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「体調不良でアルバイトを当日欠勤しても代わりを探す必要はありません」に対する様々な意見

意見いろいろ
134
fujikawa @fujikawafuji

アルバイトで、体調不良になり当日電話連絡をした際、代わりをさがすよう言われても、その必要はありません。代わりをさがすのは、雇う側です。1人休んで回らないのは、体調管理ができていないあなたが悪いのではなく、労務管理ができていない経営者が悪いのです。迷惑をかけているのではありません。

2015-07-22 21:12:04

”破滅を呼ぶ覇王”デンカ(O¥O)@デレステ(奈緒P)👑 @denka417

@fujikawafuji 代わりを探す必要は無くても当日いきなり休まれたら普通に迷惑です。

2015-07-23 15:57:59
fujikawa @fujikawafuji

@denka417 もちろんそういう面があることは思います。ただ、あまりに責任感ばかり強調されていたり、十分知識として知らないで無理をしていたり、させていたりする人も多いので、考え方の一つとして提示しているだけです。

2015-07-23 16:45:25

とあ @ao_towa

@fujikawafuji …体調管理出来てない方が悪いのでは??(・・;) 代わりを探す努力は必要だと思いますけどてん

2015-07-23 16:48:23
fujikawa @fujikawafuji

@KilluaMad もちろん体調を崩さないような労働環境であるなら、おっしゃるとおりだと思いますよ。しかし、体調は今までの生育環境や労働環境も引きずりますし、個人差もありますし、1日も体調を崩さない人は少ないかと思いますので、こういう言い方をしているのです。

2015-07-23 16:53:08
とあ @ao_towa

@fujikawafuji ああ、なるほど^_^ 私はリラクゼーション系で働いてて、いつも体を動かす仕事なんですが、予約とかを考えると、当日急に休むとお客様に迷惑がかかるので、体強い方ではないですが、とりあえず体調悪くても必ず一度出勤するようにしてたので、こういう答えになりました

2015-07-23 16:56:12
fujikawa @fujikawafuji

@KilluaMad なるほど、毎日お疲れ様です。思ったことを言ってくださって、ありがとうございます。みなさん、ご自身が無理をされていて、他の人が甘えて見える場合やご自身がそう言われてきている場合、厳しくなりがちですが、誰もがそんなに無理をしないで済むようになればいいなと思います

2015-07-23 17:05:55
とあ @ao_towa

@fujikawafuji そうですね^ ^ ご返信ありがとうございます

2015-07-23 17:09:29
fujikawa @fujikawafuji

@KilluaMad とんでもございません。こちらこそ、ありがとうございます。あまりご無理なさいませぬよう。

2015-07-23 17:11:32

Yuki Honda @Hamatora29

@fujikawafuji 自分はこの前咳が止まらず吐き気もあり休んだのですが社員からのメールでお前精神弱すぎるぞというメールがきました。 そしてそこからその社員は仕事中いつも睨んできます。 その社員の人どーすればいいですか?

2015-07-23 18:27:45
fujikawa @fujikawafuji

@Hamatora29 勤務時間、就業規則などのメモや書類、メールやSNS、休憩室の張り紙などの写真、証拠となるようなものは取っておいて、一緒にもって行かれると良いと思います。

2015-07-23 18:36:04
Yuki Honda @Hamatora29

@fujikawafuji とても親切にありがとうございます。 少し検討してみます!

2015-07-23 20:01:03
fujikawa @fujikawafuji

@Hamatora29 質問してくださったことで、こんな方法や考え方があると、同じように困っている他の人にも知ってもらえる機会ができました!こちらこそありがとうございます!

2015-07-23 20:08:00

したもり @ssssstree

@fujikawafuji @D4Csd プロモーションされたければ必要以上のことをするのが当然ですけどって話ですよね。

2015-07-23 18:50:11
したもり @ssssstree

@fujikawafuji 労組いったら何かしてくれるんですか?

2015-07-23 19:17:57
fujikawa @fujikawafuji

@ssssstree 労働組合も様々ありますので、すべてが高水準、自分に合うとは言えませんが、実際にちゃんと活動をしている労働組合、NPO団体、弁護士などに相談すると、どんな問題が合って、何ができるか、どうしたいのかを一緒に考えることができます。よろしければ、ご検討ください。

2015-07-23 19:29:01
したもり @ssssstree

@fujikawafuji にゃーん。前の会社の同期でそーしようか相談した結果、意味ないから何も言わずみーんな転職しました。にゃーん。ご返信、ありがとです。

2015-07-23 20:04:04
fujikawa @fujikawafuji

@ssssstree 専門家の質、量ともに受け皿が足りないことは問題ですね。せっかくの相談も身近でなかったり対応が不十分だったり。私も勉強中ですが専門家だけでなく、自分のこととして多くの人が一緒に勉強し、1人でも多くこうした方がいい!と一緒に始めてくれる人が増えたらと思います。

2015-07-23 20:17:09

みなみん @yu0108mi

@fujikawafuji それは無責任すぎますよ。 何でも雇う側のせいにしていたら、仕事なんて出来るわけない。 ある程度の年齢になっても体調管理、出来ない人が仕事できますか?

2015-07-23 20:41:11
fujikawa @fujikawafuji

@10mm29 優しい人に仕事を押しつけて、自分だけ休んでいいということではありません。誰かが無理をして仕事をするしかない、仕事を休めないという状況について少し考えるきっかけになればと思います。あなたのような責任感のある人が無理せず、休めると知ってもらえるように、周知しています。

