しいと思う人は イスラムを必要以上に陵辱するのはやめよう」と気がついて やめるだろう。ってことですよ。
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Oddball @0ddbaII 2015年1月9日
zairo21 では一般的なイスラム教徒は今回の銃撃や悪魔の書の翻訳者殺人等に賛同していると言ってるんですかね?私は世界にイスラム教徒の数は多いし、こうした一部のテロリストの行動を大部分は否定してると言われてそうだろうなと思ってますが。
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
「命が惜しいと思う人は イスラムを必要以上に陵辱するのはやめよう」と気がついてほしいから 個人的にですが「フランステロで蘇る「悪魔の詩殺人事件」、この事件は日本も無関係ではない!」というまとめを 作成しております。ここでも関連まとめで 表示されておりますので、興味有る方はどうぞ。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2015年1月9日
フランス人の不幸は、自分達の中から「それ、おもんないわ」と言い出す人間が出なかったことじゃないだろうか。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015年1月9日
zairo21 ハイジャック等を特殊部隊が鎮圧できるようになったあたりから国際的な世論が変わり始めたような・・・過去にテロに屈した結果「日本はテロまで輸出するのか」などと非難を受けたこともあるようで。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E6%B3%95%E8%A6%8F%E7%9A%84%E6%8E%AA%E7%BD%AE
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
これは余談だけど 表現の自由は許されるからといって あなたの身内に 本音を常に言ったら 関係がうまくいくか?と言ったら そうじゃないのは子供でも分かるのに、事「表現の自由」となると?おまんまの食い上げになるから、ムキになるマスコミ。と個人的には思っている(苦笑い
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ケイ @qquq3gf9k 2015年1月9日
ネタにマジレスしちゃう人たちはある程度いるわけで風刺をするならそういうのから身を守る為に金をかけるべきじゃないのかね。
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
「理屈が通じない 相手がいる」  という 理屈(論)が通じない人がいるという実感(皮肉です。 
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
0ddbaII テロが圧倒的多数で支持されないのは現実 だけど、理屈が通じず、テロが失くならないのはなぜか? 人の命を天秤にかける事こそが、最も交渉においては、有利であるのは昔から変わっていないからですよ。それに、そんなに貴方にとって「表現の自由」って大事なんですかね?
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こんたん @kontan8823 2015年1月9日
ユナボマーの無差別爆破予告の脅迫に屈して、アメリカのマスコミが犯人の声明文を掲載したように、緊急避難的に「表現の自由」を曲げることはありだと思うが、あくまで緊急非難でそれを当たり前にしてはならない。
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たき @takivictory 2015年1月9日
ただの暗殺、殺人という人がいたが、それなら逃げるために警官を殺すのは暗殺というのかね? たぶん全く事件の全貌を見てないからだろうが。 漫画家、記者を殺すだけなら暗殺とも言えるが、護衛の警官だけでなく、それで捕まら無いために警官を殺したら完全にテロだぞ。
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wot-object @wot_object 2015年1月9日
言論の自由の濫用 vs 被害者意識の濫用。
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Localio Projects @LocalioProjects 2015年1月9日
テロリズムというのは「次は自分が、家族が、親戚が、知り合いが突然巻き込まれるかもしれない」という恐怖心を不特定多数の住民に植え付けることが構成要件となります。巻き込まれるというのは爆弾などの広範囲に影響を与える武器の使用、突然というのはターゲットの絞り込みが困難を意味します。今回のケースはピンポイントアタックで且つ対象が明確ですのでテロの構成要件を満たしません。
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Localio Projects @LocalioProjects 2015年1月9日
警官が殺されたのは気の毒ですが警官であれ犯人であれ銃で武装するもの自らの意思で「殺すか殺されるか」の領域に踏み込んでいますので警官にとっては職業上のリスクを引き当てただけです(銃はどんなに整備が行き届いていても暴発の可能性をゼロにはできないので一般論として銃を向けられた時点で過剰攻撃に対する正当防衛が成立する)。
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Localio Projects @LocalioProjects 2015年1月9日
「犯人が捕まらないために警察官を殺すのがテロ」というのは先ほどの構成用件を満たさないのでテロではありません。もし「報復としてパリの警察官を無差別に殺害する」という予告をしていたなら別ですが、銃で武装した犯人(事後)が逃亡中に警察官に遭遇したら何らかの方法で無力化を試みるというのは想像力を有する必要が無い一般的結論だと思いますが如何でしょうか。
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Localio Projects @LocalioProjects 2015年1月9日
計画的に十数人を処刑して、捕まったら極刑確定のような犯人グループが逃亡の際に警察官一人に道を塞がれた時点で急に罪を悔い改めて武装解除しておとなしく逮捕される、なんて映画でもあり得ない展開。
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Localio Projects @LocalioProjects 2015年1月9日
暴力で物事を解決するのはいけませんが、テロで無いものにもテロとラベル張りする最近の風潮は如何なるものかと。
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そら豆 @solamame_k 2015年1月9日
なんというか、揶揄した相手に「表現の自由」を説くより、こういう目にあった後も彼らが変わらない姿勢を貫けるかどうかが表現する側にとって重要なんだろうと思う。
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poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015年1月9日
テロに屈してもいいというなら、226始め日本の戦前の政治テロル全肯定になってしまう。
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言葉使い @tennteke 2015年1月9日
法治国家の国民が「法律を破ってもいい場合がある」って、頭に蛆でも沸いてんのか?フランスは宗教国家じゃないんだぞ?低レベルの違反違法なら司法組織のリソース配分という問題があるけど、銃撃だぞ?
