ネオリブの産声

ちょっと拾いきれてなくて恐縮なんですが、残しとこうと思ったので。
人権 ジェンダー 政治 フェミニズム 男女平等
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さすが多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
日本のフェミニズムの夜明けを目指すべく立ち上がったネオ・リブの女たち。
さすが多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
でも確かに、「リブ」という言葉には泥臭さとともに、顔を上げて立ち上がる女たちの情念と、力強さがあると思うんだよね。リブの女たち、っていう言い方好きなのよね。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
私は老い先長くない人間だから、あまり言わない。若い人達が自分たちのフィーリングに合う名称を使えばよいと思う。ネオリブでもよい。ただその場合、古いリブを70年前後の運動に限定するのではなく、20世紀初頭からの女性運動を包括してリブと位置づけてほしい気はする。
山本夜羽音♋️独立左派は混沌の海を長征する @johanne_DOXA
ウィメンズリブ再興、期待します。 僕も生涯かけて「まっとうなメンズリブ」を構築したい。 twitter.com/ruriko_pillton…
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
>あの(ラディカル)フェミは性嫌悪だとかいうのは、全く筋が通っていなく ドウォーキンの「インターコース」を読んで、ツイレディーを見て、彼女/彼女らの中に性嫌悪/男性嫌悪を感じない人の方が少ないのではないかと思う。 twitter.com/kabutoyama_tar…
まつうら姫は振り向かない🦐❄️🍑🐰🍸🐼📕🐑🍙🐸🥛🍤🥦🍆💛🐬📖🦋🦇 @lyricalium
「なんでもかんでも自己決定権を主張するのはリベラルフェミニズムで、ラディカルフェミニズムは「形式的な自己決定により、女性の真の自由が失われる」ことに反対する立場。」なんてバイアスかかった説明されたらそりゃリベフェミは教条主義のバカでラディフェミがまともって思っちゃうでしょそりゃ
山本夜羽音♋️独立左派は混沌の海を長征する @johanne_DOXA
結局はどんな界隈でも「帰属意識を持つクラスタ」に対して「従属するのか、勇気を持って異論を提示するのか」の態度が問われる。 「左派」でも「ヲタク」でも「日本」でもなんでもいい。「蹂躙してくる敵」への憎悪で結束する前に「我々は果たして《正しい》のか?」については絶えず問うた方がいい。
さすが多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
そもそもリベラルとオタクが対立するのが不思議な話で、君らほんまリベラルなん?リベラルの皮を被った保守とかに乗っ取られてないんかそれ、みたいな…。様々な思想が軒を貸して母屋を取られとるよな…。フェミニズムもミサンドリストに母屋を取られておる…。
さすが多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
社会運動は権利なんかどうでもよくて、それでお金を稼ぎたい人たちも侵入するし、権利より理想の実現のために誰かを抑圧しても構わない人も侵入するし、勿論その理想を利用して自分の思惑を実現させたい別の思惑を持った人たちも流れ込んでくるわけで、社会運動は権利主体で考える事から離れたら
さすが多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
一気に魑魅魍魎に、母屋を取られてしまう。なので、社会運動を見るときは「人権」をきちんと捉えられているか、権利をきちんと語っているか、その権利には合理性があるか、筋が通った主張をしているか、様々な人が内部も外部も見極めないといけない…。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
フェミニズムに思い入れがあり、フェミニズムの再生を望んで、フェミニストを自称してきた。ただ現実的には日本のフェミニズムが再生することは無理。フェミニズムの名を捨てることを考える時が来ていると思う。
さすが多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
フェミニズムという名が、フェミニストと名乗ることが足枷になる現実はつらいのう…。私もフェミニズム、好きやねん。みんなが思い描く「ふぇみにずむ」じゃなく、女たちの歴史としてのフェミニズムが、私は好きやねん。
さすが多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
こむさんからははやくフェミニズムもフェミニストも捨てようはやく!と言われてきたけど、フェミニズム好きやねん、いやまだ再建の可能性はある、果てなき希望だけは…、と思ってたけど、フェミニズムは八方塞がりやでえ〜。ふぇみにずむと違うで、フェミニズムはもはや窒息してますわ。ほほほ。
さすが多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
やはりリブに戻ろう。ふぇみにずむを置いて我々から先に、リブに帰ろう。女たちの生き様を、その足で築いてきた歴史を、無駄にしてはいけない。 twitter.com/ruriko_pillton…
さすが多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
フェミニズムとフェミニスト名乗ってるとなー、ふぇみにずむとの戦いが発生して無駄に消耗していくのは確かだ。フェミニズム再興の為に無駄に消耗するのではなく、目的を果たす為に、フェミニズムの名を捨てた方がいいのではないかな、となんとなく感じますね。
さすが多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
頑張る気はある。その為の戦略転換は必要かも知れん。ふぇみにずむが、フェミニズムとして再興することはない。ならばふぇみにずむには、滅んで行ってもらおう。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
宮台真司氏は「糞フェミはラディフェミでさえない」との趣旨の発言をなさった。本当にその通りなのよ。欧米でリブの伝統を受け継いでいるラディフェミの主張は、倭フェミさんより断然私と重なっているはずなの。ラディフェミ系団体が緊急避妊薬についてどう主張しているか見て見るとよい。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
「誰がフェミニズムを盗んだか」はソマーズの著作のタイトルだが、日本には盗むフェミニズムさえなかったかも。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
フェミニズムと初めて触れた若い頃、フェミニズムの真髄は自由と選択だと理解した。「選択できる社会を、選択できる女に」。そのような視点でフェミニズムの諸思想と接してきた。日本のふぇみにずむはまるで違う。 twitter.com/visco110/statu…
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
はじめから死んでいるフェミニズムを再生させることは神にもできない。
さすが多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
フェミニズムの看板を下ろせば、より言いたいことを言えるかな?最近は本当に方々から足枷が飛んでくるぜ。こんな事で消耗している場合ではないのだ。
さすが多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
ふむふむ、で、先生は現実に困っている女性のために何をしてくださるの?