2015-07-23 20:58:01
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コメント

Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2015年7月24日
社畜の鎖自慢大会になってる…
111
@silk_tw 2015年7月24日
ただのバイト一人が他のバイトの余裕を知っている訳が無いというのに、当人が(しかも体調不良の最中で)代わりを探せってのは無理と無駄が有り過ぎよ。
95
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月24日
その日にってことは即戦力でないと意味ないだろうし、だとすると今仕事が入ってない同じ職場の人が対象になってくる。そうなるとバイト君よりも雇用主のほうが代わりは探しやすいだろ普通w
79
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月24日
店舗運営責任者や部署を管理してる人間が不在ならともかく、居るのに代わりの人を探せないのなら「管理が出来てない」んでその会社自体がよろしくないという証拠。バイトに代わりを探せってのは頭おかしい。学生バイトさんだとまだ理解出来ないかもしれないけど「これが会社なんだ」って思わないでね。異常だから
103
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月24日
バイトの労働問題で相談を受けると「必ず」出てくるメジャーな問題「代わりを探せと言われる」「休憩をとらせてもらえない」「レジの誤差の穴埋めを命じられる」「交通費を誤魔化してる(出ない)」これ全部有名なチェーン店の所業だからね?個人経営のお店以下
74
はりあ~@ワルキュリア🌈 @TNaka2011 2015年7月24日
体調不良に対して体調管理ができてない奴が悪いと一言で論じるのもバカの極み。内容にも寄るだろうが。
66
CD @cleardice 2015年7月24日
「心当たり無いかねー」ぐらいの話じゃないのか・・・
4
smw @Shi_MeiWo 2015年7月24日
最初の発言は、雇い主の「代わりをつれて来い」という要求が無体だと言っているだけであって、本人の体調管理は別の問題だ。これくらいは読んで分からんかなぁ。じゃあ何かい、本人に落ち度があって休むなら代わりを探せってのは正当な要求とでも?
65
斉御司 @saionji1942 2015年7月24日
あらゆる体調不良が体調管理の不十分によるものなら、とっくの昔に病気は絶滅してると思うがな。
108
marumushi @marumushi2 2015年7月24日
体調不良は甘えという人は、インフルエンザとかに罹っても無理して出社してくる可能性が高いので、よくマークしておく必要があるな
123
たけ爺 @take_ji 2015年7月24日
「体調管理に失敗して、その日の給与を得ることができない」というペナルティを既に与えられているのに、さらに「代りに働いてくれる人間を提供しろ」というのは、アルバイト・一般社員の場合を考えても『それは労働者側の義務じゃない、言っている事がおかしい』と思わないのが異常。
85
\(TOT)/ @shibanasu14 2015年7月24日
社畜は他人の体調管理よりスケジュール管理しっかりしろよ
37
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年7月24日
代わりを探せ、というのは「それは業務命令ですね?」と答えればいいんじゃないかな録音しつつ
41
冷たい熱湯 @Tuny1028 2015年7月24日
急に休まなきゃいけなくなったからって、身代わりを要求する職場なんて初めて聞いた
8
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2015年7月24日
体調不良で休むのがダメならアシモでも雇えよ
31
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2015年7月24日
「○○する必要はありません」という言い方よりも『あなたに○○をする義務はありません』『職場があなたに○○を要求する権利はありません』という言い方のほうが情を挟まず解りやすくなるんじゃないかなと思った。
57
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年7月24日
まずそもそも代わりが効かないものを非正規雇用で済ますのがおかしいというところから言わないと駄目なんじゃないの?
54
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年7月24日
そして代わりが効かないスキルを持ってる人間を一時的に雇いたい場合に使うのが、人材派遣会社なんじゃないの?
33
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年7月24日
人の振りをする畜生が多過ぎる。
33
なみへい @namihei_twit 2015年7月24日
自分の仕事を立場の弱い人間に押し付ける無能な経営者管理職のなんと多いことか。
25
nullmajor @nullmajor 2015年7月24日
別に「代わりを探す義務がある」でもいいと思うよ。最低時給を10000円ぐらいにするのであれば。
29
游鯤 @yusparkersp 2015年7月24日
代わりの人を捜し出す分の給料出せよって話なんだがな。みんな仕事好きなんだなw
30
みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2015年7月24日
奴隷の鎖自慢はみっともないし、そういう奴隷のせいで環境が改善しない
78
雑兵A @_zhy_a 2015年7月24日
労働者は労働法規を知らないものだし、雇用者に「こういうものだ」と吹き込まれたら信じてしまうことは仕方ないとして、「代わりを連れてこい」とアルバイトに命じる雇用者は、単なる押しつけでなくそれが正当な要求であると信じているならば、何を根拠にそんな事が認められると信じられるのだろう?
26
slips @techno_chombo 2015年7月24日
「管理職」ってのは人繰りとかそういうのも含めて「管理」する立場だからそれなりの待遇がされているはずなのに、管理される側に「人繰り」任せるんなら給料泥棒じゃんそれ。
69
國正 @kunimasa1024 2015年7月24日
バイトのシフト管理は管理者の仕事だよね…管理者なんだから…
38
trycatch777 @trycatch777 2015年7月24日
店長(管理者)がシフトを組んでいたとしても、元々十分な人員がいないとバイトが1人休んだら破綻しますよね。じゃあ誰が不十分な人員で良いとしてるか?そりゃ経営者でしょうね。
39
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年7月24日
交代要員を見つけて業務を遂行させるところまで要求するなら、それはもう雇用契約ではなく業務委託契約にするべきでは・・・。
41
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2015年7月24日
体調管理は確かに労働者の義務と言っても良いかも知れないが、労務管理は管理職の義務だし、管理できない構造なのは経営者の責任。交替要員を普段から用意するのは経営側の義務。それができないとか嫌だとか言うなら辞めれば良い。文句があるならやめろってのは経営者や管理者に対しても言える事。
28
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年7月24日
「アホな上司乙」「社畜乙」って言うのは簡単やけど、もうちょっと広い視点で見ると。突然の欠員に備えて人を多めにすると、それだけコストが上がっちゃうんで、理屈や法律とは関係なしにこうやってインチキ責任感煽って働かせる職場にコスト面で負けた結果、淘汰されてしまうわけでねぇ。個人レベルというよりは、こういうアルバイトに責任押しつけるような輩を啓蒙なり淘汰なりしてかないと。「コスト削れるだけ削って安い給料の非正規労働者に責任だけ押しつけるチキンレース」では世の中、幸せにならないと思うん。
51
なまうに @nama_uni 2015年7月24日
何人も雇って事業を営む以上、体調不良で休む社員が出るのは当然でしょ? サボりの口実は論外だが、1人欠けただけで立ちゆかなくなるのは、100%企業側(管理者)の責任です。 と言うか今時BCPの概念が無いって…個人事業主か何か? インフル大流行とか災害時にどうするつもりなの?代わり探させるの?
48
たるたる @heporap 2015年7月24日
他の人の連絡先を知りません、で通じます。雇用者なら必ず連絡はできるはずですしね。ただ、それ以上のこと(バイト同士で連絡を取り合うかどうか)はモラルの問題でしょう。
8
駆け出しちんちん改九拾八式 @macoairhead 2015年7月25日
規則に定められた業務範囲を超えてでも「責任感」や「常識」や「仕事」を重要視して、上司の立場や店の状況、同僚の負荷を重んじる文化。これが拡大していったのが東芝の問題なんじゃないかと思う中年です。
23
ぷちまろ @puchimaro 2015年7月25日
体調管理云々と鼻息荒く反論する人は、これから一生、自分は病気せず不慮の事故にも巻き込まれないとお思いなんでしょうか?。不思議です。
54
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年7月25日
義務教育で労基法を叩き込まないと
27
さかなさかな @yuiyui999 2015年7月25日
予想以上に社畜だらけ。バイトだろうが正社員だろうが体調不良でいきなり休むときは休むんだよ。迷惑とかいうのは経営者側の勝手な都合。それくらいのリスク管理ができないのは経営側が無能なだけ。
38
さかなさかな @yuiyui999 2015年7月25日
「ダメージは経営者ではなく店長のような現場責任者に回る」というのは事実だろうけど、けっきょくは経営者がクズなだけで被雇用者側に負担を押し付ける言い訳にしかならないし、それで正当化されるわけではない。
33
鷲鷲37 @3783509415 2015年7月25日
1回2回の体調不調ならまだわかる。 それでも3回4回と何度もやるなら正直同じシフトに入りたくないし、それで交代要請くるなら正直その人のシフトいらないとは思う。 あくまでもアルバイトレベルの話だけどね
1
うちゅぎひのえ @uchugi 2015年7月25日
すごい……代わりを探すのは雇われてる方の義務だか責任だかだと思い込んでてカケラも疑問持ってない社畜ってこんなにいるんだ……逆に言うとそんだけアホ雇用主もいっぱいいるんだ……
47
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年7月25日
アルバイト従業員が他のアルバイト従業員の連絡先などを自宅から自由に閲覧できるわけでもないのに(sできたら大問題だが)、どうやって代わりを探せというのだろうか? テレパシー? あと代わりを探す作業はどう考えても業務命令によるものなのだが、きちんと給料を支払っているのだろうか?
32
mikan @anonymikan 2015年7月25日
アルバイトの場合は特に「自分のせいで休日にシフトを入れさせた」という思いから、規則云々ではなくバイト同士の人間関係の面で自主的に代わりを探す人が結構いるという印象。もちろんこれは職場等によって当てはまらないこともあるし、シフト変更の決定権が個々にあるわけでもないので責任が雇用側にあるというのは当たり前の話。どんなに従業員が自己管理しようが外的要因によるリスクまでゼロにできるわけが無いのだから、欠員を想定外とするなんていうのはそれこそ問題外。
14
mikan @anonymikan 2015年7月25日
実際の経験として出勤不可の日だけ提出して責任者がシフトを組む職場だったり、アルバイト同士で都合をあわせてある程度まで調整してから責任者に通すだけな職場もあったが、前者は欠員が出たら責任者が代替を探してたし後者はバイト同士で自主的に連絡していたように思う。責任者側からそれを強制するのは問題外だが、アルバイトの場合は自身のプライベートとの兼ね合いから積極的にシフト組みに関わる場合が多いのがこの話の一因としてある気がする。
1
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年7月25日
やっぱりアルバイトが社会で果たしている役割に対して、その地位の低さは問題だなと思いますな。俺こういうまとめだとこのコメントばっかり書いてる
26
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年7月25日
「悪い」という言い方は「に問題がある」に言い換えた方が良さそう。あと最後の「迷惑をかけているのではありません。」に引っかかってる人は多そう。
0
イスラエルエリカちゃん #StayAtHome @syuu1228 2015年7月25日
正当な権利を持った労働者のつもりだった?残念!奴隷でした☆ミ って人々の見本市
19
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2015年7月25日
代わりを探して来いって!有名な上場しているレストランで、いわゆる店長が怒鳴っているのに遭遇してメシがまずくなった。面接でバンバンおとしているくせによぉ。単なるいやがらせ。で実際に連れてきたら、使えんとかいちゃもんをつけるつもりだろうが。
12
PYU @PYU224 2015年7月25日
体調不良にもかかわらず仕事しに来て風邪をうつされた身としては迷惑だからとりあえず休めよと言いたい。
26
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月25日
閾値をどう設定しているかだよな。/「突然の体調不良」「身内の不幸」→しょうがない。「友人と遊ぶ約束をしていた」「眠たくて面倒になった」「遅刻して怒られるのがイヤだから嘘ついて休む」→アホか。
5
天気模様 @sakuratokiku 2015年7月25日
「体調管理してたら体調不良にならない」と思ってるやつが多いこと。どんなに努力しても風邪引く時は風邪引くし、インフルエンザにかかる時はかかるんだよねぇ。
39
天気模様 @sakuratokiku 2015年7月25日
Tuny1028 飲食業、サービス業に多いですね・・・人手が必要なわりに人手が集まりにくく、残業して業績を挽回することも出来ないので「代わりが必要」ということになります。自分も以前サービス業やってた経験ありますけど「当日欠勤は認めない」と言われたことがあります。認めないとか言われてもねww
7
たけ爺 @take_ji 2015年7月25日
tikuwa_zero そんなこと(休む理由)はどうだっていい。「労務管理のトラブル発生」時にどう対応するか、は管理職の仕事であって、労務管理される側の仕事じゃない。
33
たけ爺 @take_ji 2015年7月25日
人だけでなく、故障した時「なぜ故障する、仕事ができないのは故障した部品が悪い」と「故障した部品」に文句をいうのは無能の証。バックアップ・フォロー体制を考えておくのは「使っている側」の仕事。
37
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年7月25日
「代わりを探してこい」と言われたら、そのへんのホームレスのおじさんを連れて行ってあげたらどうだろう? お店も穴埋めができるしおじさんも仕事できるし三方一両得だよ。
9
すぴかあさん(アナスタシア) @supika_24 2015年7月25日
体調管理体調管理言う人がけっこう多くて驚く
11
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2015年7月25日
息災を信じタイチョーカンリを申さば無病に成る
4
slips @techno_chombo 2015年7月25日
「欠員が出るとマジで困る」タイプの業務だと交代要員を待機させておくところもありますよね。たとえば客室乗務員とかパイロットとかがそうで「電話が来たらいつでも出勤できるようにしておくシフト」ってのがあったりします。LCCだってやってるよん。
35
アンゴル=モア @neko_kapico 2015年7月25日
いくら気をつけてたって病気や怪我をする事はあるし、本来は休暇をとることに対して雇用主に理由を述べる必要は無いんだよね。
6
まどちん● @madscient 2015年7月25日
tikuwa_zero 別に問題ねえだろ→「友人と遊ぶ約束をしていた」「眠たくて面倒になった」「遅刻して怒られるのがイヤだから嘘ついて休む」
15
m.i. @L_z_m_i 2015年7月25日
しかし日本の社会人の高い責任意識が、その社会を息苦しくさせるというのはなんとも皮肉ですね
3
手を洗う青い鳥🦆🍇🍐 @SoraKotori 2015年7月25日
体調管理云うけどそう都合良くコントロールできる訳じゃないよね
11
m.i. @L_z_m_i 2015年7月25日