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珍獣先輩 @you_gou 2015年1月9日
結局「表現の自由」ってのは主題ですらなくて、「イスラムは西側諸国からいいようにされている」という思考(そしてその思考はかなりの割合で正しい)、移民のほとんどが貧困層であること、そういうものが鬱憤として蓄積されたものが、シャーリーエブドによってたまたま爆発したんだろう。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
今回の件はどっちも擁護できないんだよな。言葉の暴力とテロリズムががっちりぶつかってるから。せいぜい殺さない程度に襲撃(よくないけど)してたらまだ擁護出来る気もするが。
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珍獣先輩 @you_gou 2015年1月9日
つまりフランス版911ってとこだろうけど、当時のNYのテロの時「アメリカにも原因がある」と主張してた人間の今回の事件でどんな主張をしてるんだろうね。
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Localio Projects @LocalioProjects 2015年1月9日
法律というのは紛争を暴力ではなくて対話で解決するメカニズム(力で解決すると怪我したり、死んだりと極めて生命活動上の効率が悪い)なので究極の暴力である銃を持ち出した時点で「法律なにそれ?」という状態。テロ対応となったとたんにあらゆる暴力の行使が容認される現状がある以上、「暴力で物事を解決するのはいけない」という立場を持つのであれば抜け道を軽々しく認めるべきではない。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
この新聞社の襲撃を皮肉った風刺画とかをフランス人が受け止められるんだろうか?風刺画で日本やイスラムを冒とくしてんだから、今度は自分たちが風刺されても文句を言える筋合いはないが、そういう場合にはヘイトとか言ってくるんだろうな。
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珍獣先輩 @you_gou 2015年1月9日
今回の事件をテロじゃないと言い張るのはありえない。当事者フランスも含めた各国が自国の行う「テロリズム」を「テロ」と定義しないからそれ自体が胡散臭い言葉になりつつあるのは認めるけど、「テロ」の定義を紐解けば今回の事件はまさにそれじゃないか。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
つくづく日本は平和だけど、いずれそうもいってられなくなりそうだよね。世界は、緩やかな鎖国がいいなジャマイカと思う今日この頃。
0
wot-object @wot_object 2015年1月9日
「威嚇又は恐怖によって公の秩序に重大な混乱を生じさせることを目的とする個人的又は集団的企てと意図的に関連する犯罪行為」が仏刑法上のテロの定義だから、今回の件はテロと言ってよさそう。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
テロってよりも宗教戦争とかで考えたほうがいいと思うな。テロっちゃテロなんだけど、内戦とかまで行き着きかねんもんね。
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marumushi @marumushi2 2015年1月9日
薄い本で蹂躙された非実在幼女の痛みを思い知れ!ダダダダダダ!…イヤだなあ
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Jim Asada @JimAsada1 2015年1月9日
名誉白人気取りの猿達が、フランスやイスラム教の問題に軽々しく首突っ込むな。人が十数人も死んでるんだぞ。引っ込んでろ
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
marumushi2 人目(そういうの嫌う人)につかないところで楽しんでる分には問題ない。
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smw @Shi_MeiWo 2015年1月9日
これからは腕力がものを言う時代だ。若者よ、体を鍛えておけ(昔こんな歌があったような…)
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Jim Asada @JimAsada1 2015年1月9日
この問題は極東の島国に生息しているお猿さん達には全く関係ないお話です。勘違いしてヨーロッパとイスラムの問題に首を突っ込むのはやめましょう
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でき🌂 @dekijp 2015年1月9日
さて、今回の事件を受けて、在特会は「集会、結社及び言論、出版の自由」が認められるべきだろうか、制限を受けるべきだろうか?
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John F Candy @JohnFCandy1 2015年1月9日
危険なのはむしろ襲撃した過激派側(※ここではイスラムと呼ばないことにする)ではないか。フランスで過激なまでの風刺と呼ばれる揶揄、罵倒が許されているのは、物理的な実力を行使しないという約束が、国内では形成されているからだろう。革命とかで殴り合うのは懲りた。相手が激怒するくらい言ってもいいし、激怒させた相手が悔しくて泣くくら言い返してもいい。口の暴力は許す。だけど手で殴るな。殴るんなら国家が武力使ってでも介入するよ、というのがフランスの根底にあるような気がする。
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John F Candy @JohnFCandy1 2015年1月9日
まあ、建前では、ということだけど。それでも、何とかの顔も三度までで、暴論であっても暴力で返し続けると、国家最大の暴力装置で報復するようなことになりかねない。最近でもフランスは旧宗主国としてアフリカに軍事介入しているほど(アフリカの憲兵、とさえ言われるらしい)。言論のことだから言論で片を付けるという態度は国家としてはいつまでも続かないだろうし、今回のような事件の大元が国内かどうかは不明だけれど、必要と見たことは断行するんじゃないか。前に世界中の非難を気にせず核実験した国だし。
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John F Candy @JohnFCandy1 2015年1月9日
ただ、昔と違って発信したことは一瞬で世界中に配信されてしまうことについて、当該新聞社は鈍感だったかもしれない。日本の原発事故の影響を揶揄した新聞社も同じだ。フランス流の殴り合い方を知らない、そんなやり方を認めていない習慣の社会にも即座に届いてしまう。もちろん、だからといって「余所の誰の気にも触らないように言え」と外から強いることはできないし、ましてや「こっちの流儀のマナーに従え」なんてのは、言語道断ではある。フランス流を自分流で勝手に解釈して是非を論じることはできない。
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John F Candy @JohnFCandy1 2015年1月9日
とはいえ、例えばフランス国内ではいい音楽と言われるものでも、余所にまで聞こえて来て、かつ騒音以外の何物でもないという場合は困る(日本のアニメやコミックも同様の問題を抱えさせられているような、とちょっと飛躍したことをふと思った)。今回の事件の落としどころがどうなるのか、よく見ておきたい気もする。多数は賢明な判断をしているようだから、大丈夫とは思うけど。
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でき🌂 @dekijp 2015年1月9日
日本人同士でも「表現の自由」の範囲が大きく異なるので、「表現の自由」を持ち出すのは誤解の元になります。「表現の自由」には「日本国憲法第21条」に規定される「集会、結社及び言論、出版その他」の自由が含まれる広義の意味もあるし、狭義の含まない場合もある。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年1月9日
JimAsada1 【風刺】毛唐の血が混じってると言う事違うなぁ~。
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Jim Asada @JimAsada1 2015年1月9日
この問題は西洋人とイスラムの問題なのに、蚊帳の外の極東の猿たちが当事者気取りでコメントしてて笑った。問題に首を突っ込めば「自分が白人の立場になれた」と勘違いしてしまうのだろうか???お前らはせいぜい在日達と遊んでろ。this is our fight!!
