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コメント

  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-11-15 08:57:48
    落ち着いて経緯をみましょう。円周率はおよそ3の勘違いを繰り返してはなりません。
  • アル @htGOIW 2017-11-15 09:36:07
    元記事の中で言われてる提案はまともだな
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-11-15 09:49:50
    流石に吉田松陰を外すとか、ないわー
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-11-15 09:54:36
    高校生にもなれば「本当のテロとは何か」くらい考えるべきだろう。国家による内政も外交も警察と軍という暴力の裏づけがあってこそ。暴力を辞さないからテロなどという言説はナイーヴで幼稚で何のリアリティもない。
  • K3@FGO残1.7 @K3flick 2017-11-15 09:54:39
    幕末史の倒幕から維新の流れで、龍馬がフィクションほど活躍してないからってのはまだわかるけど、吉田松陰は重要では・・・? もっとも近代史をもっとやるべきだとは思うが。
  • m.nak @friedaji 2017-11-15 10:10:28
    本筋だけやるから枝葉の部分は興味があったら自分でね!って事か 戦国大名については近畿、関東以外はほとんど消えるってことかなw 鎌倉時代から北条時代に名前変わって、室町~織豊~江戸ってことだから …あれ?織田包囲網を武田上杉抜きでどうやるんだろ そのあたりもカットするんかな 信長が勢力増やすまでに凄く気を使ったのが、信玄の懐柔だったハズだし… 群雄割拠の中で勢力を伸ばした織田がまとめ、引き継いだ秀吉がーってばっさりいくのかなw
  • 氷雨 @kamome54 2017-11-15 10:17:25
    坂本龍馬抜きで薩長同盟どう説明するのかそこも重要じゃないから切り捨てる?
  • ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2017-11-15 10:20:36
    歴史離れがあるとすれば、それは教科書のせいじゃなくって単純に面白くない授業をする教師のせいだろうに。その面白くない教師にロマン抜きの道具渡して・・・どうすんの??そもそもが諸説入り乱れる推論学問で、下手な最新語っても、ザワつくんは歴史オタだけ。もともとの好きもん喜ばしたところで、歴史離れは解決できまへんで。
  • Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2017-11-15 10:20:49
    吉田松陰の存在を省いて桜田門外の変~明治維新に至るまでの流れって説明しきれるのだろあか…長州側の動機の部分が理解しにくくならないか。あと元記事では司馬遼太郎を推奨してるわけでもないし、司馬作品から歴史を学ぶのは危ないと思うよ。面白いから、書かれている事柄を信じたくなってしまう。
  • tamama @tamama666 2017-11-15 10:23:24
    武田信玄や上杉謙信、ガリレオに龍馬って言うほど暗記かなあ 関係なくない? むしろなになに成立は何年みたいな教え方やテストやめるだけで脱暗記になるでしょー
  • Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2017-11-15 10:24:40
    Kyrie_u_eiryK あ、司馬推奨はこの件を取り上げたテレビのコメンテーターの発言なのね…。歴史学習に推しちゃいかんだろ。
  • rom @romrompon 2017-11-15 10:25:26
    歴史は歴史の流れを学ぶだけでいいのでは 偉人は偉人としてドラマや映画、漫画なんかでよく出るし興味があれば今はスマホで調べれる
  • カメの子07 @westeye1182 2017-11-15 10:27:43
    friedaji 「織田に脅威を感じた周りの戦国大名達が包囲網をしいた」みたいな表現になるのではないでしょうか
  • ハイホー @Ho__Hi 2017-11-15 10:34:17
    あのね、学校で習わない=その人物を知らないまま生きていくってことじゃないから。これだけ有名な坂本龍馬を知らない人は、学校で習ったって頭に残ってないから。
  • ハイホー @Ho__Hi 2017-11-15 10:36:15
    hondapoint 学校教育で「円周率は3」になったことは一度もありません。もういろんなところで指摘されていると思いますが、都市伝説です。
  • sho_Yal @YaltSho 2017-11-15 10:37:53
    最近は吉田松陰はこれまでの評価が過大だったという話も結構出てきてますね。「松陰の教えのおかげで松下村塾の塾生がその後の明治日本を作り上げた」というよりも、「松下村塾の塾生がたまたまうまく時流に乗ってその後偉くなったので、明治以後に(政治的思惑もあって)彼らによって松陰が喧伝・称揚された」という逆のベクトルなんじゃないかという感じで。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 10:39:56
    friedaji そもそも信玄への懐柔を説明してないから各地の戦国大名一覧や包囲網で突然名前がでて来るくらいの扱いで、次に武田の名前がでるタイミングは長篠まで飛ぶので教科書的には居ても居なくてもどうでもいい扱いなのは確か
  • 赤風船@ウルムンとポケ森中 @redballon0324 2017-11-15 10:42:30
    このまとめの正しい人物像読むといかに銀魂が偉人を正しくパロってるかがわかる気がする
  • ISW @ISW007 2017-11-15 10:48:08
    人名とか年号みたいな具体的なイメージがあった方が理解しやすいんじゃないのかな。試験問題に出さなければいいだけのこと。入試や定期テストで人名や年号などの枝葉末節を問うだけの設問が多いのは学校や教師など教育する側の問題なのに、それを理由にして教科書から用語を削除するのは本末転倒だと思う。
  • しじみ @sijimi_1125 2017-11-15 10:48:17
    ゆとり教育は的外れすぎてわろた
  • kartis56 @kartis56 2017-11-15 10:52:50
    憶えなきゃならないものが多すぎるから、少し整理しようというのが元記事。ロマンとか死の商人とかそういうのは関係ない
  • tamama @tamama666 2017-11-15 10:55:43
    torijar なんやて 信虎追放や甲相駿三国同盟に信玄堤に川中島の戦いに敵に塩を送るはどうなってしまうの?
  • kartis56 @kartis56 2017-11-15 10:57:19
    脱暗記でもないのは、憶えられる用語数に対して多すぎるというのが提言の理由なので、必要数憶えさせるのは大前提だよ
  • black.king @northern_shower 2017-11-15 10:58:08
    坂本大岡武田上杉は歴史の教科書としては別に消していいと思うけれど、吉田松陰は大事なのでは……と思ったら、最近は逆の研究があるのね。 歴史については、教科書や補助資料をうまく電子化できれば興味ある生徒はひたすらWikipediaをみていって勝手にいろんな人を知ることになるだろうなあ。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 11:04:15
    tamama666 教育必須エリアの外の趣味人のロマンになってしまうんじゃないかなぁ(笑)あと甲府の奴隷市もオナシャス
  • ろんどん @lawtomol 2017-11-15 11:08:46
    高校の時の世界史の先生は、授業で毎回10〜20程度の単語を暗記させて次回に小テストを行ってましたが、同時に歴史のロマンや、歴史はなぜこのように展開したかを熱く語り、生徒から絶大な人気がありました。
  • ろんどん @lawtomol 2017-11-15 11:14:07
    世界史だと三国志の時代の授業で出てきた人名は曹丕、孫権、劉備と司馬炎だけだったかなぁ。諸葛亮は出てこなかったと思う
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-11-15 11:16:26
    政治家の学校の先生が載ると言う事だからなあ吉田松陰って。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-11-15 11:23:02
    吉田松陰って今の感覚からすれば野党ですらなく外野の筈なんじゃなかろうか。(無論今の感覚と言うのでバッサリ切るのは歴史に対する冒瀆だが。) 後の歴史書に橋下徹や小沢一郎、野末陳平が載るようなものじゃないか?
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-15 11:29:59
    幕末の土佐脱藩勢の活動は中岡慎太郎をおさえておけば良さそう。 吉田松陰は長州でテロを若者相手に煽りまくっていたということが歴史の節目として意味がありそう。 戦国時代は北条早雲の次は織田信長あたりが節目か。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-11-15 11:30:06
    Ho__Hi 申し訳有りません。それは存じ上げております。だから、勘違いとツイートしております。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-15 11:36:58
    歴史的に見ると吉田松陰よりも、アヘン戦争後の中国の状況の影響の方が大きいという見方もあるのかな。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-11-15 11:39:10
    いや、テロっていうよりクーデターが近いやろ。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 11:43:35
    mikumiku_aloha 『江戸のナポレオン伝説―西洋英雄伝はどう読まれたか』とか読むと「革命が起きて」「英雄が現れる」という革命の終焉(新権力者の支配)までがセットでフランス革命~ナポレオンが影響を及ぼしてる面もあるかなぁ
  • 花咲チルド @hanasakachilled 2017-11-15 11:53:15
    お恥ずかしながら子供の頃から暗記も歴史もさっぱりダメで、更にその苦手意識からどんどんダメになる一方で、大人になっていろんな本やら大河ドラマなんかやらの蓄積でふっと流れが掴めたときに急に苦手意識が消えたので、覚える用語は少なくまずは流れが見通せるようにって方針は大歓迎。 コラムや枠外に足がかりとなる補足を入れれば興味のある人はどんどん掘っていくのでは?(でも枠外でも記載があると一部私大はガンガン出題してきそうだな)
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-11-15 12:06:17
    武田信玄や上杉謙信を暗記項目と見なしてる時点で歴史に対する興味を引き立てようとする意欲がまったく感じられない。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-15 12:07:47
    歴史小説や時代小説は歴史の節目に至るまでのドラマをネタにしがちだから、そういうネタになりやすい時代の登場人物だけ細かく、他の時代は大雑把なようでは歴史の教科書としてのバランスがおかしいだろうという問題意識はもっともで。
  • ザクあき @zaku_aki 2017-11-15 12:14:34
    むしろもっと教えることを増やすべきでは? 日本の歴史教育は日本人なら知っておくべきことがスルーされすぎてる。
  • Julia @roman_0118 2017-11-15 12:15:49
    「実際の功績がそれほど大きくないから」←まあ納得 「おじさんたちにファンが多いから消しちゃダメ」←??????
  • れが@EDF @lega235 2017-11-15 12:17:25
    歴史は大まかな流れと勢力の力関係の把握が大事で、暗記は最低限で大丈夫だと思ってるからこの改定は素晴らしい。興味あれば勝手に調べて掘り下げればいいんよ
  • お豆さん @feijao0131 2017-11-15 12:18:01
    薩長閥は今でも力持ってるんだから重要だろうし、龍馬がいた方が説明楽なんじゃないだろうか
  • 北邑直希 @naoki_ng08 2017-11-15 12:20:50
    そもそも義務教育ならまだしも、高校生にもなって武田信玄や上杉謙信、坂本龍馬を知らないなんてことがあるのかと思ってしまった(まああるんだろうけど……)。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 12:21:29
    ROM69787270 今川と後北条は江戸幕府に至る司法・行政制度確立の上では武田上杉よりよっぽど重要性が高いよなぁ
  • おいぬさま @LaMaeken 2017-11-15 12:22:03
    坂本龍馬や武田信玄、上杉謙信って暗記で覚えるもの? 学校で教わったってイメージすらないが。 枝葉末節の話な気はするけど
  • unusefu1 @unusefu1 2017-11-15 12:24:23
    正確には『解答欄から消える?』だな
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-11-15 12:25:32
    えー、習うかどうかはともかく、教科書に名前残しとくくらいはしとこうよ。 歴史に興味ある者は、教科書で名前を知ってさらに個人でその知識を追求するきっかけにはなるでしょ。 吉田松陰でその扱いなら、スターリンなんてただの銀行強盗が運よくのしあがった大量虐殺者ってだけじゃん。 世界史はレーニンだけ学べばいいってものだ。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-11-15 12:28:05
    他の面子はともかく、大岡忠相なんて高校の歴史でわざわざ教えてたのか。
  • @meltyblue 2017-11-15 12:29:04
    司馬遼太郎は歴史を勉強するために読むんじゃなくて、歴史を知った上で読むものでしょう。
  • Yasuyuki Otokawa @otokawa1701E 2017-11-15 12:29:09
    坂本龍馬を教科書から削ってもドラマや小説から削られることはないのでロマンはそっちにあればいいわけだけど、わざわざ削ることでどれほどの利点があるのかが理解しにくく。 ファミコン時代のゲーム容量のように今の教科書はすでに容量いっぱいということなのか。
  • メメタァ @memetaa_77 2017-11-15 12:29:58
    「テロを推奨してた」とかで吉田松陰が消えるんなら、実行犯のあの人とか消えるのかな
  • 読み猫 @yomi_nekox 2017-11-15 12:34:19
    イギリスの関与は積極的に残していけよ
  • トリニガス @torini311 2017-11-15 12:39:00
    流れや出来事重視で結果として記述内容から人名が削られる、ってなら平等で良いんでないか。功績の大小で言ったら現時点&これまでずっと、過小評価&教科書なんかに載ってない人なんかごまんと居るし、「流れで偉い人の椅子に座ってただけで実績も実務能力もクソなのに偉人扱い」みたいなのも居るだろうし。「テロリストだから、武器商人だから、意地でも教科書に名前載せないようにしよう!」はどうかと思うが
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-11-15 12:43:19
    無闇に持ち上げられる龍馬はともかくとして、吉田松陰は安政の大獄とも関連してるし歴史上は意味あるのでは?武田上杉を載せないとなると戦国武将は軒並み削除されそう。ロマンというか、全体像の把握には必要な存在だと思うんだけど…。
  • cypherist @cypheristON2F 2017-11-15 12:43:39
    山口県萩市出身者として、積極的に吉田松陰は削除でいいよ。ナルシストかつ考え無し、功績と言われる教え子が時流に乗ったってのは偶然なだけだし。
  • 木葉🍂 @konoha_0808 2017-11-15 12:43:41
    「歴史的に重要な人物でないから」ならともかく、「悪人だから」習わなくて良いと言う人達はどうかと思う。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-11-15 12:43:46
    歴史の教科書から消えても国語の教科書には載るんじゃねぇの
  • agraj42 @agrasyak 2017-11-15 12:48:41
    本当に削除されたら、会社の飲み会で「坂本龍馬知らないです」からのオジさんの猛烈なトークの発生確率が上がってしまう。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-11-15 12:50:37
    吉田松陰はいるでしょ?現在の政治とも密接に関連してるんだしな
  • ハイホー @Ho__Hi 2017-11-15 12:50:49
    hondapoint すみません、私が勘違いしました……
  • KITE @KITEis 2017-11-15 12:55:40
    「歴史的な功績」が基準なら消えるよなー言う人は多いですよね。
  • Domeki @Domeki 2017-11-15 12:57:28
    戦国時代の流れを幕府や朝廷を中心に見るなら、細川、三好、六角はもっと取り上げられるべきだよなぁと。
  • ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2017-11-15 12:57:39
    独習用に使えるほどのページ数にできない日本の教科書では、削られるのもやむなしでしょう。
  • tamama @tamama666 2017-11-15 12:58:59
    konoha_0808 テロリストの赤穂浪士たちはとりあげられないからセーフ?