神ヤヤネヒ@Vtuber2018組 @ya_ya_ne_hi
たまこさんもルリコさんも、「いや、それでフェミニズムを名乗るのおかしくない?」的な状況に陥ってる既存の権威の切り離しで苦慮してるように見えるけれど、一方で、党派性に陥らずに党派性を批判するのって難しいよなあ、というのをひしひしと感じる。
さすが多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
こちらの先生は、日本においてのふぇみにずむが本来のフェミニズムだと思ってらっしゃるのか。そう評価してらっしゃるのか。ならば私は正気ですか?と言うほかないわ。大学のジェンダーや社会学のせんせい達の語るのが「正しいふぇみにずむ」なのならば、最早そんなものは要らんわ。
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コメント

ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年4月30日
ホワイトハウスの周りを手製のプラカードを捧げ数人で黙々とデモする人を見た。これが民主主義なのか、これが社会運動なのかと思った。社会運動は荒野に芽吹く雑草なのだ。社会運動は自生するものなのだ。人工的に栽培するものではない。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2017年4月30日
3つ、良い点がありますね。日本式フェミニズム(≠フェミニズム)を取り払うなら、それは違うと説明するより、別の物を作って、活動の旗印を変えたほうが早いという点で一つ。フェミニズムを換骨奪胎した輩を切り離せるという点で一つ。フェミニズムを思想のみならず、活動のイメージを持たせることができるという点で一つ。昨今Twitterで蔓延っている似非フェミの論理を、何も知らないが故『フェミニズム』という言葉のくくりで一緒くたに考えてしまう人もいらっしゃるようなので、新しい思考・活動の分類を作るのは非常に有益。
体を表さない名 @shirokia 2017年4月30日
主張には賛同したいが、「ネオ」にはネオナチやネオコン等のネガティブイメージが付きまとう。 他により良いネーミングは無いものか。
SIMIN @simin43320 2017年4月30日
ラディカルもリベラルも負のイメージが付きつつあります ネオはこの動きによって正のイメージを取り戻すことができますように それと行動は人を選ぶ 防犯s別界隈のように 既存のフェミのように 扇動者の跳梁跋扈が起きないように相互批判だけはかかさずに。。
SIMIN @simin43320 2017年4月30日
いまここで生きていることから出発する 現実から離れないという意味で リアルフェミニズム リアフェミもいいかなと思います
kartis56 @kartis56 2017年4月30日
中身が同じなら名前を変えても同じ
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2017年4月30日
フェミニズム最大の過ちは、本来味方に付けねばならない男性を敵に回してしまった点ではないかと。恐らく女性が叩きやすくかつ共感を得られやすかったからそうしたのでしょうが、あまりにやり過ぎたためにフェミニズムが悪魔の代名詞と化してしまった感があります。
Domeki @Domeki 2017年4月30日
京極堂シリーズのどの巻だったか忘れたが、その辺の話題が出てたのは女郎蜘蛛かと思うが、「私は(女権主義者ではなく)男女同権主義者だよ」というセリフ(()内は地の文にはないが)があった。女性が男性と同じ待遇を受ける権利、機会を求めるんはアタリマエなのだ。問題は女性の優遇を「これまで虐げられてきた」ことを理由に求め、未来、あるいは現代の男性にその負荷を押し付けるような言動を平気ですることだ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年4月30日
kartis56 中身も替わるんですよ。だから今まで名乗ってたフェミニズムを捨てて、新たな名を名乗ったのです。最も多摩湖さんやピルつきさんの方が本来のフェミニズムで、今跋扈してるラディフェミとその一派こそが偽フェミなんですけどね。だけどその偽フェミが、今や完全に母屋を乗っ取ってしまったのですが。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年4月30日
fool_0 今のフェミニズムは女尊男卑主義、歪んだパターナリズム化、男性差別主義と権威的党派主義に染まってしまい、女性の自立を目指した本来のフェミニズムからかけ離れてしまいましたからねえ。
光属性のまさし @miyabinotgtlis 2017年5月1日
人のありさま、人の生きざまを定義化しようと邁進した結果、本来の意味からかけ離れていったのは、仏教がすでに辿った道ですね。 今を生きる人間に寄り添い手を差し伸べるべきものが、学術として学者に専有されることにより、現実から離れた脳の中でのみこねくり回され、形骸化する。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2017年5月1日
「女だけでも、男だけのものでもない、何か素敵な言葉ないかな。」←これ大事
子ぬこ @konukopet 2017年5月1日
闘うフェミニズムが嫌いなんだよなぁ 闘わなくてもできることだと思うんだけどなぁ
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年5月1日
権利にためには闘わねばなりません。ただし、何もしないことや、逃げることもまた闘いの方法です。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年5月1日
フェミニズムは、官僚化・教条化・硬直化してしまった。 学者や作家の権威主義が、議論を上流上層文化人限定の偏ったものにしてしまった。 草の根リブ・フェミのコミュニティは、一般社会から孤立し、カルト・セクト化。特にバブル期の消費社会主義に染まり、生産者としての職業訓練や生活者としての経済感覚を喪失した。 そこでカネとモノばかり見て、心を初心を失った。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年5月1日
格差社会もあり、グローバル化のなか移民排斥もある。 その中で、行政やアカデミズム、専門職によって、ノンエリート女性の事情を勘違いした施策が行われる。男女雇用機会均等法は、労働者派遣法と同時成立だった点、忘れてはならない。 フェミニズムもリノベーションは大事。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年5月1日
凛とテンカツが監修者ヅラして議論に絡むのは気になる。 また裏であえいもしないわたしやその周りの人たちの誇張・妄想・でっちあげ中傷をやっていないか心配。 反レイシズム運動で、セクハラ・モラハラ常態化していた。その中心人物のうち2人。 みなさん、ご注意を。 凛は詐欺師の常習犯。脅し・裏社会形成する影の文化。 テンカツは、過去の犯罪・トラブルを無いことにしようとしています。 何かあったら警察に相談を。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年5月1日
ともあれ、フェミニズムといえば、旧華族・財閥、東大旧理3文1、六本木ヒルズ・ミッドタウン族などセレブのものとのイメージが強い。 それを再び覆そうとする多摩湖さんのご提案は心強い。 これまで、ノンエリート、ノンキャリアのフェミニズムを模索して来たわたしも共鳴できる。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年5月1日
「フェミニズム」という新興宗教になっちゃったんだな。経典を読み込みその解釈を巡って争うだけで、外部からの指摘には「勉強が足りない」とか内部でのみ通用するロジックで反駁する。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年5月1日
‪リノベーション・フェミニズム。‬ ‪そろそろ老朽化してきたフェミニズムを建屋を、リフォームより一歩深めて、排水管や窓ガラスまで全部、刷新しようということ。‬ ‪元の構造は尊重しながら、できれば耐震構造も強化して。‬
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年5月1日
mtoaki 勉強は必要だし大事なんですよ。 ただ現実について学ぶ他に、現実から学ぶルートもある。学びの多様性を認めよ! って事です。 経典の受け売りの受け売りのそのまた受け売りなんて、あてになりません。 専門家に従うのはハイリスク・ハイリターン。自分たちで考え決めていくローリスク・リーリターン戦略もありってだけの話。
ワカバリバイブ爆死/散財 @14FsSOPMOD 2017年5月1日
shirokia 後はネオ・ジオン... クソリプ失礼しました...
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2017年5月1日
まとめを読んだ感想としては、このネオリブってLGBTQも含むほどに懐が広くなりそう。いいことだ。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年5月1日
.kamijo_haruka そのとおりです。20世紀初頭から始まるセクシャリティの解放は、固定的な規範や社会制度によるセクシャリティの抑圧に反対するものでした。女性に対する抑圧と性的マイノリティに対する抑圧は本質的には同じものです。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年5月1日
もともと、フェミニズムの中にLGBTはある。 上野千鶴子は男性学・トランスジェンダー論パイオニアの渡辺恒夫を批評のふりをしていじめて追い出してしまった。 それは当時の高知大人文コースの教員からの渡辺へのいじめとも同時多発だった。 論壇・文壇・学界風のボス支配・いじめ・京風〜東京風いけずの構造と、多摩湖さんおっしゃるネオフェミニズムは距離を置けばいい。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年5月1日
setouchi_tomoko フェミニズムを標榜し布教する側はそうでしょうが、折伏される側が進んで軍門に降る謂れはないのでは。ちゃんとわかる言葉・理屈で説得してくれないと。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2017年5月1日
ruriko_pillton あと願わくば、ネオリブには今LGBT界隈が陥ってるマジョリティ及び男性蔑視の風潮を何とかしてもらえるとありがたいです。マジョリティはマイノリティから叩かれる為に存在している訳では無いし、男性側だって自分達が潔白だとは思っていないから全面的に要求を受け入れるのは無理でも何らかの妥協は可能かと。つまるところ、今の左派界隈(というか旧日本軍)のように目的と目標を混同し一切の妥協を認めない態度が根深い病根となっているのではないかと愚考します。
nekotama @nukotama001 2017年5月1日
>今LGBT界隈が陥ってるマジョリティ及び男性蔑視の風潮  ←界隈全てを見たわけじゃないが、見た記憶がない。一部を見て全体と勘違いしてないか。
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2017年5月1日
素敵な試みだと思う。ぜひともこの考えの賛同者が増えてほしい
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年5月1日
mtoaki そもそも聞く耳のない、しょせん女のことなど小さいことと過小評価する御仁たちに、無理やり話を飲み込ますことはできません。ロバを水飲み場に連れて行っても、無理に水を飲ますことはできないのです。いや、無理に水飲み場にも連れていけない。 無縁にするのが1番の解決策ということもあります。
okoo @okoo20 2017年5月1日
まあ、今のフェミが全般的に狂ってるかな何とかしてそうでない部分も見せようとするのはわからんでもないかと。 保守と結託してでも自分たちの差別的言動を正当化しようとするくらいには狂ってるからなあ。 ハーグ条約やまなざし村を見ればよくわかる。
intolerance @Royal_Wedding 2017年5月1日
まとめ中、主たる呟き人のお二方が、田中美津さんをリブ→フェミの歴史の中でどう位置付けているのかは気になるところ。
トースター🍞🍕🌭 @oubun_ts 2017年5月1日
外部からの指摘には「勉強が足りない」って、あいつらは言葉に詰まるとそう言ってるだけ。
catspeeder @catspeeder 2017年5月1日
このまとめ見たらまたフェミキチが発狂するやろなあ…
金鳳花 @buttercup8109 2017年5月1日
和フェミが日本人男性に甘え、依存しながら感情的に反抗するのをやめたら、ちょっと話ぐらいは聞いてみたいとは思う
frisky @friskymonpetit 2017年5月1日
新しい酒は新しい革袋に。諸手を挙げて賛同。まともな議論ができる場ができるといいね。ところで「私は上野ファンなので~」ってコメントはなんでまとめに入ってるんだろう。上野はガチのラディフェミで、かつ大量の糞フェミ学者を生み出した元凶やんけ。
frisky @friskymonpetit 2017年5月1日
小倉ー(中略)私はリベラリズムはフェミニズムの敵だ、フェミニズムと議会制民主主義は相容れないと思っているけど。/上野ーそれには私も同意します。(『ザ・フェミニズムズ』p.200) ラディカルというから誤解を招くんだよね。基本的には上野はアナーキスト。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017年5月1日
catspeeder フェミキチというワードのファミチキへの風評被害っぷりw
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017年5月1日
sionsuzukaze ヒューマニズムでええやん?「人間愛」ならLGBTもアセクシャルもノンセクシャルも包括できるし。
あとるしゃんP@どうやらおへそ属性P @atolshan 2017年5月2日
そろそろ兵藤氏が「フェミのごまかし・延命」etcを言いに来る頃合い。
江頭キチジロー @yanagomi 2017年5月2日
私も《ネオ・リブ》運動を歓迎したい。女性はもちろん、「フェミニズム」によって傷つけられミソジニストにならざるをえなかった男性をも受け入れる運動を。
BLACK @BlackBlack0013 2017年5月2日
しおり。石の下のダンゴムシにかかわらないでいてくれたらまぁそれはそれで。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2017年5月2日
このまとめを庭石ひっくり返したようなおぞましさとか吐かすような、女性を守ろうとすらしない今のフェミニズムにはフェミニズムを名乗る資格ないと思うんだよなぁ
BudgieR @BudgieR 2017年5月2日
本当の意味での女性解放のため、まずは「フェミニズム」という名前、定義からの解放を目指すということかな?