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Jim Asada @JimAsada1 2015年1月9日
在特会の本を正当化する理由にこの事件を利用するな。猿同士の喧嘩に欧州とイスラムの問題を利用するな。恥を知れ
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月9日
その国その文化での正義は一応裁判所が対応してるので、そこにお任せだよなあ。たとえば女性が自動車運転するのも法律違反な国があるが、その法をタテに日本でも女性が運転するなって言うのはアホだ。 ただこの件は勝手に裁判もせずテロでかいけつしようとしたクズがいるって話。 ムスリムですらテロに怒ってる
1
Tokyo23hour @Tokyo23hour 2015年1月9日
風刺という看板で差別意識満点の侮辱を絵にしたらそりゃ相手は怒る。怒るのが当たり前だ。相手がお行儀よく言論で反応してくれる保証はない。テロや暗殺を肯定する気はないけどね。“言論の自由”という看板が、無制限な許容を他者に要求できるものだというのは、かなり特殊でカルトな思想信条だと思っていたが、そうじゃないのか?
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Jim Asada @JimAsada1 2015年1月9日
ブラックコメディという西洋の高度な風刺文化が理解できないお猿さん達が、ドヤ顔で風刺がどうたら言ってんのが滑稽。「だめよ~だめだめ~」とかいう糞低レベルなコメディ文化しかない日本人には西洋のブラックコメディや風刺文化など理解できようもない
3
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
日本で有名なフランス人に今回のことツイートしたらブロックしてやんの、どんだけ豆腐メンタルなんだよw 白人って、差別とか自分たちが関係ない世界だと思ってるらしく、いざ自分が当事者になると慌てふためく豆腐メンタルなんだよな。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
JimAsada1 おまえさ、そういう糞寒いヘイトわめく余裕ないんだよ、わかってる?日本人はそう言うのに対してまだおおらかに見てくれるけど、そうでもない連中だったらお前ここに書き込むこと自体ためらわれる世界だよ?いい加減、自分の立ち位置考えてコメントしな。日本は本当に優しいからね。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年1月9日
JimAsada1 あなたの様なヤンキーとライミーとの白んぼ雑種が差別意識丸出しで語ってるのが最高に面白いですね。 
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あらた @atrasi2079 2015年1月9日
つまるとこ暴力vs暴力と
0
まる @marunokomorebi 2015年1月9日
JimAsada1 お前も白人じゃないくせに何、白人になりきってるんだ、白人になりたいけどなれないチキンボーイはママとお昼ご飯でも食べてなさい。
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水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2015年1月9日
誰が何処が対象になるかわからず、誰が犯人かも分からない、というのがテロの定義。テロ対策というのはあらゆる場所に監視カメラを仕掛けあらゆる人間の通信を監視しあらゆる人間の手荷物を検査してあらゆる人間を拘束して取り調べる、という事。これはテロです、というのはそうやって対処します、という宣言。今回の事件はすごく悪い事、と言いたいだけならテロという言葉を使わなくていい。
3
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2015年1月9日
それはそれとして、フランスでイスラム寺院に銃弾が撃ち込まれている事件はまぎれもなくテロだから(どこが襲われるかわからない、誰がブチ切れてるのかわからない)定義通りのテロ対策が必要だね。
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年1月9日
「人を猿扱いする」真性の差別主義者がいると聞いて。
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oocami @GOKUDOSAN 2015年1月9日
日本に置き換えると、襲撃されたフランス・パリの新聞社「シャルリ・エブド」=在特会、襲撃したイスラム側=しばき隊みたいな構図。「反ヘイト」団体のしばき隊が、在特会に暴力行為を働いたことと相似形。 リベラル的多文化共生理念と、言論の自由の境界線では、これからもたくさんのこういう事件が起きるだろう。
5
まる @marunokomorebi 2015年1月9日
JimAsada1 日本人の血が流れてるのに何を言ってるんだ?日本人が猿ならお前も猿だよ。エセ白人さん
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Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2015年1月9日
今回のテロを利用して日本人を猿呼ばわりしてる奴がいるみたいだけど、そんなに連中の太鼓持ちがやりたいんなら今すぐシリアに行ってISISに志願してこいよw
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akita_komachi @antiMulti 2015年1月9日
どれだけとんでもない表現活動をしていようとも、私的な暴力で制裁していいわけがない。ましてや人殺しなんてもってのほか。もっと言うと、相手が極悪犯罪者であろうと、法によらない暴力での制裁はダメ。
4
XS-27 @NNEEWWSS27 2015年1月9日
tennteke 自由のありがたみを理解できてないから 同じことを繰り返すんだよ。平気で自分の持つ自由を捨てたがる。
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XS-27 @NNEEWWSS27 2015年1月9日
違法行為には法を適用して裁判で裁く イスラムのバカ共はこんなこともできないのか まともなイスラム教徒が迷惑してるとか被害者ぶる前に 自分たちの手で土壌を改善しろ
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Mill=O=Wisp @millowisp 2015年1月9日
「ペンで暴力振るってたら、銃の暴力が返ってきました。」ってだけじゃない。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年1月9日
テロは嫌いだし絶対に許されない。だけど、「表現の自由」は「誰かを傷つけていい権利」ではない。
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マルンボーリ @tandaji 2015年1月9日
風刺もやり過ぎると差別である、ともあれテロリストは滅ぶべきである、でいいじゃないか。
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Oddball @0ddbaII 2015年1月9日
zairo21 つまりイスラム教徒の大部分は風刺を受けとめてテロに走らずテロを否定して、テロを支持しているのは極一部と言うのはあなたにとっても事実となったと考えて良いんですかね。あなた宛てにではないですがこのコメント欄でこれはもう表現の自由に対する攻撃ではなく社会に対する攻撃だと書いてます。大事なのはテロに怯えて行動を自主規制しなくて良い世界。
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Oddball @0ddbaII 2015年1月9日
zairo21 テロが怖いから自主規制して生きようというのは個人としては出てくるんじゃないですか。理屈ではなく理の通らない世界だから自分を曲げようというのは現実的な対処だとは思いますよ。ただそれを社会で選択したら恐怖と暴力の世界になりますな。
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Gril @Gril_ops01 2015年1月9日
NNEEWWSS27 いーやちゃんと「ISISが解釈したイスラム法」による裁きなんですよ。「東京で名刺を渡そうとしたリーマンをアメリカの警官が武器を抜こうとしたという理由で射殺する」程度にはね…
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月9日
「イスラム教の人は神様悪く言われたら殺人にはしるから……」みたいに言う人がいたら、そっちのほうが神様悪く言うよりよほど侮辱だと思うんだがそのへんはどないだ?