「欠勤時には代わりを探して来い」というスタンスをとってきたような雇用主は「代わり」の人への報酬を実際どのように支払ってきたのだろうか。そもそも「代わりを探して来い」というほうがおかしいわけだが
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がそ @gaso 2015年7月25日
無理に出勤して勤務中に倒れてやればいいだろ。店に救急車呼んでやれ
9
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年7月25日
スーパーのバイトしてたんで、そいういう労力的なバッファをどうとるか、とかは雇う側が考えることだよなーとしか考えてなかったな。つーかバイトとはい場合によってはクリティカルな箇所に近づけちゃったりするので、簡単に代役で、なんてもんじゃないと思うんだけど。
4
白ぱんだ @whitepandajp 2015年7月25日
バイトだと有給を与えなくていいと勘違いしている雇い主って多いよね。あと、有給を取るのに許可が必要になっていたり、理由を訊かれたり、変(と言うか違法)な慣習も多い。
26
rentarou @gengoroumal 2015年7月25日
代わりを自分で探しちゃう人はあまり頭使わない人たちなんだろうね。重篤になっても探すつもりなのかな。何のためにマネジャーが居るのか考えればいいのに。
6
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2015年7月25日
運よく人が欠けなければ回せない仕事ってのがそもそも博打で、それが経営権もないような被雇用者の責任持ちになるのはおかしい話だ。
34
陸鷹 @Rikutaka_ 2015年7月25日
体調不良は自己責任だから代わりを探せ? じゃあ何か? 例えば貰い事故で入院したら加害者に人探させるのか?
13
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年7月25日
てか、たかが時給1000円にも満たないバイトにどこまでの責任感を要求してんだ?って話だよ。責任感は給料比例で十分。時給700円の奴には時給700円分の責任しかなく、月収100万の奴には月収100万分の責任があるんだよ。「時給700円だろうが月収100万だろうが責任は同じだ!」とかアホなことを言うから「じゃあ、月収100万を首にして全部時給700円にしちゃえ!出来ることなら全部時給600円が良い!」の地獄のデフレ&違法労働環境スパイラルに突っ込んだよ。
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しめじ @ctake_shimez 2015年7月25日
「体調管理の為休みます」
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岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2015年7月25日
人間は一定の確率で体調不良を起こすものである。人員の確保は雇い主側の仕事。こんなあたりまえのことに疑問を持つ人間がなんでこんなにいるんだ?
10
hurt @tsukinomiya- 2015年7月25日
すげーなこれ。 何の為に生きてるんや。
3
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2015年7月25日
アルバイトじゃなくて正社員だって、一人二人が病欠した程度で回らなくなるような(あるいは少人数の職場なら1日2日業務を休んだ程度でダメになるような)会社はちょっとしたことですぐ潰れると思うぞ
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水牛・sui @suigyu703 2015年7月25日
共産党や労組、労連は反なんちゃらで活動する間があったらこう言う労働環境の改善に尽力して欲しいわ。
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長峯明子 @xshochanx 2015年7月25日
3783509415 そんなバイトは管理者がすぐに首を切るべきですね。他の人に迷惑かけるから。
4
長峯明子 @xshochanx 2015年7月25日
このまとめにはビックリですね。労働者の権利とか労基法を全く分かっていない人が多い。 こんなに権利意識が低いと、駄目な経営者をのさばらせるだけですよ。 まあ、本を買わなくてもネットに幾らでも情報はありますから、少しはお勉強しましょうね。
15
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年7月25日
遊ぶ約束をしてたから休むのに、それをきちんと申告して休むならいいんと違う?ただ、そんな理由で休めば将来的に干される可能性はあるし、それは自業自得と思うけど。嘘の理由で休むなら、それはアルバイト欠勤の是非とは別の問題で、たとえアルバイトでもどうかと思うんよね。
6
くすき @kusuki_xx 2015年7月25日
過去にバイトしてたミ○ター・○ーナツがこれでね(= =;)  シフト休みの人に電話して入ってもらうよう体調不良な人が連絡をする決まり。連絡先はバイト募集時に提出した履歴書からなんだけど、こういった時のために閲覧自由という情報管理ができていないところだった。 事前に連絡先をメモっていない人は閲覧するために結局は出勤しなきゃいけないという無茶ぶり付き。
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2015年7月25日
そしてこの感覚をこじらすと「会社辞めたいけど俺が辞めると会社が回らなくなるから辞められない」なんて狂った意識を持つようになる恐れがあるんだよね。 本来、会社と労働者は雇用契約というただ一点において結ばれているのに、日本では何かそれ以上の繋がりがあって当然という意識があるよね。そういう意識が悪用されるとこういうことになる。 会社はあなたの家族じゃないのよ!?
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ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと)ᓚᘏᗢ @nyagonya_ 2015年7月25日
ぶっちゃけ、ここ20年近いデフレのせいで経営が安定せず、サービスを回すにしても人員の冗長性を確保できない状況の経営しかできないとう社会があかんとは思う。結論、スタッフ一人休んでも回せるだけの人員の余裕+売上が上がるという前提があれば良いのだけどね。ようは、みんなちょっとは景気良くなってきたんだから金使えまじで、それで解決だ。
11
Jichael Mac Son @Jichael_MacSon 2015年7月25日
雇用契約の内容による。それが明確じゃないことが問題。
1
なみへい @namihei_twit 2015年7月25日
体調管理ってのは、体調の良し悪しに応じて適切な行動を取ること、だからな。体調をコントロールできるとか、勘違いも甚だしいわけで。
6
なみへい @namihei_twit 2015年7月25日
管理者や経営者は、欠勤が多くてシフトが組めないこと、を理由に辞めてもらうかどうか判断すりゃ済む話で、休む理由が嘘か本当かなんてどうでもいいのな。 無能なバイトをわざわざ使い続ける理由が分からん。 有能なバイトばかりじゃ自分の無能さが目立つからか?
4
なみへい @namihei_twit 2015年7月25日
(要するに、まともな思考判断ができるバイトは、さっさと辞めていくような環境なんだろ?ってことだ。)
9
amtrs @prkyh 2015年7月25日
今このときバイトが急死したとしても、穴開けたつってブチブチ言われそう。
19
びたー @bittersweet256 2015年7月25日
まったくおっしゃるとおりやな
0
@maru0a0batshi07 2015年7月25日
学校休んでバイト行ってる奴に働く以上は自己責任だから働けとは言われたく無いな
1
白黒猫 @shirokuro0825 2015年7月25日
反対してる人達、なんで「当日欠勤」=「体調管理の失敗による不調、サボり」て前提なんだ? どんな職種、規模だろうと突然の事故や犯罪被害、体調管理しててもかかる病気で急に欠員が出る可能性は常にある以上、対処しとくのが雇う側の責任だろう。休まれたら代わりを用意してもらわにゃ回らんなら、その時点でもう異常事態だろ
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児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2015年7月25日
バイトだからなぁ。正社員の話をしてるわけじゃない。責任、持たせるならカネ寄越せってことで。
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児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2015年7月25日
原則として店長はいっさい現場に立たずに、こういう不意の事態の穴埋めになる、というのが望ましいね。
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しりー @moccyan15 2015年7月25日
体調管理さえしていれば絶対体調崩さないマンが居すぎてワロタ
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りさり @sweetcocoamilk 2015年7月25日
この人たちが言う「体調管理」って何なのだろう?どんな奥儀?
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野悪@ぼっち卓 @rock_noir_egf 2015年7月25日
言いたいコト山程あったがコメントで既に死体蹴り状態だった
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年7月25日
sweetcocoamilk インフルエンザになったら奥歯でよく噛むとか骨折したら逆関節キメて治すとかじゃないっすかね?(ハナホジ
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年7月25日
うちは急に休まなくなってしまったら代わりを探してねっていう職場だけどこれがうまくできていて代役に出てもらったら貸し1ポイント。その代わりその人が休まなければ無くなった時に精算。もしくはこの1ポイントを別の日に自主申告で精算もできる。うまい具合に勤務が回るようになってるしメリットの方が大きい(代役探すのが心苦しいけど)。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年7月25日
あと年齢関係なくこの制度のおかげで仕事以外でもコミュニケーションが円滑になるというおまけ付き。 皆さんのところはギスギスしちゃうの?
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へるつ @khrtz 2015年7月25日
バイト雇って儲かるビジネスなのにリスクを度外視して、当人に押し付けるのは畜生。
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neologcutter @neologcuter 2015年7月25日
一人ぐらい休んでも回るような職場環境でないとあちこちに無理が生じるものですよ。もちろんドタキャンが多い被雇用者はバイトであっても論外ですが。
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ひまわり @powerpc970 2015年7月25日
休んだら代わりがいなくて困る様な人をバイトで雇ってちゃダメなんだよ。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2015年7月25日
最近はバイトに過度な責任を負わせすぎ。バイトは所詮バイトなわけで労働の対価としての給料しか受け取ってないんだから責任を負う必要はない。責任を負わせるなら正社員に払ってるのと同じ対価をきちんと払え。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2015年7月25日
この雇用主はバイトが交通事故で意識不明の重体になって病室のベッドで横になっていても、病室まで押し掛けて意識のないバイト君に「代役を探せ」というつもりか?てか、何もなくてもバイト君に代役を探す義務はないのだから普通に拒否されたらどうするの?
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もうだめぽ @moudamepo150701 2015年7月25日
と言うと竹中みたいな新自由主義()のバカが正社員を無くせとか喚きだすから性質が悪い
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がそ @gaso 2015年7月26日
大手チェーンだと、他店バイトが「ヘルプ」として来たりするんだけど、これはもうオペレーションが完璧にマニュアル化されているからゆえの強さということは認める
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よーぐる @Seto_yasu1987 2015年7月26日
大手チェーンの店舗だったりすると、そのテンポを切り盛りしてる店長とかもいろいろ板挟みというのがわかっちゃうのが心情的に辛いところ。やっぱり大企業の上の方からなんかしてもらわんとどうにもなりゃせんですよなこういうの
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結城あすか @pixytale 2015年7月26日
アルバイトなんだから、サボりだろうが病欠だろうが、休めばそもそも賃金が支払われない。対価もないのに代わりの人間を探す義務も責任も無い。そういうのは雇い主や正規雇用の範囲でやれ。
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藤間真 @power_of_math 2015年7月26日
ここで野党たたきをする人がいるとは思わなかったが。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2015年7月26日
いつでも辞めてやるぜ的な事は考えているけど、まあ年末の一番忙しい時期までは我慢してやる。
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👑ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2015年7月26日
ズル休みしにくい空気を作る意味ではこの手の手法はありなのかなーとか思ったり 真面目にやってる人には余計な重荷になるんやろうけどね
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屋根瓦三十郎@素浪人 AHC参加 @Z226_JUPITER 2015年7月26日
体調管理は本人に限らず、小さな子供のいる家庭の場合、急な発熱とかで休まざるを得ない状況になったりもするので、雇用管理してる側としては無病息災を願うのみなんだよね。 とはいえ、そんな休みが続くと、勤務が安定しない方からシフトを削るしかないわけで。
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date9 @date911 2015年7月26日
まぁ、マジで休んでもいいし、替わりも探さなくていいよ。こっちで勝手に探すし。ただ、評価は下げる。
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☆魔法☆うらえんと☆幼女☆ @uraent7 2015年7月26日
請負契約が増えるのは、「請負にしておけば、さぼったら賠償支払い」という理由なんだろうな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月26日
おそらく管理者になった事がないと思われる、理想主義者の戯言がこちらになります。オレの場合、およそ看過できない個人的事情で当日欠勤やらかすバイトは即切りするけどな。>take_ji madscient
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keisuhase @keisu 2015年7月26日
これ、おそらく組合、労組系の人のコメントなんだろうけど、原則論としては間違いじゃないんだろうけど、世の中実際にはそういうロジックで動いてないよね。当日休養で休むなら予め代わり見つけられるぐらい要領の良い人間が重宝されるし結果美味しい目をみたりする。
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keisuhase @keisu 2015年7月26日