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2017年5月2日
リベラル同士フェミニスト同士で憎しみあい潰し合うのは勝手にすればいいけれど、関係ない人間をリベラルだのフェミニズムだのの宗教論争に巻き込むなと。
さかしょう🍤🦐 @sakasyou0875 2017年5月2日
良い傾向なんじゃないでしょうか。混乱減りそう
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年5月2日
friskymonpetit 私たちは党派を作ろうとしているわけではありません。「私は上野ファンなので~」の方はそのままで結構です。私たちといっしょに女性の境遇を改善するために汗をかいて下さるのなら、どなたも歓迎です。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年5月2日
たびたび書いてるけど、エマワトソンの国連演説って前提がこれやん?ミサンドリーと決別しようっていう。あれを見て絶賛しつつ言うことが変わらず「非モテ男も女に隷属すべき」だった倭フェミ連中が、「ネオリブに賛同します!」といいつつ今までと同じミサンドリー振りまいて外からは同一視されるんじゃないのかという不安が。「フェミは一人一派」みたいなのは捨てて、「お前はネオリブではない」と切断は早期から必要な気がする。
ミスターオナニー @mr_onanikun 2017年5月3日
スペアリブはおいしいですよね
江頭キチジロー @yanagomi 2017年5月3日
《ネオ・リブ》よ太陽であれ。人々が堅く着込む「ミソジニズム」や「ミサンドリズム」のコートをおのずから脱ぐよう導く太陽であれ。
さすらいのカワラバト @StrayRockPigeon 2017年5月3日
要するにミソジニーオスと名誉オスのオナニー大会か
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年5月3日
お二人やその周囲の皆さんは「理解者を増やす」「味方を増やす」方針がメインでかつ「無駄に敵を作らない」人がほとんどなので、この運動は成長して欲しいと強く思う。議論なんだか泥仕合なんだかみたいなのはもうたくさん。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年5月4日
@tamako_hanさんのネオリブの精神を支持します。 無論、ものによっては100%同意できないこともあるでしょう。場合によっては苦言や批判をするかも知れない。でも、現状の「誰も幸せにしない」「クソフェミ」と呼ぶのがふさわしい、旧来型フェミニズムやミサンドリストたちなどより遥かに建設的で、合理的で、前向き。おそらく様々な分野で同意・協力できるのではないでしょうか。
どうぐや🍎 @1098marimo 2017年5月4日
「緊急避妊薬のその活動はフェミニズムなのか?」「フェミニズムなのに女性を守らないのは何事だ」「フェミニストなら権利より女性を大事にしろ」かのようなことを言われ続けてきた人だからなぁ。そりゃ「じゃあフェミやめます」となるわな。
どうぐや🍎 @1098marimo 2017年5月4日
本人が嫌がってなくても女に性的な格好をさせるなと言うのがフェミニストで、政治的に正しい表現だけを使えと言うのがリベラルなんだから、自由を求める人らは一緒にされたくないよな。
RUN @Runagate 2017年5月4日
わかりやすかったと思う。欲しかった筈のものは、自己決定権だったのに、争いが主目的になってるように見える人たちと、自分が一緒だとはとても言えなかった。抑圧に抵抗するための論争は必要でもあるけど、それがメインになっちゃったら、なんか違うと思う。
スイジュ @morisui 2017年5月4日
Domeki 私も女性の権利のことを考える時は京極先生の『絡新婦の理』を思い出します。女性を抑圧から救おうとする女性に対して、その抑圧されているというのは抑圧している側からの目線や主観ではないのか、というようなやりとりがあったと記憶しています。こういう話になるたびに誰か絡新婦しらんかなーっておもってたので嬉しい。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017年5月4日
”ふぇみにずむ”の動機がミサンドリーだったとしても、それ自体は内心の自由だからかまわんでしょう。ただ、その立ち居振る舞いにおいてミサンドリーだだ漏れなうえ目指す出口が「女を甘やかせ、男を甘やかすな」では、男女平等ないし女性の自立のための社会運動としては成立しませんね、という話で。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2017年5月4日
扁桃腺が腫れて散々な状況なので十分に追えずノーコメントでしたが、頑張って欲しいと思います。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2017年5月4日
左翼(の一部の人達)側の状況って、マッキノン主義者とキリスト教矯風会がフェミニズムを自称してて、そこが発言力と政治力持ってるから、大衆と敵対してる構図なんですよね。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2017年5月4日
まぁ、左翼全体で見たら、あの界隈の人とは是々非々や個別問題に限った共闘してる人達が大半なのですが、何分声が大きくない。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2017年5月4日
矯風会とフェミニズムが結びついた経緯は、今ひとつよくわからないですが、従軍慰安婦問題が表面化した90年代の中盤には既に一体化してたような。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2017年5月4日
自分たちが性暴力と思うものは性暴力。と言うのは、壮大なトートロジーなんですが、それを学問レベルで全肯定するのが、日本のフェミニズム界隈なんですよね。その腐敗性は度々指摘してきたので、まぁ、腐敗した人々を乗り越える人々が、「フェミニズム」と言う言葉や枠組みではいかんともしがたいのは当然です。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2017年5月4日
「女性の自己決定権」では運動が普及せず、「性暴力と戦う」「全ての性交は性暴力である」と言う前提で運動が普及してしまったのが、日本のフェミニズム運動の不幸の始まりだったと思います。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2017年5月4日
「性暴力と戦う」と言うテーゼが暴走して、「わたしが性暴力だと思うものはすべて性暴力」と言う言葉や「全ての男は女を屈服させようとしてるから戦わないといけない」と言う旧リブの思想が自己目的化した不幸と言うべきか。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2017年5月4日
キリスト教矯風会などのプロテスタント的な清純強制思想と相性のいい人たちが、力を持ちすぎて、そこにミサンドリーが当たり前のように蔓延した…ミサンドリーにあらずはおんなにあらず。と言うレベルで。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2017年5月4日
プロテスタントの「原罪」思想と、ミサンドリーを掲げることで「おんな」を免罪する日本的なフェミニズムの有り様が、上手い事噛み合っちゃったんでしょうね。この過ちを、繰り返さないように頑張って欲しいと思います。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2017年5月4日
日本の女性学も男性学も、論理性や反証可能性を放棄してるし、積極的に放棄した人ほど象牙の塔でえらくなれる感じですから、まぁ、そこが何時乗り越えられるやら。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年5月4日
Artanejp 矯風会にべったりでラディフェミの擁護者を自称して、女子高生に興奮することを公言しながら性嫌悪型フェミニスト女性に賛同の形で発言を取り上げられる勝部元気ってそういった奇妙なフェミニズムの集大成みたいな存在なので、ニュートラルに視ることの出来る人間に徹底分析してもらいたいわ。俺はアレ悪徳詐欺師にしか見えないんで無理
広瀬みつこ @hiroya0626 2017年5月4日
Artanejp ラディフェミ達の言う「わたしが性暴力だと思うものはすべて性暴力」では、女性が加害者のケースは一切含まれていません。だからラディフェミの戦い方では性暴力は無くせないし女性や子供を救えないと思います。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月4日
数日前から「何か言ってるなあ……」とは思っていたのだが、まとめをみても見事に、「ネオ」が「旧フェミ」とどう違うのかが全くわからないという想像通りの結果に。 ピル神はかなり古い(ウーマンリブ時代の)御仁と思っていたが、先が長くないとおっしゃっている通り、やはりその辺の御方のようだ。 ネオも何もこんなの、「スパイダース、カマヤツ追悼記念に再結成」みたいなモンでしょ。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月4日
hyodoshinji 妥協と融和の火を灯すことは悪いことだとは思いませんよ。兵藤さんの経験上いろいろあったとは思いますが、彼女たちの周りに今集ってる男女が灯を絶やさぬよう根の長い活動としてこれから成長していくののではないでしょうか。今はまだ始まったばかりで兵藤さんがおっしゃる通りの状態なんだとしても、5年後10年後、そしてそのずっと先にどうなっていくのか、結論を出すには早計すぎる気がしますよ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月4日