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Gril @Gril_ops01 2015年1月9日
「郷に入ってはムハマンドに従え」「ローマではイスラム教徒のするようにせよ」…な事をやったってだけで(それが最大の問題でもある)
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古本屋 @mild7dog 2015年1月9日
まとめ一番上での呟きから表現を借りるけど、『他の宗教などに対する侮辱』は「殺しても良い」権利の引換え券になるのかねぇ?
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年1月9日
「表現の自由」は存在するし、是が非でも守らにゃならんけど「表現の無罪」は存在しないんだよなぁ。
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古本屋 @mild7dog 2015年1月9日
この事件に関しての議論と結論なんて「そんなん関係ねぇファッ○ンテロリスト!」で終了じゃないか。いかな理由や論点があろうが「テロである」という理由でこの結論に至るし、「テロである」故に問答無用で否定されなきゃならない。テロリズムはいかなる論点とも隔離・断絶されて扱われなければ、議論自体が次の火種になりかねないんじゃないか。特に言論の自由との抱き合わせは最悪でしょう。
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クニノサギリ @q9q9q9q914 2015年1月9日
このテロでフランス国内のイスラム教徒への風当たりが悪くなることで、フランス内での過激派のリクルートが行い易くなるから戦略として間違ってないんだよな。
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深井龍一郎 @rfukai 2015年1月9日
この件でもともと風刺の度が過ぎていたという話を持ち出すってことは、「誰かを罵倒し続ける人間はいつ殺されても仕方がない社会」があるべき社会の姿だと考えているみたいに見えるんだけど(現状そういう世界なんだから追認しろも似たようなもの)、まさか本気でそんなことを考えてないよね?
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Kαnmi@Japon is Women's Dis state!!! @SweetKanmi 2015年1月9日
セカンドレイプ(従軍慰安婦問題や性犯罪)やセクシズムや「児童の性行為を描いた漫画」が表現の自由となる日本と、痛烈な風刺画が表現の自由となるEU圏(BBCはEU圏)の違いではないか。 「なぜ日本では児童ポルノ漫画を禁止しないのか?」http://togetter.com/li/767193
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Kαnmi@Japon is Women's Dis state!!! @SweetKanmi 2015年1月9日
勿論、人を殺すのはアウトですが、セカンドレイプも被害者の尊厳を踏みにじり、生物学的に生きたまま、 心の傷をグリグリと潰し、殺す行為だったりするんですよね。 在日の人々への「死ね」という罵声はヘイトなんだが、それもあなたたちは表現の自由って言いはる人がほとんどではないですか? この事件が原因でイスラム教への弾圧が起きないことを祈ります。
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たき @takivictory 2015年1月9日
LocalioProjects あなたが言っているのは無差別テロ以外はテロと認めない!という意見でしかないからね? 安重根は日本の法律では完全にテロリストだし、彼の行動原理は今回の犯人のそれに似通ったもの。 テロの定義が色々あるのは認めるけど、自分が信じる定義のみを主張するのはいただけない。
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暇鬼影 @itoma_k 2015年1月9日
rfukai もし実現するのであれば、「誰かを過剰なまでに罵倒し続けた人間が、例え相手を逆上させても、暴力では罰される事のない社会」が、私にとってのあるべき社会の姿です。暴力はいけません。そして罵倒もまた暴力です。
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源八 @gen_pati 2015年1月9日
これらの風刺画はムスリムへのヘイトにしか見えないけど、フランスがこれは宗教批判の伝統だからOKって言うならまあ好きにしたらいいんじゃないかな?でもそれなら端から政教一致志向のあるムスリム移民受け入れなんてするなよと
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もこ @mocomb 2015年1月9日
そもそも誰かを罵倒し続けていい社会なんてこっちから願い下げだよ
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Localio Projects @LocalioProjects 2015年1月9日
takivictory テロという言葉が「Terror」「Terrorisme」等の言葉が元である以上、「恐怖」に関連したものです。もとの意味を好き勝手に改ざんしても意味が正しく通じなくなるだけです。「自分が信じる定義のみを主張するのはいただけない。」とは言いますが、「自分が信じていない定義を主張」しても議論をかき乱すだけです(ごく少数で思考実験をする場合を除く)。幸いこの場には沢山の方がいますからそれぞれが自分の信じていることを主張すれば良いのではないでしょうか?