バイトの能力ってホントに千差万別でも所詮バイトとはいえ、自分の経験上バイトスキルの高い奴の方が間違いなく社会人としても上手くやってるよ。仕事出来たほうが人生楽になるし、金も多く貰えるし美味しい目見ること多いんだから、せっかくバイトするならこんなつまらぬサヨクの御託並べるんじゃなくてもっと色々学んだほうが得だと思うけどな。
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天気模様 @sakuratokiku 2015年7月26日
keisu でもそれ逆を言うとこういう緊急事態にアルバイトを捌ける能力がある上司は人生楽だし、金も多く貰えるし美味しい目見ることが多いんだから、せっかく立場ある人間なんだからつまらぬ御託並べる前に人員確保しろよとも言えるのでは?バイトの無能さを嘆く前に自分が要領の良い上司でいるべきなんじゃないですかね
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かめあたま さおたろう @yamasan73 2015年7月26日
いざ人を使う側になると、また違った意見になるんじゃないですかね?
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keisuhase @keisu 2015年7月26日
sakuratokiku 勿論、まともな上司はそうするよ。そんなことは日常茶飯事当たり前のルーチンワーク。でもそういう人は元は能力高いバイトor部下だったわけで一夜にしてそうなるわけではない。けど何度も言う通り世の中人の能力は千差万別、無能な上司や社会人になってからではもう遅い。ただバイトのうちならまだ可能性ある。修正出来る。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月26日
どんな理由があるにせよ、休むバイトが代わりのバイトを見つける必要なんてない。それは管理者の仕事。一方でどんな理由でも休んでいいなんつーのは、社会構造や常識を無視した妄言にすぎない。 これは本来それぞれ別の話なのに、一緒くたに考えるバカがいるから話がこじれる。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月26日
請負なら自分の裁量で「今日は気分がノらないから仕事やんない」は可能。もちろん仕事の完遂が必須なので、それでも完遂可能である事が前提。一方バイトの場合は労働義務が存在するので、それに反する行為は否定される。つまりバイトを休むにしても、法律的あるいは社会合意的にそれを容認できる理由が必要。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月26日
休む理由は何だっていいとホザいてるバカは、仮に自分が社長として、社員やバイト全員が「働く気がなくなったので明日は休みます」っつーたとして、それを通して会社の業務事態を停止させるのか?いや、通すっつーなら好きにすりゃいいけど。(そんな会社、そう遠くないうちに潰れるだろうし)
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天気模様 @sakuratokiku 2015年7月26日
keisu 無能な上司の埋め合わせを時給で働くバイトにまで求めるのは何か違うんじゃないですかね。そもそも具合悪くて休もうとしているのにフラフラの身体で代役探せなんて無茶ぶりもいいところ。探したい人は勝手に探せばいいけど、探さないアルバイトに嫌味言うのは何か間違ってると思いますよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月26日
念のため注釈するけど、もし「働く気がなくなった」の理由が心身に依存した問題から生じたモノ(例えばうつ病や五月病など)ならば、それは管理者が管理指導すべき責任範囲になる。ここで云う「働く気がなくなった」は、あくまでも心身の問題とは無関係なサボタージュとしての話ね。 tikuwa_zero
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keisuhase @keisu 2015年7月26日
sakuratokiku 「無能な上司の埋め合わせを時給で働くバイトにまで求め」とも「フラフラの身体で代役探せ」ともいってませんよ。勘違いされたならこちらの言い方が悪いのでしょう。すいません。ただ「芸は身を助ける。能力高い方が世の中絶対得、でそれを磨く方法は色々ある」それを言いたいだけです。
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M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2015年7月26日
労働者の権利がいかに封殺され、社畜に刷り込まれてきたかがよく分かるまとめで真顔
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雑草スレイヤー@自宅 @gc_cic 2015年7月26日
アルバイトの従業員が一人休んでもカバーできる体制を作るのがマネージャーの仕事でもあるし、代わりの従業員を補てんする必要があるなら、補てんするのもマネージャーの仕事ではある。アルバイト従業員が代理を指名するのは、普通は職権を越える行為なのでやってはまずい事だと思う。
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56号 @56gojp 2015年7月26日
気が緩んでると体調が崩れやすいのもどんなに気を引き締めてても体調が崩れることがあるのも休むなら代わりを見つけといた方がスマートにいくのも雇われ側に代わりを見つける義務が無いのも全部矛盾しないことだと思うよ。
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WTFlowey@中野UT @s0ixi 2015年7月26日
体調を壊すような重労働にさせるアルバイトが悪い
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ざの人 @zairo21 2015年7月27日
先日 「ブラックバイトの実態」を特集した クローズアップ現代を見て考えると? 経営者以外は全部アルバイトで塾を回すという ひどい実態の会社があって そこまでブラックなのか!と驚嘆した。 アルバイト学生に過度に負担をかけて 0:00過ぎても残業で、 残業代も支払われず、学業がダメになり やめようとすると 代わりを見つけてこいと経営者 ほんでもってアルバイト君は 自分がやめたら? 塾に通う学生を見捨てるからという責任感で やめられない ブラックスパイラルに陥ってたよ。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2015年7月27日
Z226_JUPITER (((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
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ざの人 @zairo21 2015年7月27日
このまとめのポイントは アルバイトに 正社員以上の責任を過度に要求すること。というポイントを見誤ると? 的外れに 体調を壊して休むアルバイターを叩く ハメになるので 注意は必要。 要は正社員で切り抜けられる体制を会社組織は作っておくということが大事。
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ざの人 @zairo21 2015年7月27日
で アルバイトで問題と思ってる学生は 学生ユニオンの存在をまず知り、そこに相談しましょう。この点 TVでも強調してたし、その交渉の様子を行って、解消に向かっての話し合いという救われる内容になっていました。学生ユニオンで探したら ブラックバイトユニオン ッてそのままズバリで存在。http://blackarbeit-union.com/ まずは相談をオススメ。
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ざの人 @zairo21 2015年7月27日
学生さんも 貧困が増えてきて 切迫した経済状況があるから 私学じゃ3割も授業料増えてるしね、休みたくて休むんじゃありませんからね? そこを理解せずに 「学生の独自の判断で勝手に休む」と言ってる人は 貧困学生が如何に多いかを知った方がいいよ。
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awa @awa_h 2015年7月27日
「代わりをバイトが探せ」っていうのは何かあったときのための余剰人員のコストを労働者に押しつけているのだから当然おかしい話。なんのために余計に給料を貰っているのか。経営者管理者正社員全員バイトと同じ時給で働いているのなら受け入れられる余地は少しだけあるかもしれない
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白ぱんだ @whitepandajp 2015年7月27日
末端労働者に対して、使用者(経営者)視点で自らや同僚を労務管理しろ、と言い放つ、社畜化当然コメントをみて、背筋が寒くなる思いです。
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白ぱんだ @whitepandajp 2015年7月27日
バイトが休みたい場合であっても「仮に自分が社長として」会社の業務全体を考慮して休め、って、どんだけ偉いバイト様なんでしょうか。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年7月27日
無断とか直前での欠勤はあれだけど、ことわった上でなら、理由は関係なく休めるべきではあるかな(まあこれは正社員だろうとだけど)。 ただ、休みの設定のルーリングが正社員よりは緩いが、ルール自体があいまいになりやすいので、その意味でもうちょっと平易に休めるはずだろうし、じっさいそうしてるだろうな、とは思うので、あんま睨み合う話ではないかな...
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ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2015年7月27日
「体調管理をきちんと」なんて、寝坊が酷過ぎて午前半休だけで有給使い果たすタイプの奴に対してしか言わないし言われないなあ ケガも病気も完全回避するメタルスライム以上の防御力回避率を人間に求めるのは無茶だ
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亜山 雪 @ayamasets 2015年7月27日
十分な予備人員を確保する義務があるのは、使用者側だけです。
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たけ爺 @take_ji 2015年7月27日
tikuwa_zero 『「突然休む」と言った人間に「休むなら別な人を連れてくるように」といった問題を話している時』に「その後、そいつをどう扱うか」という前提が変わる話を「前提変更の説明抜きに」持ってきたら話が食い違うのは仕方が無い。後から「アレは違う話で」と言われてもね。
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たけ爺 @take_ji 2015年7月27日
tikuwa_zero 別な話なら「別な前提になるが」と前置きしてから話すのが「一般人」。そんなこともしないで「前置きが変わっていることぐらい理解しろ」というのはどうだろうか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月27日
表題は「体調不良」、つまり休むに当たって正統な理由を前提にしているにも関わらず、休む理由は何でもいいと暴言を吐いた自分に無自覚なダブスタマンによる更なる妄言がこちらになります。 RT take_ji:「突然休む」と言った人間に「休むなら別な人を連れてくるように」といった問題を話している時』に「その後、そいつをどう扱うか」という前提が変わる話を「前提変更の説明抜きに」持ってきたら話が食い違うのは仕方が無い。後から「アレは違う話で」と言われてもね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月27日
最初から表題とは違う別の話(休む理由が許される閾値を何処に置くべきか)を語ってるワケだが、誤解させたのならごめんね~。でも一般人とかどうとか的外れな事抜かしてるんで、多分あなたの読解力が足りないだけだと思うけど、それでもごめんね~ RT take_ji:別な話なら「別な前提になるが」と前置きしてから話すのが「一般人」。そんなこともしないで「前置きが変わっていることぐらい理解しろ」というのはどうだろうか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月27日
労働者が果たすべき義務の中には当然自身の体調管理(良質の労働を提供する義務)もあるワケだが、それは使用者(管理者)の管理義務と等価であり、どちらが優先されるなんつー話ではないぞ?ホントに法律知らない人っつーか、一方の視点でしか見れない人が多いな。ぐぬぬ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月27日
例えば、労働者が「突然ですが、本日は欠勤します」とする場合、当然ペナルティとしてその日の報酬は貰えないし、契約内容如何によってはクビになる事もありえる。そのリスクを理解した上でならどんな理由でだって休んでも構わないが、どんな理由で休んでもその調整をするのは使用者の責任だかから労働者はノンペナで済むと思うのは全くの勘違い。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月27日
他方、労働者が当日欠勤したからといって、その内実・内情を無視して即「クビだ」と強権的な対応をしたり、「代わりを連れてこい」などと労働者に存在しない義務を強要するのは使用者の問題。その理由が体調不良である場合は考慮しなければいけないし、その体調不良の理由がそも労働によるものならば、労働者に対しての福利厚生を果たす義務を有するのは使用者だからね。
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smw @Shi_MeiWo 2015年7月27日
yamasan73 私見ながら、長らく中小企業の実態を観察してきた経験上、それは確実にあります。しかしそれも結局、経営側が労働者の雇用を甘く見ていたことに集約されます。またその原因の多くは「関連する法律を知らないまま会社を立ち上げてしまった」「経営者仲間から『みんなやってるから大丈夫』と脱法の手口を吹き込まれた」「求人広告で中小企業ということを承知の上で来たんだから労働者も覚悟してるはず」という、経営側の怠慢です。なので一顧だにする必要はありません。
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Grand@ぽんずのとーちゃん @2525FEDis 2015年7月27日
リプライに飼い慣らされた社畜が多いなw 自分の劣悪環境が当然と勘違いしてて、考えることを放棄してる。 昔からよく言われてるよな、「奴隷は楽だ。考えなくていい。」って。 社畜って現代の奴隷ってことだよな。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年7月27日
これ系の話は一発レッドカードにしなければいいだけのことだと思うんだけどね。突然の体調不良はしかたないけど繰り返すようなら、健康面かモラル面で問題のある人材なんだから何度目かでクビにしたらいいんでないの? どうせバイトでしょ。
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KaSuehiro @KaSuehiro 2015年7月27日
もっと労働法制を学校で教えないと いけないと思いながら、
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KaSuehiro @KaSuehiro 2015年7月27日
前に若い人が自分は契約社員でいい、って言うからその理由を尋ねたら、正社員は責任を持たされて辞めたい時でも辞められない、って言うんだよね。当たり前だけど、正社員だって辞めたい時に辞められるし、そんなのヒラ社員が悩むことじゃないよね。
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KaSuehiro @KaSuehiro 2015年7月27日
こんな、社畜感覚なのに、当代の若い人は、権利ばかりを主張して義務を疎かにすると言われてしまうという…
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Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2015年7月27日