qoonyan 「フェミニズムは思想ではなく運動だ」というセリフはピル神の口から何度も出ていますが、「思想のない運動」は「暴れている」というんです。 彼女は常に「何とはなしに耳障りの言い言葉を吐く」というパフォーマンスのみを繰り返していますが、仮に彼女らが今までのフェミニズムをリセットするというのであれば、「じゃあ、何を目的、目標にするのか」くらいは決めていただかないと仕方がない。しかし彼女らの甘言にはそこが決定的に欠落しているんですよ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月4日
彼女らの「事務所独立」の直接のきっかけはオタク、或いは「自分をオタクだと思い込んでいる一般リベ」による季節外れの支持によるものでしょう。そこから、ピル神は何とはなしに「エロに寛容なフェミ」みたいな位置になってしまっている。 けど、そんなのはウソで、彼女はおっぱい募金を全否定していたんですね(慌てて火消しをしようとしてわけのわからない言い訳をし、信徒がそれを受け容れるところまでワンセットですが)。 このユニットは彼女らにとってもぼくたちにとっても益するところはないんですよ。
富 ユタカ @lkj777 2017年5月4日
これが何を意味するかというと日本ではスタート時点から権利ではなく公の秩序や公共の利益、国益、権威、権力のためのもので女性のためのものではなかった。>「女性の自己決定権」では運動が普及せず、「性暴力と戦う」「全ての性交は性暴力である」と言う前提で運動が普及してしまったのが、日本のフェミニズム運動の不幸の始まりだったと思います。
ユーコン @yukon_px200 2017年5月4日
ところどころにポエムが入っていて怖いコメ欄。酔っ払ってるの?
富 ユタカ @lkj777 2017年5月5日
lkj777 つまりそれは日本には女性の人権を尊重することなどまるでなかったということを意味しています。 [PDF]近代日本における教育からの「性教育」排除の構造 : 明治後期の「性慾教育」論争とその社会背景の分析を通じて http://ci.nii.ac.jp/naid/110004617997 このように100年前から学生の堕落と性慾教育(性教育)有害図書の問題があるわけですが100年前から女性の堕落の方が問題にされています。
富 ユタカ @lkj777 2017年5月5日
lkj777 今も若い女性には性的自己決定権などない、あれは男が言い訳のためにいうのだと言っていますが、このフェミニズムらしい発言は簡単に言うと女性は結婚するまで人間扱いしなくていいということを意味しています。ところがこれが進歩的なフェミニズムの発言として通るのですさまじくおかしいことが起きるわけです。
富 ユタカ @lkj777 2017年5月5日
lkj777 むろん100年前は花柳病(梅毒)は結核とともに蔓延し、ともに不治の病でした。梅毒が治療可能となるのは抗生物質の発見、さらに結核の治療法の最初の効果的治療薬であるストレプトマイシンが発見されるのは戦後です。ストレプトマイシンは結核の治療と引き換えに難聴となる失うことがあり、これをストマイつんぼと言っていました。
富 ユタカ @lkj777 2017年5月5日
lkj777 そうした戦前1900年前後、約120年前に性慾教育論争がありました。こういう性病について教えた方がいいけど、教えるとみんなセックスしちゃうんじゃないか。というものです。今も梅毒が流行しています。セックスが恥ずかしいもの、隠すべきものふしだらなものとして蓋をしているため発見が遅れ感染が蔓延するわけです。つまり医療は進歩しましたが女性の立場は120年前と変わらず性的自己決定権も人権もないのが日本です。
富 ユタカ @lkj777 2017年5月5日
lkj777 戦前がそうであり、いまもそうですが結局子供を産まない未婚の女性というのは子ども扱いなわけです。JKがなぜ大人とセックスしてはいけないのでしょうか。そう結婚と出産に結びつかないからです。性教育はいまだに不完全なのに婚活や妊活が行われているのは、そもそも女性の子宮など公共の利益のためつまり産む機械だからだということにほかなりません。
富 ユタカ @lkj777 2017年5月5日
lkj777 それでは従来の日本のフェミが何をやってきたかというとエリート層という限定した高所得高学歴階層における男女平等を目指していました。男女雇用機会均等法も大企業や公務員が前提です。裏を返すと、日本の女性は、それほど差別はされていなかったともいえるかもしれません。もっとも男女平等賃金の実現のために訴訟もしていました。いまなぜかやっていないためシングルマザーの低所得は無視されてきました。
逆ガル翼 @reversegwing 2017年5月5日
torijar あの人たちはもはやラディカルフェミニストすら超えてしまってる気がするね。もはや女性の権利とかどうでもよく、単に男性を叩くだけの存在になっている。
富 ユタカ @lkj777 2017年5月5日
lkj777 http://mess-y.com/archives/38532 東京大学による女子学生家賃補助への批判が残念な理由 日本の女子達は3200億円程の不平等を受けている<この記事をみればわかるように、日本の女子というのは東大クラスに通う女子のみをさしており、それ以外は最初から人間扱いしていません。考慮外であります。これが日本のジェンダーやフェミの実態であります。
富 ユタカ @lkj777 2017年5月5日
lkj777 http://mess-y.com/archives/46008 性について「ノー」を強く言えない私たちに、スウェーデンから届いた教え<そのためノーと強く言えないことには気が付くが、そもそも最初から「イエス」という機会が与えられていないことすら気が付かない、そういう風な状況に日本の女性は抑圧されているんです。抑圧だと思う方向がずれているわけです。
富 ユタカ @lkj777 2017年5月5日
lkj777 この状況は120年間全く変わっていません。この日本の置かれている状況が変わらないということはとりもなおさず日本にはフェミニズム運動が存在していない、あるというのは幻想だったということになります。まあ日本人が進歩するという能力に欠けているというのはあるのかもしれませんが。とりあえず女性に要求される価値観から道徳まで全然変わっていません。昔の方がお見合いで結婚させていた分恋愛格差で負ける女性にはまだ合理的だった面があると言えるかもしれないですね。
富 ユタカ @lkj777 2017年5月5日
lkj777 以上から日本にはウーマン・リブ自体が本来のウーマンリブではなかったので、ネオどころか、ふつうにウーマンリブなのではないか、というのが結論です。もっともこの民主主義を喪失し、共謀罪ですべての人権が奪われようとする状況でどこまで価値があるのかはわかりませんが。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2017年5月5日
lkj777 「そもそも最初から「イエス」という機会が与えられていないことすら気が付かない、そういう風な状況に日本の女性は抑圧されているんです。抑圧だと思う方向がずれているわけです。」←この意味がわからないのですけど。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月5日
hyodoshinji 「女性の自己決定権を護持し拡大する」「そのひとつとして妊娠の自己決定権を拡大する」「その為にまずは避妊薬へのアクセスを容易にする」いや、普通に解りやすく具体的な目標系列ができてるでしょ
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月5日
hyodoshinji 外側からあーでもないこーでもないって言うより、必要なのは兵藤さん自身も彼女たちと一緒に同じ目線でおかしいところはおかしいと指摘を、こうしたほうがいい部分では助言を、ではないでしょうか。とりあえずまず運動自体の否定から入るのではなく。
富 ユタカ @lkj777 2017年5月5日
yotayotaahiru そうですか、それでは正しいイエスの言い方と、女性がセックスしたくなったときに男性のナンパをどうやってするのが正しいか教えてください。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2017年5月5日
lkj777 その発想は無かった!目から鱗ですが、一般的な解は無いでしょう。ナンパの方法に何が「正しい」も何もないと思います。私自身をふりかえると、「セックスしたいからナンパする」というのはなくて(性衝動、身体的欲求だけならマスターベーションの方が安全で面倒くさくなくて快適ですから)。楽しい時間を一緒にすごしてこの人ならいいかなと思ったらお誘いしましたけどね。もう四半世紀前のことですが。 。。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2017年5月5日
lkj777 あ、一つだけ重要なのは「避妊の準備は自分でする」ですね。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月5日
セックスやナンパの正解/不正解は人の数だけありますよ…。y/nを言える人言えない人の差はまだまだ解消しきれてないのは事実だけど、性に関しても性欲に関しても選び取って今があると自信を持って言える人も少なからず存在してること忘れないでください。 lkj777
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017年5月5日
やっぱ名乗るなら「ネオ~」じゃなく「ニュー」の方が聞こえがいいと思うんだよね。
富 ユタカ @lkj777 2017年5月5日
yotayotaahiru 2つのリプライがありますが、一般的な解がないはずです。それを性慾教育ではやっていないからです。ごく自然に120年前と同じレベルで否定されているわけです。そして避妊の準備に関してでてくるのがミニピルとそしてこの事後避妊薬の入手可能価格での市販化ということになります。