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XS-27 @NNEEWWSS27 2015年1月9日
Gril_ops01 これはもう分かり合うのは不可能ですね。イスラム教徒とそれ以外で世界を2分した方がいいのではないか。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2015年1月9日
heboya そうですね。でもそれがどうかしましたか?マスメディアという巨大な権力に傷つけられ続けてきたのは、イスラムの人達なんですよ!権力勾配と言うものを考えたらどうなんですか!!!(注:いつもの貴方達の論理です)
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
0ddbaII まあ大筋はその解釈でOK、個人的に自分が当事者で、命を守ると限定されるなら、テロ要求を受け入れて命を守ることは許されるでしょうって話。 国際世論ががテロを許さないと言おうとも、当事者である個人の行動と選択であるなら、国の世論や論理なんかどうでもよく、最優先されるは自分と大事な人の命なのですから。 自分や大事な人が死んでしまったら終りですからね。
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たき @takivictory 2015年1月9日
LocalioProjects 自分が信じる定義のみを正しいように主張するのはいただけない。が書きたかった事です。 訂正致します。 勿論アジテートはそうやるべきなのは理解しますが。 それはそれ、政治的な信条や宗教の違いから誰かを殺すのは立派なテロですよ?こんな主張をしたらこう言うことになるぞ!という恫喝ですからね。 そこを譲ったとしても警官は無関係で、明らかに降参の意を示していたのに殺していますから、そこは完全に社会への恫喝を意図したテロの為の殺人と言えるでしょう。
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
国際世論はテロを許さない。  だけど、ターゲットにされた当事者には、死んだら終りだから、何が何でも自らと、大事な関係者の命を自己判断で命を守る選択は許されるというお話。一番大事なのは自分の命なんですから。
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あいすくれーぱー @craperbomb 2015年1月9日
殺人は許されないのは当然。ただ、現代はインターネットなどで情報が自分たちの対象としていない人間にまで届いてしまうようになった。一度発信された情報が引き起こす結果は誰にも予想できないというのは教訓として心に留めるべきだと思う
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
他人をいつも、表現で傷つけておきながら、自分がそれにおいてディスられたら?表現の自由とか言い出すのはみっともないって話。そんな勝手は通らないでしょうから、それが本当に怖ければ、自粛する判断は懸命な処置です。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2015年1月9日
中傷、風刺どころか小説を翻訳しただけで見せしめに大学構内で殺される悪魔の詩訳者殺人事件。自分の認識や感覚を疑うという概念すら持ち合わせていない不寛容さが為す蛮行。
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
ここにおいて「ビートたけし フライデー襲撃事件」を検証するのも面白いかもしれませんね。やはりツイートしておられる方も数人居ます。
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
あそういえば 幸福の科学の講談社デモ というのもあったなー(苦笑 
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Oddball @0ddbaII 2015年1月9日
zairo21 社会でその道を選択すべきだと言ってたのでそれは間違っていると言っています。途中でそれは伝わったようですが。個人としてもこのシャーリー・エブドはこれまでも脅迫、放火等を受けながら続けてきたという明らかのあなた推奨の道を選択しなかった所ですよ。あなたの言うみっともない事は全くしていない訳です。 LocalioProjects 上の方でフランス刑法の定義ではテロに当たると指摘がありましたよ wot_object
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
「中傷されたんだから殺されても自業自得」的なことを言ってる人、まずあなたたちの言葉がムスリムを侮辱しているってことに気がつこうな?少なくともヨーロッパのムスリム団体は今回の件に非難声明出しているんだから。侮辱への報復なんかじゃなくムスリムの名前だけ盗んだキ◯ガイが卑劣にも12人の尊い人命を奪った、この事件にこれ以上の装飾などいらない。
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Jim Asada @JimAsada1 2015年1月9日
zairo21 お前の主張は暴力による弾圧を肯定する主張。「批判されたら相手をぶっ殺して良い」なんて理屈が通る訳ないだろ。犠牲者の方々に失礼だと思わないのか。恥をしれクズ
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
で、この新聞社は前にも火炎瓶投げ入れられてオフィスが使用不可になっても他の新聞社の軒先借りて発刊続けたガチっぷりだから覚悟なんてとっくの昔に決まってると思うよ。最新号を100万部出すらしいし。心配するだけ余計なお世話じゃないかな。
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
0ddbaII 調子に載ってるんじゃないぞ、俺が少し「社会的にテロは容認されていないと認めたら、その態度か?あんたの当初の執拗な「表現の自由擁護の馬鹿げた展開」とわかりにくい思い込みの論が世間に認められたってことではないからな、そこ勘違いするな。
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Jim Asada @JimAsada1 2015年1月9日
gen_pati 島国根性の貧相な発想で知ったような事を抜かすな知ったか野郎。フランスはじめ欧州の新聞社はイスラムだけじゃなく様々な文化や宗教を風刺している。実際今回のシャルリー・エブドはキリストを風刺したこともある。だからと言ってキリスト教徒はおの新聞社を襲ったか?バカが
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そら豆 @solamame_k 2015年1月9日
この出来事に関しては良し悪しではなく、単純に売りに出してた喧嘩を買ってくれる奴が現れたというだけの話。で、売った奴が殺されて買った奴が法で裁かれるという、得した奴が居ないという後味の悪い結果に終わった馬鹿馬鹿しい物語。それだけのお話。
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
表現の自由の標榜者は ホント すぐ調子に乗るな。 黄色猫かぶり星人も出てきたしな。やれやれ。
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
俺がなんで 「フライデー襲撃事件」を出したと思う?個々の怨恨は 国際世論を越えて実行されるという危険だよ。そこがいつまでたってもしつこく 理解しようとしなかったじゃないか? 0ddbaII
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Oddball @0ddbaII 2015年1月9日
zairo21 私はかなり早い段階でこれは個人の言論の自由の問題ではなく社会への攻撃だと言っていますよ。 0ddbaII
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
反論できないからって他人を中傷し出す人が「表現で傷つけておきながら〜」とか言うなんてただのギャグだよねー、
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
個々の怨恨や 一個人の思い込みは 「テロは国際的に認められない」を 簡単に超越して実行されるから、テロや犯罪は失くならない。そこは厳罰を用意しようとも やる奴はやる。理想論も大事だが、そういう事を起こさせない事は難しい。 ただね? 自分でその被害に合わないように心がけること、防衛は可能なんです。その意識を人は持つべきなんですよ。
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
で、シャルリーは「どんな被害に会おうと風刺は止めない」で、フランス社会も「その選択を支持する」なんだから「意識を人が持つべき」なんて言ってもそれこそ余計なお世話だよね。他人の選択は尊重しないとねー。
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
