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吊革【つりかわ】🌐 @tsurikawa_pc 2017-11-21 00:37:00
粘菌コンピュータというものがあり、日本地図の上に住んでいる人工の分だけ餌を盛り、あるバクテリアを放ちます。バクテリアは効率よく餌を得るため餌同士を繋ぐように繁殖します。その線が現在の日本の路線図とほぼ一致し、ずれているところは人類が間違えて建設している非合理的な輸送経路なのです。 pic.twitter.com/Gwjzv2SHA1
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破風 @Queen17ok 2017-11-21 00:39:14
@tsurikawa_pc あるバクテリアって何かわかりますか?
ゆ⚓ @WtrnNm7 2017-11-21 00:42:19
@RAHU_DB77 @tsurikawa_pc モジホコリカビとかじゃね?小学生の時に実験した記憶がある……。
ゆ⚓ @WtrnNm7 2017-11-21 00:43:31
@RAHU_DB77 @tsurikawa_pc それかキイロタマホコリカビ
破風 @Queen17ok 2017-11-21 00:44:07
@WtrnNm7 凄!?ありがとうでございます!
みちがみさん @daa85781812 2017-11-21 00:55:26
@tsurikawa_pc 標高も加えたらさらに正確に路線図が作れそうですね
電流計主 @Ammeter_master 2017-11-21 01:59:53
@tsurikawa_pc @VK45_01P 標高や河川による交通機関の移動障壁、という制約条件を粘菌に理解させるすべがなければ、非合理な輸送経路という結論に行ってしまうのは浅はかだと思います
wills @o69199239 2017-11-21 02:36:42
@Ammeter_master @tsurikawa_pc @VK45_01P あくまでも直線的に考えて合理的な経路位に留まる物だと思いますね。粘菌も気温湿度によって毎回繁殖の仕方が少しずつ違うので、この絵が全て正しいと言う訳でも無いと思います。
bigmagnum1.0 @bigmagnum666 2017-11-21 08:39:47
@tsurikawa_pc 実物は地形やら人口比やらその他条件もあるからわかんねえな。
音鉄界のアレ(23) @ChoRapid_TK 2017-11-21 12:04:32
@tsurikawa_pc 天北線ルートのほうが宗谷線ルートより需要はある感じかな?
終端コウスケ @kousuke1902 2017-11-21 14:26:02
@tsurikawa_pc n回繰り返したらほぼいい感じの経路出来そう
装甲兵 @soukouhei3 2017-11-21 15:00:28
@tsurikawa_pc 地形等の条件については、粘菌の嫌がる光を標高に合わせた強さで当てることで再現します。 これで道路を通しにくい山は粘菌も避けて道路を建設するようになります。
もり @mad_molix 2017-11-21 15:50:04
@tsurikawa_pc @pc_tert 粘菌はバクテリアじゃないよ。
あくぃーら(aquila) @stuffaddiction 2017-11-21 15:55:08
@tsurikawa_pc この実験複数回繰り返すとずれていたところが一致したり一致してたところが別ルート通ったりするんで一回ずれたからって実際の路線が不合理と言えるわけでもない。
リンク Wikipedia 33 粘菌コンピュータ 粘菌コンピュータ(ねんきんコンピュータ)とは、粘菌の性質を利用したコンピュータである。中垣俊之(北海道大学・電子科学研究所准教授)や原正彦(東京工業大学・総合理工学研究科教授)など複数のチームによって研究が進められている。ある種の粘菌には「餌を求め、餌と餌の最短距離をつなぐ形に変形する」「光を嫌い、光を当てることで任意の形に変形できる」性質があることを利用..
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コメント

こねこのゆっきー @vicy 2017-11-21 17:35:54
「バクテリアすげー」って話で納めときゃいいものを
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-21 17:59:06
高低差とかを考慮してないからそんなに正確でもないだろ(ガチレス
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 18:06:47
これはよく聞く話だし、それなりの妥当性もあるけど、鉄道建設には山とかの地形も効いてくるからなあ、あと行政区分とか。 そういうの粘菌にどう理解させればいいんだろう?
Chieftain @ChieftainMK9 2017-11-21 18:11:26
光を嫌う習性があるから「敷設、維持の難しい箇所」に光を当ててやればそれを考慮した経路を作り出すとか何とか
こねこのゆっきー @vicy 2017-11-21 19:56:36
hervort なんか、粘菌が嫌う光で、山とか渓谷とか地理的な障害を、再現してるんだとさ
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-21 20:04:08
vicy ふーん それでも人間の場合科学のちからで穴を空けて道を通すからやっぱり菌と比較するのはなんか違うと思う
あごぬく教 @Magurivu 2017-11-21 20:32:02
人口が先だったのか鉄道敷設が先だったのか?
pam @pampam_jn 2017-11-21 21:24:27
JRの路線はかなり再現されてるけど、東北本線が全く見えない…
inu @inu1122 2017-11-21 21:31:22
上のコメントでもあるけど、鉄道を敷いて駅が出来たから人口が増えた都市もあるわけじゃん。 それを加味してないなら、人口が多いところを繋いでるだけだから路線図と重なるのは当たり前なんじゃないの?