  • 林 伯文 @borshch77 2017-11-15 12:59:03
    lawtomol 九品官人法で陳羣は出てきたような。竹林の七賢なんかは一人ずつ覚えたりはしないだろうけど
  • ウェポン @weapon2011 2017-11-15 13:06:15
    「戦国時代にやたらと時間を使い、江戸時代にも時間をかけたせいで、明治以降は駆け足、昭和以降はもはやダイジェスト」と言うのが日本史授業あるあるなんだよね。だから、江戸以前を削るのは必要だと思う。
  • 林 伯文 @borshch77 2017-11-15 13:06:43
    「誰が」より「何が起きたか」の方が重要なんだから、人物を削ることはもっともだと思う。が、政治的に潰されそうな予感。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-15 13:15:06
    歴史の節目としては、戦国時代の始まりだと北条早雲とかの世代になり、終わりだと織田信長の世代になるからその真ん中の武田信玄とかが外れるという理屈は、もっともその時代らしいど真ん中な人物象が外されることになるような気もしてきた
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-15 13:16:00
    というか、以前は「子供たちが興味を持ちやすいように、人物中心の歴史を」みたいな話が言われてたように思うんだが
  • awawa @osanpoda 2017-11-15 13:25:21
    龍馬県出身だけど正直過大評価だと思うし名前が出るだけで実際何をしたかは大して教科書上で語られてない印象
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 13:33:25
    memetaa_77 伊藤博文抹消待ったなしだなw kamiomutsu 松蔭先生、単なる参考人招致だから普通にしてれば無罪放免なのにわざわざ脳内のものでしか無かった老中暗殺計画を進行中の事実のように法螺吹いたから…
  • ろんどん @lawtomol 2017-11-15 13:39:44
    borshch77 「九品中正制」で習いましたが、陳羣は授業では出てこなかったように記憶してます。「竹林の七賢」は「阮籍ら〜」という形で紹介されてたかと。あと、「三国志の著者」として陳寿が出てました。ご指摘ありがとうございます。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 13:45:50
    cypheristON2F 松下村塾でわしが育てた風に語られるけど開塾から牢に入るまでで一年、死ぬまででも精々二年なので教育者として教えを残したというより病んだ塾長が奇行に走って死んだトラウマを植えつけた方がメインだよなぁ
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 13:47:43
    lawtomol 資料集も含めるなら三国志に纏わる講談や演義とかのコラムで関羽と孔明は祀られてる様子とかでて来るチャンスがあるかも
  • s-joker @s_joker8982 2017-11-15 13:48:05
    むしろガリレオ消えるの? そっちのほうがびっくりした。「地動説を初めて科学的に検証」というこれまでの見解は間違いなのか?
  • らくだケイム @rakudacame 2017-11-15 13:50:17
    江戸あたりまで時間をかけすぎていて、近代史とかまともに学校で習った記憶がない。 歴史は、今自分が生きてる現代に繋がっていくという大まかなイメージがつかめないと頭に入ってこないから、人物名を減らすのはありだと思う。出来るだけロマンは残してほしいけど。
  • やじ @yajicco 2017-11-15 13:53:15
    戦国時代は人気はあるけどあんまり重要性はないからねえ。「なんやかんやあって豊臣秀吉が天下統一をして、その死後いろいろあって徳川家康が江戸幕府を開いた」くらい覚えておけば十分だったりする。坂本龍馬はな薩長同盟の仲立ちをした人、以上の説明はいらんしなあ…
  • innerc0re @innerc0re 2017-11-15 13:56:09
    元記事で教授が「本来教科書に書いてある単語全部を覚えさせる必要はない」とおっしゃるのはその通りだと思う。「教科書は全部暗記」が前提のクイズ入試が根本原因であることは疑いようがない。記憶偏重では今後AIに取って代わられる人間を量産するだけ。
  • やじ @yajicco 2017-11-15 14:00:59
    というか、重要性からすれば戦後史>戦前昭和史>明治・大正>江戸>>>それ以外なんだよね。むしろ戦後史に関しては公民の授業内で具体的な事例として並行で教えたほうがいいんじゃないかってくらい
  • kartis56 @kartis56 2017-11-15 14:01:05
    torijar そこまで突っ込んでやる時間がないのが現状なので
  • Noodle. @Noodle1002 2017-11-15 14:02:24
    そもそも日本史教科で戦国時代はあんまり扱ってくれないからしゃーないよね。
  • kartis56 @kartis56 2017-11-15 14:05:05
    そもそも何が起きたか自体が詰め込み過ぎなので、そこを削ると必然的に人名は消えるんだよ
  • yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-11-15 14:05:08
    マクロで見たらミクロなんてゴミカス未満だ、すべて学習する必要はない(´・ω・`)実際ある活動を根拠に別の活動を達成できるという条件でない限りエージェントにラベリングする必要性はない(独立試行で問題ない)のよな。それがネットワーク化してあるエージェントの活動を元に別のエージェントの何かしらの権限を励起させて反応させられるようなシステムが固有である場合は結構厄介で。
  • 秋津環 @aki_tama 2017-11-15 14:06:55
    歴史ってさほど時代転換に重要じゃない人物であってもキャラが立ってる人がいる場合、該当人物から派生的にその時代の重要人物・事象をカバーしていくという学び方もできるし興味を持つこともあるので、重要かどうかだけで切り捨てるのはちょっともったいない気がする。
  • kartis56 @kartis56 2017-11-15 14:07:46
    40代が習った頃の倍の用語が記載されてるんで、削らないとどうしようもないっていうのが提言の前提なんで、そこ無視するのは議論の意味がない
  • EM_game @kyodaijp8 2017-11-15 14:08:25
    この手の話題だと珍しく「確かに」と納得できる案だから何とも言えませんな。
  • Amts @amts1 2017-11-15 14:14:03
    個々の人名より流れを重視した方が確実に歴史の勉強にはプラス。暗記箇所なんて資料見ればいいんだから
  • うまみもんざ @umamimonza 2017-11-15 14:17:40
    でも柳寛順(ユ・グァンスン)は削られないんじゃろ?
  • 平家八草@℃℃℃C93ありがとうございました! @kawaikunai_mono 2017-11-15 14:17:41
    倫理哲学美術の関係者はバッサリ削っていいんじゃなかろうか。この辺りって名前だけ覚えても本当に何の役にも立たないし、内容に踏み込むんだったらそれこそ美術倫理の時間でやればいいわけで
  • Sato(サトー)P@陰の者 @kumakoto711 2017-11-15 14:21:13
    人名の暗記より事象の因果関係の理解や考察の方がずっと重要なんだよね。あと仏革命や共産主義関連もかなり削られるようだから、左翼の陰謀云々はお門違い。松蔭も削られる辺り、変な政治性は無いと信じたい
  • ウェポン @weapon2011 2017-11-15 14:21:51
    s_joker8982 ネットでちょっと調べたが、地動説はガリレオ以前からずっと検証されてたし、ガリレオと同時代にもケプラーとかいたし、結局実証したのはニュートンなんで、そこまで重要ではないっぽい。もちろんガリレオが地動説の実証に大きく貢献したのは事実なんだけど、あくまでそのうちの一人に過ぎない。 あとガリレオが有名になったのは「地動説に固執したせいで異端扱いされた」ってエピソードのせいだけど、それは実は「教会に喧嘩売りまくったせいで、地動説を口実に異端扱いされた」と言うのが事実。
  • ㌍㍍ @d_Joker 2017-11-15 14:22:59
    吉田松陰って教科書に居たか?吉田松陰物語の歌しか知らん
  • つあ @maseh1um 2017-11-15 14:23:20
    キバヤシ「このとき誰も知る由もなかった…これは某国に糸を引かれた一部の日本人による水面下の国家改造という名前の国家侵略工作の一端だったことに!」「な、なんだってー!」
  • あおい @aoi_shirasagi 2017-11-15 14:26:13
    大々的に名前の付くようなことはしてないのはわかるが、あのあたりの歴史的な事項を理解するには必要な人物ばかりで削除する方が暗記的にしかとらえてないと思うけど。昔の歴オタ界隈で幕末オタが多かったのは、そういう人物間の繋がりやらが特に濃厚で勉強から興味を持って沼に入りやすいからだったの理解して無さすぎなのでは。
  • Sato(サトー)P@陰の者 @kumakoto711 2017-11-15 14:29:36
    aoi_shirasagi 大岡忠相、武田信玄、上杉謙信って重要ですかね…薩長同盟についても、近年は小松帯刀のような人物の働きが重要視され、龍馬はさほど評価されなくなってると読んだことがあるのですが…
  • れん @len34440908 2017-11-15 14:33:39
    関係ないけど、今思うと、歴史の授業の教え方って変だった。まず、歴史全体の流れをしっかりと理解させてから、そのあと細部を教えていったほうが断然分かりやすいし興味も湧きやすいだろうに、端から一マスずつ塗りつぶしていくような教え方するんだもん。
  • s chin @scevertongi 2017-11-15 14:33:40
    いい国作ろうはいい箱作ろうに、 始祖鳥は鳥の始祖じゃ無いとかの例に漏れず 研究が進んで教科書が訂正されてくのはある種当たり前よね
  • ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2017-11-15 14:35:59
    別にそういう人がいたってのは別に教えたっていいんじゃないかねぇ? 扱いが小さくなるとか書かれ方が変わるとかで消すこたないんじゃ…
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-11-15 14:36:26
    司馬史観を正史に!(村上春樹にノーベル賞を!のノリで)
  • tamama @tamama666 2017-11-15 14:39:05
    yajicco さすがに本能寺の変と大坂夏の陣冬の陣、天下分け目の関ヶ原くらいはしなきとまずいでしょー
  • からすまる。。 @karasumaru1127 2017-11-15 14:45:40
    坂本龍馬は歴史の教科書に載せるにはやったことご弱すぎるかな 武田信玄は甲陽軍艦と絡めて少し載せてもいいかもしれないけど上杉謙信は川中島以外歴史の教科書に載せる物がない
  • Sato(サトー)P@陰の者 @kumakoto711 2017-11-15 14:46:55
    マルク・ブロックだったかイブン・ハルドゥーンだったか…歴史学は事物の単なる羅列ではなく因果関係の説明だと書いたのは 勿論歴史学=歴史教育ではないが、教育現場でも参照すべき考えだとは思う
  • ISSY @issy1080 2017-11-15 14:47:12
    元の提案はこれかな http://www.kodairen.u-ryukyu.ac.jp/pdf/selection_plan_2017.pdf 「大学側が細かい用語の暗記力ではなく、歴史的思考力を試す出題に代えるべき」というところから、大学入試で用語問題として出題できる用語数を減らそうという意図があるみたい。
  • saba @sabakanmikan 2017-11-15 14:47:38
    やっと小中高教育から暗記っていう科目が消えるのか、歴史とか言っててただの暗記力テストだったからこういうのはありがたい 何年に誰が何何したとか何の役にも立たないことを覚えさせられてほんと不愉快だった、大学の教養科目で歴史教えてくれた人は暗記とかくそくらえタイプでこの出来事から考えられることは?とか将来同じことが起こるとおもうか、その理由を答えよみたいな問題ばかりですごい楽しかった
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-15 14:52:27