なにが大事かは人によるのだから、休む理由がなんでもよいのは当たり前だろうに。
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九銀@半bot @kuginnya 2015年7月27日
人材の管理すら労働者に丸投げするならもはや上司いらないじゃん
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月27日
面接で「週3入れます」って言ってたバイトちゃんが、回を重ねるごとに入れなくなっても「状況が変わったなら仕方ないね」で、シフトの強要はしないけど、お互いの合意の上で働く日を決めてるのに、一方的に契約破棄しても許されると思ってるバイトは普通にクビにする。だってその子のシフトの時は自分の予定、いれられなくなるもん。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月27日
突然の体調不良は仕方ない、って言ってる人が多いけど、シフト組む方からしたら「今日急に39度の熱が出たわけじゃないでしょ。せめて前日、できれば3日前に言ってくれればいくらでも調整できるのに」って感じなのだね。 「微熱が続いてるので今週後半のシフトどこか受け持って貰えませんか」なら気軽に請け負えるけど、「1時間後のシフト出れません」はすげえ大変。 明日のシフト出れないかも...と思ったら思った時点での連絡をお願いしたい。
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文月藍果 @julypb2 2015年7月27日
nyanya4649 や、当日急な発熱ありますよありましたよ私。バイトじゃなくて正社員だったので自分で代わりの人探しましたけど…。勿論バイトの人が病欠なら他の人への出勤願いの連絡は社員側の仕事だと思ってますけど。個人情報の問題もありますしね。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年7月27日
「欠勤するなら別の人を探せ」という事と体調管理だのそういう事は全くの別の話。別の人を探す必要はない(そこまで要求される義務がない)が相応に信用を落とす。当然そういったことが続けば理由関係なくクビにされる事もある。逆にその後の態度で汚名回復に努めれば信用は戻っていく。
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文月藍果 @julypb2 2015年7月27日
ていうか主題ずれだけど、微熱が数日続いてるとしたら病院行けって言うなあ。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2015年7月27日
つーか「労働者に求められる義務」はどこまでなのか、って事についてちゃんと高校くらいのときに教育しとくべきなんだよなあ。社会に出て最初にバイトしたとこがブラックだったら「休むなら代わりのバイトを見つけてくるのが義務」なんて奴隷労働者になっちゃうじゃん。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年7月27日
nyanya4649 「すげえ大変」は雇用者側の都合であって労働者側には関係のない話かと。ぶっちゃけるとそういうのが嫌なら最初から何らかのリスクヘッジを取るべきであってそれをせずに「大変だ」というのはただの雇用者側の怠慢となります。「せめて前日、できれば3日前に言ってくれれば」と言っていますがそれをいうなら「貴方はなぜそのような突発的な事象に対する策を事前に講じていなかったの?」という反論に繋がる事となります。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年7月27日
そもそも管理者側がバイトより多くの給料を得ているのはそういう時に手配したり采配したりするための労務費です。それを受け取っておきながら責任はバイトに取れ、とかむしろそっちの方が無責任というかその分の金バイトに渡せよって事じゃないですかね?
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釣本直紀 @turimotonaoki 2015年7月27日
病気に成らない社員なんて居ないのだから会社はそれを前提にすべき。体調管理といっても限度が有る。会社からすれば迷惑だろうが、それが嫌なら人を雇わなければ良い。そもそも当日にアルバイトに出勤を要請する会社も有るしね。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月27日
他のバイトさんに一応シフト変われないかどうか確認しますし(ただ、これこそ「たまたま暇だったらお願いしたい...」って感じで強要しない。当日に他人のシフトまわされて受ける義務はバイトには無い)基本は自分がシフト変わります。結婚式の真っ最中でも1万円の芝居のチケットを無駄にしても。 ただ、この子は当日にシストキャンセルする子なんだなって判断するので、当然シフトは極端に減る。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年7月27日
普段管理とか采配とかしてる身で言うなれば「じゃぁその不足してる人間の分は自分がやったらいいじゃない?」の一言で片付くのである。その次のシフトに自分が入ってるから無理とかいうならその自分のシフトのところに他の入れそうな人を探すのならば数時間の余裕はできるよ?割と本気でこれの回答は聞いてみたいな。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月27日
souya_izayoi 研修費余計に払っても新しいバイトさん入れて人員確保するし、新しいバイトさん入った分既存のバイトさんのシフトは少なくなるし、誰のシフト減らす?って言ったら当日欠勤する子。 雇う側のリスクヘッジって当然そうなるよ。
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かめあたま さおたろう @yamasan73 2015年7月27日
能力が等しくて、約束どおり働ける人とやたらと急に休む人だったら、どちらと一緒に仕事がしたいかと言うと、後者ではないなと。法律の問題ではなくて感情の問題ですが。
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kato82@ひとり自粛生活中 @kato82 2015年7月27日
育児中の人もいる職場だから当欠はお互い様という雰囲気だけど、それでもなるべく当欠しないようには気をつけるかな。ただ前に働いてた所で体調悪くても無理して出勤して結果、病気で亡くなった人が何人か居たから他人の当欠を許さないとは思わないかも
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年7月27日
nyanya4649 さっきの「大変は労働者には関係ない」の逆を言えば雇用者側にも「労働者が働く理由」を考慮する必要はないんですよね。だから頻繁に欠勤したりして「不便な奴」の烙印を押された奴はクビにしていく。これが一番のリスクヘッジ。そこじゃなくてこう「突発的なトラブルに対するリスクヘッジ」の話なんですよね。こう極端な事を言えば「すべての時間帯に必ず一人以上正社員を入れる」とかそういう。
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文月藍果 @julypb2 2015年7月27日
nyanya4649 全部自分で責任を負うシフトだと自分に何かあった時に困ると思うんですが…お疲れ様です。ちなみに私が急な発熱(腹痛も併発して動ける状態じゃなかった)で欠勤した際はバイトさんに代わってもらいました。なんとか1日で治して翌日は出ましたけれど。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年7月27日
欠勤するなら代打を用意しろ、はバイトに限った話じゃないけどね。見つからないなら責任とって出勤しろって言われるならそれは横暴だけど、普段から何かあったら頼めるような同僚を作っておくのが処世術だと思うんだが。自分が代打に出てあげる実績を作っておくとかして。世渡りがうまいか下手かの問題。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月27日
julypb2 私は1度決まったシフトをバイトちゃんにまわす事は基本無く、インフルなどで止むを得ず自分がそれやる時は、1万円くらい心づけとして余分に払います。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月27日
julypb2 私が「病気だから」を理由に他人にシフトふったら10人以上いる全バイトが「病気だから変わって」と「私に」いう事になり。 バイトに甘えたらバイトに甘えられる、そしてお前は1人でもバイトは10人なんだから絶対にバイトに借りを作るな、って自営初めたばかりでまだ若く勝手が分かってなくて、泣きながら24時間シフトやってた頃、お師匠さんに言われた言葉です。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年7月27日
これは「使えない奴」という烙印を押されないための処世術ね。探す責任は雇われ側にはない、って言ったって心象はそれとは関係ねーぜって。
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天気模様 @sakuratokiku 2015年7月27日
nyanya4649 確かにその通りなんだけどさ、「フルタイム」で雇用契約してるのに「今日仕事少ないから早上がりしていいよ?」ってことが連発して想定より稼げない状態になったとき、そうやって即ギリする会社は何かしら給料の補填してくれるんだろうかねと常々疑問に思う
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年7月27日
何に対してもリスクを無くせる(もしくは無いと同等にできる)と思ったら足元掬われる。情報リスクマネジメントとかは解決できるリスクとそうでないリスクの基準を作って仕分けるとこから始めるんだけど、人数少ない組織で突発的なトラブルをノーダメージで回避する方法は無いんじゃない?
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月27日
julypb2 正社員雇った事は無いけど、5万くらい余計に払ってシフトリーダーを置いた事はあるけれど、シフトリーダーと平バイト間で同じ軋轢が起きた時には、やっぱり同じ事言いました。 「当日欠勤する子は、シフト入れなくていいよ。次の子雇うし研修費が勿体無いとは言わないよ。でも、あまり厳しくして全バイトにやめられたら、その穴埋めはシフトリーダーにして貰うので、結局は自分が喰らう羽目になるので程々にね」っていう。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年7月27日
策としてはコストをかけるか、リスクを許容するかの二択。具体的には、飲食業とかなら単純に人を増やす(コスト増)か店長とかが代わりにブラックな働き方をするあるいは店をしめて経営者が売上ダウンを受け入れるか客にしわ寄せする(リスク許容)。 魔法の選択肢が思いついたらそれだけで富裕層になれんじゃね?ってくらいの難問w
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たけ爺 @take_ji 2015年7月27日
tikuwa_zero 何を言っているんだ?それまで話題になっていたのは「理由はどうあれ、休む側に仕事代行を手配する義務があるか」の話だぞ。勝手に「で、遊び等で休む奴はクズ」と言われても、その話は「今の話に『関係ない』」と言っているんだが。「クズだろうが何だろうが代行手配の義務は雇用者の責務」としか私は言ってないが、それを「ダブスタ」と言われても意味が判らない。日本語(というより論点)を理解できないのだろうか?
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天気模様 @sakuratokiku 2015年7月27日
近くにある華屋与兵衛なんて夕食時間ですらフロアーにいるのが2人、多くて3人で全然人手が足りていない。片付けられない食器が溢れ、注文も取りに来ない、注文しても出てくるのが30分後なのが普通。こんな状態が日常のこの店で当日欠勤なんてしたらマネージャー白目向くだろうなと同情する。・・・が通常時ですら人手が足りなくて、人件費をギリギリ削ってるような会社に当日欠勤するバイトを批判資格なんてねーんだわ!明らかに会社の経営方針のミスだろ、これ・・・。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月27日
sakuratokiku 「早あがりしていいよ?」は「して下さい」になったら違法なんじゃないかしら。労働者側としては、その時間働いて収入を得るつもりで、他の予定や仕事を入れていないのであって。 「たまたま暇だから人件費勿体無い」のリスクは経営者が負担すべき。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年7月27日
sakuratokiku それはリスクをどう許容するかの判断のミスだよね。「店員がブラックが働き方をする」と「客にしわ寄せがいく」のふたつかぶってしまっている。「客にしわ寄せがいく」だけにすべき。でも真面目な人はなんとかしようと思っちゃうからなあ。 もちろん「店長だって雇われだしそう簡単にはいかんよ!」ってのもわかる。単にリスクヘッジとしてみた場合だけの話として。
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たけ爺 @take_ji 2015年7月27日
take_ji 『「休んだ人間」の処分をどうするのか?正当なのか不当なのか?』という問題と『「休まれた職場」の代行手配をどうするのか?』はまったく別問題で切り離して考えないといけない。だから「そんなこと(本人の処分)は今関係ない。職場の代行手配は管理者の責任」と言ったらダブスタ・理想主義者扱い、まともに文章も読めない人間がいるとは。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月27日
関係ないならスルーすればいいじゃん。 RT take_ji:何を言っているんだ?それまで話題になっていたのは「理由はどうあれ、休む側に仕事代行を手配する義務があるか」の話だぞ。勝手に「で、遊び等で休む奴はクズ」と言われても、その話は「今の話に『関係ない』」と言っているんだが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月27日
で、関係ない話だと理解できてるなら構わずスルーすればいいハズなのに、「そんなこと(休む理由)はどうだっていい。」と突っ込んできたんだよね?何故突っ込んできたの?本当に「休む理由は何でもいい」と法律上そう定義されてるのかな?逃げずにちゃんと答えてね。 RT take_ji:「クズだろうが何だろうが代行手配の義務は雇用者の責務」としか私は言ってないが、それを「ダブスタ」と言われても意味が判らない。日本語(というより論点)を理解できないのだろうか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月27日
同じ事云ってるのに、振り上げた拳をおろせなくて人格批判しか出来なくなったマンのサンプル例がこちらになります。 RT take_ji:『「休んだ人間」の処分をどうするのか?正当なのか不当なのか?』という問題と『「休まれた職場」の代行手配をどうするのか?』はまったく別問題で切り離して考えないといけない。だから「そんなこと(本人の処分)は今関係ない。職場の代行手配は管理者の責任」と言ったらダブスタ・理想主義者扱い、まともに文章も読めない人間がいるとは。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月27日
オレが「元々別の話のつもりだったよ」って注釈したら「前提するのが常識」っつーたのに、自分は何の前提もせずに「別問題で切り離して考えないと」とか云いだすんだから、全くワケが判らないよ。「tikuwa_zero:これは本来それぞれ別の話」→「take_ji:別な話なら「別な前提になるが」と前置きしてから話すのが「一般人」」→「take_ji:まったく別問題で切り離して考えないといけない」
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ちえ** @pg_89ers 2015年7月27日
ワンオペ夜勤で代りが居なくて高熱で出勤してぶっ倒れて怪我して3針縫ったあの頃は若かった(もう二度とそんな無茶しない)
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文月藍果 @julypb2 2015年7月27日