JimAsada1 お前ごときの低俗な主張を いちいち真に受けるか カスめ。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年1月9日
自分の身を守る為に「イスラムを刺激しないように」と言ってる人が、イスラムじゃない相手には挑発的な言葉で刺激してる図。
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
JimAsada1「 批判されたら相手をぶっ殺して良い」なんて お前の思い込みのバカさ加減が あんたの理解力を露呈してるじゃないか? ことごとく 煽りまとめをつくる ゴミムシが あちこちに出てくるのは かまってちゃんの代表、子供、行動心理学だとおもっいぇるよ。  俺が 強いて いうとしたら「特定の団体に殺されないような おとなしい表現を選択するのは賢い」って話だが、あんたの頭じゃ理解できないというか したくないんだろうな。 さて 釣れてやったよ。喜べw
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
JimAsada1 お前いつまでヘイトわめいてんの?日本人が襲撃もしないからそういうヘイトわめけるんだろ。襲撃されるならヘイトもしないんだろ。本当にレイシスト野郎だな。
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
0ddbaII 早い段階で いったということは 「表現の自由」にこだわっていた時期が早期にあった。と認めたってこととうけとるよ。
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
反論できないからって他人を中傷し出す人が「表現で傷つけておきながら〜」とか言うなんてただのギャグだよね(二回目
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
こういうのも 「言論のテロ」と思われるのかなあ(苦笑
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
いやあ、ただのギャグしゃないですか?テロだなんてそんな。自意識過剰すぎますよ( ´Д`)y━・~~
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Oddball @0ddbaII 2015年1月9日
zairo21 私のツィート辿って行けばいいと思いますよ。思い込みで話すと理解する事も自分の言いたい事を理解して貰う事も難しい。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
表現の自由の名の下のヘイトや風刺が許されるかという問題も議論されるべきだと思う。朝日のねつ造記事もそうだけど、事実と違う報道した新聞社などのマスコミがのほほんと存在できることも問題ありだろ。テロに屈せずに風刺するっていうは聞こえはいいけど、侮辱は続けますって言ってるみたいなもんだ。宗教なんてのはデリケートすぎるんだから、表現の自由で風刺しますっていうのは言葉の暴力そのものだと思う。
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
で、その上でフランスの社会はシャルリーを受け入れてるんですが何か。あと宗教はデリケートなんだからとか言ってる君の言葉がまず宗教への侮辱だと思うけどなあ。無抵抗の人間相手に銃を乱射するのを認めるのがムスリムだと言いたいのかな?
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
譲ってシャルリーの風刺が言葉の暴力だとしても、対抗するのなら同じ言葉であるべきだし、少なくとも12人の命を奪った虐殺とは同列には扱えないと思うけどなあ。あと繰り返すけど今回の件についてヨーロッパのムスリム社会は犯人側を非難しているからね。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
発言を勝手に解釈する人間て嫌ですな。宗教を侮辱してないと思ってるのかな?侮辱された人間はどうすればいいんだろうね、理想すぎるね言論でだけいうのは。イスラムを風刺して、それに対するカウンターがイスラム側に有れば問題ないが、それがないところで何もするなと言ってるようなもんだ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
フランスが受け入れてると言うけど、其のフランスにイスラム信奉者がかなりの数いて、殺害に対して賛同しないがざまー見ろと思ってる人間がいないと思ってるんだろうか?どこまで、自分中心なものいい何だろうな。フランス人もいろんな民族がいる多民族国家であるのに、さも一つにまとまって言うようなものいい。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
新聞社が個人を風刺したとして、今じゃまだネットなど有るからカウンターできるが、カウンターする能力の無い相手だったらどうなるんだろうな?圧倒的な力を前にお前風刺するけどお前もすればっていってるようなもんだ。白人社会や有色人種、社会的な力加減や伝搬能力もいろいろあるのに同じ言論で対抗しろよって、どこまで傲慢なんだよ。
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
抗議するなり訴えれば良いじゃない。少なくとも日本の原発関係の風刺画は抗議したら撤回したはずだよ?言論で訴える場がいくらでもあるのに銃で人を殺すのはキ◯ガイの所業たよね。ムスリムですらない。あと「殺害に対して賛同」している人がいると言いたいのから具体的に指摘してもらえませんかー?因みに逃亡する犯人に射殺された警察官の中にムスリムがいるんですけどね。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
朝日新聞が言ってるように言葉は乱暴で残酷だとか、新聞社自身が言ってるからね。言葉は残酷なんだよね。言葉の暴力を軽く考えてるけど、言葉の暴力は軽くないんだよな。
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
言葉の暴力は軽くなかったとしても、殺人はもっと重いですよねー。普通に考えて。ところで今回の事件の犯人に賛同を示しているフランス国内のムスリムがいるって根拠はマダー?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
多民族国家でアンケート取ればいるかもね、フランスが一つにまとまってるって言うのが傲慢な自己中な違憲だな。 裁判で訴える、表現の自由という前に負けました。じゃあどうする?テロって手に出る奴も出て来るわな。それが世界的に賛同されなくても宗教なり侮辱した思う奴が行動に出るかもしれない。表現の自由を言うなら、侮辱されたと思う人間の意見を聞く耳持つべきで、マスコミとかそういうのが無さ過ぎる。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
表現の自由を言う前に相手の表現の自由を尊重し、記事がどう思われるか考える能力が足りなすぎる。福島原発の漫画でもそうだった。表現の自由はマスコミの権力保障になってるわな。アクセス権なりマスコミは考えて、其の記事をなぜ批判するか聞く耳持つべき。
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
で、そもそも仮にシャルリーがどれだけ暴力的で侮辱的だったとしても、「無抵抗のまま射殺して良い」なんて自由は誰にも与えられないんだよ、自分の発言の責任を取らずにサバイバルに行かない rareboiled さん。
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
rareboiled 銃弾を頭に撃ちこむのは「表現の自由」じゃないですよ?(ニッコリ
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
ムスリムムスリム言うけど、いろんな宗派があるのにいっしょくたにすること自体侮辱してんじゃん。キリスト教もカソリックやプロテスタントとかいろいろあるのに。本当に傲慢だな。
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Jim Asada @JimAsada1 2015年1月9日
zairo21 「特定の団体に殺されないような おとなしい表現を選択するのは賢い」←だからテメエのそれは言論弾圧を結果肯定してんだよゴミ。暴力にビビって言いたい事も言えなくなる社会が民主主義だとでもいうのか?タワケ。どんな発言や表現も暴力によって弾圧されてはならない。引っ込んでろ
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
テロを起こした奴はムスリムではないってすごい傲慢だ、行動が批判されても、そいつの宗教を信奉する事を他人が否定していいわけはない。
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
rareboiled じゃあ侮辱されたから銃弾撃ち込んで良いってのが「ムスリム」なんですか?根拠付きで教えて!