    歴史的に重要ではないから教えなくて良い、なら、大政奉還したのも、徳川幕府第十五代将軍だと教えてれば慶喜の名前はイラネってことでもいいとおもうんだけどな。それでいいのかなぁ
  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-11-15 14:53:00
    俺は大塩平八郎が要らないと思う。他にも名前の上がってない要らない人物がいるのではないか。
  • Sato(サトー)P@陰の者 @kumakoto711 2017-11-15 15:03:49
    karasumaru1127 甲陽軍鑑って現行のカリキュラムで扱いってましたっけ? 甲州法度次第や信玄堤と合わせて、独自に富国強兵の領国支配を行った有力な戦国大名の具体例みたいな感じでの紹介が一般的なように思えます。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 15:16:34
    blackcat009 正直将軍就任以前の慶喜の話やらずに将軍になって以降の事跡だけでやるくらいなら要らないと思う
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-15 15:20:16
    yajicco 薩長同盟の仲立ちに土佐を脱藩した人達が貢献したのはそうだけど、歴史的には坂本龍馬よりも中岡慎太郎の方が中心的な役割をはたしたという感じじゃないかな
  • くすき @kusuki_xx 2017-11-15 15:31:15
    消される云々は置いておいて、授業や受験のしかた?が変わるという事かな? これって浪人生にしたらかなり面倒な事だし、返還期に当たる学生は大変苦労をしそうな予感…
  • shalon @shalon_marron 2017-11-15 15:45:12
    俺写真も残っていないようなふりい人物を尊敬する人にあげちゃうような奴ってバカだなって思うのよね
  • kn @darks508 2017-11-15 15:48:19
    今の子は歴史で近現代もばっちりやるし、2000年以降の話までやるからな。どっか削らないといけない部分が出てくるのも当たり前だと思う。俺が子供の頃は戦後バッサリ省略されてたけど、今の高校生はその辺省略されないし、ゆとり時代の反動で学校で覚えさせる量が半端ない量になってて可哀相
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-11-15 15:56:22
    これを一旦始めると教科書から簒奪/放伐/下克上等のテロ計画をした者は例外なく排斥され過去の教科書は焚書対象どっかの赤い国で採用されているような”綺麗な歴史教科書”が完成するがw足利幕府を滅亡させた織田信長は反逆児信長を謀殺明智光秀はヒットマン織田政権を傀儡私物化した豊臣秀吉は奸臣豊臣政権を簒奪した徳川家康は腹黒狸と綺麗に安土桃山時代が歴史上から消えてしまうwこうして日本人は馬鹿になるのでした。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 16:00:16
    shabasuke どうせなら天武天皇と後醍醐天皇の名前だせよー
  • 路輪一人 @hitori_san 2017-11-15 16:03:29
    結局教える側の力量だと思うの。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-11-15 16:10:34
    ただひたすら文字列を丸暗記するだけの授業なんて無駄だしな
  • フルバ @furubakou1 2017-11-15 16:17:39
    流石に司馬遼太郎で歴史を学べ、はないだろう。 氏の知識は確かにすごいものだが小説である以上は事実以外のことも書いてるだろ。
  • CAW=ZOO:こみトレ5号館ヌ08b @CAWZOO 2017-11-15 16:45:13
    司馬遼太郎は流石に。じゃーどう考えても先にみなもと太郎先生の「風雲児たち」だろ。 ただ、フィクションから入るのも一つの道ではある。歴史を知る切っ掛け程度でね。
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-11-15 16:48:09
    吉田松蔭は、当時の状況ではテロリストではあるが、明治維新以降は違う評価だ。さて、山口県の人はどう評価するなか?
  • ぢゃいける @jaikel 2017-11-15 16:55:33
    これで平成の坂本龍馬とか自称するボンクラが減ってくれればいいんですがね。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2017-11-15 17:04:15
    ここで問うべきは年号の暗記問題の是非だと思うんだがのう
  • 山中 樵 @kikori2660 2017-11-15 17:04:42
    坂本龍馬を消して、中岡慎太郎はどうするの?
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-11-15 17:10:42
    吉田松陰ってそういやシンガポールを恋しがった以外に何かあったっけな。
  • Katz @yoshi_katz 2017-11-15 17:13:16
    有名だけど重要じゃないってだけでしょ、歴史は個人の事績じゃなくて流れを追うもの
  • からすまる。。 @karasumaru1127 2017-11-15 17:23:03
    >kumakoto711さん 多分そっちであってると思います。歴史の教科書で武田信玄は分国法か書物と一緒になって出てきたというようなうろ覚えで出したので
  • カエサル(田代まさしに5000兆票) @caesar_SPQR 2017-11-15 17:26:28
    現代史とか、世界史では東南アジアのような扱いの悪かった地域の歴史とかの充実で「科目として拡大し過ぎた」という問題があるのは確かなので整理は必要だろう。それで何を残すかだが、入試との絡みでは「論述問題で使えるか」が重要になるのだろう。
  • カエサル(田代まさしに5000兆票) @caesar_SPQR 2017-11-15 17:36:03
    戦国時代なら、主な戦国大名として武田・上杉は必要だが信玄・謙信の個人名は不要という考え方もあるか。もっとも文化史への影響も考えるならばまた違うかもしれない。
  • カチーヨ @vrtnits 2017-11-15 17:37:58
    これが後に第二維新・高知の乱として知られる動乱の切っ掛けとなることをまだ誰も知らなかったのです・・・今宵はここまでに致しとうござりまする
  • Julia @roman_0118 2017-11-15 17:46:32
    darks508 私は世界史B選択だったから日本史Bのことはよくわからないけど、先生が「時間が足りないから」と冷戦あたりからものすごい駆け足でした。ベルリンの壁崩壊とかドイツ再統一とかは一言説明があるくらいだったし…。それ以降は「個人で教科書読んでおいて」でした。 研究が進んで新しいことが発見されていくから、重要でないことは削らざるを得ないんだろうなぁと。
  • doipo @doipo 2017-11-15 17:58:00
    自分は、省く必要はないという意見だが。消したい側の意見もなるほどと納得行くものではある だが、いざ消すとなると、フィクションと現実を混同するおじさん世代からの反発は大きそうね 司馬遼太郎は史実じゃないんやで…
  • kugi @7gmssvyk 2017-11-15 18:00:01
    無知より知った方が生きていく上で豊かになるぞ
  • kugi @7gmssvyk 2017-11-15 18:01:29
    多すぎるってそんなに覚えることないと思うが。
  • ケモコ🐾🐾🐾🐾🐾🐾 @amorphous4 2017-11-15 18:10:55
    坂本さんベンチャー企業の社長さんだしね
  • まっつん @mazdadesu 2017-11-15 18:19:58
    学校教育から外れると「自国の英雄・なんか凄い奴」を知る機会が個人の趣味以外でまったく無くなるのよね。国民の教養は痩せる。
  • 回転盤 @kaitenkurukuru 2017-11-15 18:20:39
    吉田松陰は名前だけで人となりは省いていいと思うんですよね。重要なのは彼の生徒達ですから。ま、現場が削る必要もあると言ってるのですからそれに倣う方がよいのだと思います。我等所詮外野ですし。
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-11-15 18:21:14
    このレベルで「暗記が多い」とか。馬鹿しか育たないぞ。
  • ヒコニャン3 @hikonenonyanko5 2017-11-15 18:24:50
    「大学入試で歴史の細かい用語が出題され、高校の授業が暗記中心になっているのは問題」と言うんだったら用語集の下位のやつを外せばいいわけで、ここで挙げられた人物がとうてい細かい用語とは思えない。明治時代以降の共産党系の団体の変遷とかの方がよっぽど些末な用語だ。国立大の二次試験だと文章書かせるけどじゃあ私立でちゃんと文章書かせて採点できる手間ができるのかっていう話。
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-11-15 18:25:33
    現在の価値観で「この人は自由主義的だから〇、教科書に載せよう」とか「国粋主義者だから×、削ろう」とかするほどアホらしいことはない。問題は歴史上重要な役割を果たしたか、だろう。吉田松陰らによって喚起されたナショナリズムが倒幕・明治維新へと繋がった。言い換えれば封建体制を打破し中央集権国家を形成することに成功した。これが「流れ」だ。
  • kn @darks508 2017-11-15 18:27:20
    roman_0118 俺も教科書終盤は雑に扱われてたけど。でもセンター日本史とかきちんとやる人は授業では扱いが雑だったとしても自分で全部ちゃんと覚えなきゃいけなくなるから今の高校生ほんと大変で可哀相
  • kn @darks508 2017-11-15 18:29:36
    授業でやるやらない、教科書に載ってる削られるって話、そんなに後生大事に扱われるのおかしくないかって思う。たぶん高校生たちにとって大事なのは試験でどれだけ点を取れるかであって、それが教養に繋がることもまあなると思うしわかるんだけど、教科書に載らなかったら歴史から消えるとかいうわけじゃないし。学校の授業になってないけど世に影響を与えている事柄、教科書に載ってない偉人、別にたくさんあるのになぁ
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-11-15 18:32:51
    時代背景が違うので吉田松陰はテロリストだからと切り捨てて教えない理由にするのは違うと思うし、坂本龍馬も武器商人だからとか死の商人だとか言い出すと、アルフレッド・ノーベルとかもどうすんだとか面倒な流れにしかならんと思う
  • @mouth0717 2017-11-15 18:42:22
    無理に歴史小説・大河ドラマクラスタと学校の歴史教育を融和させる必要はないし、坂本龍馬は司馬遼太郎が発掘した小説的においしい歴史上のマイナーキャラ、ってことで教科書からは消してしまってもいいようなきがするな。そんなことより坂本龍馬をやらない代わりにどこに力を入れて何を教えるのかが大事。
  • 回転盤 @kaitenkurukuru 2017-11-15 18:45:34
    吉田松陰がテロリスト。誰が言い出したんでしょうね。私はテロリストの定義はテロを実行した人と考えているので、その考えからだと吉田松陰はテロリストとはなんか違う。夢想家というのが近いのではないかと
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-11-15 18:45:42
    知識を暗記させるのではなく歴史の流れをつかませるというのは多いに賛成だけど、概念を把握するには用語が必要だしやっぱり覚えることからは逃げられないんだよ。
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-11-15 18:51:34
    他の人も言ってるように、テロリストだからとか武器商人だからと「歴史上重要でない」という判断を下すのは、司馬遼太郎を読んで感動したから重要人物というのとベクトルが逆なだけで同じくらいアホらしい。ちなみに、吉田松陰は志士たちの軽挙妄動を強く戒めたのであってテロを煽ったなどというのは誤解。
  • 竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 2017-11-15 18:58:31
    いっそ歴史の教科書に人物を全く出さないでくれ(←出来るか!)