nyanya4649 勿論後日バイトさんにお休み等の振り替えシフトは設けています(自分が代表ではないのでお金の面での対応はできませんでした) 自営業やられてるんですね、では確かに他に責任者の方はおられないですし、始めた当初はそうなってしまいますね…。(今は何らかのバックアップはされてるとは思いますが) 業種や勤務状況によって一概には言えない問題ですね、これ以上はトピずれになると思いますので失礼いたします。
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ランドウ🌿🧂 @randou_n 2015年7月27日
バイトが一人休んだ程度で回らなくなるような会社は潰れちまえと思いました。それが世の為になると思います。まる。
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しやもし @shiyamoshi 2015年7月27日
@syashingo @H_C_T_N @y_fbd @yoko_counterのツイートも追加した方がいいと思います。
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しゃこG @megaputemame 2015年7月27日
アリでさえ2割の補欠要員がいるというのに。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月27日
急に休まれたら困る、というなら、経営者が、従業員の何人かが急に休んでも他の要員でカバーできるような勤務体制の環境を作っておくべきだよね。コストがかかるからできない、というなら、それはサービス残業なんかと同じ理屈で、最低限の義務をクリアできるだけの経営手腕や能力がないということだから、残念ながら市場から退場していただくしかないと思うんだよね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月27日
不法行為をすれば経営が維持できるが、合法的に経営すると倒産する、というような会社は、100%倒産すべき会社なので、不法行為をしてまで維持する必要はないし、してはいけない
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ピノアイス @pino_ice_cream 2015年7月28日
人なんだから突然の病気や不幸は必ずあるよ、ない方が無理なんです。 だから人数一人分の余裕をもって作業していれば対処できるし、そのぶん従業員の負担も軽減するはず。 逆に人件費ケチってる会社ほど従業員ギリギリで回して、こんな状態に陥るんじゃないかな?
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かめあたま さおたろう @yamasan73 2015年7月28日
やはり、経営者と労働者には越えられない壁があるということなのだろうか?
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太陽茜@スパブロ一部協力してます @akaiyou7_755 2015年7月28日
確かに休まれると困ることはあるけど、そんなギリギリの人数でまわしてるのかな。どこかのブラック企業みたいにワンマンならともかくとしてね。 これはありえないけど、その人が死んでとか、事故にあって連絡とれなくても同じこというのか。それだと本当にブラックだよ。 お互い様だと思う。そんなんだから、精神的にいってしまう人がいる国になったんだよ。
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56号 @56gojp 2015年7月28日
休んでも業務に影響が出ないならそのバイトは普段どんな仕事してるんだろうか。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月28日
お互い様じゃないんだよね、大抵。 多少無理しても他人のシフト変わる性格の子は、他のバイトさんも借りがある状態だから、自分が休む時は快くシフト代わって貰えてるし、「迷惑かけてごめんね」って代打のバイトさんにご飯奢ったりする子も同様。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月28日
当日欠勤して平然としてる子は、他バイトさんからもコイツのシフト受けたく無いと思われるし、迷惑かけたと思えばこそ、前もって病院行くとか、収入が減っても自信の無いシフト希望は最初から出さないとか、何かしらの改善するけど、「権利」と思ってれば2度3度同じ事繰り返す。
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おくしもろん @oxymoron_hy 2015年7月28日
「休む場合は代わりを連れてこい」と言いたければ、堂々と就労規則にそう書いておけばいいのです。まあ労働局にタレこまれたら一発でOUTですけど… 経営側が課した就労規則に書けないローカルルールなんてのは、まったく守る必要ないですよ(同僚と仲良くやっていくためのマナーとかはまた別です)
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月28日
「すみません、明日交通事故で怪我するので今日前もって病院行っておきます」ってか。アルバイトってのは予知能力も求められるのかね? それなら経営者が予知能力使って欠員の出ないシフト組みなよ
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月28日
事故の場合、流石に無理してもシフト変るでしょ?1年に2回事故に遭う子はそう居ないし、同じ事繰り返す蓋然性はかなり低いと判断される。 同じ事繰り返す可能性の低いバイトをそのまま雇うのと、新しいバイトを研修費用と求人費用かけて雇うコストとを秤にかけて前者が選択される。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月28日
ただ、これは実際にあった話だけど、 事故当日→気持ち良くシフト変わった→その時点で決まってるシフト変わろうか?と提案→いや大丈夫です、ちょっと捻っただけなので、と辞退される→当日のシフト1時間前になってやはり足が痛いと言い出した。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月28日
これはやはり、冷遇シフト組む理由にするし、2回やらかしたらシフト入れないので事実上クビ。 私が提案した時点で素直に辞退してくれればこっちもシフト入るつもりで調整するのに、風呂入って寝る直前(夜勤やる予定ないので当然昼寝してない)に変われ、って無茶だろがソレ、っていう。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月28日
結局自分の体調や能力と、周囲の状況(変わってくれる相手の都合や気持ち)考えられる子かどうか、って事だと思うけどな。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月28日
だからもっと単純な話です。人間は未来のことはわからんのです。前もって言ってくれ、というのは無理なんですよ、人間なんだから。あなた自分の未来のこと全部前もって言えるんですか、って話
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じゃりねこは力をためている @jyaricat 2015年7月28日
私の知らない世界がこんなにあるものなのか…。ファストフードでバイトしていたときだって、休日に店長から電話があって「バイトが一人体調不良で欠勤になったんだけど、今日シフトに入れませんか」→はいれるなら入る。無理なら断わる(店長は別の人に電話)→後日、欠勤したバイトは代打に謝罪と感謝(場合によってはお菓子の差し入れ) と、こんなノリで大体回っていたんだけど。うーん。
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おくしもろん @oxymoron_hy 2015年7月28日
しかしよく考えたらアルバイトで採用時に就業規則を見せない職場も多いような… 私が2年半働いたところでも一度もその手の文書を見せてもらったことがなかった 就労規則には周知義務があるって聞いたことがあるのだけれど採用時に渡されることもなければスタッフ室で見たこともないや(さすがに請求すれば見せてくれるだろうけど) そもそもひどいとこだとまともな就労規則つくってなさそうw
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月28日
明日の自分の体調に責任が持てず、快く他人に変わって貰えるだけの人間関係が築けない子は、他人との約束(労働契約含む)しないいいと思うけどな。 元気になるまでは自宅で出来る裁量性の仕事するとか、最悪生活保護でも受けていてくれた方が100倍良い。その為の税金負担は健康な人間が負担する事になるけど、そちらのコストの方が「急なドタキャンに文句言わず変われ」と言われるより請け負える。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月28日
しょっちゅう約束に遅れてくる子と、一緒に映画や芝居に行こうって思う?その子に芝居や旅行のチケット渡せる?その子の体調不良によるドタキャンによって、見たい芝居が見れず自分の予定がめちゃくちゃになっても懲りずに同じような約束する?
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月28日
芝居に来る途中に事故に遭って「本当にごめん。チケット代は負担するから」みたいな態度だったら「そんな事気にしないで。それより怪我は大丈夫?元気になったらまた遊ぼうね」って言えるけど、「病気なんだから仕方ないじゃん。」ってシラっとしてたら、その子が他の点ではどんなに良い子でも2度と同じような約束は出来ないよね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月28日
体調なんか誰も責任もてないと思うけどなあw きっちりやってれば病気しないなら医者なんてほぼ廃業じゃんw 誰だって病気になるし、ときどき怪我するし、場合によっては死ぬんだ
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おくしもろん @oxymoron_hy 2015年7月28日
「勤務日当日突然体調不良になっても快く他人に代わってもらえるだけの人間関係を築け」ってすごい職場ですね よほどお時給がいいのでしょう  あと経営者と労働者は雇用契約で結ばれているに過ぎないので、「お友達」とは違います 解雇するなら法的な根拠を提示できるようにすべきです 情に基づいた経営を是とする方って多いですけど、訴えられたらその理屈は通用しないと思います
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月28日
というか、バイト君に体調管理がどうこうって言って代わりの人を要求するような職場で、正社員や雇用者の人が病気になった場合、かわりの雇用者や正社員を自分で連れてこさせるんだろうか? ちょっと興味がわくw 恐らくバイト君よりは責任のある仕事してるんだろうし、代わりがいないともっと困るよね?
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月28日
oxymoron_hy 最低時給に毛が生えた程度ですよ。楽なバイトなのでそこそこヒトが来るけど。 訴えられた事無いけど、訴えられても勝てるし(当日欠勤は解雇事由に成り得ると面接時に説明し署名捺印のち採用。自信がない子はこの時点で辞退を促す)、訴えてまで休みにくい職場にしがみつくよりは、休みやすい他のバイト探した方がお互いの為だと思うんだけどなぁ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月28日
自分のところはブラックですといって募集するからといって、ブラック企業であることが許されるとも思わないけどなあ。
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smw @Shi_MeiWo 2015年7月28日
nyanya4649 友達との約束を破るのは同義的に問題がありますが、急病で会社を休むのは何も問題ありません。
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smw @Shi_MeiWo 2015年7月28日
発言に不自然な部分もないし、論理の組み立ても自然だから、軽い気持ちの釣りだと思うのだが…万が一、悪意無く本当にそう思い込んでるだけなら、認識を改めてもらわないとこの人の下に付くアルバイトの子がかわいそうだ。
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おくしもろん @oxymoron_hy 2015年7月28日
誓約書に書いて署名捺印を取っておけば絶対大丈夫とは言えないと思いますが…あくまで適法範囲内での話でしょうそれは 無断でない当日欠勤2、3日程度で解雇なら訴えられて勝てるかどうかは素人の私から見ても怪しいと思いますけどね 「最低時給に毛が生えた程度の楽なバイト」なら私もやってましたけどもうちょっとましな環境でしたよ 少なくとも熱を出したときに代わりを探せとは言われませんでした
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
あくまでも「労働者が“正当ないし社会的合意によって許される理由によって当日欠勤”した場合、その労働者にペナルティを科すのは労基法的にアウト」って話であって、それ以上でも以下でもない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
この場合の正当な理由とは、例えば突然の傷病や心身の異常により就労が困難な場合。社会的合意による理由とは、例えば冠婚葬祭などね。保育園に子供を迎えに行くっつーのもこれに当たる。ノンペナっつーてもノーワークノーペイっつー原則があるので(有給が使えなければ)休んだ日の給料が出ないのは当たり前。あと就業規則や契約内容によっては、例えば皆勤手当てがなくなるなんつー事もあるけど、これは全部ひっくるめて別の話。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年7月28日
jyaricat 私もそういう感覚です。まあ店長とか雇用者を敵としか思えない職場だとそういう感じにはならないのかもしれない、と想像してます。そんなとこさっさと辞めとけばいいのにとも思いますけどね。それが普通だと思ってしまうような職場運の悪い人は気の毒という話かと。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月28日
jyaricat 基本10人体制の職場とかならそれで回るんじゃないかな。 最悪欠員の補充ができなくても、10人が9人。いつもより1割余分に働くだけだし。 ワンオペ、ツーオペの職場だと、ドタキャンされると本気で喰らうので厳しく成らざるを得ない。 サービス業は常時3人以上スタッフ雇いいれろ、とか法律で決めればドタキャンでギャアギャア言われる事は多分かなり少なくなる。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月28日
ただその場合、都会のマックとかファミレスとか、多店舗展開大型店は経営維持できても、田舎の個人経営のお店は多数廃業する事になるので、店が減り職場が減っても労働条件維持出来た方がいいか(小型店潰れた分、大型店が伸してくるだろうから全体の職場は減らない気もするが、恐らく都市集中型の経済になる)、休みにくくても、家の近所で主人plusバイト1名で切り盛りしてるような職場を残しとくべきか、って選択になる。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年7月28日
基本的に色つきコメントの側に自分は立つけどね、自分も含めそのコメントしてる人は、消費者の側にいるときに「すみません、手は尽くしたのですが今日バイトがどうしても足りなくて通常のサービスができません、ご了承下さい」と云われてもニッコリ笑って「結構です」と返さないかんよ。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月28日
Shi_MeiWo 急病で友達との約束を破るのか悪いと思ってるなら、余計に急病で当日欠勤するのを悪いと思いなよ、って話。 当日欠勤を埋める人間は、友達との約束を破ったり、病院や美容院をキャンセルしたり、場合によっては結婚式や葬式を抜け出したりして、そこのシフト埋めるんだから。
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にゅーとりの @tjirou2 2015年7月28日
こういう職場はバイトが代わりのバイト探してくれる温情持つような職場づくりはできてなくて従業員の定着率も悪いから常に人手不足なんだろなという偏見。
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smw @Shi_MeiWo 2015年7月28日