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ケイ @qquq3gf9k 2015年1月9日
JimAsada1 やかましく吼えるなよ白と黄色の雑種猿。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
aを銃でbが実際に殺す、bが言論で第三者をあおってaを殺す。殺す事に何の違いがあるんだろうね?言論は何してもいいってことなのか?有名人がファンをあおって、ファンファンネル使って攻撃対象をネット上で抹殺する事も出来る。今じゃ社会インフラのネットでだ。殺されなくてもかなりの被害だよな。これでも言論で反論しろって言うんだろうか?傲慢だ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
人を殺したらそいつの宗教信奉する心を否定する事の根拠を教えてほしいまんだ
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
多分、言葉を軽く考えてるんだな。言論の自由わめいてる奴は。言論の自由がこうも難しいのかって考える発言してるのは、多分重く考えてるんだろうな。言葉を軽く考えすぎて、言論には言論でってかるく発言できる幸せな発想がしてみたい。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
qquq3gf9k 親の愛で生まれてきたんだからそれは言っちゃならんな。人種(時には人さえも超えて)を愛は超えるんだから。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
一回社会に出たら、表現は消えんのだよな。それがわかり易く問題になるのが、リベンジポルノなんかだよね。これ、テロで風刺には風刺だと思っても、それ許す社会ってどんなもんって根っこに問題残すわな。受けた相手がどう思うかなんて他人にゃ分らんし。風刺に対する問題として終わりにしたら、今後もの火種はくすぶるしまた起きるわな。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2015年1月9日
誰かを傷つけない表現なんてありませんよ。信仰者のはしくれとして言わせていただければ、教義に反する表現は全て侮辱とも受け取れる。しかしながら現代社会と共存する為、そのすべての存在を暴力で排除しようとはしません。それをやってしまうと、かつてのオウムに代表される反社会的カルトになってしまう。怒りを表明するのは自由です。しかし暴力的な復讐は、多くのイスラムの人達を含め、信仰者の殆どは望んでいませんよ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
chasyan それが大多数だとしても、それ以外の少数者をどうするか?その手立てを考えなくちゃだめだって話ですよ。それがアクセス権なのかどうなのかは試さないとわからないけど、暴力に出るかどうかのボーダーな人間を、どうやって言論の立場にとどめ置かせるか?そうしないとまた同じことは起きるし、防ぐ手立てはないですよ。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2015年1月9日
rareboiled 例えば。個人的な怨恨で殺人を引き起こす一部の殺人者の為に、その他大勢の自由や権利を制限していいんでしょうか?そんな訳はありませんよね。
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まる @marunokomorebi 2015年1月9日
nekotama00 撤回したかどうかは分からないけど原発を揶揄した新聞は日本政府が抗議したら「日本人はユーモア足りない。フランスは悲劇をユーモアで乗り切る」という返信をしてきました。一部日本人のフランスへの風当たりがきついのはそれと無関係じゃないでしょう。
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ICHI SIRO @ICHISIRO 2015年1月9日
今回の件では個人を傷つけるなどというレベルではないですよ、怒りを引き出す煽りです 人を怒らせるってことをまったく考えてないよね 人を怒らせる表現が好きな人は・・・ 怒らせるってことは冷静ではなくなり暴力的や攻撃的になること 不当に怒らせる表現をつかって冷静な状態を奪っておき判断能力を奪いながら攻撃されたら表現の自由を持ち出し守ってもらう、これって馬鹿に表現の自由は与えない方がいい例にならない? 本当に誰にでも渡すべき権利なの?と思ってしまう
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2015年1月9日
怒りの感情に共感はするし同情もする。だからって、擁護も容認もできない。
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まる @marunokomorebi 2015年1月9日
フランス紙がやるべきはこの事件を茶化して、仏警察や犠牲となった記者達を裸にし局部を見せつけて身体中を穴だらけにした風刺でも描くべきだと思った。自分達の事件でさえ風刺するよ、という意味で。でも今のところテロったムスリムへの風刺はやっても犠牲者達をバカにしたような風刺は無いですよね。やっぱり出来ないんですかね?やりたくないできないという感情があるなら、今までやってきた風刺について今一度考えるべきだと思うけど。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年1月9日
rareboiledちょっとヒートアップしすぎたので謝罪させてもらいます。
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hrsykym @hrsykym2013 2015年1月9日
テロは絶対にイクナイし犯人は死刑に値すると思うけど、そのうえで、彼らを煽ったのは下品風刺であるという事実も考えるべきだよね。表現の自由と言えば何でも許されるのがフランスなのかねえ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
chasyan 何か勘違いしてるかも知れんけど、テーブル作れって言ってるだけだよ。 大多数の言論の立場に立つ人たちにも権利として認められたらいいと思うしね。 マスコミに対するアクセス権の様なものが今後は必要だって話は、誰かの表現の自由を制限する事になると思ってるの?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月9日
別にしたっていいのよ 「他の宗教などに対する侮辱までしていいわけがない」
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
何回も繰り返すけど今回の蛮行を「ムスリム側だって侮辱されたんだからある意味仕方ない」なんて評するのはムスリムという思想体系に「侮辱されたら撃ち殺すことが許容されうる」って個人の印象押し付けてるんだけだけど、これが侮辱じゃなかったら何が侮辱なの?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
イスラム語るなら、ムスリムに直接聞くから部外者に聞く気はないわな。 悪の華事件も忘れてそういうこと言うのはどうなのかしら?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
宗派によっちゃ、というか、悪の華事件ではデカイ宗派の偉い立場の人間から殺害命令出されてた記憶がある。宗派によって違うのに、全部を自分考えで語る、正に傲慢。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
宗教はいろいろあるのに、この人たちはしないんです、する奴は信者じゃないんですってよく言えるよな。 どれだけ知ったかで、人の内心に土足で踏み込み、どれほどまでに傲慢か? 傲慢を言葉に表すとこういうこと言うんだろうな。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
それはどうでもいいけど、下に出てるチュニジアのブリックがうまそうだ
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
その事件で殺害予告出したのはイスラム教の少数派のシーア派の、さらにその一部の12イマーム派の、学者の一人な。で、それのどこが「デカイ宗派の偉い人間」?そもそも今のイスラム教に偉い人間(カリフ)はいないんだけど。知ったか乙。
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
で、今回の事件で犯人側に賛同しているヨーロッパのムスリムっていったい誰?