  • morita @plmjp 2017-11-15 19:02:11
    歴史の授業が総じて終わってるのは、太古からはじめることだよな。そうじゃなくて、現代からさかのぼってやらないと。逆順のほうが絶対に覚えやすい
  • 雪待@頭痛持ち @yukimachi560 2017-11-15 19:06:59
    司馬史観で英雄になってるグラバー商会のセールスマンに過ぎない坂本龍馬はポイで良いが松蔭は明治政府の成り立ちに影響大だから削除はんんんー?と思う。それよりも中学と高校で重複する古墳時代とか削除か高校は現代→近代→中世とやるべきでは?と思う
  • カメの子07 @westeye1182 2017-11-15 19:08:34
    どうせ資料集のコラムで大きく紹介されるだろうから名前が知られないことはないと思うよ
  • morita @plmjp 2017-11-15 19:11:29
    weapon2011 ホンマそれ。むしろ近現代史こそが重要なのに。政治経済の授業の理解度が段違い
  • morita @plmjp 2017-11-15 19:14:34
    この国はただでさえ歴史が長くて、学生は限られた時間で覚えることも多い。なので日本史は近代史・現代史だけでいいと思う。興味がある変わり者が、戦国時代とか趣味で勉強すればいい
  • okwae @okwae858 2017-11-15 19:15:15
    1年かけてやっとビザンツ帝国滅ぼせた先生がいたんだけど、広く浅くやられるより特定の国をガッツリやってくれた方が楽しかったな その国があった地域への興味にも繋がるし
  • 回転盤 @kaitenkurukuru 2017-11-15 19:15:47
    私は吉田松陰は名前だけでよしという立場ですので。塾生の行動の方がはるかに重要で吉田松陰の影響を受けた、という一文さえ加わっていればそれでいいです。今は教科書以外の窓口も豊富ですしそこから専門書なりに飛び込んで貰えばいいと考えてます
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-11-15 19:24:16
    明らかな嘘なら訂正されるべきだが、いきなり消すのはおかしいでしょう。歴史好きな爺さんのゴキゲンをとって世の中うまく渡っていく足がかりを学ぶのも教養かと。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-11-15 19:31:47
    ( ×H×)y-~~負担が大きすぎるから軽減ってことでしょう。そう騒ぐほどのことでも無いかも。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-11-15 19:35:53
    憲法だの何だのの成立は正直クソつまんないから教えても覚えないと思うけど。
  • 耳の人 @he_noki 2017-11-15 19:37:46
    歴史上重要ではないけど魅力的な人物は国語でフォローすればいいのでは。面白ければ歴史を勉強する気が沸くかも。
  • ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2017-11-15 19:39:57
    「坂本龍馬は武器商人だから教えなくていい」というのはどうかな?「歴史的に決定的な役割を果たしたわけではないから」というならわかる。あと、「日本の近現代史研究は人間様に教えられるようなレベルにないからまるっと教えない」というなら大賛成だ。( ´H`)y-~~
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-15 19:43:20
    westeye1182 文部省の学習指導要綱とかそういうので教えるべき項目から削ったからといって、教科書から削れるわけじゃないか。言われてみればそうりゃそうだ。
  • Talgo @TalgoRD 2017-11-15 19:54:21
    kamiomutsu シンドバッド見せたり、「神妙にしろぃ」と言われたり、「死んじゃいや」と言われたり……
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2017-11-15 20:03:47
    TalgoRD 神妙にしろぃが一番好き。なんだよ妙に白いって…
  • あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2017-11-15 20:07:23
    「勉強は受験のためのもの」って認めてるようなもんだよな 似たような流れが理系科目の生物でも起きてるようだし(他の理系科目に比べて覚えることが多いから人名を減らすらしい) そもそもの勉強の意味が問われる問題だと思うんですけど
  • アル @aruhate 2017-11-15 20:17:31
    自分の主張で教科書の記述変えさせたぞ!とか昔教科書でこう教わった事今は違うんですよ(ドヤァ)みたいなネタ嫌い
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2017-11-15 20:22:17
    高大連携歴史教育研究会の http://www.kodairen.u-ryukyu.ac.jp/new/new_91.html 高等学校教科書および大学入試における歴史系用語精選の提案(第一次)およびアンケート実施のお知らせ とりあえず、ここにある元々の提案を読んでからのがよさそう。
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2017-11-15 20:30:20
    吉田松陰と言えば #少年サンデー のシノビノ http://websunday.net/rensai/sinobino/ 今週号では理想に燃える(物理)してた。
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-11-15 20:30:37
    「日本の歴史を守ろう」とか妙な連中に目つけられてるな
  • 顔仁@亜北斎 @kaohito_p 2017-11-15 20:36:55
    むしろ縄文・弥生なんていまだ定説が覆ることもあるし、卑弥呼だの大和王朝だのも今一なんだから、適当で構わんだろう。そういうところを薄くして、中世・近代・現代を厚くすべき。明確でないところは適当に。判ってることは的確に教える。それが教育じゃね。
  • 顔仁@亜北斎 @kaohito_p 2017-11-15 20:37:45
    一連の流れ見てると、判ってることを的確に教わってないから議論があれこれすっ飛んでるのが良くわかる。
  • せりか@ゆるキャン△イチオシ @selica_akeno 2017-11-15 20:42:08
    漢字覚えるのが嫌で世界史を選んだ(その後、中国史で悶絶w)私に語る資格はありませんね。
  • 寄星蟲と伝説の海 @kisei64 2017-11-15 20:42:52
    戦国時代、もしかして外道枠が削られてる可能性が
  • 名無一号 @nanashi1gou 2017-11-15 20:46:07
    そもそも試験での出題の典拠と、教育に活用する書物としての役割を教科書という一冊に担わせるのに無理があるんじゃないか。例えば坂本龍馬は大筋を追うこと考えたらいらないが、人気を考えれば関心を持ってもらう上では一級品のツール。そう言った差異を考えれば一冊だと難しそう。それに単語減らしたところで暗記教育の本筋になんら影響はなし、それに対する手法としてはおかしいと思う。時間の制約からも量の削減はなされるべきと言うことは賛同するが、掲げる目的が色々混ぜすぎだし、暗記云々は別途解決する必要がある。
  • funpan @funpan2015 2017-11-15 20:46:22
    読んでて面白そうなところを削るのって、むしろ暗記強化になって行くんじゃ。まだエンタメ性があった所をけずることでつらい勉強として接しなければならない所の比率が結果として増えてしまうって感じに。
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 2017-11-15 20:46:39
    教科書から坂本龍馬が消えたら、「坂本龍馬は明治維新で敵をバッタバッタ薙ぎ倒した大剣豪らしい」と勘違いする小中学生が大量発生しそう(モンスト 的な意味で)
  • なんもさん @nanmosan 2017-11-15 21:06:33
    坂本龍馬削除の是非は別として、歴史から暗記要素減らすって言われても、そもそも普通は暗記要素があるからこそ歴史の入り組んだ複雑な流れもなんとか把握できるものなんですよ。そりゃ特定の流れだけをざっくり教えたい側にとってはいい話でしょうけど、この国は国民によほど歴史をちゃんと学んでほしくないらしい。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-11-15 21:08:10
    歴史上の有名人でろくでもない人物なんていくらでもいるよね
  • ユーコン @yukon_px200 2017-11-15 21:08:50
    初学者にはロマンが必要。年代の暗記なんかより100倍価値がある。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-11-15 21:10:02
    小学校中学校高校という広い範囲で見れば今のままでも十分「全体の流れ→細部」って構成になってるけど。
  • いるーか @iruka12go 2017-11-15 21:10:40
    plmjp だからそういう人たちのために、近現代のみの「日本史A」が存在するんですよ。ただそれだと、センター試験で受験できる学校の幅が狭まってしまうでしょうけどね。
  • kartis56 @kartis56 2017-11-15 21:11:53
    nanashi1gou なので出題側である大学教員を含めて協議しているわけで…
  • なんもさん @nanmosan 2017-11-15 21:12:54
    まあ明治維新には尊皇攘夷という原理主義によるテロが大きく影響を与えた、なんてことはべつに小学生に教える必要はないとも思いますけど、最初から吉田松陰を避けてたら後にそういうことを学ぶ機会が失われちゃう人も多いでしょうね。暗記要素が少ない歴史知識なんてびっくりするほど頭に残りませんよ、間違いなく。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-11-15 21:13:06
    ロマンなんか趣味で学ぶ人か小中学生までで十分。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-11-15 21:15:39
    まあ現時点でも人によっては既に少なくて不満だったりするだろうから、変えても変えなくても誰かが不満を持つんだよな。俺が憧れたあの英雄たちは「地方豪族」としてまとめられ、あの群雄割拠の時代は授業では30分で終わってしまうのだ。
  • 名無一号 @nanashi1gou 2017-11-15 21:23:33
    kartis56 その結果一冊のままなのはおかしいと言うとるんですがわかりにくいですかね? 高校側だけだとタッチできなくても大学側がいるならやりようがあるんではないですかと
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-15 21:29:59
    吉田松陰が教科書から消えたら、つボイノリオが悲しむんじゃないか。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-11-15 21:30:52
    幕末期の技術史的な側面から見ると、伊達宗城、榎本武揚、江川英龍、二宮尊徳あたりも加えてほしいとこだけどな。
  • kartis56 @kartis56 2017-11-15 21:32:32
    nanashi1gou 冊数の問題じゃなくて、時間割的に足りないのです。教科書分冊にしても教え切れる時間がない
  • 林 伯文 @borshch77 2017-11-15 21:32:48
    kumakoto711 大岡忠相は荻原重秀と同じくらい重要だし、武田信玄や上杉謙信は六角定頼と同等くらい重要だと思う。
  • 林 伯文 @borshch77 2017-11-15 21:39:28
    教科書に載ってなくても著名な歴史上の人物なんていくらでもいるでしょ。近藤勇とか、吉良義央とか、真田幸村とか。逆に学校で習っても忘れていることなんか沢山あるでしょ。メダカのオスメスの見分け方とか。教育ってそういうものだと思うんだけど。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2017-11-15 21:40:16
    特定年代の暗記なんてどうでもいいわな。調べりゃ分かるし。1192−1185の鎌倉幕府とかもあるし無駄。 大事なのは背後関係であり流れ。  俺は歴史は逆算するのがいいと思うんだけどなあ。今の流れにどうなったのか?二次大戦から遡ってくほうが分かりやすいし、時間たりなくても現実に役立つと思う。 ただ、歴史は繰り返すことはわかりづらいかも。
  • いかおとこ @mororeve 2017-11-15 21:44:15
    1950年代と比べて教える用語の数は三倍、コマ数から考えて教えられる数を大幅にオーバーしているって前提を理解しないでコメントしてる人が多い…
  • tamama @tamama666 2017-11-15 21:45:14
    Mokko_Chin その代わりに名古屋を首都にして鶴舞公園でオリンピックの開会式やってあげたら満足するはず!