nyanya4649 いえ、承知の上で書いています。たかが勤め先などどうでもよく、友達との約束のほうがはるかに重大だといっているのです。あえて露悪的に言いましたが、法律が望む姿は、そのような姿です。人は働くために生活するのではなく、生活するために働くのですから、生活を優先するのは当たり前です。
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smw @Shi_MeiWo 2015年7月28日
nyanya4649 あえて厳しいことを言います。人手が足りないのなら、なぜ人を増やさないのですか?お金が足りないのなら、なぜ地域マネージャーに相談しないのですか?それもできないのなら、なぜ人を雇うなんて大それた地位に着いたのですか?こんなことでは、あなたは雇用主として怠慢と判断されても仕方ありません。このままだと、アルバイトさんとトラブルになって裁判沙汰になったとき、あなたは確実に負けてしまいます。私もそこまでは望みませんので、どうか危機感を持ってください。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
理想が高いのは結構だけど、理想で現実は回らんから侃々諤々するって事は理解しないと、水掛け論の堂々巡りやで。自転車操業状態の中小企業の実態から生じる労働環境の問題と、明らかに法律に反するブラック企業云々は、それこそまた別の話。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
つか皆、理想的なまでに従業員の福利厚生と労働環境に優しい優良企業で仕事してんだな。シンプルに羨ましい。
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にゅーとりの @tjirou2 2015年7月28日
大概は仕事回らなくなるから代わり探せとか体調悪いなら前日に言えなんてのは管理者側に都合のいい脅し文句のようなもので、マジでバイト1人急に休んだだけで業務が回らなくなるような事業所なら当人に関係なく近いうちに潰れるよ
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smw @Shi_MeiWo 2015年7月28日
tikuwa_zero 自分は長いことキャリアを積みながら中小を渡り歩いてきたけど、ダメな会社はとことんダメだったなぁ。いまの会社も中小だが、有給はバリバリ取れる(もちろん事前申請は必要)し、福利厚生や労働環境も言うことなしで、業績も上向きでつぶれる気配もなし。まぁ因果応報ってやつなんだろう。やっぱり雇用主は、中小であることに居直っちゃダメだ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月28日
tikuwa_zero しかし「経営苦しいんだから」という経営者側の言い訳が、ブラック企業を温存する要因のひとつでもあるんですよ。そうやって情に訴えられたらきっぱり拒否できない心の優しい人も多いですからね。それに付け込んで不利益を強要していくうちに不法行為、違法行為まで踏み込んでいく不埒な経営者も多い。要するに従業員側の優しさに甘えてる感じですよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
何それ羨ましいwww RT Shi_MeiWo:自分は長いことキャリアを積みながら中小を渡り歩いてきたけど、ダメな会社はとことんダメだったなぁ。いまの会社も中小だが、有給はバリバリ取れる(もちろん事前申請は必要)し、福利厚生や労働環境も言うことなしで、業績も上向きでつぶれる気配もなし。まぁ因果応報ってやつなんだろう。やっぱり雇用主は、中小であることに居直っちゃダメだ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
まあそりゃそうなんだけど、じゃあ全部明日から解消できるんかっつーとそうではないワケで。 RT grayengineer:しかし「経営苦しいんだから」という経営者側の言い訳が、ブラック企業を温存する要因のひとつでもあるんですよ。そうやって情に訴えられたらきっぱり拒否できない心の優しい人も多いですからね。それに付け込んで不利益を強要していくうちに不法行為、違法行為まで踏み込んでいく不埒な経営者も多い。要するに従業員側の優しさに甘えてる感じですよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月28日
643Myshelf 職人が手作りする製品を海外から取り寄せするとき、夏になるとバカンスに入るので入荷が3か月後くらいになります、と言われたけど、特段不満には思いませんでした
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
そもどうしてブラック企業が存在できるのかっつーと、パイの問題なんだよね。経済っつーのはお金が何もないところから生まれたり消えたりするモノではなく循環するモノなので、儲かってるところがあれば必ず損をしているところがある。全ての企業が労基法に反しない優良企業という状態は理想の中にしかない。実力ないし運良く優良企業で仕事している人もいれば、そうではない人もいる。だから侃々諤々するワケですよ。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月28日
Shi_MeiWo 前も書いたと思うけど、人手は増やします。今日は出れないって言ってる子、首に縄つけて連れてくる訳にいかないから、自分が食らいたくないと思えばスタッフ増やすしかないよね。 で、必要なシフトに対して、増えた人手の分、1人あたりのシフト数は減る訳だけど、自分が経営者なら誰のシフト削る?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月28日
nyanya4649 経営が苦しくて余裕を持った雇用ができない中小企業が、地域の雇用を人質に取るのは理屈に合いませんね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
自転車操業状態の中小企業を「労基法に反している」と潰すのは簡単だけど、それで路頭に迷う労働者はどうすればいいの?それら労働者が就職可能な優良企業のパイが、社会に存在してるの?理想的な労働環境と福利厚生を持つ優良企業に勤められない労働者は生活保護受給者になるしかないの?これらの構造的問題を根本的に解決する術がない以上、原則論を前提とするのはまだしも、理想論を前提とするのは悪手でしかないっつーのがオレの見解。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月28日
tikuwa_zero すぐ解決できるとは思ってないですけど、継続的に啓蒙も取組も必要なんじゃないかなとは思いますね。特に労働関連法規に関して義務教育の段階できちんと教えることは大事じゃないかなと思ってます
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月28日
Shi_MeiWo 裁判では勝てる。少なくとも現行法では。(どうぞ労基に...って退職を促したバイト、労基に行ったら逆に怒られ、腹いせにレジ金盗みやがったので警察沙汰。そのレベルで勝てる。) ただ今後、労基法の改正があったらどうなるか分からんけど。 ドタキャンバイトの雇用を永遠に保証しなきゃいけない法律になったら、無理して営業しないで素直に廃業すると思う。まぁそれは時代の流れって事で仕方ないかと。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月28日
tikuwa_zero むしろ自由競争だからこそ、フェアな条件での競争が重要なので、ズル(違法行為)をする者が勝ち残ることはマズいわけですよ。ちゃんとルールを守った競争で勝ち抜いたところだけが残るのが理想ではないですかね。簡単にはいかないとしてもですよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月28日
ドーピングで達成された記録は、選手の功績や公式記録として認められるべきではないでしょ?
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にゅーとりの @tjirou2 2015年7月28日
tikuwa_zero 正社員ならまだしもバイトでしょ?地方だって他にいくらでも働き口あるよ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月28日
『労基に行ったら逆に怒られ』 さすがにそれはない。怒る理由も必要もない。軽くあしらわれたとかならまだわかるけど
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
そうなんだよね。今の義務教育の教育内容って、社会に出て役に立つ事ではなく、受験教育に役立つ事重視だから、若い間の遵法意識が育たないんだよね。 RT grayengineer:すぐ解決できるとは思ってないですけど、継続的に啓蒙も取組も必要なんじゃないかなとは思いますね。特に労働関連法規に関して義務教育の段階できちんと教えることは大事じゃないかなと思ってます
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
いや、そこをズルと見るか仕方なくと見るかなんだよ。もちろん悪意の人もいるが、知らずにやってる人も少なくないし、またそうせざるを得ない労働環境もあるワケで。理想から外れるからとすぐに会社を潰せっつーのは、それこそ理想主義者の戯言でしょ。 RT grayengineer:むしろ自由競争だからこそ、フェアな条件での競争が重要なので、ズル(違法行為)をする者が勝ち残ることはマズいわけですよ。ちゃんとルールを守った競争で勝ち抜いたところだけが残るのが理想ではないですかね。簡単にはいかないとしてもですよ
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月28日
grayengineer まぁソコは。わたしも労基との会話をヨコで聞いてたわけじゃないからねー。 バイトちゃん1の行動を、バイトちゃん2から報告受けて判断した感じ。 その時はシフト管理者置いてたから、直接的にはシフト管理者とバイトちゃん1の戦いだったけど、お店としては管理者の肩持つよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
バイトの労働環境すら整えられない会社が、正社員の労働環境をきちんとしているハズがないと思うんだけど。あと地方はバイト自体がないところもあるし、その地方こそが労基法に反した職場だらけというのも理解すべき。 RT tjirou2:正社員ならまだしもバイトでしょ?地方だって他にいくらでも働き口あるよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
ぶっちゃけた話、優良企業の正社員以外の職場は、労基法的に見るとアウト要件っつーのが少なくない。芸能界なんてその典型だし。だから理想に適わないから潰せではなく、少しずつでいいから是正しましょうという方向に持っていかないと、結局余計な反発を買うだけお互い損。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月28日
tikuwa_zero たとえ仕方なくでもルール違反を許容してしまったら公正を保てないですからね。むしろルールの基準そのものについて議論するのはアリだと思うのですが(実現不可能なルールならないほうがいいので)、ルール違反を理由のいかんによって許容する、という構図は望ましくないのではないかなと
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
例えばの話、労働環境も整っていて福利厚生もしっかりしている会社だけど、取引に失敗して会社が傾いたってなった場合、それらの環境を保持したまま会社を続けるためには整理解雇をせざるを得ないけど、そうやって弾き出された社員は会社に残れる実力がなかったら悪いの?取引に失敗した程度で整理解雇せざるを得ないような会社に勤めていたのが悪いの?違うよね。体調が急に悪くなるのと同じで、未来永劫安泰な会社なんて有史以来存在してないもの。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
公正を保てないんじゃなくて、公正じゃないから不公平って考え方なんですよそれは。あとルール違反は許容できますよ。絶対にダメなのは法律違反なので。 RT grayengineer:たとえ仕方なくでもルール違反を許容してしまったら公正を保てないですからね。むしろルールの基準そのものについて議論するのはアリだと思うのですが(実現不可能なルールならないほうがいいので)、ルール違反を理由のいかんによって許容する、という構図は望ましくないのではないかなと
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にゅーとりの @tjirou2 2015年7月28日
tikuwa_zero 誰か正社員の労働環境の話してますか? 話広げすぎてるけど、バイトに何をそこまで期待してるんだって話だからね?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
公正云々っつーなら、例えば使用者が健康診断をきっちり法律通りにさせてる場合、それでも体調を崩す労働者は自分の健康管理が出来なかったという点で労働義務を果たさなかったと考えるのが公正って事なんだけど、使用者の義務だけ重視し、労働者の義務を軽視するっつー考え方が強いのは何なんだろう?(無論ウイルス系疾患をうつされたとか、事故で怪我したとかは別だけど。念のため)
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月28日
tikuwa_zero 自分は「ルール」という場合に法律も含めてます、というかむしろ法律メインです
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月28日
各企業は市場において競争をしています。この競争はフェア(公正)でなければならない、というのは商法民法その他諸法令に共通する認識のはずです。そこでたとえば不払い残業とか、無資格営業とか、従業員からの不法な搾取などを競争力として利用して他社との競争に勝つのは、ドーピングで競技に勝つのと同じことなわけで、これは遵法営業している他社の利益のためにも厳に取り締まる必要があります。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
ありますよ。労働契約法第3条4項「信義誠実の原則:労働者及び使用者は労働契約を遵守するとともに、信義に従い誠実に権利を行使し、及び義務を履行しなければならない」です。 RT grayengineer:そういうルールはないですよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
公正を求める人が、一方の義務しか認めてないっつーのは明らかに矛盾してるよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
誤解のないよう注釈しておくけど、当然、悪意を持って法律違反を行ってるブラック企業を存続させろっつーてるワケではないよ。あくまでも、不幸にも法に触れるないしスレスレの運営しか出来なくなった会社をして、「公正ではない」という理由で潰すべきとするのが理想主義が過ぎるっつー話で。どうもこの辺りの感覚が最初から噛み合ってない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
まとめ本文から1ミリもズレた話をしちゃいけないと貴方が思うのは自由だけど、そう思うなら無理に絡まなくてもいいですよ。 RT tjirou2:誰か正社員の労働環境の話してますか? 話広げすぎてるけど、バイトに何をそこまで期待してるんだって話だからね?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月28日
そもバイトが一人二人当日欠勤しただけで回らない仕事っつーのは、正社員の労働状況にも問題があるって事なのでどう考えても密接に繋がってる話だし、実際コメ欄でもオレ以外にその点を問題にしている人(AsobininNoShin)がいて、そこから敷衍した話でもあるのに、いざ反論に詰まると話を広げすぎだと逃げ出す人がいるから面白いよね。
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にゅーとりの @tjirou2 2015年7月28日
理想は現実で回らんってのにはすごく同意するんだけど、バイトに至るまで従業員がなぜかそこまで雇う側に温情をかけてくれるだろうという考えこそ理想で、現実として労働力の対価としての賃金以上のことを求めすぎても他に流れるだけという現実もあるという考えなんだよなあ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月28日