富 ユタカ @lkj777 2017年5月5日
PAPS,HRN、そして日本政府、自民党、公明党、日本会議、創価学会、幸福の科学、統一教会はそんなことは全くないと否定している。マスコミもそうですね。そういう人たちは存在しないか、公序良俗に反した問題な人たちとみなしている。>性に関しても性欲に関しても選び取って今があると自信を持って言える人も少なからず存在してること忘れないでください
富 ユタカ @lkj777 2017年5月5日
女性の性的自己決定権は正解不正解がないのではなく、最初から正解の存在が否定されている。これが日本の女性の抑圧の本質です。>性に関しても性欲に関しても選び取って今があると自信を持って言える人も少なからず存在してること忘れないでください。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月5日
d2N5Q4GciZtsa2e つまりそれは「ピルの普及運動」でしょ。目下のところの彼女の既存のフェミに対する否定のポーズとどうつながるのか、さっぱりわからん。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月5日
lkj777 lkj777 否定する人たちに「くそくらえ」を突きつけるのが、自信を持って生きてる側の役割だろう、と私自身は思いますし、そうやってこれからもフェミニズムとは多分関わりのない場所から「くそくらえ」を言い続けるつもりですし。“そうされている”と決めつけてしまうのは、逆にいつまでも女性を弱者として抑圧し続けるだけの行為と何が違うんですか?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月5日
いつまで女性は弱者としてあり続けねばならないんですか?抑圧された弱者の女性がいるのと同じように、抑圧をはねのけ続ける女性もいるんです、って何か間違いなんでしょうか(´・ω・`)
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月5日
qoonyan だから、「せめて目標やビジョンを示せ」と言ってるやないですか。それを無視し、(まさにピル神のような)耳に快いだけのキレイゴトを言うのか。 それはあなたが盲目状態に陥っているからです。
富 ユタカ @lkj777 2017年5月5日
qoonyan あなたの表現は犠牲者フェミニズムのようですが、その用語はラジカルフェミに対する批判のためのものです。わたくしは単純にここ120年の歴史を振り返り、女性の人権は否定されている。しかも参政権やフェミニズムなるものがあらわれてからも同じであるという現実について語りました。現実について的確に語ろうとすることを決めつけだ!と言われるのは、わたくしにとって、地球は回っているといったときに、お前は地動説が正しいと決めつけていると批難されたガリレオのような気分になりますね。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月5日
lkj777 私はラディカル・リベラル・アカデミック問わず、すべてのフェミニズムの問題点として思ったことを率直に言ったまでです。あなたのおっしゃってる現実は、一面的なものであるという指摘です。否定されっぱなしなわけでも肯定されっぱなしなわけでもないのは、当事者たる女性の私自身が感じてきたことそのままです。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月5日
lkj777 そもそも特に日本に限って言うならば、男性自身の人権だって尊重されてるとは言い難いのが現状じゃないですか。趣味嗜好性癖性嗜好性指向、男女問わず一定の社会的な抑圧や重圧と戦い続けてるじゃないですか。その中で何故女性だけが抑圧されてる、と主張なさるのか私にはわかりません。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月5日
hyodoshinji 本邦フェミ、主にラディフェミがピルを否定してるからですけど。 何か、まさかその辺から現状認識を擦り合わせなきゃ議論が始まらないの?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月5日
qoonyan 既に hyodoshinji に書いたでしょ。少なくともピル神は今までのフェミニズムを否定した(フリをしている)。 ならばそこに(ピルがどうこうといった局所的なことではなく)今までのフェミを覆すような大局的なビジョンがあるとしか思えないが、それが何なのかさっぱり見えてこない。 にもかかわらずあなたが何故、ピル神に対し、「(フェミへの)否定から入らず助言せよ」とご注進申し上げないのか。 それはあなたが盲目状態に陥っているからです。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月5日
d2N5Q4GciZtsa2e すりあわせるも何も、ぼくはまずあなた方の口にする「ラディフェミ」という概念が紛い物だとずっと行って来ましたが、何か、まさかその辺から現状認識を擦り合わせなきゃ議論が始まらないの?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月5日
hyodoshinji 否定したふりをしているとおっしゃるのであれば、そのあとを継ぐひとたちが否定し続ければいいだけの話じゃないですか。それをサポートするのはそこまで難しい話じゃないと思います。兵藤さん自身がしなくても他の誰かが、今の和フェミを否と否定する人たちがちゃんといますし、兵藤さんご自身もちゃんと否定し続けてらっしゃる方じゃないですか。揶揄するような形で“神”だの“師匠”なんて言葉、使う必要もうないと思いますよ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月5日
qoonyan 何を言っているかわからん。ぼくは「彼女のフェミ否定はポーズであり、思いつきであり、恐らく深い思慮はないだろう」と推測して嫌味を言っているだけで、そこは本件(あなたへの質問)とは関係ありません。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月5日
hyodoshinji 個人的な話で言えば私自身は「日本におけるフェミニズム」自体には否定的ですよ。フェミニズムである必要がないですから。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2017年5月5日
lkj777 富さんの主張の骨子が「女性の性欲そのものが日本社会では否定、抑圧されてきたし、今もなお続いている」であるなら、そこは同意できます。でも、「性慾教育」で、一般的な解、あるいは「正しいイエスの言い方」が得られるはず、というのは違うと思います。公式に「正しい性欲の持ち方」が規定されるってディストピアですよ。あと、ミニピルや事後避妊薬へのアクセスをよくする、には何も反対意見はないです。性感染症予防の観点からはコンドームも重要だと付け加えますけど。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月5日
qoonyan それも本件とどうかかわってるかわからんなあ。 正直、こうも話があわないとは意外です。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月5日
hyodoshinji 現状認識ではなく、ソレはアナタの主張なので事ある毎に説明するのはアナタの責任です
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月5日
hyodoshinji 個人的には別に意外でもなんでもないです。単に兵藤さんの思うフェミニズムと私の思うフェミニズムとの違いですから。結論ありきか、そうでないかの違いでもあります。思想や運動はときとともに変化していくべきなものだと、私は思っているので、「その人個人も概念も今までも今後もこうである/あり続けるものだ」と仰る兵藤さんと話が通じないのは道理じゃありませんか?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月5日
hyodoshinji ただ、兵藤さん個人の振れない主張と姿勢そのものは大好きですw譲れない・譲らない価値観をお持ちの方は、それを憎しみに転化するのでない限り尊敬に値すると常日頃から思っていますので。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月5日
d2N5Q4GciZtsa2e 「アナタの主張」ではなく「事実」です。 少なくとも女性学事典などの文献から引っ張ってきたことなのですけれども、あなたたちは何故かそれを「お前の主張に過ぎぬ」と切り捨て、共同幻想に引き籠もります。 その不誠実な態度をまず、省みるべきです。 (http://ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar636635
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月5日
qoonyan 「噛みあわない」というのはあなたがどんどん論点からずれていっているということなのですが、また今回も見事に「文脈と関わらない、空疎なキレイゴト」で返してきましたね。 あなたの発言は(少なくともこのまとめに限っては)見事に内容のない「まあいいじゃん」「これからだよ」「あきらめず話しあおうよ」というだけのものです。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月5日
じゃあ、何故それを既存のフェミにも言わないか。それはあなたが「ピル神」に帰依しているからとしか言いようがない。 (誉めて、歩み寄ろうとしてくださってる相手にこんなことを言うのは心苦しいのですが)
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月5日