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-15 21:47:56
    kusamura_eisei https://www.yamakawa.co.jp/product/01303 山川出版社『日本史用語集 A・B共用』。これによると、戦後は首相以外の政治家への言及自体が極めて稀。戦後の国会議員では民社党を結党した西尾末広氏、革新首長として挙げられた美濃部亮吉氏、作家枠の山本有三氏、石原慎太郎氏、そして活躍年代はほぼ戦前の宇垣一成氏しかいません。
  • 名無一号 @nanashi1gou 2017-11-15 21:52:54
    kartis56 いえ、自分が意図していますのは、出題側とのすり合わせで出題に実際に使われる事項を精選して減らして、それをリファレンスボードのようなと言いましょうか、骨格として提示し、実用する教科書はそこから各社なり現場なりで肉付けをしてキャッチーにしつつ、時間内では最低限は骨格の部分を学べばいい、というようにすれば、関心を持ってもらうことと時間的制約に収めることがバランスが取りやすいのではないか、ということです。 説明が下手で、申し訳ない。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-15 21:53:31
    letssaga3 追記。戦前からの生き残り組としては、鈴木茂三郎氏(日本無産党、日本社会党など)、加藤勘十氏(同)も挙げられています。ただ、戦前の無産政党の解説としての言及のようです。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-15 21:59:13
    教科書の分量では、時代の背後関係まで細かく説明するのは難しい。しかし、細かく説明したらしたで、時間が絶望的に足りません。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-15 22:03:02
    『詳説日本史研究』https://www.yamakawa.co.jp/product/01073 山川出版社から出ている、教科書の上位互換的内容の参考書。コイツについて行けるなら、日本史は難関大を狙えるらしい。問題は、それ相応の予備知識がないと読み進むのが辛いであろうという事。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-11-15 22:10:07
    つボイノリオの吉田松陰物語はどうなるw
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-11-15 22:10:51
    「出来事/流れ」を覚えることを優先すべきで、個人名については枝葉の問題だという観点から教えるけど覚えさせない、程度の扱いになるなら妥当なところだろうなぁと
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-11-15 22:15:10
    昔、坂本龍馬はなんでこの人がやたら持ち上げられてるのかわからんとゆうたらなんでやねんといわれたけど、ほんと未だになんで持ち上げられるのかわからん。坂本龍馬を持ち上げるならシモ・ヘイヘやルーデルをだな(中二力高め)
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-15 22:24:24
    letssaga3 しかし、特定の時代の沼にはまりかけた時に読めば、強力な助けとなる本です(除く現代史)。
  • ろんどん @lawtomol 2017-11-15 22:37:59
    tolucky774 坂本龍馬と高杉晋作は、長生きしてたら井上馨や後藤象二郎くらいの評価だったんじゃないかなぁ、と個人的には思っております
  • 弱犬 @yowainu2 2017-11-15 22:39:00
    信長もそのうち義務教育では教えられない時代はくると思う。中華の歴代帝国の創始者の前に活躍していた人間を授業でやることなんて世界史でもないし。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-15 22:41:23
    tolucky774 単純に、司馬遼太郎さんの小説「竜馬がゆく」の影響でしょう。小説やらなんやらの人気で知名度アップした歴史上の人物は他にいくらでもいるでしょう。
  • Leclerc @3adam15 2017-11-15 22:49:44
    徳川吉宗の享保の改革が不景気における(幕府の徴税権の問題もあり)緊縮財政でデフレを悪化させたのに対し、大岡忠相は小判の額面に対して含有される金の割合を減らし、貨幣の発行額を増やして景気の立て直しをした立派な人なんだぞ。町奉行が民政に関する業務も行っていた事を考えれば学ぶ価値はあると思うがな。司法だけが町奉行の仕事ではない。
  • ふみー @magical_fummy 2017-11-15 22:56:50
    土佐出身の商人としては、坂本龍馬よりも岩崎弥太郎ではないかな。現代日本で三菱を知らない人はいないでしょう。ま、龍馬が志半ばで亡くなった結果なのかも知れませんが。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-15 23:15:33
    革命的な歴史の節目ではその原動力になった人達ではなく、生き残りの上手い人達が成果を得るというのも歴史の勉強かなという気もします。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-11-15 23:19:33
    重要度とか考慮して見直すのはありだと思う。
  • うにうに @wander_wagen 2017-11-15 23:22:57
    戦国時代のあれこれとか趣味も甚だしいのでもっと削っていい。
  • ephemera @ephemerawww 2017-11-15 23:26:30
    受験勉強が暗記中心だからというのを根拠にしているが、高校で学歴を終える生徒のことを考えていないのか。また、これを提唱している高校教員には、高等学校のみで完結した教育機関としての矜持はないのか。学校は受験のためにあるのではなく、生徒に教養と知識を与えるためのにあるはずだ。それが暗記中心になることの何が問題だというのだ。そもそも教員に歴史教養が無いから歴史授業がつまらないのだ。次世代にそういうつまらない教員にしかなれない人間を生み出してどうするのだ
  • ウェポン @weapon2011 2017-11-15 23:27:18
    なんか勘違いしてる人いるけど「吉田松陰がテロリストで坂本龍馬は死の商人だから教科書から消そう」とか言ってるのはまとめの最初のコメントの人だけで(もう1人は「(死の)商人だから消しても良い」って論調だし)、教科書から消そうとしてる人がその理由で消してる訳じゃないぞ。
  • ワス @wsplus 2017-11-15 23:29:50
    むしろ宮本武蔵を歴史の教科書に載せて頂きたい
  • せいちゃん @seichan10920609 2017-11-15 23:29:53
    教科書から外しても、たぶん資料等の補助教材にコラムみたいな形で残るんじゃないのかな? それくらいで十分でしょ。(´・ω・`)
  • ephemera @ephemerawww 2017-11-15 23:33:01
    ある物事について、多角的な知識を知っていることが好奇心を刺激し興味をもたせ、ひいては愛着をもたせる。日本の歴史についての教養を奪うことは、日本への関心を、好奇心を、興味を奪い、ひいては愛国心を次世代の国民から奪うものだ。愛国心教育としては後退する提言だ。受験対策として問題というなら、受験問題がそういった細かい出題をしなければいいだけのことだ。高校教育で学ぶ機会を奪うのは筋が通らない
  • 田中 @suckminesuck 2017-11-15 23:35:51
    龍馬削除反対唱えてるのが司馬史観に毒されたオッサンばっかなのは流石に草。こりゃ教える側もフィクションと歴史ゴッチャにしてそうだし削除すべきだわ。
  • せいちゃん @seichan10920609 2017-11-15 23:37:42
    そんなことより日本史は古代っつーか原始っつーか大昔から現代への流れよりも今現在からひとつずつさかのぼっていくスタイルに変えた方が良いと思うよ。 また、公民、倫理、政経、世界史、地理はもちろん地学なんかにもリンクさせて教えた方が良いと思うよ。(*´ω`*) (おお、坂本龍馬から司馬遼太郎への誘いで国語ともリンク出来るぞ‼)
  • chipstar @chipsta17555718 2017-11-15 23:43:20
    この問題は削られた点とか教科書に乗せる基準をプロレベルで解説できる人でないと是非は言えないのではないか。例えば松陰の塾生は歴史を動かしたが、思想家というとその思想の骨子自体はどうなのか? 教育者としての影響は明白である。教育者は歴史に名が残るのか。割と難しい。
  • 衛生兵 @combatmedic 2017-11-15 23:48:48
    徳川に影響を与えた今川・北条は教科書に載せてもいいんじゃないかなと思う
  • chipstar @chipsta17555718 2017-11-15 23:51:53
    例えばアリストテレスはミエザの講師で、アレクサンドロスの師であり多数のディアドコイも教えているから、彼らの支配面積だけ考えると日本の比ではない。しかし、アリストテレスは教育者としてではなく、学術的な偉業によって有名な人物であると考える。基準はどこにあるのか。
  • いるーか @iruka12go 2017-11-15 23:55:26
    国立理系を志望する学生にとっては、センター試験の地歴・公民の科目選択で、日本史Bが暗記量の多さで敬遠されがちなだけに、教える量や内容の見直しの結果によっては、理系志望でも日本史を履修する学生が増えるかもなあ。自分も日本史選択だったけど、理系なら他の教科にもっと労力を割くべきだったと思ってる。
  • chipstar @chipsta17555718 2017-11-15 23:57:54
    あと、合理性から考えると、優先順位の話であるから「消したくないです」では議論にならないだろう。 iruka12go みたいに敬遠されちゃったら負けの部分もあるし。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-11-16 00:03:57
    Ho__Hi いえいえ、自分も勘違いさせかねないツイートだったので謝っていただくほどのことではありませんよ。
  • いかおとこ @mororeve 2017-11-16 00:04:25
    俺も司馬遼太郎大好きだからむしろ色々削って土方歳三とか河井継之助メインに歴史やってよ!(暴論)
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017-11-16 00:09:00
    坂本竜馬はそもそも明治以後の自由民権運動の中で土佐の志士という枠で持ち上げられた人だから、正直実績はそこまでない。まぁちょっと顔が広くて外国の事情に詳しかった社長さんが流行りの政治活動に参加してたくらいな話の人
  • あわじまさき @hijmsawaji 2017-11-16 00:24:44
    これをやって利益を得るのは大学に進学するときだけで、高卒中卒の場合はただ単に知識を得る機会を減らされるだけにならない?
  • Sato(サトー)P@陰の者 @kumakoto711 2017-11-16 00:25:45
    なんかコメ欄で迷走してるけど、吉田松陰はテロリストだから、坂本龍馬は死の商人だから教科書から排除されてるわけじゃないでしょ。そういう倫理的な価値判断で断罪してるなんて元記事に書いてあるのかな?
  • Sato(サトー)P@陰の者 @kumakoto711 2017-11-16 00:29:21
    kumakoto711 ほぼ同じことがコメントで言われてた…二番煎じ失礼しました
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-11-16 00:35:45
    私も迷走させている一人だと思うので、一応。 kumakoto711 いや、それは一部のコメントへの反論であって、元記事の判断がそうだと言ってるわけではありません。ただ、結局のところ削られる人物が歴史上果たした役割を低く評価していることは確かで、それに対する疑問はあります。
  • tamama @tamama666 2017-11-16 00:37:49
    yowainu2 それはどうでしょう? 信長は幕府こそ開いてないものの戦国時代をほぼ統一した武将ですし秀吉も将軍職の代わりに関白についていて統治者なのでこの辺りをは中国で言えば隋の煬帝や秦の始皇帝と同じような立ち位置とも言えるのではないでしょうか?
  • 酒屋 @nakaei19351 2017-11-16 00:48:07
    3年かけてカーとブロック読ませればいいんじゃないかな(暴論)
  • しぇりりん(夏コミ行きたい) @m_sheririn 2017-11-16 00:53:19
    学校の歴史の授業なんて尺の都合でダイジェスト版になるから興味持ったら自分で調べて沼にハマるのがいいのさ…問題はその興味をいかに持たせるがだけども
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-11-16 00:54:28
    古代から現代に、じゃなくて現代から近代を経て古代に達するという順で教えてはどうだろうか
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-16 01:04:20
    Simon_Sin 現代は現代の政治思想の対立があり、それは事実の見立ての違いであったりもするので歴史的事実をどう教えるかが政治の話になってしまう傾向があります。
  • シウニャン@絲絲是我的女菩薩 @koiuds 2017-11-16 01:07:15
    坂本龍馬消すくらいならイアンフとか安重根(朝鮮テロリスト)とか李舜臣の名前を消せってのw。
  • ペペロン @pprn1023 2017-11-16 01:20:40
    コロンブスとかいうやべーやつも偉人扱いなんだから善悪はあんま関係ないでしょ、多分
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-16 01:25:23
    んー、教科書の「歴史」に求められるのってロマンのみだと思うんだけどな。史実なんてぶっちゃけいらんでしょ
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017-11-16 01:35:33
    FluoRiteTW 昨今流行りの歴史修正主義やTwitterに屯する悪いオタク的発想ですな。ロマンは娯楽の仕事で学問の仕事ではありません
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-11-16 02:08:48
    mikumiku_aloha 司馬遼太郎はフィクションなんでなんで?って感じなんです。ドリフターズの島津豊久を教科書でフィーチャされたような違和感。史実と歴史創作は違うぞと
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-11-16 02:11:08
    ドリフ好きだけど教科書に載ったらなんか違うとしかいいようがないんですが
  • 三塚ハル @mtkharu3 2017-11-16 02:11:08
    高校の時は日本史が細かすぎるっていう理由で理系に走ったから、用語を削減したくなるのは分かる。
  • 三塚ハル @mtkharu3 2017-11-16 02:13:08
    私立大学の入試が狂ったような細かい知識(用語単語人名)を問うような問題ばっかりだしてて論述問題を出さない(そしてそれに合わせて高校が授業をせざるを得ない)のがそもそも悪い気がします。
  • うにうに @wander_wagen 2017-11-16 02:15:49
    「学校は受験のためにあるのではなく、生徒に教養と知識を与えるためのにあるはずだ。」 日本人に必要な教養は中世じゃなくて近現代史
  • うにうに @wander_wagen 2017-11-16 02:17:13
    「歴史修正主義」 あ~でたでた。歴史は事実が明るみになる度に修正されとります。おまえはあれだな「歴史先に言ったもん勝ち主義」ってところだな。
  • うにうに @wander_wagen 2017-11-16 02:18:36
    「歴史を修正しちゃいけない!」って、「憲法は変えちゃいけない!」ってのと同じく思考停止のクソステレオタイプだよねぇ。バカにもわかりやすくいうと、つまりバカってこと。
  • black.king @northern_shower 2017-11-16 02:19:43
    suckminesuck 「司馬史観」を題材に、歴史小説と歴史学の違いを教えることは意味があるかもしれないですね
  • 三塚ハル @mtkharu3 2017-11-16 02:21:04
    s_joker8982 地動説が証明されたのはフーコーの振り子とか年周視差の観測とかなので、ガリレオの大体200年後になります。
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017-11-16 02:41:49
    tolucky774 1そもそも幕末当時でもそれなりの有名人(政府の論功賞には乗らないが葬式にたくさん人が集まる程度)2明治維新後の自由民権運動の中で新聞小説「汗血千里駒」で主役に抜擢で大ブーム3その後ちょっと忘れられてた期間があったが日露戦争の時に皇后・美子の夢枕に龍馬が立ち、「私が海軍軍人を守護いたします」といってもう一回大ブーム4それなりに有名人だった龍馬の人気を定番のものにした「竜馬がゆく」という流れなのでまぁその、わりと歴史がある人ではあるのです。
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017-11-16 03:02:53
    じゃぁなんで龍馬が持ち上げられやすいかって、何やったかよくわからん有名人だからどう書いてもなんかそれらしいからだよ!そんな都合がよくロマン(虚構)マシマシにできる人を小説家は置いておかねぇし、教科書や政治家だっておいとかねぇだ!という#同様の枠として織田信長がいます Ka5tjdtjdB
  • ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2017-11-16 03:37:28
    「歴史修正主義」か。歴史の教科書を書き換えるのを言ってるのかな?「歴史修正主義」って(笑い)。「歴史に対する評価・価値観を変えてはならない」というなら、戦前の歴史観を変更した現代は「歴史修正主義」そのもの。故に巷間言われている「歴史修正主義」なんてものは「クソ下らない政治的主張のクソ投げ合い」でしかないと思っている。お姉さんは「新たな事実の発見により現代考えられている歴史に対する通説を変更することに一切の躊躇は要らない」と思っている「歴史修正主義者」だよ。( ´H`)y-~~プハー
  • ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2017-11-16 03:50:17
    そもそも、「史観」「史評」などというものは誰かに「こう考えろ」などと指図される筋合いのものではない。なにその思想統制。「工業系の人による第二次世界大戦に対する評価」と「アカの人による第二次世界大戦に対する評価」と「うちのお婆ちゃんによる第二次世界大戦に対する評価」が同じである必要などなくてな。( ´H`)y-~~
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 2017-11-16 04:39:11
    円周率3は、間違いと言うよりも…インディアナ州円周率法案の、一瞬で元に戻ったゴタゴタ。その噂が日本に飛び火…かな?