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
別に件の風刺が表現として宜しいとは思わないし侮辱されたと考える人がいるのならまあそれも分かるが、「だから殺されてもある意味自業自得」なんて表現には賛同しない。殺されても仕方がないなんてことがこの世にあるものか。世界三大宗教の神が侮辱されたからって殺すことを許容するなんて主張も賛同しない。
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まる @marunokomorebi 2015年1月9日
nekotama00横だけど言いたいことはもっとも。今回事件起こしたムスリムは厳罰に処すべきだし、こんなテロ容認は出来ない。でも今まで死者さえもバカにし抗議してくる相手もバカにして「ユーモア足りない」と鼻で笑った人々が「ユーモアで返せよ」と冷たく突き放されるのもまた致し方ないというのが個人的感想。ムスリムに共感してるのではなく犠牲者が白い目で見られているということでは。警察官はただただ可哀想だけど
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
小さけりゃ無視してもいいのか?正に傲慢
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
小さいものをでかく偽装しようとしたから指摘しただけ。それで今回の事件で犯人に賛同したヨーロッパのムスリムはどこにいるの?さっさと提示したらどう?自分で言ったことの責任も取れない人間に傲慢なんて言われる余地はないね。
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
marunokomorebi だからユーモアで返そうとしてるじゃん。現在進行系で。この新聞社の関係者が言論以外の何で抗議したの?
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
黄色猫かぶり星人へ 「侮辱されたから銃弾撃ち込んで良い」 という言い方よりもっと過激だぞ?「ホメイニ」は懸賞金かけて 死刑宣告した現代史を知らないわけね 。かつてはイスラムの最高指導者が そういうことやってたから、そういう事実を知らない人は「イスラム全体がテロを支持していない」なんて くどく書いてるけど、「悪魔の詩殺人事件」は 日本人の学者 五十嵐一さんが イスラム最高指導者によってもたらされた悲劇なんだがな。そのまとめも作ったから 暇があれば読んで見れ コメントはいらんからw
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
訂正悪の華→悪魔の詩 ホメイニ氏ってえらくないんだ?イランの最高指導者なんだけど。
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
別にこの新聞社の言論が気に入らないのならそれで良いけど、それと今回の事件を相対化するのは道理に合わないと言っているんですが。人間が殺害された相手の家族を目の前にして「だから言わんこっちゃない」なんて言える度胸があればやれば良いんじゃないかな。
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ざの人 @zairo21 2015年1月9日
イスラムの一信者がやったなら さほど問題にならないが 最高指導者が懸賞金出してまで、殺害しろ。と指令を下されたもんだから、当時は それがイスラム全体の意思と世界に誤解された黒歴史が有るんだよ。現代は まだ犯行声明が出されていないから、イスラムの全体の意思 とまでは思われていないけどな。
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
zairo21 rareboiled いつからイランは全ムスリムの意見を代表したの?それをやるならこっちはかつての北アイルランドとか(一応自称仏教系でもある)オウム真理教とか持ち出すけど。
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
rareboiled で、イランはどう見てもヨーロッパじゃないね。今回の事件で犯人側に賛同しているムスリムって具体的に誰?提示してみようか。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
俺は着ぐるみねこがかわいいと思う。アド広告でも右上の小さい広告でも心奪われる。 二次元のねこなんて所詮、絵でしかない動物でもないただの二次元です。
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
だから「イスラムの最高指導者」なんてもんは現代にいないんだってば…。知識もないくせに知ったか止めてくれないかな。
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
(反論に困ったらポエムを読み出す図)
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
今居ない当時いた、両立する事実。あれ、ウィキって嘘ばっかりなんだっけ?ホメイニ氏って雄眼うじゃないのか?時代って移り変わるんだな。 いつから、他人の宗教全部一つにまとめて語れるほど偉くなったんだろうか? それって危険なステレヲタイプかですな。ムスリムはジハードあるから危険、日本人は捕鯨するから野蛮、すべてひとくくりにして評論する傲慢なすれておタイプか。正に傲慢きわめる。
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あぇc @darksmoker13 2015年1月9日
喧々諤々で結構なことだがお前らは一日中何と戦っているの?
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まる @marunokomorebi 2015年1月9日
nekotama00 ユーモアで返す?どこら辺がユーモアで返してるんですか?ムスリムへの煽り返しがユーモアだと?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月9日
イスラムの最高指導者だろうがイランの最高指導者だろうが、ここでは瑣末なこと。というか、偉い立場の人としかいってないのに、言葉すり替えて批判する。正に左翼の常套、質問して答えたらさもそう主張をしてたように偽装するやり方。えげつねー、正に傲慢。
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
ホメイニ氏は「イラン国内の教義解釈に対して最終決定権を持つムスリム学者」であり、ムスリム全体の最高指導者ではない。さらに言うならシーア派の教義上最高指導者はカリフの末裔のみであり、ホメイニ氏は御隠れになった彼が戻るまで暫定的にその地位にあるに過ぎない。この程度のこともわからないくせに突っかかってくんな。
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nekotama @nekotama00 2015年1月9日
rareboiled というか今回の事件で犯人側に賛同しているヨーロッパのムスリムって誰?そろそろ提示しようか。提示もしないくせに「賛同する人もいる」なんて言った君に傲慢なんて言われる筋合いはないね。