tikuwa_zero いや、病気になっただけで信義違反にはならないですよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月28日
tikuwa_zero もっと単純な話です。仮にとても同情すべき事情があって、心ならずも仕方なく不法労働行為に走った経営者がいたとして、それを許容すると、競争関係にある他社が同じことをすることも許容せざるを得なくなります。これが公正性が崩壊した状態(モラルハザードという語の誤用のほう)になるわけですよ。意図的にズルをする人を生み出さないためには、事情を問わずルール違反は許容できない、とするしかないでしょう
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月28日
もちろん、合法的な範囲でいろんなことを工夫して乗り越えるのは全然問題ないですよ。念のため言っておきますけど
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年7月28日
根本的な原因は現在の資本主義社会には解決不可能な問題だからね。正論を掲げるだけでは解決しないってことからいくらでも話は続けられるし、場所はともかくとして議論し続けるとか、それによって労働者のリテラシーを向上させるのは無駄じゃないと思いますよ。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月28日
grayengineer そこで、当日欠勤して悪びれないバイトさんに冷遇シフトを組み、新しく他の子を雇うのは合法なのか違法なのかどうか、って本来の話に戻る。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年7月28日
悪びれず繰り返すような従業員は普通解雇の要件である「著しく協調性に欠けるため業務に支障を生じさせ、改善の見込みがないとき」に該当するんじゃないんですかね。指導実績とかがあれば客観的にも不当だと判断されないと思うんだけど。即日解雇でも1ヶ月分(シフト制でも直近3ヶ月の給料の平均の6割でしたっけ?)の給料を出せばOKとかですよね。
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哲学 @Tetsugaku 2015年7月29日
この意識の差は酷いなぁ
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015年7月29日
この社畜理論だと仕事辞める時もお前がやめて迷惑かけるんだから代わり探してから辞めろ辞表は受理できんまでありうるんだよな。っていうか普通に言ってそう
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せんざトモ@最近はGo対馬とcod:mw(クソエイム) @senzatomo4179 2015年7月29日
リスクマネジメントのリの字も知らない社畜脳の自慢大会会場はコチラですか?
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015年7月29日
少し仮定をいじって、ぼっちで他人の連絡先を知らないバイトが休んだとして、代わりを探すのが業務命令だとして、経営者は他の従業員の連絡先を教えなければいけないわけだが超お手軽に気になるあの子のプライバシーな携帯番号ゲットだぜってできるわけだけどいいのかなそれ。うるせえ教えねえ自力でどうにかしろって言った場合どうにもできないし、クビにするなら1個埋めるだけで良かった穴がシフト全部穴になるんだが
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015年7月29日
逆に言えばバイトが代わりを探さなければいけないような会社は1人辞めてシフト台無しにされたら死活問題になるので強気に出てもいいと判断できるな?
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くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2015年7月29日
昔から思うんですが、なんでバイトは「代わりを探して来い」って言われて、正社員の場合は言われないのか。
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亜山 雪 @ayamasets 2015年7月29日
kumamushi_sop 幸か不幸か言われたことはありません。正社員でもそんな要求はガン無視でOK。
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にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2015年7月29日
「休むほうが悪いんじゃん!」って反論がすぐ来ちゃうのが今の日本のスタンダードなんやろうね。やれやれ。病弱だからそういう考えの奴敵以外の何者でもないわ。
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くろひつじ3/14 @yasuhito58 2015年7月29日
なんのために管理者がおるねんって話になるからなー^^;
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shelfall @shelfall 2015年7月29日
仕事まわすのに最低限N人必要な職場に元々N人しか配置しないようなリスク管理が出来ないアホ経営陣が100%悪い。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年7月29日
そんなに嫌な職場なら辞めたらいいのにと散々言われてるのに。「雇用者が職場を改善すべき!」って叫んでも簡単に状況は変わらんでしょうに。そんなだから生きづらいんじゃないの? ちょっと冷静に読んでみなよ。代わりを探すのはバイトの責任だっていう流れではないから。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月29日
『そんなに嫌な職場なら辞めたらいいのに』 http://togetter.com/li/33174
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月29日
nyanya4649 まあ普通に考えてパワハラなので、違法とまでは言えなくても不当ではありますね。何の問題もないということにはなりませんよ。無断欠勤なら数回繰り返すと解雇の正当事由になりますけど
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月29日
感情的に腹が立つ、好きになれない、という問題と、雇用関係上の扱いをどうするかという問題を混同してはいけませんよ。腹が立つから、嫌いだからという理由で業務上の差別をするのはNGです
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年7月29日
いちアルバイトにとって大事なのは目の前の生活であって「理想を捧げよ!」とか言って扇動するのが解なんですかねえ。嫌なら逃げちまえよめんどくせえ。ちなみに俺も個人事業主ね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月29日
yukinoda_jp 個別の回避策を勧めたところで全体の構造的問題の解決にはまったくつながらないので、結果的に構造的問題を温存したり助長することにつながるだけですよ。別に個別回避策をとるなとはまったく言ってないわけで、やめたければやめればいいけど、個別回避策があるんだから全体の問題は放置しておけ、というのは筋が通ってないかと
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月29日
たとえばサービス残業を強要する企業に対しては、ただ自分がやめるだけで終わったら、また新たに雇われた人が同じ目に遭うだけだけど、一度でも労基に相談するなり、ユニオンに相談するなりすれば、それによって後から入る人が助かる可能性もある。自分さえよければいい、というならそれでもいいけど、それは「正しい」とは思わない
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smw @Shi_MeiWo 2015年7月29日
いまの日本で、政治的に正しく人を雇うには、教育あるいは訓練が必要だということがよく分かった。少なくとも、義務教育の中で労働法の基礎を教えるのは必要だろう。
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わい(ry @waidottowai 2015年7月29日
代わりを見つけられようが見つけられまいが、休まざるをえない状況に変わりはないんだよ。なに不毛な要求つきつけてんの? そもそも従業員の管理業務はより上司の人間や所属する組織の仕事だろ。それこそ責任を果たせ。
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月29日
grayengineer 根拠条文どうぞー。 お前は管理者手当て貰ってるんだから、急なシフト変更も文句言わず変われー!と、良いバイトちゃんがつきあげられてノイローゼになりかけたの見てるので、切るなら前者だす。結局、当日欠勤悪びれない子を残すと、真面目で律儀なバイトちゃんに負担がかかり、こっちに逃げられる。
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なみへい @namihei_twit 2015年7月29日
労働者側が「休んで迷惑をかける」ことに責任を感じるのはふつうの話なんだけど、だからこそ雇用者側は「ちゃんと休んでいいんですよ」と言うべきであり、フォローできる体制を整えて管理運用するのがアンタらのお仕事役割存在目的でしょう。相手の責任感につけこんで「そうだそうだ、代わりくらいさがせ」っていうだけなら時給700円でも高すぎる。
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なみへい @namihei_twit 2015年7月29日
「ブラックな環境が現実問題として存在していることを認識すること」と「ブラックな環境の存在を肯定し許容すること」は全くの別問題で、繋げちゃいけない別の話。『現存していることを認めつつ、存在し続けることを良しとしない』というのは両立できる。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年7月29日
grayengineer 解決が不可能な命題でしょこれ。そこが根本的に食い違ってるんだな。(会社?社会?)全体の問題なんてそれこそいちバイトに関係なくないかい? 現実的な対応するほうが人生にとって建設的では。なにが何でも辞めろとも言ってないけど「雇用者の責任だ!」って怒るのはバイトの責任範囲を超えた対応を押し付けられるからでしょ。そんな職場は逃げるが勝ちだよと言いたい。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年7月29日
grayengineer ブラック企業の構造的問題の一端は虐げられたアルバイト自らがしかるべき機関に訴え出ないからだ、ってこと? その同調圧力すげえ怖いんだけど。
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コケムシ @kokokokokemushi 2015年7月29日
体調管理に対する責任と、人員確保に対する責任は責任の対象がそもそも違うのにごっちゃになってる人の多さよ
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岩田次郎 @iwa_ziii 2015年7月29日
この手の話で無視されるのは、ツケの多くは他の同僚が被ることになるって事で、 本質的な問題は、合法の範囲であれば最大限手抜きをする労働者と、 それ以上にやっている労働者で、利益を分かち合っているという現実。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月29日
本人に明らかな過失があればなりますよ。 RT grayengineer:いや、病気になっただけで信義違反にはならないですよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月29日
では実際問題として、何故ブラック企業未満の会社が世の中で看過されてるんだと思います? RT grayengineer:仮にとても同情すべき事情があって、心ならずも仕方なく不法労働行為に走った経営者がいたとして、それを許容すると、競争関係にある他社が同じことをすることも許容せざるを得なくなります。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月29日
ですから、それが理想主義者の讒言そのものなんですよ。原則を語る事(原則論)と、理想に適わない事を全て否定する事(理想論)は似て非なるモノだという話を再三しています。 RT grayengineer:これが公正性が崩壊した状態(モラルハザードという語の誤用のほう)になるわけですよ。意図的にズルをする人を生み出さないためには、事情を問わずルール違反は許容できない、とするしかないでしょう
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月29日
全然問題ないわけないじゃないですか。脱法行為が何故規制されるのか理解しましょうよ。 RT grayengineer:もちろん、合法的な範囲でいろんなことを工夫して乗り越えるのは全然問題ないですよ。念のため言っておきますけど
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月29日
どっかで見たなと思ったらこれだった。 「たかの友梨ビューティクリニックの不祥事まとめ!」http://solife-a.com/8971.html
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月29日
「間違っているとは言わないけれども、この業界の実態をわかった時に、どうなんだろうか」 「労働基準法にぴったりそろったら、会社は絶対成り立たない」 そっくり
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年7月29日
そんな極端な例もちだしたらなんだって極論になるに決まってるし、誰もルールなんか無視しろって言ってるわけじゃないでしょう。ちなみにあれは労使協定の署名捺印を偽造してたからパクられたという側面もあって、そこを上手くやってるとこは公正にガッツリ搾取してるからね。「合法的な範囲でいろんなことを工夫して乗り越えるのは全然問題ない」なら署名した奴の責任ということでブラック企業に文句言えなくなっちゃう。それでいいの?
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年7月29日
作りは厳しく運用は緩く、ってのが日本のルールの特徴だから、ええじゃないかでハッピーに回る組織もあれば搾取まみれのブラック企業もでてくるわけですけどね。
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天気模様 @sakuratokiku 2015年7月29日
nyanya4649 そのバイトちゃんは管理手当てもらってるの?バイトじゃなく社員にでもしてあげればいいのに。そもそもその良いバイトちゃんがシフトで苦労してるのは経営者が無能なせいじゃない?甘えてるのは他のバイトじゃなくて経営者だよね。皆がそのバイトに頼るの黙認しているんでしょ?その子がどうせ出てくれるからって自分も頼りきってるくせに何他人事なのか。シフトで大変な思いをしているなら社員が変わりに頑張りなよ。何、バイトに頼りきってるんだよ。ブラック体質を開き直るなよ
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649 2015年7月29日
sakuratokiku 余計な仕事押し付けるからには、その分の手当て払ってるよ。 でもさ、管理者手当てっていうのは、人員X人必要な時間帯に、必ずX人確保する為の、お店と管理者バイトちゃんとの約束事であって、「お前手当て貰ってるんだから出ろよ」って、管理者バイトちゃんを平バイトにこき使わせる為の手当てじゃないんだわ。
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天気模様 @sakuratokiku 2015年7月29日
nyanya4649 こき使うも使わないのも経営者次第ってことでしょ?結局こき使ってるのは経営者なんだよ。当日欠勤してるバイトじゃないのさ。あなたもそのバイトを利用してるの。甘えてるの。ちゃんと自覚しないと。
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