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hirataitaisho
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【神聖ローマ帝国】はちゃんと【神聖でローマで帝国】だった？ ほか、「カール大帝とフランク王国」など歴史談話
①「神聖でもなけれはローマでもなく、ましてや帝国ですらない」と呼ばれる神聖ローマ帝国はちゃんと実態があった！？
②「皇帝」と「王国」について～カール大帝とフランク王国から
③そもそもローマ帝国ってどうなった？
④西洋では称号(爵位)を兼ねるのは当たり前
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清新明朗な加賀内閣
@hirataitaisho
.@lawtomol さんのコメント「「明治時代に各国の君主号をどう日本語で表現するかという話で、独立国（属国でない）国の君主は皆『皇帝』」になったのは、横浜税関長・星亨..」にいいね！しました。 togetter.com/li/1183872#c44…
2017-12-27 13:45:24
清新明朗な加賀内閣
@hirataitaisho
はくえーさん @tomoshibi6o6o の昨日のまとめ、君主を全部「皇帝」表記にしたのは星亨が税関所長のときにヴィクトリアを「女王」と訳してパークスにキレられたからというコメントがついてたけど、となると今度はいつ「皇帝」から「王」表記がオッケーになったのかが気になる。
2017-12-27 21:21:21
清新明朗な加賀内閣
@hirataitaisho
星亨が横浜税関所長時代にヴィクトリアを「女王」表記したら駐日公使パークスにキレられて、日本政府は星をクビにして今後外国君主の称号は「皇帝」表記にするという“太政官布告”を出したという話がGoogleで引っかかったんやけど、これ本当？当該条文見たい。 marino.ne.jp/~rendaico/kaku…
2017-12-27 21:40:20
玉葱
@Erz_aushun
@hirataitaisho 該当ページは転載らしいから元のページを見たんだが参考文献がないなあ あればそこからさかのぼれるんだが
2017-12-27 22:03:06
清新明朗な加賀内閣
@hirataitaisho
@Erz_aushun 帝国ではヨソの君主を何でもかんでも「皇帝」表記にしてたのは事実やし、この一件が本当なのであれば今後「皇帝」表記を冷やかしネタにするのは差し控えたいぐらいの案件じゃわ。
2017-12-27 22:07:33
玉葱
@Erz_aushun
@hirataitaisho 法令上の根拠があるならそれは大ごとだが、しかしそうすると戦後も廃止されない限りこれは有効なのであって、現状の表記が謎になる
2017-12-27 22:09:30
だんご
@addrcivue
@Erz_aushun @hirataitaisho blog.livedoor.jp/bakara2012/arc… 元ネタらしきものへの言及
2017-12-27 22:33:28
清新明朗な加賀内閣
@hirataitaisho
@Erz_aushun @261_bei 明治7年7月25日の太政官布告とかいう話が出てきたぞ blog.livedoor.jp/bakara2012/arc…
2017-12-27 22:38:34
大正義失地王ジョンと失われた帝国達
@J_theLackland
@Erz_aushun @hirataitaisho @addrcivue @261_bei もう見つけられたようですが一応アジ歴でもjacar.archives.go.jp/aj/meta/MetSea…
2017-12-27 22:45:33
大正義失地王ジョンと失われた帝国達
@J_theLackland
@hirataitaisho @Erz_aushun @addrcivue @261_bei jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_… こっちでどうでしょうかね
2017-12-27 22:48:37
T.NOK
@261_bei
@hirataitaisho @Erz_aushun こっちもみつけた。明治7年太政官布告98号だね 確かに解任時期と一致するけど、文面は「条約締結各国君主の称号は多種あるといえどもそれにこだわらず日本語公文書では皇帝と称することができる」とあって、例の記事とは距離があるような気がする。まあクレーム対応ということで事実上マストだったか？
2017-12-27 22:43:39
西京子開
@saikyoushikai
@hirataitaisho 「締盟各國君主の稱號は國に依りて同じからず、是を以て原語の如何に拘らず、公文には總て皇帝と稱すべきことは明治三年既に確定する所にして、開港場の諸縣には當時之れを布達せり」 digital.archives.go.jp/DAS/meta/MetSe… 「是の日（明治7年7月25日）、更に之れを院省使府縣に布達す」 digital.archives.go.jp/DAS/meta/MetSe…
2017-12-27 22:47:13
清新明朗な加賀内閣
@hirataitaisho
@saikyoushikai ありがとうございます、これでまず出発点は氷解です。あとはこの、「皇帝」表記使用がいつから無くなってしまったのかということです。
2017-12-27 22:54:42
西京子開
@saikyoushikai
@hirataitaisho pukurinno1.blog4.fc2.com/blog-entry-110… 10年以上前の古い記事なので恥ずかしいですが、官報の表記の変遷を追ってみたところ、昭和46年に「英国皇帝陛下」→「英国女王陛下」となり、これにオランダ・デンマークが続き、男性君主の国々は基本的に（例外複数あり）昭和62年に「皇帝」→「王」となっています。
2017-12-27 23:08:40
清新明朗な加賀内閣
@hirataitaisho
@saikyoushikai うーむ、特に何か大事件も思い当たらないですし、こと称号の「降格」とも受け取られかねない訳で相手国には大変な失礼になりますから、必ずやなにがしかのきっかけとなるべき事由・事情があったんでしょうけどねぇ……
2017-12-27 23:17:39
清新明朗な加賀内閣
@hirataitaisho
締盟各国君主の称号を総て皇帝の可称件 jacar.archives.go.jp/das/image-j/C0…
2017-12-27 22:58:49