源平合戦と中世考~「平家勝利のIF」「あの時代のチート武士」「なぜ日本史は『身代金』が無いか」など【地雷魚氏を中心に】

自分も、世界史で「君主が敵国の捕虜となったが、身代金を払い解放された」との記述をを読むたび「えー、殺されないの?」と思ってました。小説『越天の空』などで知られる作家・地雷魚@Jiraygyo氏のツイートでその話題が出ていたのですが、読んでみるとそこから話が縦横に展開(笑)。テーマを絞りきれない表題になってしまいましたが、自分はこういう対話から話が進展していくからこそ、togetterでのまとめに醍醐味があると思います。
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和泉樹林 @IzumiKibayashi

結論からいうともういい朝廷ファックになった政子のろっけんろーる

2015-03-31 12:23:22
ののまる @nonomaru116

@Jiraygyo @moltoke_Rumia1p 平家が足利尊氏みたいになっていた可能性が……。

2015-03-31 12:24:43

 頼朝とか義経とか北条とか、…あいつら、政治や軍事のチートすぎね?

moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@Jiraygyo 平家が弱体だったのではなく、義経が規格外の殺戮者だった可能性が。 (゚∀゚)で、狗肉は煮られたと(グツグツ

2015-03-31 12:28:00
SUDO @sudo_simoigusa

そっか平家がどうのより、政子のロックが全国制覇だったんだな

2015-03-31 12:28:41
和泉樹林 @IzumiKibayashi

@Jiraygyo 伊勢国も長い間抵抗しましたからね。本質的には平家にかなうわきゃなかったんです。頼朝がおかしいんです。

2015-03-31 12:30:10
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@Jiraygyo (゚∀゚)ステータス全てが闘争に振られた方は戦争終わったら身内が殺さないと危ないですし

2015-03-31 12:30:13
MURAJI @murajidash

@Jiraygyo @Izumi_asato 西洋の場合、身代金で捕虜の貴族の身柄取り返さないと、お家断絶が危険ですが、東洋はそこら辺、融通がききやすいです

2015-03-31 12:30:42
和泉樹林 @IzumiKibayashi

@Jiraygyo 清盛の日宋貿易独占政策で九州は敵地だから九州ににげるはまーずむり。讃岐にこだわってたのもそのせい

2015-03-31 12:32:53
kanabooon @Kanabooon14

@Jiraygyo まったく話の筋に関係ないですが、平重盛が生存してれば、もう少し平家はなんとかなった気がするのですがどう思いますか?

2015-03-31 12:32:55
和泉樹林 @IzumiKibayashi

@Jiraygyo @murajidash 朝廷のお墨付きを得れば子孫名乗れるしへーきへーき

2015-03-31 12:34:44
和泉樹林 @IzumiKibayashi

頼朝がおかしすぎるんよ。あんな戦術的勝利無効なんて特殊能力持ってる野郎そうそういてたまるか

2015-03-31 12:36:29
何氏 @naniujip

@Jiraygyo だってだってー。義経のジンギスカン説よりも為朝の琉球王朝始祖説の方が現実味あるじゃないですかー(

2015-03-31 12:36:35
せみやしん @shin_semiya

@Jiraygyo @Izumi_asato 後世の神の視点から見ているわけですけど、政治チートの頼朝と軍事チートの義経が同時出現とかあきらかにおかしいと思いました。 清盛さんも前半生は大概チートですけど。

2015-03-31 12:36:48
まま a.k.a. みやゆん @dot_taigu

(爆笑) (ここまで、TLたどってきた) RT @Jiraygyo: 話題ふやすな(笑) RT @naniujip: @Jiraygyo 源為朝は!? 鎮西八郎は話題になったんですか!?

2015-03-31 12:37:00
ののまる @nonomaru116

@Jiraygyo @Izumi_asato そして頼朝の嫁の甥っ子に、北条泰時というこれまた政治の天才がいたものだから……!

2015-03-31 12:41:11
せみやしん @shin_semiya

@Jiraygyo @Izumi_asato 「一極集中の京都から神仏に祈りを捧げることで全ての領土が統治できる」 という幻想の終焉はあったようにおもいます。

2015-03-31 12:39:45
イセスマCT @delete_masinCT

twitter.com/Jiraygyo/statu… ■基督教の影響で、嫡子以外の相続は認められていなかたったから?

2015-03-31 12:37:06
MURAJI @murajidash

@Jiraygyo @Izumi_asato 時代や地域にもよりますが、東洋では簡単に出来る、嫡子居ない場合の庶子相続でさえ、西洋では教会とかが面倒臭いですから

2015-03-31 12:40:07
和泉樹林 @IzumiKibayashi

@Jiraygyo 朝廷が自動崩壊するようにピタゴラスイッチ作るようなバケモン相手に誰が勝てるねん

2015-03-31 12:42:50
何氏 @naniujip

@Jiraygyo 享年32とされるにも関わらず逸話・伝説が多すぎて。性格的に長命できないんでしょうが、頼朝の時代まで健在だったらどんだけ引っ掻き回したのか…。あとドリフターズに出て欲しい(

2015-03-31 12:42:52
SUDO @sudo_simoigusa

瀬戸内海に面したどっかに仮の都を設定して九州四国と中国を押さえて瀬戸内海を連絡路とすれば西国へ落ち延びた平家が長期不敗体制を取るか、一気に勢力を盛り返して近畿へカウンターすることは不可能ではないんだよな、てこりゃ尊氏のムーブじゃんw

2015-03-31 12:45:03
和泉樹林 @IzumiKibayashi

@nonomaru116 @Jiraygyo ヤットは天才というより殉教者やねん

2015-03-31 12:45:25