もっともピル神の発言って基本、こうした「文脈などお構いなしに何か、耳に快いことを言う」というものでしかないんですけどね。 これは「水にありがとう」と同じで何とはなしに「ココロがキレイになった」という錯覚を得られ、キモチイイ。 その意味でフェミニズムは一部インテリにとっての「癒し」でしかないのかも知れません。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月5日
ちょっと出かけるので思うところをまとめます。 戦闘車太郎氏の言い分をそのまま受け容れれば、ここの人たちはピル神の避妊薬についての運動に心からの賛意を示し、ここに祝辞を述べに集まってきたとしか思えない。 が、普段の言動を鑑みて、それは正しくないでしょう。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月5日
結局、彼女の支持者は hyodoshinji で述べた「エロに寛容なフェミ」という幻想につられてきたとしか思えない。しかし上にも書いたように、それもまたポーズでしかなかった。全ては欺瞞だったんです。 それについてスルーを続ける支持者たちも、信用するのは大変に難しいでしょう。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月5日
hyodoshinji >何故それを既存のフェミにも言わないか 少なくとも腐るほどまなざし村界隈やツイフェミツイレディス界隈+KTB先生や北条かや嬢には言ってきたんですがブロックされましたし、ツイレディツイフェミの方々からは罵倒しか返ってきてませんのよ…。おかしいものはおかしいと思ったらたとえピル公式さんや多摩湖さんにも言いますよ。今のところ言う必要性がなかっただけで。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月5日
hyodoshinji リンク先とりあえず流し読みしたけど、つまりピルの人やナルコの人がフェミを名乗らなくなったことを肯定する立場を表明してるように読み取ったが。 逆に言えば、アナタは何に不満を感じて米欄で暴れてんの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月5日
hyodoshinji 浅いな。 自称レイシストたるオレはおっぱい募金は肯定するし、ソレがピルの人と解決必要な対立項になるなら争うけど、少なくともピルへのアクセス容易化という、より優先して改善されるべき社会問題で歩調が合わせられるから賛同してるんだぞ
重-オモ- @__oMo__ 2017年5月5日
昨今のフェミニズムもアンチフェミニズムも、肝心の女性の自由はおいてけぼりで私怨とそれを晴らす場として使われてしまったために、形骸化してしまったのが不幸だった。
nanasi @nanasi43 2017年5月5日
とりあえずまとめると 兵頭新児:『岩波 女性学事典』によるとフェミニズム関係の定義は~や~である、新しい概念である「ネオ」の違い、思想、目的、目標、既存のフェミニズムに対する批判は?はっきりしている「ピルの普及運動」だけ?それとピルとのつきあい方はおっぱい募金を批判するなど「エロに寛容なフェミ」ではないよ? ピルとのつきあい方:演繹される定義・思想→現実を変革する運動や思想に、定義による排外主義を克服したリベレーション運動。
nanasi @nanasi43 2017年5月5日
さすが多摩湖:理想の実現の課程で誰かを抑圧・自分の思惑を実現→社会運動は権利主体、女達の生きた道に回帰。
nanasi @nanasi43 2017年5月5日
くぅにゃん:妥協と融和の火を灯す、これから成長していく、同じ目線で見て、和フェミを否と否定する人たちはいる、「日本におけるフェミニズム」はフェミニズムである必要がない、思想や運動はときとともに変化していくべきと考える私と「その人個人も概念も今までも今後もこうである/あり続けるものだ」と考える兵藤さんでは話が通じない、既存のフェミに言ったらブロックされた、おかしいと思ったらピル公式さんや多摩湖さんにも言う。
nanasi @nanasi43 2017年5月5日
ピルとのつきあい方: 70年前後の運動が古いリブでなく、20世紀初頭からの女性運動を包括してリブ、これから先はネオリブ。フェミニズムの真髄は自由と選択、「選択できる社会を、選択できる女に」。 定義づけについては、要するに定義付けする事で事象や思想、フェミニズムと言う生き物を殺してしまうと言うこと。 文献を元に定義をきちんと定めて検証していくのは学者のやり方、フェミニズム学者栄えてフェミニズム滅ぶ。
nanasi @nanasi43 2017年5月5日
「現実の中に、生活の中に、人々はあれやこれやの不条理を見つけ出し、声を上げた。それがリブであり、フェミニズム。」 「フェミニズムの本質は思想ではない、フェミニズムは社会改革運動、社会運動」 「上水道運動」はフェミニズム 「私たちはみんな女性」苦しんでいる・苦闘・自由のために戦う→リブ同盟
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 2017年5月5日
とりあえず、コメント欄の議論もなんだか充実していて、感心しております。 1点だけ。兵頭さんが「目標やビジョンを示せ」と指摘されています。これについては、私も《ネオリブ宣言》とか書いてみたらどですか~?っと申し上げたりもしてたんですが、検討されている様子です。 暖かく見守って頂ければ幸いに存じます。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月6日
qoonyan そうですか。 ぼくもピル神に対して、全く同じ感想を抱いています。ブロックそのものはされていませんが。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月6日
d2N5Q4GciZtsa2e どうしてあれがピル神や多摩湖師匠を肯定するように読めるのか、さっぱりわからないのだけれども。 件の記事はピル神やあなた方が流し続けてきたデマについて、指摘したものです。後にうまい具合にまとめてくれた方がいるようにね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月6日
d2N5Q4GciZtsa2e あなた自身がおっぱい募金についてどう思っているか、避妊薬についてどう思っているかはどうでもいい……とは言わないまでも、この際、関係ないんですよ。 あなた方と話していて消耗するのは、幾度も幾度も幾度も幾度も既に書いたことを繰り返す必要に迫られるからなのですが、やむを得ない、繰り返しましょう。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月6日
あなた個人のスタンスは知らないが、ピル神の信奉者の多くは彼女の「エロに寛容」というポーズを信じてのものとしか、判断のしようがない、にもかかわらず、そこには大きな欺瞞がある、ということを、ぼくは指摘しているんですよ。 逆に言えば本当にピル神の支持者が「避妊薬のことについてだけ考えている人」であれば、別にぼくも(そして恐らく多くの人々も)興味を持ちませんでしたしね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月6日
nanasi43 ちょっと文章として読みにくいですが、なかなか端的にまとめていただいたように思います。 これを見るとピル神の主張が「新しいものを」と自称しつつ、古い革袋に賞味期限切れの酒を入れたものであることも見て取れますねw
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月6日
hyodoshinji 古いフェミ≡リベフェミ、現在活動する殆んどのフェミ≡ラディフェミなんですよね? ピルの人を古いと揶揄して、何故ピルの人=リベフェミを否定するの? まぁフェミ≒ラディフェミを嫌ってネオリベを名乗ると宣言した訳だが
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月6日
hyodoshinji オレ個人はピルの人の支持者に編入される側の者と自己評価するのだが、ではオレとオレ以外の支持者を其処まで明確に区別するルールを提示してみ?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月6日
hyodoshinji ピル公式さんから罵倒されたんですか、兵藤さんは?少なくともピル公式さんたちが「ズリネタ至上主義」だの「キモオタのチンポ舐め女」だのといった、日常的に目にすることのない罵倒表現を使って他者を攻撃してきた記憶はないんですけど。主義思想主張を全面的に支持するわけではなく、部分的に支持するだけの人間もいることを留意していただけたら話はスムーズになると思いますが、それは無理でしょうか?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月6日
d2N5Q4GciZtsa2e 古い、というのは「揶揄」ではなく「事実」です。 そして、「既に書いたように」彼女が古いことを言っているだけであれば、ぼくは相手にしていませんでした。 彼女が「エロに寛容なリベフェミ」という虚偽に乗っかり、支持されたこと、そしてその「エロに寛容」というキャッチフレーズがウソだと言うことを批判しています。 何度繰り返せばいいの?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月6日
d2N5Q4GciZtsa2e 既にしていると思うので、ぼくのレスを五〇〇回くらい音読すること。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月6日
qoonyan 仮に「ツイッターレディース」という概念を認めるとして、「一般的なフェミ」もまた、そうした罵倒はしていないと思いますが。 なのに「フェミ」そのものを捨てたピル神は、トンデモない裏切り者ですな!!