okwae @okwae858 2017-11-21 22:00:28
これだいぶ前に見たことあるな これきっかけで菌がちょっと好きになった
LCO @f_lco 2017-11-21 22:23:58
一致部分を面白がって、不一致部分は前提条件の誤差で流せばいいのに 「人類が間違えて建設している非合理的な輸送経路」とまで言い切ってる辺りがクソだなって思った、お前の実験が不合理なだけボケ
にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-11-22 10:13:53
北海道、帯広釧路間が北見経由になってるな。。。そこを除けば北海道のサイズと関東のサイズの作りのせいか、北海道の鉄道はだいたい現状維持っぽいので支持しようじゃないか(ポジショントーク)
特急ニセコ @ExpressNiseco 2017-11-22 13:16:10
実際のところ本当の目標は正確な路線図を作る云々ではなくこういった粘菌の動きを基にして超高性能な「粘菌コンピュータ」を作ると言う話ですからね…。 ついでにこの粘菌の研究でイグノーベル賞を2度受賞と言うなかなか見ない快挙も成し遂げているそうで…。
えおだったりHEAT-MPだったり @HEAT_MP 2017-11-22 13:17:42
東北本線は非合理的だったのかー(棒 そもそも都市が足りなそうな感じもするけど、各市町村ごとに人口分の餌配置してるのかな…?
tsuachiya @tsuachiya1 2017-11-22 13:30:57
蟻で似たようなの見たな。蟻の餌集めの行列の仕組みをトラックの配送ルートに取り入れるの。
もみじ(おふとんをあがめて) @acer_ex 2017-11-22 13:33:25
北海道、中標津町が無いなと思ったら現在でも駅が残ってるとこだけやってるのかな?
ceptree@DDE @ceptree 2017-11-22 13:52:25
中垣先生のこれだと思うけど、餌の置き方が違うのが気になる。http://www.jst.go.jp/pr/info/info708/index.html
オタク基礎落単 @Asunarowasabi 2017-11-22 14:15:25
天北線のほうが太いの皮肉ですよね
nnouse @nnouse 2017-11-22 15:46:40
鉄道建設予算が無限にあることを前提にされてもな
@darude_yama 2017-11-22 16:00:46
路線図と重ねた画像を用意して?
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2017-11-22 16:21:36
面白い研究なのに紹介者の理解がガバガバなせいで全く伝わってないやつ
白山風露@ᓚᘏᗢ @kazatsuyu 2017-11-22 16:22:07
この説と写真を見た限りだと、関東平野に住むのは非合理的だから札幌周辺を人口爆発させるべきってことになるのできっと道産子の陰謀
田中 @suckminesuck 2017-11-22 16:37:11
山とか川とか考慮してないからなあ
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-11-22 16:43:49
カビの繁殖力だって有限なので、遠すぎて餌も少ない場合に繁殖しない方が合理的という選択肢が現れる条件なら、予算の有限性は再現できる
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-22 16:50:21
そもそも廃線を含めた北海道の鉄道網って木材や石炭やらの資源輸送の為に敷設したところがいっぱいあるんで人口部分だけ見て合理性を語られてもなぁ
kusano @t_kusano 2017-11-22 16:55:42
「人類が間違えて建設している非合理的な輸送経路」場合によっては命まで賭けて建設した路線に対してあまりに非礼で無知な発言だろこれ。
www @tosidense 2017-11-22 16:59:11
稚内行くのに態々山を打ち抜いてオホーツク海側に行くルートは非合理すぎる。
Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-11-22 17:05:20
なんだろうな…本来は粘菌によって形成されたネットワークを元に合理性のある都市間ネットワークを作れるんじゃないか?という思想なのに、ずれている所は間違えて建設しているところだって言っちゃうのがね…
茶研 @chaken1979 2017-11-22 17:23:58
相模線は必要で横浜線は不要か。鉄道に関しては人間の輸送だけでなく物資の輸送が目的で敷設された鉄道もかなりの数あるからこれだけで結論もだせんわな。
AoVA @AoVA 2017-11-22 17:30:24
画像はここからの引用で引用元には「人類が非合理」などとは書いてないのである http://www.jst.go.jp/pr/info/info708/index.html
it_ani @tec_ani 2017-11-22 17:47:48
経路問題や組み合わせ問題は、地球上をCPUで埋め尽くしても 数億年かかるぐらいの問題がざらにあるので、この研究にはロマンを感じる。
島村鰐 @wani_shima 2017-11-22 18:03:56
逆に言うと人間が通してる鉄道のルートも極めて合理的な理由からああなっているのだと確認できるということもできる
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2017-11-22 19:02:44
ソースは北大の中垣先生の研究かな? https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%98%E8%8F%8C%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF サイエンス誌に載るくらいの研究なので、コメントは論文を読んでからにしたら?