  • ayaka @ayaka_coral 2017-11-16 04:43:29
    戦国時代と明治維新と三国志は三行で済ませてくれ。教師の趣味で授業をすすめるな。
  • Bernoulli【活動中】 @civilmarvelous 2017-11-16 05:26:52
    若い頃に司馬史観にハマるのは風疹みたいなものだから良いんだが、おっさんになっても司馬史観にハマって、挙句平等原理主義に傾倒して全ての偏重を是正しようと暴れる感じがもうね、老害ですわ。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-11-16 05:51:50
    武田信玄、上杉謙信は郷土の偉人レベルよね。毛利元就は下剋上の典型みたいな話で出るだろうけど。
  • ut_ken @ut_ken 2017-11-16 05:59:50
    kamome54 薩長同盟に龍馬が決定的な人物だったというイメージは、それこそ小説とかの誇張です
  • ut_ken @ut_ken 2017-11-16 06:06:10
    「聖徳太子を厩戸王と書く提案」のときも、「聖徳太子を抹消するな」とトンチンカンな怒り方をしてる人もいましたが(今回も勘違いしたまま持ち出してる人もいる)。今回も、トンチンカンな怒り方をしてる人が散見されますなあ。 あと、この前「日本の歴史を尊重するために聖徳太子を消すな」と怒ってた人の一人は、その歴史知識が基本から間違いだらけというギャグもかましてた(隋への国書の「日出づる処の天子」を聖徳太子とか言ってたが、常識的に考えれば推古天皇のだろう…とか)。
  • ut_ken @ut_ken 2017-11-16 06:13:50
    坂本龍馬は幕末において創作などによるイメージのような重要な影響力があったわけでも独創的思想があったわけではない人物ですけど、逆に大岡忠相は創作作品のイメージよりも遥かにガッツリ享保の改革の様々な政策提案や実行を行っていた重要人物ですね(江戸市政だけでなく、流通改革、関東の農政、通貨政策など)。
  • ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-11-16 06:14:32
    個人的には武田、上杉辺りは戦国時代に領地であった地域の人には教えてあげていて欲しいなぁとは思う(地元の史跡を訪ね歩くのも歴史に興味を持って貰う意義としては大きいと思うので) 基本、中国の三国時代や日本の戦国時代、幕末期はゲームとかの他の題材から興味を持った人間なので歴史の授業は大まかな流れのみで充分だと思うなぁ。
  • ut_ken @ut_ken 2017-11-16 06:15:33
    武田信玄は、今川などと合わせて、分国法などの戦国大名の地域権力確立と整備を述べる上では、重要な人物でしょうね。今の教科書でもそういうふうに扱っていたはず。
  • ut_ken @ut_ken 2017-11-16 06:30:29
    FluoRiteTW 社会構造とその変遷という肝心な部分の認識がなく、歴史を人物伝だけで考えるとこういう方の勘違いになる
  • なまけもの @bearosum 2017-11-16 06:31:34
    今の子はスマホゲーで偉人の名前覚えてるからモーマンタイ
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-11-16 06:32:56
    一方、品川の某ビルにある書店では『「司馬遼太郎」で学ぶ日本史』という本がベストセラーなのであった。
  • 真砂 @okayasumasa 2017-11-16 06:47:36
    個人的には坂本龍馬より小栗上野介の扱いが低いのは納得行かない。夢語った人より、地に足つけてベースプラン作った人の方が重要じゃないですかね…… 更に言うと、龍馬くらいの見識は大体は当時の急進的攘夷派以外の共通認識だったって話もありますしね…… 攘夷派でも所謂「大攘夷論(一時の恥を受け入れ外国のやり方の良いところを取り込み、取り込んだ後に外国を廃したり日本や天皇陛下の威光を諸国に知らしめる)」って論が優勢だったみたいですし
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-11-16 07:28:46
    Dursan なんで吉田松陰がないわーなのかというと、明治維新が各藩のあまりくらいの高くない武士階級によってなされ、その思想の中心が藩塾なり私塾なりだったという説明が必要と思うからです。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2017-11-16 08:08:11
    巷に主役のエンタメがあふれてるんだから、文句言うない。と佐賀人のオイラは思うのでした
  • こんたん @kontan8823 2017-11-16 08:23:04
    ローマの”内乱の一世紀”の終焉をクレオパトラ抜きで説明できるのか疑問。クレオパトラは、プトレマイオス朝最後のファラオであり、アントニウスの同盟者として第二回三頭政治の崩壊から共和制ローマ確立の過程で重要な役割を果たした人物であって単なる美人ではない。
  • いるーか @iruka12go 2017-11-16 09:02:59
    ut_ken 元の資料 http://www.kodairen.u-ryukyu.ac.jp/pdf/selection_plan_2017.pdf を調べてみたらまさにその通りで、分国法はp34-35に重要キーワードとして掲載されてますね。 caesar_SPQR の考え方のように、個人名が不要になって「武田信玄」→「武田氏」という掲載のされ方になるのかも。
  • コン蔵 @konzopapata 2017-11-16 09:03:18
    なんなら歴史的な出来事に無関係でも、この有名人はここにいたってのを教えないとその後の歴史への興味につながらない気もするけどな。坂本竜馬→司馬小説(司馬史観にハマる)→ハマった時代に取り組むにつれ司馬批判側になるみたいな
  • ざわ @zawayoshi 2017-11-16 09:16:12
    小松帯刀の評価が低すぎるんだよなぁ。この人いなかったら明治維新なんてできなかっただろうに。
  • いかおとこ @mororeve 2017-11-16 10:48:51
    歴史修正主義って2つの意味で使われるけど、それ区別しないでコメントしてる人がいる。
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-11-16 10:59:14
    mororeve 歴史修正主義者ってのはタイムパトロールに追われる人のことだろ?
  • くどう @kudoh 2017-11-16 12:00:59
    司馬史観の見直しは必要かもだが、単語数が多いから削るとか、アタマ悪すぎるだろ。エピソード記憶は枝葉が多いほど頭に残るもんだぞ
  • 言葉使い @tennteke 2017-11-16 12:22:44
    学校の授業が、その時々で正しいとされている事項を教えるのか、子どもが○○好きになってくれたら、○○に興味を持ってくれたらそれでじゅうぶんというのか、そこから議論は分かれる。坂本龍馬の業績を教えるべきなのか、坂本龍馬だったら子ども達の食いつきがいいから外すななのか。司馬史観推しは後者でしょう。
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017-11-16 12:59:42
    歴史を通した文化的側面を学ぶという意味では必要なのではないか? 一万回書いて覚えた単語より、歴史的人物のエピソードの方が覚えてるな。 家康は焼き味噌、信長は身内には優しいとか
  • おらおら@仙台 @oraora1966 2017-11-16 13:15:19
    人間の記憶力なんて限度があるんだし学校の授業も時間に限りがある。社会科に限れば今の小中学生が学ぶ量は40年前の私には到底無理な量。坂本龍馬を残すのであれば他の誰かを削る必要がでるのでは?
  • すこんヴ @tackco 2017-11-16 13:17:22
    現在進行形でこれだけこんがらがってるのに、一個人の業績を元に歴史を認識しようなんてのは暴挙としか感じられん。
  • ゼファード @zephyrd_prime 2017-11-16 13:29:01
    この辺が小学校の教科書から抹殺されるのはやむを得ないが(実際、歴史の流れの本筋にそこまで関係無い)、高校教科書からも消すとなると疑問。無知が量産される懸念があるのではないか。( ;´Д`)
  • FeynmanLeighton @Feynman_L 2017-11-16 13:30:04
    近現代史をもっとしっかり教える必要があると思いますね。授業時間は限られてますから、どうしても、他の時代の内容を軽減しないと近現代史を充実できない。無駄に充実している戦国時代と幕末をスリム化しようとすれば、坂本龍馬は削られるでしょうね
  • Susurro @Susurronis 2017-11-16 14:00:12
    この削減に反対すんだったら敗戦で削られた日本神話も歴史の授業で教えろってことも言わないと筋は通らないぞ
  • 越田心優季 @vicy 2017-11-16 17:50:01
    歴史はすぐ変わるから覚えるのメンドクセ〜
  • ミトス@宮城 @mitos7 2017-11-16 18:32:33
    日本は歴史が長すぎて大変だという話なんです?米国なら500年分もあれば自国の歴史をカバーできるヨネ><
  • 里の緑 @minasemeisui 2017-11-16 19:42:36
    吉田松陰消すより、幸徳秋水とか、大杉栄とか消そうぜ。 別に高校生が覚えなくていいだろ。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-11-16 19:52:24
    まーた歴史修正主義者がやらかしたのか
  • 片山 和紀 @night_wizard 2017-11-16 20:27:16
    暗記中心になってるのは教え方が悪いからだろ? 単に単語減らせばいいってもんじゃない。 歴史なんて人の営みの結果なんだから、そこには必ず理由があるし、そういう部分を関連付けて教えないから、とにかく年表を丸暗記というふざけた教え方になるわけで。
  • eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017-11-16 22:59:30
    日本の史学は歴史上の英雄に冷淡というか否定的すぎるけどな。あいつらに教科書を任せたら当然こうなる。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-16 23:41:54
    「歴史修正主義」の使われ方は大別すると3つ。1.新たな史料・知見などに基づき、従来の歴史認識を見直す事。 2.1の歴史修正と主張しながら、デタラメな歴史改竄をする事。 3.本当に過去に遡って歴史を変えようとする事。 mororeve
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-16 23:44:52
    非難や罵倒語として使われる「歴史修正主義者」は2の意味です。端的には、第二次大戦のホロコースト否認論者を指しますが、前提として本人は正当な歴史修正を主張している事が必要です。日本では、「ナチスの犯罪を否定するに等しい極悪人」というニュアンスでの用法が目立ちます。 letssaga3
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-16 23:48:51
    minasemeisui その辺は、日本における社会主義運動と政府による弾圧を説明するのに必要かと。そういえば、幸徳秋水も高知の人ですね。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-17 00:02:15
    bearosum 一昔前は地域史まで調べないと出て来なかった人物までが発掘されているのは、ちょっとした感動です。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-17 00:08:58
    Susurronis 中学歴史教科書で「新しい歴史教科書をつくる会」がやっているのがそれですね(扶桑社版)。喧嘩別れした「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」の育鵬社版も方向性は同じです。高校教科書では、明成社『最新日本史』がそういう神話・右翼路線です。
  • うにうに @wander_wagen 2017-11-17 00:20:00
    ププッ 「便衣兵なんかいなかった」とか、この期に及んで「30万人が~」みたいなこと言ってるウジ虫くんにも同じように批判したのかい?まさか、自分のエゴを満たす歴史修正にはだんまり?