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月6日
hyodoshinji 「エロに寛容というキャッチフレーズ」を、ピルの人は提示しましたか? 本人の提示によらない他者評価は言い掛かりですよね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月6日
hyodoshinji 「エロに寛容を信じて」辺りですか、アナタ分析力が不自由なのでは?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月6日
d2N5Q4GciZtsa2e えぇと、「ふしだら侮蔑」みたいな(笑っちゃう)ことを言っていたのは幻だったんですか?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月6日
hyodoshinji フェミニストがフェミニズムを捨てたら裏切り者なんですか?己の希望する未来を実現するために不要になった概念を削ぎ落としたらフェミニズムである必要性が無いと気づくことは、私には然程おかしいこととは思えません。ただ、山崎マキコ氏やErin氏辺りが同様のことを言い出したら兵藤さんと同じ疑念を感じると思います。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月6日
hyodoshinji 1.当該ふしだら侮蔑に関するピルの人の主張ソース、2.当該ピルの人の主張に対するオレの反応ソース 少なくともアナタは2件の証明をしなければならない
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月6日
hyodoshinji それと大変個人的な事情で申し訳ないのですが、持病が悪化して現状ちゃんと兵藤さんと会話できる状況にないので、後日お時間のある時で構いませんので体調を整えてから改めて今回のまとめ内容とそれに付随した話の続きをしていただくことは可能ですか?これで話を〆ることにしても構いませんが、出来ればもっとちゃんと会話がしたいな、と思いまして。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月6日
hyodoshinji 分析力が不自由なんだから曖昧な記憶でモノ書くと後で恥掻きますよ?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月6日
qoonyan アナタのリクツでは、「レディース」だけを否定すべきであり、ピル神がフェミニズムを捨てる理由が説明できてないと言っているの。正直、アナタの頭がここまで悪いとは大変なショックです。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月6日
d2N5Q4GciZtsa2e 1.はツイッターでその言葉で検索すれば出て来る。2.の照明の必要がないことは、既に説明されている。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月6日
ことほど左様にフェミニズムを擁護するには「反論を聞かない」「事実を認めない」といった「フェミしぐさ」が必要になるわけです。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月6日
d2N5Q4GciZtsa2e 分析力が不自由なのも記憶が曖昧なのもアナタの方であるように思う。恥を掻く回路は、幸いなことに設定されていないようだが。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月6日
hyodoshinji 1.検索して提示するのはアナタだろ、ソレともアナタが期待しないソースをオレが提示しても良いの? 2.証明しないってことは、つまり偽だったと判定するが宜しいか?
ES@toge専用 @hituji2222 2017年5月6日
ええんちゃう。人も時代も変化してくのやったらフェミの定義や運動のあり方も変化するのが普通やで。「オタク」にも色々いるのと同じでフェミと称する人達にも色々いるのが普通。だったら自分の好きな風にやるのに旧来の有り様でないアプローチには賛成するで。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月6日
hyodoshinji えっ何急に自己紹介始めるの? 思わず「いいね!」しちゃうけど
kame4477 @kame4477 2017年5月6日
これはいいことだね、不毛な男女対立がなくなるといいねぇ
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月6日
hyodoshinji 何やら大変高い評価を頂いていたようで恐縮ですが、 qoonyan に関しては「お前の頭が悪いからこれ以上の会話は無駄として対話の必要性がない」というお答えでよろしいでしょうか?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月6日
qoonyan 別にあなたが話をしたいと思ってるのならまあ、ヒマがあればつきあいますよ。 正直、話は噛みあわなさそうですが。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月6日
d2N5Q4GciZtsa2e 誰がやっても同じ結果の出る手続きの提示、ということを、ぼくはしました。 しかし あなたたちの信奉する「魔法科学」の世界では、同じ手続きを踏んでも「誰が」それを行うかによって結果が変わってくるんですね。 大変ですね。 以降も見事なくらいの敗北宣言をなさっていらっしゃるので、「もう、答えは出た」んじゃないでしょうか。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年5月6日
hyodoshinji ありがとうございます、個人的事情を押し付けるような形になって申し訳ないです。それと「フェミニズムである必要があるかどうか」に関しては、ピル公式さんより多摩湖さんが以前から度々悩まれていらしたことなので、その辺りも加味して考えたほうが良さそうです。あとエロ容認(それどころか推奨)派のフェミでしたら私自身は森奈津子さんが筆頭だと考えてます。それではおやすみなさいませ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月6日
hyodoshinjihttps://www.google.co.jp/searchq=ふしだら侮蔑+ピルとのつきあい   誰がやっても出る範囲はコレだけ広いのだが、少なくとも一意に提示する意思と能力が無い者の主張は尊重に値しない
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月6日
d2N5Q4GciZtsa2e 何を言っているかわからんしリンク先も見れないが、俺が同じことをやったらこうなりましたな。 https://twitter.com/hyodoshinji/status/860870231287185408 いつまでも夢を見ていてくださいね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月6日
qoonyan 「エロ容認派」と「エロ容認派を自称することでオタサーの姫になろうとする」とはやはり、違うかと思います。まあ、これ以降はまたの機会に。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月7日
hyodoshinji えっ待って、何を使ってどんな検索単語を使ったらアナタが何もタグ付けしてないスクショがヒットするの? ブラウザとかサーチエンジンの仕組み理解してる?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月7日
hyodoshinjihttps://twitter.com/d2N5Q4GciZtsa2e/status/860962918656909312 twitterアプリ検索をスクショした場合、こうなる。 とりあえず、サーチエンジンの仕組みと使い方、他者への提示において必要な情報の取捨選択から勉強してね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月7日
hyodoshinji ついでにTogetterの場合。 つ https://twitter.com/d2N5Q4GciZtsa2e/status/860969965314232320 ピルの人でビューを稼いでる話題は、正しくピルの話題なのだ
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月7日
d2N5Q4GciZtsa2e 何を言っているのかわからんけど、俺の画像でも、そしてキミの画像でもピル神が「ふしだら侮蔑」みたいな(笑っちゃう)ことを言っていたことが証明された。 キミが子供もつかないようなウソを言っていたことが証明されたわけだ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月7日
一体に、フェミニストというのは完全に天然で「自分で自分の過ちを振りかざし、しかし本人は相手の首を取ったと信じて疑わない」ことが大変に多い。 プロのフェミニストとして活躍している人たちも、こうしたことを平然と行う。 不思議で仕方がないのだけれども、「最初から間違っているもの」を運用しようとすると、こうならざるを得ないのだろう。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月8日
hyodoshinji 論点ずらし乙、「ふしだら侮蔑反対がオタク受けした」とか言うアナタの主張に対して、オレはピルに関する話題の方がビューが多い証拠を提示したのだが
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月8日
d2N5Q4GciZtsa2e 論点ずらしと言うのは誰がやっても同じ結果の出る手続きの提示をされたら「お前がやらないから信用しない」と泣き叫ぶとか、そういうのを言うんですよ。 また、「ピル神がふしだら侮蔑とかいう珍妙なことを言っていた」ことが「エロに寛容なポーズの一環だ」との指摘を、「避妊薬に関するビューの方が多い」といきなり話を広げ出すことも、一般的には論点ずらしと言われます。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月8日
また、 d2N5Q4GciZtsa2e のようにその言葉だけで検索して全体を見渡せるかのように言うのはただのトリックだし d2N5Q4GciZtsa2e に至っては何を言いたいのかわからん。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月8日
それにしても「上野千鶴子師匠はリベラルフェミニストだ!」と泣き叫んでいたリベラル君たちが、上野師匠がポルノを全否定する発言をしても一切動じず、そしてまた上野師匠がラディカルフェミニストであると宮台師匠に断言されても一切動じず。 今度はピル神が「エロ容認派として支持されていた」と言われるとそれを認めまいとする。 彼らの目的がただひたすら「フェミニストを妄信すること」だけにあることがよくわかりますね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月8日