Leclerc @3adam15 2017-11-22 20:38:36
hervort 科学の力で難所は突破できるけど、当然だがそれには平坦な場所よりもコスト(建設費用、期間)がかかる。岩盤が固いところにトンネルを掘ったり、深い渓谷に橋を架けたりとか。そういう場所は光の強弱でコストを調整すると。まだ研究段階だからどの程度アテになるかは分からんが、実際の路線図に近似しているというし、また現実のコストに相当する要素も組み込める。頭ごなしに否定するようなものではない。
Leclerc @3adam15 2017-11-22 20:40:37
あと「非合理的な輸送経路」はツイートした人の言葉であり、中垣教授の言葉ではないので。念の為。
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-11-22 20:52:36
面倒だ、全部更地にしてグリッド状に整備しろ、そしてワンブロックの完成系をコピペするんだ!高速道と鉄道網は同様に均等な間隔で設置しろ、輪郭に相当する海岸線概形近い部分は最大グレードの道路を最優先で敷設しろ!発電施設とゴミ処理場は数箇所に娯楽施設も大学のエリア効果も得られない場所に設置しろ!SIMCITY廃並感(´・ω・`)
吉本みどり犬 @Midoreeeene 2017-11-22 22:33:41
ハマ線vsガミ線…(´・ω・`)
ewsfyiel @ewsfyiel 2017-11-22 22:36:53
これ巨大ターミナル駅に盛られているの?
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-11-22 22:41:29
どっちかというと(あくまでも感覚)、路線があって、その結果その路線で吸収できる人口まで増加した、のほうが強く出てそう。
EXCWSM @EXCWSM 2017-11-22 22:54:16
明治初期の人口わかってるんだからそこからやってみてほしい
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2017-11-23 07:07:35
交通網のあるところと食べ物のたくさんあるところに人が集まるから交通網のシミュレーションとしては最適化の余地があるかどうかの判定にしか使えないと思うけど、単純な知能しか持たない粘菌でこういうことができるメカニズムを解明してコンピューター上で再現できるようになることで巡回セールスマン問題やナップザック問題のようなNP困難な問題のよりよい解決法の糸口にできるし、その先には人工知能のさらなる高度化への応用も期待できそう。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-11-23 12:53:56
日本だと鉄道て旅客だけみたいな状況だから旅客のことだけ考えたらいいけど海外みたいに旅客と貨物が同じくらいあるいは貨物がメインとかいろいろな要素を取り入れた結果も見てみたい。
Toku @to970 2017-11-23 14:37:53
粘菌コンピュータと言えばイグノーベル賞。
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2017-11-23 14:58:20
これ高低差や河川といった地形とか、地質や土壌といった条件面がまったく無視されているのであまり意味がないというか
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-23 16:38:18
grayengineer このまとめ最初の画像は地形条件が入ってませんが高低差や湖沼を考慮に入れた(この粘菌が嫌う光を当てて調整)画像もありますね。そちらの画像だと条件に対応して経路が少し変わっています。地質条件は記述が見当たりませんでしたが。
特急ニセコ @ExpressNiseco 2017-11-23 21:05:26
HEAT_MP 「非合理的」という訳ではないですが、昭和30~40年代に行われた東北本線の複線電化・高速化の際に相当苦労したようで、現在の第三セクター・阿武隈急行も元は東北本線の高速バイパス路線として建設された経緯があるそうです…。
えおだったりHEAT-MPだったり @HEAT_MP 2017-11-24 01:23:43
ExpressNiseco 宇都宮以南に東北本線が無い事への皮肉としてのコメントだったので…。 念のため地図と重ね合わせてみたら、そもそもこの画像だと栃木県で一番人口の多い宇都宮の辺りに餌が存在してなくて、自分が宇都宮だと思っていたのは小山だったという…  まとめとは別の画像で、宇都宮辺りに餌が存在する実験だと東北本線っぽいのはしっかり存在してました。
特急ニセコ @ExpressNiseco 2017-11-24 01:29:34
HEAT_MP そうでしたか…失礼しました…。 ある意味「もし宇都宮より小山が賑わっていたら…?」というもしもの世界とも考えられるかもしれないですね…。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-11-24 21:41:02
粘菌に問題解決を頼るなら、交通網より年金問題の方を(だじゃれ)
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017-11-28 12:41:18
こういうので解釈までご丁寧にご用意してくれるのは心底余計なお世話だよな。 あくまでも粘菌凄いねで止めておいて、メカニズムだけ教えて終わってさ、 後は受け取る側の自由な考えを喚起するような形がベストだと思うわ。 作者の考えが透けて見えるってよく言うけど、ほんこれ。
@🍣 @atsushi015 2018-02-13 00:47:29
これ、アルゴリズムとして定義するとしたらどうすればいいかと考えていたんですが… 蟻コロニー最適化っぽい?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-13 01:05:53
立体的な日本シャーレを作ってからが研究のスタートだと思う。あとは、鉄道網交通網はそれより先に各地の都市があったんだから、都市間交通を論じるためには江戸とか大阪とかの位置を富栄養化させておく必要があるんじゃないかな
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