  • うにうに @wander_wagen 2017-11-17 00:23:12
    「歴史修正主義」の使われ方がどうとか激しくどーでもいいけどな。阿呆の造語の域を出ないもん。思考が苦手な人間が思考の簡略化のために大雑把にカテゴライズしたものがそれ。
  • うにうに @wander_wagen 2017-11-17 00:24:53
    その1だけど、「新たな史料・知見などに基づき、従来の歴史認識を見直す事」って、わざわざ「主義者」みたいな物言いをする必要性すらないじゃん。今考えたテキトーな定義を吐き散らかすんじゃねーよハゲ。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-17 00:28:36
    wander_wagen "Historical revisionism"の訳語ですから。「歴史修正主義者」の用語が多用されるようになったのは、確かに2の、相手を全否定する意味での用法ですが、本来はそうでは無かった。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-17 00:31:29
    letssaga3 欧州では、たとえばホロコースト否認論者が自ら歴史修正を主張した前提があり、「歴史修正主義者」に「歴史修正主義を自称してデタラメ言ってる連中」と揶揄する用法が生まれました。ピエール・ヴィダル=ナケ『歴史の暗殺者たち』参照。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-17 00:32:45
    letssaga3 そして、この揶揄が日本に持ち込まれたのですが、別に歴史修正を自認しているわけでは無い相手にも「歴史修正主義者」を大々的に使っている為、認識の齟齬が生まれている次第です。
  • うにうに @wander_wagen 2017-11-17 00:37:21
    letssaga3 歴史学用語だったのか・・・。申し訳ない
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-11-17 01:01:00
    暗記中心がダメ→量を減らそうっていう発想がそもそも理解できない。そこじゃないよねっていう。むしろ事象の広がりやつながり、関連性、影響などに着目して歴史の流れを知るためには、より幅広くいろんな事実に着目して知っていく必要があるので、暗記中心にしないためならむしろ幅は広げないといけない
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2017-11-17 01:15:30
    weapon2011 《「戦国時代にやたらと時間を使い、江戸時代にも時間をかけたせいで、明治以降は駆け足、昭和以降はもはやダイジェスト」》 そのおかげかどうかは分からないけどそれが日教組等によるオルグの予防になってるとかどうとか(真偽不明)
  • なんば @namba_1301 2017-11-17 11:21:03
    偉人かどうかと歴史的に重要かどうかは難しい問題だな。 野口英世も功績全然ないんじゃないか
  • マスコミ不信日記 @mediadistrust 2017-11-17 12:24:54
    「吉田松陰はテロ煽動!」って最近流行りの反薩長史観も連呼してるけど、そういう連中に限って今現在テロリストの支援を受ける野党は批判しないよね
  • akita_komachi @antiMulti 2017-11-17 13:20:07
    さほど重要ではない人物まで載せなくてもいいと思うし、教科書に載ってる人物は全て覚えさせるという教育もやめたほうがいい。
  • FX-702P @fx702p 2017-11-17 13:54:47
    まぁ「教科書に載ってないものは覚えてはいけない」とならなければべつにいいんじゃないかな。
  • UZIRO @UZIRO 2017-11-17 17:05:42
    脇道のない歴史に価値などない。子供に覚える気にもさせられんよ。
  • xen38 @xen381 2017-11-17 17:37:36
    今の若者が坂本龍馬になって既得権に切り込まれたら困る人が 支配層に少なからずいるのだろう。
  • ずんどこべ @zundokobe 2017-11-17 20:23:58
    上のほうで「武田信玄が云々、戦の包囲網が云々、とかどうするの?」ってコメがあって思ったが。みんな大好き戦国時代って、歴史教科書の意義として見たら一番どうでもいいことが詰まってる箇所だと思うんだが。娯楽として楽しいのはそうかもしれんけど、織豊政権~徳川幕府成立以外は大したこと何もないよね
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-11-17 20:44:23
    坂本龍馬は史料の裏付けがある範囲でも薩長同盟の裏書き(保証人)と船中八策(土佐藩の建白書の叩き台になった)は明確にあるので、功績の評価の違いはあっても、ただの一般人みたいな捉え方も極論ですよやっぱり
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2017-11-17 23:54:03
    こういうわかりやすい英雄がいた方が歴史に興味を持たせるのには良いんじゃないかなぁ……?
  • 順三朗 @junzabroP 2017-11-18 00:00:43
    歴史人名で誰を出し誰を削るかは瑣末な問題だから教科書編集者の自由にさせればいいと思うが、現在「文禄・慶長の役」と呼ばれるいわゆる朝鮮征伐は当時『唐入り』や『唐御陣』、『朝鮮陣』などと呼ばれていたのだからそれに統一すべき。ヤマト王権などという用語もおかしいから大和政権に戻すべき。
  • 伍長 @gotyou_H 2017-11-18 00:06:20
    信長の野望と三国志があれば、後漢と戦国末期は「地方豪族が暴れました」の一行で済ませられる。コーエーがいろんな時代の戦乱史をゲーム化してくれれば、それだけでおおむね補完される。
  • 伍長 @gotyou_H 2017-11-18 00:13:51
    まじめな話すると、今の社会(歴史)って、「何があってその立役者は誰」と、「誰が何をやりましたの羅列で歴史の流れを追う」が混同してるので、「何がありました(その立役者は誰)の羅列に一本化しよう」って感じになっていいんじゃないかな。飛鳥時代の重要人物なんかそこまで羅列されてないのに、江戸末期以降の歴史に絡んだ偉人(っぽい人)はいろいろ知ろう、って変っちゃ変な話だしね。
  • 眠れるミソサザイ++@脳みそ空っぽ気持ちいいぃぃ @marumasa58 2017-11-18 00:15:30
    吉田松陰載せるって、よくよく考えてみたら戦後の日本赤軍やら共産党員や三島由紀夫、山口二矢が載るようなものだからな。……それはそれで見たいような。
  • アントン @antonfron 2017-11-18 00:27:02
    坂本龍馬は実際にはそれほど影響力が大きくない人物だからこそ 「実は歴史に隠れたすごい人物がいるんやでー!」っていう司馬遼太郎さんの創作が光るんだよなあ
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2017-11-18 00:33:42
    「坂本龍馬=単なる死の商人」と云う意見から「『死の商人』と云う概念の発生と、近代国家の成立の関係」と云うのを、逆に高校あたりで教えるのも面白いんじゃないか??とは思った
  • 酒屋 @nakaei19351 2017-11-18 00:57:29
    歴史に興味がある人は一度東大の論述問題見てみるといいと思う。面白いよ。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-18 01:07:50
    antonfron http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53507?page=2 坂本龍馬の教科書の初出は1943年(昭和18年)の国定教科書なので、司馬氏以前に知名度はあったのでは無いでしょうか。1883年(明治16年)、『土陽新聞』(板垣退助系の新聞、戦時統合で高知新聞に吸収される)に龍馬を主人公とした坂崎紫瀾『汗血千里駒』が連載され、これが龍馬人気の発端という記事が出て来ました。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-18 01:14:07
    letssaga3 http://www.asahi.com/articles/ASK3M4R8LK3MPLPB005.html それから三澤敏博『幕末維新 銅像になった人、ならなかった人』の本文、Googleで一部読めます。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-18 01:27:09
    marumasa58 吉田松陰は門下生が大物なので、やはりその辺より一枚上です。その面子では、教科書に出ているのは文化人枠の三島由紀夫(B4/A1)のみ。ちなみにゴジラ(B1/A4)と出現頻度は同じだったりします。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-18 01:33:01
    letssaga3 山口二矢はともかく、浅沼稲次郎暗殺事件自体が教科書レベルでは出て来ない事に驚いた覚えがあります。日本赤軍はもちろん、その他の新左翼も一切触れられません。『詳説日本史研究』などの記述が詳細な参考書や資料集、年表まで目を通して、ようやく概説が触れられるレベル。
  • レオ @reo77701 2017-11-18 01:40:18
    日本史は明治時代からでいいよ。武家政権の知識なんて生きていくうえで不要
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-18 01:41:22
    letssaga3 訂正。全学連(全日本学生自治会総連合)(B5/A1)は、安保闘争(B7/A5)のところで触れられています。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-18 01:47:40
    なので、高校日本史は『日本史B』(通史)と、『日本史A』(近現代史中心。遡っても戦国まで)の二つに分かれています。 iruka12go reo77701
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-11-18 02:30:22
    歴オタになった人ってどちらかというと時代劇とか大河ドラマとか伝記とかで教科書より先に知ってるもんだろうし、そのへん見なかった非歴オタからすれば坂本龍馬がどう偉かったのかなんて教科書からはわからなかったし、実際別に偉かったわけでもないし。今なら銀魂みたいなパロディとか二次創作で触れる機会の方が多そうで、30年後くらいの歴史観がどうなってるかを見るのはおもしろそうですね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-18 03:36:23
    s_joker8982 地動説を科学的にというならチコブラーエの観測からケプラーの解析(ケプラーの法則など)ときてニュートンの万有引力の法則という流れなのでガリレオ特に必要ないです。もちろんガリレオは振り子の等時性や落体の法則など、非常に重要な各種の研究や発見をなしていますので載せない理由は分かりませんが
  • kartis56 @kartis56 2017-11-18 05:42:21
    Neko_Sencho その辺は世界史じゃなくて物理で科学史的にやったほうが良いんじゃないかと思います。世界史でやるべきなのは、ガリレオが何をしたかよりガリレオがやれた背景のほうを教えるべきかと
  • kartis56 @kartis56 2017-11-18 05:45:22
    gotyou_H HoIとEUとVicとCKとCivで。Sengokuはダメ
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-11-18 08:15:34
    kartis56 背景(イタリア・ルネサンス枠)だと、ジョルダーノ・ブルーノ出した方がいいような気が。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2017-11-18 10:02:35
    reo77701 戦前の学者で実際に「応仁の乱より前は、別の国の歴史と思った方が良い」と言った人が……
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2017-11-18 10:05:02
    letssaga3 その理屈なら、弟子が大物なので高場乱も……
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-18 10:16:45
    kartis56 「科学史」ってやりましたっけ? そういう科目はおそらく大学に行かないとないし、理科や物理、地学あたりでも、学問の内容を追うのが精いっぱいなのか、歴史ネタがあった記憶がないんですよね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-18 10:24:50
    個人的には、歴史が暗記科目なのはしょうがないと思うんだよなあ。 例えば今年一年だけでもいろいろ歴史的事件があったけど、そういうのが西暦紀元以降だけ考えても約二千年ぶんあるわけで、中高の物理みたいに公式いくつかおぼえとけばOKみたいにするのは無理だよ。
  • やさぐれ三位中将@自由に乾杯! @YasagureMaro 2017-11-19 02:32:22
    藤原頼長公は教科書に載っていないの?
  • 業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2017-11-19 09:41:34
    lawtomol 素晴らしい先生ですね!暗記のみに注力しがちな歴史の授業ですが、「何故そうなったか」という一番重要な部分を教えて下さったのですね。
  • jk @jk_1976 2017-11-19 12:03:01
    聖徳太子の否定が自虐史観扱いの人たちがいるのね 嘘の話信じこまされてる方がイヤだけどなあ
  • 聖夜 @say_ya 2017-11-19 12:18:48
    まあ坂本龍馬よりは陸奥宗光のほうが重要度は高いと思いますけどね。少なくとも吉田松陰を消して木戸孝允を残すなら陸奥の名ももうちょっと知られるべきだと思います
  • うみ@喪中 @umi_tweet 2017-11-19 12:20:01
    高校の教科書だろ、高校の教科書に書いてあるか無いかでは誰にも影響が無いと思うんだ。いやいや試験対策で学んでる人は教科書に書いてあっても卒業したら覚えてないし、歴史に興味を持つ人ってのは、高校生になる前に勝手に読んで既に知ってるからw
  • ろんどん @lawtomol 2017-11-19 13:17:35
    kommakoma 無味乾燥になりがちな統治制度についても、例えば「天下を統一した始皇帝が、一番恐れるのはなんだ?君、考えてみろ」「…知りません」「知ってるかどうかなんて尋ねてない。考えなさい」「反乱?」「ふむ、では反乱を防ぐにはどうしたらいい?」「民衆を見張る?」「なるほど、でも反乱を起こすのは民衆だけか?」「…地方の長官とか?」「そうだな、では…」という感じでした
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-11-19 13:28:57
    『嘘の話信じこまされてる方が』 そもそも歴史に確実な真実も確実な嘘もない、っていうのが基本なので、定説なんて時代によって変遷して当然なんですよね。だから「これが真実だ」というスタンスで教えるのが間違いなのであって「今はこれが定説とされている」というスタンスで教えるべきなんですよ
  • ろんどん @lawtomol 2017-11-19 13:36:10
    kommakoma このように、まず考えさせて、それから説明する先生でしたので、授業に心地よい緊張感があり、また理解と記憶が促進されたように思います。
  • あーりー @runekaruto 2017-11-19 14:40:12
    載せるだけ載せて授業で使うかどうかは現場の判断と生徒の興味次第で教えるなり、調べさせるなりで良いと思う・・・実際学校の教科書って全部のページを使った記憶殆どないし。
  • No-Marcy@フラットウッズの森 @NoMarcy1225 2017-11-19 16:28:42
    これ、運用面では明らかに暗記教育強化の流れにしか向かわない気がするね。通史で重要なのは人物や事象の相関とか流れなんで、記述を削るってのは元の理念である「歴史的思考力の育成の重要性」には決して寄与しないと思う。是正すべきなのはむしろ大学の出題傾向と、高校教育の授業の傾向の方じゃないかなぁ。
  • 御無礼ワカメ @Redshadowsan 2017-11-19 18:52:10
    松蔭はまあ載せてて欲しい 竜馬も、重要度はそれ程かもしれんがまあいてもいい 信玄謙心は絶対にいらない 戦国時代が一番好きだけど、この二人は本流にはほぼ関わってないし 人気はあるから聞く機会はあるだろうしな
  • ウニ友達 @Bonboriman 2017-11-19 19:12:37
    runekaruto それやった結果、超算数と呼ばれるに至った小学数学を見てると肯定しかねる。なんだよ合わせていくつ増やしていくつって
  • köümë @tknr_koume 2017-11-19 22:09:59
    もういっそのことみなもと太郎「風雲児たち」を日本史教科書にしようぜ(ただし関ヶ原以降)
  • 岸野喜世隆@2018 @KiyotakaKishino 2017-11-19 23:18:41
    思考の過程も重視されるべきだから、「かつて存在したと思われていたが、実在したか怪しいという証拠が出た」とぐらいは書いた方がいい。
  • s chin @scevertongi 2017-11-19 23:23:49
    歴史に限らず特定分野に興味を持ってもらう上で重要なのって知識の連鎖だと思う 以前聞いたこれってこういうことだったのか!みたいな 歴史は流れを読み解いていくことで面白みが更に上がると思いますし、そのために歴史の潮流を作った主要な人間以外の記述が少なくなるのは歴史の面白みを広めるって意味では重要かと
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-11-19 23:34:51
    人物名を削減するんなら年号を覚えさせるのを辞めた方がいいんじゃないのか?