hyodoshinji 「エロに寛容なポーズがウケた」ってアナタの主張、そもそもアナタは根拠提示できてないんだけど。 エロに関する話題よりもピルの話題の方がビューを集めてるという現実と向き合ってほしい
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月8日
hyodoshinji 正直に「検索エンジンの使い方が解ってません」って言いなよ、別にオレはソレに怒る気は無いし
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月8日
あまりの早さに笑ってしまった……つまり、その一例としての「ふしだら侮蔑」という言葉を提示したわけだが、キミは何故か「恣意的な検索して、何か勝った気になった」わけだ。 キミが何故勝利しているのかは君以外の人間には理解できない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月8日
そうだね。 キミが勝利するための検索法は、わかっていませんね。 キミは常にそれだけを「わかって」いらっしゃるようだが。 よかったね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月8日
hyodoshinji ピルの人に対し、ある時はフェミニストと呼び、またある時は裏切者と呼び、あるいは古いフェミニストと呼びながらリベフェミではないという。 端から見て支離滅裂
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月8日
あぁ、反論に詰まってまた話題を変えるのね。 それにしても「裏切り者」はくぅにゃんに対しての皮肉だとわかりそうなものだが……。 また古いフェミ=リベフェミってのは乱暴というか、必要条件と充分条件を理解していない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月8日
とにかくフェミニストと話していて驚くのは彼ら彼女らの脳裏には「皮肉」という概念が存在しないこと。 また、「文脈」という概念も持たず、相手の言葉の断片を拾い上げ、恣意的に組みあわせて「矛盾した、矛盾した」と大勝利する能力を持っていること。 単純にセンスも読解力もないんですな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月8日
センスの無い皮肉は、単なる失言なんだなぁ
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月9日
d2N5Q4GciZtsa2e なるほどなるほど。 「知能が低く、皮肉が理解できなかった」のではなく、「皮肉を皮肉と理解した上で、それをねじ曲げて、下らぬ言いがかりをつけた」わけですな。 つまりその時点でキミは「私は言葉を左右にして誤魔化すことしかできない人間です」と自白したも同然なわけだよね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月9日
そしてそのゴミのようなツイートを大はしゃぎでリプしてくるピル神、そしてそれを更に嬉しげにRTする信徒たち。 教祖はもちろん、教団員もみな、戦車同レベルの人々であると邪気なくカミングアウトなさっているわけですね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月9日
hyodoshinji 言葉をねじ曲げて言うから皮肉になるんだろうに、自分だけ言葉をねじ曲げて良いと思ってるなら大概なレイシシズムだぞ
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月9日
d2N5Q4GciZtsa2e 不勉強なもので「レイシシズム」の意味は知らないが、「皮肉」と「相手の言葉をねじ曲げて解釈し、文句をつける」ことの区別がつかないキミこそがレシシシストのような気がしますな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月9日
hyodoshinji 不勉強なもので、その両者の区別の方法を教授戴ければ幸い。 いや、本当にソレ何処が違うよ?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月9日
d2N5Q4GciZtsa2e 本当に、マジで、真剣におわかりにならないのだと思う。 普通の人なら知ってるんだけどね。 「皮肉」はそれが「皮肉」であることを両者が了解できるという信頼の下でなされる。 そしてキミが故意に曲解したように、ぼくとキミの了解は見事に成り立っていた。 にもかかわらず、その了解を一方的に拒否して相手にインネンをつけることが後者であると言える。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月9日
もう、そろそろ止めた方がいいよ。 必死になって論点をずらし続け、何とか誤魔化そうとしているけれども、君の主張はどこをどうとっても破綻しているんだから。 言えば言うほどピル神にとっても不利になるばかりだろう。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月9日
hyodoshinji かくのごとく、このヒトとオレとの間では互いに皮肉が通じないという皮肉
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月11日
hyodoshinjihttp://kiirowa.biz/pawahara/pawahara2/pawahara2-00050.html 本当に皮肉の運用に相互信頼が必要であるならば、つまり皮肉はパワハラの一つであると定義できる
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月11日
皮肉が通じないヒトは脇に置いて、ネオリブという命名を悪くは思わないけど、必要とされているリベラリズムは現実に立脚したモノである点を勘案して「リアルリベラリズム」とか「リアルリベ」とか呼ぶべきように思量。 この際、英語でリアルとリベラルが対義語である点は敢えて無視
瑞谷藻緯 @Moi_Mizutani 2017年5月12日
とりあえず兵頭氏はいちいち存在を主張せず自分のホームだけで喋ってほしい
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月12日
d2N5Q4GciZtsa2e ここまで矛盾したことを書いて、この人は矛盾を感じないんだろうか?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月12日
Moi_Mizutani 君がホームに引き籠もった方が、心安らかになれると思う。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月12日
hyodoshinji 良いことを教えてあげます。 皮肉を他人に投げ掛けるのは敵対的・攻撃的言説に該当するんですよ
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月12日
d2N5Q4GciZtsa2e はあ、つまりこうした場で皮肉を言ってはならんと。 あなた方の村の掟を存じ上げず、大変失礼しました。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月12日
hyodoshinji 何故ネット論壇界隈で皮肉()が通じないか、少しは考えるのお薦め
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年5月12日
(上にも書いたと思うけど)ぼくの経験上、皮肉が通じないのはフェミニスト界隈ですな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月12日
オレ自身が皮肉出してるのに、彼のヒトに通じないの若干ゃ草
味噌カッツ @freakykombat 2017年6月11日
こんなことになってたのか。ピルさんと多摩湖さんには頑張って欲しいしフェミニズムという言葉からの脱却は大変な覚悟だったと思うので素晴らしい流れだと思うけど、これにk3(テンカツ)達が嬉々としてハッシュタグを振り回して便乗・大騒ぎしている現状があまりにひどすぎる。むしろネオリブという言葉の出所を調べた原因がテンカツの騒ぎまくってるうざったいツイートたちが原因なんで……
味噌カッツ @freakykombat 2017年6月11日
ネオリブという言葉が成立して、今までツイッター上の(いわゆるツイフェミ、ツイレディ的な人々やそれに対して消極的支持を行なった人々)がネオリブに便乗して騒ぎ出したら、結局名前を変えただけで同じ事になる。今後のピルさんや多摩湖さん達がこの言葉をどう使い、どう守るかに注目したいところ。
こげぱん @kogemayo 2017年7月10日
私が言ってるのは、「ウーマンリブ」が(彼女達リベラルフェミニストが主張しているものであっても)「発達障害者リブ」と両立できないのではないか、という話なんだろうな…
𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 2017年7月20日
https://pbs.twimg.com/media/DFIb-v-UAAAnGhA.jpg 「カメの甲羅干し」なる人はプロフィールにColluptio optimi quae est pessimaなる格言を掲げていますが、corruptio optimi quae est pessimaの間違いですね。rとlを間違えています。ラテン語を知らないなら普通に日本語で書けばいいのに。恥ずかしい。
𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 2017年7月20日
「学びの多様性」は結構ですが、単なる知ったかぶりは頂けません。「ノンエリート」を標榜しているが、実は「エリートになりたいがなれない」だけでしょう。そうでないなら、よく知りもしないラテン語の諺を掲げる必要がありますかね。
江頭キチジロー @yanagomi 11月19日
ミサンドリーの海に沈みゆく「フェミニズム」を巡って、私はネオリブという新しい避難ボートを用意してくれたルリコさんも尊敬するし、そのまま残ってフェミニストとして発信するろくでなし子さんも尊敬する。どちらも真のフェミニストという点では変わらない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 12月21日
「ネオリブ」という言葉が「真のフェミニスト」という意味だったと判明。 そして多摩湖師匠が「ネオリブ」という言葉を思いついてか~な~りの時間が経ってから言い出した、「理念はこれから作る」との発言、その発言からか~な~りの時が経ったがいまだ何もやっていない模様。
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