  • 酒屋 @nakaei19351 2017-11-19 23:37:19
    ガリレオの名前が消えるのは間違いうんぬんって話じゃなくて人名覚えるのはそれほど重要視されなくなってって話ですよね。十字軍からの東方知識の流入と経済活動の発展、その後の宗教改革の中でルネサンス期の自然科学の発展をどう捉えるか、それ以後どう繋がっていくか、みたいな。(適当に書いているのであしからず)
  • 酒屋 @nakaei19351 2017-11-19 23:38:17
    歴史においてもただの暗記ではなくて「なぜ?どうして?」という学問の根本に立ち返ろうとする流れになるのならいいなと思います。
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-11-19 23:53:26
    歴史の動きをマジで考えてもらおうとすると人物にスポットを当てるより世界の流れや各勢力ごとの流れ、思想の変化なんかが重要になる。 組織的な動きがある場合、組織の代表くらいの名前はあってもいいかもしれないが、歴史全体の流れで言うと組織のメンツがだれかなんてことは大概関係ない。
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-11-19 23:57:40
    歴史に学ぶというのは、「過去の偉人をまねる」ってことじゃなくて、「歴史は繰り返すので、失敗の歴史がある場合には注意しろ」ってことだから、偉人の名前なんて知らなくていいから、「各勢力がどういう思惑で動いていたか、そして、その思惑に至った理由は?」とかに注目すべき。 日本人は偉人に注目するからその偉人の悪いところもまねてしまう。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-11-20 02:20:37
    歴史を暗記項目の学科にしたつけがここにきて噴出した。歴史は過去の事実の集積ではない。生きた血を史料に通わす無断の営み。
  • ut_ken @ut_ken 2017-11-20 05:38:43
    tknr_koume 風雲児たちも史学的には間違いだらけですよ
  • ut_ken @ut_ken 2017-11-20 05:50:42
    ut_ken https://togetter.com/li/1145066 『風雲児たち』を直接の根拠にして史実を語ることが問題であることは、こちらのまとめで
  • ハチマキくろだ@コミティア123 ね23a @hatimaki_kuroda 2017-11-20 06:07:09
    「風雲児たち」に学ぶべきは、紀伝体で登場人物の繋がりを重視しすぎるといつまで経っても終わらないという...
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 2017-11-20 06:23:32
    別に教科書に載せなくても、興味を持たせることが出来れば生徒は自分で研究し知識を得て行く。一般の人にはどうでもいい事だけど例えば[鉄]ものはSLやまぐち号とSLばんえつ物語号の機関車の細かい違いを知っている。ゴルフヲタクはクラブの違いやメーカー・ブランドの違いに拘るだろうしプロ野球ヲタクはご贔屓チームのレギュラーの打順や打率、エースの勝率など教わりもしないのに知ってる。歴史もそんな風になればいいな。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-11-20 06:36:43
    人名を削るのはあまり良くない。正確に覚えさせるのは馬鹿馬鹿しいが、人名は比較的覚えやすく使用の機会が多い。現代で龍馬と名付けられる人もいる。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-11-20 06:42:02
    「この人物はこういう逸話があるが、曖昧な伝説であり重要ではなくなってきている」みたいな経緯は教わらないと、世代間の情報共有がしにくい。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-20 08:48:56
    ChouIsamu やはり、弟子に首相の一人や二人いなくては、教科書に載るのは難しいかと。……と、ここで松下幸之助の存在に気付いてしまいました。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-20 08:52:36
    letssaga3 現行の日本史ABとも松下幸之助への言及はありません(松下電器産業はB1)。しかし、本田技術研究所(A2)の本田宗一郎(A2)、東京通信工業(B1)の盛田昭夫(A1)といった扱いから、歴史教科書に載るボーダーラインに位置していると思われます。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-20 08:53:37
    YasagureMaro 全ての日本史B教科書(8種)に登場します。
  • tom20160121 @tom20160121 2017-11-20 09:27:36
    坂本龍馬は亀山社中の武器商人、武田信玄と上杉謙信は単なる田舎の豪族、とか。最近の人達は山岡荘八とか司馬遼太郎とか読まないからそこら辺にロマンを感じないのはしょうがないかもね。
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-11-20 10:05:39
    kamiomutsu  それはつボイ先生のパロティ歌です。良い子には聞かせてはいけません。(笑)
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-11-20 10:54:43
    聖徳太子の名を歴史の教科書から消そうとした連中が同じことをしようとしてるだけでしょう、まさに歴史修正主義者。
  • ut_ken @ut_ken 2017-11-20 12:07:41
    なんだか教科書で人物が語られてることに随分過大なイメージを持っている方が多いようですけど、現行の山川の詳説日本史Bを確認しても、坂本龍馬は薩長同盟の部分で「坂本龍馬・中岡慎太郎の仲介で~」とわずか一言出てくるだけですよ。  教科書だけで坂本龍馬に興味を持つとかイメージをつかむ無理。 新撰組なんて創作ではアレだけ人気なのに、本文外での池田屋事件の補足一行に一言出てくるだけ。 忠臣蔵の赤穂事件も本文外の補足で発端の刃傷事件が当時の対朝廷政策と絡めてわずか一行述べられてるだけ。
  • ut_ken @ut_ken 2017-11-20 12:07:58
    興味とかロマンとかというのは、一般の創作作品とか人物伝の役割ですね。教科書はそのイメージがあっての上でなら、史学的な大局的な流れやその構造が簡潔によく書かれてます
  • ざわ @zawayoshi 2017-11-20 16:54:56
    上のコメント欄に「(世界史は)ベルリンの壁崩壊とかドイツ再統一とかは一言説明があるくらい」って書いてあって「うちの時代はベルリンの壁崩壊とかやらなかったなぁ…」と思ったが、そもそも高校時代にはまだベルリンの壁壊れてなかった。
  • Merc @Mercivb 2017-11-20 18:41:47
    アメリカの教科書みたいに分厚い方が面白いのでは。中身をスカスカにすると同時代に生きた人物同士のつながりや後世への影響などを記述しにくくなって逆効果。紙で印刷すると価格が問題になるけど、メリカのようにクラウドからタブレットで参照できる分厚い教科書があっていいと思うけど。教科書に出ていないから入試に出すなとか批判がくるのかな。
  • ラッシュ刑事(嘘) @prospector_sasa 2017-11-20 19:00:17
    誰が削られたって「過小評価だ!」と騒ぐ人はいるし、誰が載ったって「過大評価だ!」と騒ぐ人がいる。そこを割り切って話のできない人は、こういう類の話題に首を突っ込むべきではないと思うよ
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-11-20 19:30:01
    aoi_shirasagi そしてそう云う連中が後に政治的偏向結社へと…。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-11-20 19:32:42
    ここで"賢明"と云う連中には『ドキュメント・ダグラム』を見て考え直して貰うと良い。後同じものは種ガン信者にもな。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-11-20 19:35:59
    つか、ここで"賢明である"と弁する連中は、"学問の参考書に漫画は不適格"と云うのと全く同じである事に気付いてない。逆に『信長の忍び』が何故面白いのか?は艦これや刀剣乱舞が何故面白いのか?とは同じ根だよなぁ。
  • ポポイ @popoi 2017-11-20 20:06:01
    #坂本龍馬 は、門下に #陸奥宗光 のみならず #中島信行 も居て、#中江兆民 も関わってたらしいが、「竜馬がゆく」では目立ってなかった様な。
  • gdhuufdyho @gdhuufdyho1 2017-11-20 21:06:54
    それより中学高校とかの教科書でも参考資料や文献を含めるべきでは?
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-11-21 01:03:43
    つボイノリオが嘆いております・「吉田松陰物語」が売れなくなる、とほほ…/イヤあれはねえ……
  • 名無しから変わりません @tkci_de18 2017-11-21 04:38:40
    高校で日本史をやっていない、中学での歴史の記憶がほとんどないので、私に発言権はないのかもしれないけど… 1枚目の画像に載っている名前は知っているし、生きていた時代もある程度知っているけど、やったことがはっきりと分からない。武田信玄、上杉謙信?あぁ、戦国時代の武将ね、坂本龍馬?幕府がなくなったことに関係してる人だっけな~、っていう感じ。 高校の理科免許を持っている身(実習しただけで教員の職ではない)としては、興味を持たせるってけっこう難しいのよ。先生らもそう言ってた。
  • もなか @tastasto 2017-11-22 00:13:20
    吉田松陰はその死によって長州藩が反幕に舵を切るきっかけになったから要るんでは?と思うけど、龍馬はあくまで長州と薩摩の潤滑油な役割だし本筋には関わりないやね。まだ中岡慎太郎の方が本流だし
  • gr @gr_coment 2017-11-22 01:46:14
    世界史に関しては、中国と西洋いがいを「増やすため」にその分かつての主要地域を削れってのは前からありましたね。ただまあ選択の基準がアレっぽいのが気になりますけど。
  • gr @gr_coment 2017-11-22 01:49:14
    ただまあ、この記事の趣旨からすると、いわゆる考える科目としての世界史の部分は負担がより増えるような感じもありますし、現状でも難関私大の選択やら国立の論述やらは思考力要求されますし、単純暗記で解決できない問題が多くなってむしろ大変になりそう。使える単語が減るのならなおさら。そういう意味で「よりしっかりやらせる」方向だとも解されるのでは、良い悪いはわからんけど
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-25 22:33:20
    gdhuufdyho1 資料・史料集をセットで買わせる事で、補完している物と思われます。たとえばこんなの(リンク先は山川出版社の物ですが)、他社からも出ています。 https://www.yamakawa.co.jp/product/02527 https://www.yamakawa.co.jp/product/02022
  • 真砂 @okayasumasa 2017-12-04 00:42:44
    吉田松陰はなぁ……「パワフルで激情型で自他共に実行を求めるインテリ」っていう、歩く爆弾みたいな訳のわからん人だからなぁ……w 我々はおろか、同時代人や弟子たちですら「あいつは無茶苦茶過ぎてよう分からん」みたいな感想受けてた人なんで……まあ、そんな人だから弟子も感化されたとも言えるが
  • 上野 良樹 @letssaga3 29日前
    wander_wagen letssaga3 トランプ米大統領が「修正主義勢力である、ロシアと中国」と発言したのを機に、色々さえずりました。ご笑覧下さい。 https://twitter.com/letssaga3/status/943553545520869376
  • 上野 良樹 @letssaga3 29日前
    letssaga3 単に「修正主義」といった場合、何らかの形で現状を「変えよう」とする事を指し、それが正しいのか間違っているのかはわからない。しかしこの例では、中国とロシアが我々の利益と価値に反する形で技術、宣伝、威圧を用いていると続ける事で、トランプ氏は悪しき「修正主義」として、中国とロシアを批判した事になります。
  • 上野 良樹 @letssaga3 29日前
    letssaga3 訂正:ロシアと中国→中国とロシア

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