「ふともも写真」「百合展」とセクマイの性表現について～蛇さんとブレンダさんの議論

烏蛇 @crowserpent

「『ふともも展』や『百合展』は現代日本において支配的な性規範体系と比較的親和性が高いよね」って話なら（たぶん趣旨としてはそういう話だろうと思う）、「それはそうだよね」って話ではあるんだけど、「セクマイ表現」をカウンターカルチャーとしての側面が全てであるかのように語るのはどうかと。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@crowserpent あー、これは、「セクマイ表現の定義」を訴えてるんじゃなくて、「自分にとってセクマイの性表現と呼べるものは何か」「どんなものであって欲しいか」という「願望」みたいなものなのでw

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@crowserpent 「セクマイの性表現」というと、日常的なものなのか、創作物なのか、創作物としても、どんなジャンルか、色んなものがあるので、一般論として「これがセクマイ表現です」と言えるような明確な定義は殆ど無理だし、意味は無いと思う。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@crowserpent 太ももや、百合は好きだけど、個人的にはこれを「セクマイの表現」と呼ぶのは笑っちゃう。自分にとっては、数多あるポルノと何の変わりもないものですね。これを「セクマイの表現」として消費したり、守りたいと思ってる人は少なくないのだろと思うけど、それは嫌な感じしかしない。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@crowserpent あと、ヘテロ男性が男性を対象として自己の性欲を解消することは可能ではあると思うし、それも珍しいことではないと思う。ただ、これに関しては、ちょっと断りを入れておかないと。スマホでは大変なので、また後で(笑)

ねこ @hyougen0

そもそも「性的コンテンツとして消費」するとはどういうこと？消費時にそのコンテンツを「性的」と見なすってこと？それとも消費者側が性的な欲望・意図・目的をもって消費するってこと？ twitter.com/crowserpent/st…

烏蛇 @crowserpent

twitter.com/hibari_to_sora… >『ヘテロ男性は、女性の同性愛(百合もの)を性的コンテンツとして消費出来るが、男性の同性愛は性的コンテンツとして消費出来ない』 うーん、これはちょっと…。 傾向として、男性間の性愛を性的コンテンツとして受け付けないヘテロ男性が多いとは言えるけど（続）

2018-03-16 00:26:41

烏蛇 @crowserpent

@hyougen0 その部分は確かにちょっと曖昧ですね。私は概ね後者の意味で解釈しましたが、ひばりさんとは解釈がずれているかもしれません。

ねこ @hyougen0

@crowserpent 『「男性同性愛ものを性的な欲望・意図・目的をもって消費できるヘテロ男性」は無視できない程には存在する』というのは私には驚きなのですが（それってヘテロか？）、彼らが「ヘテロ」であるというのは、彼ら自身の意識によって定義しているということですか？

烏蛇 @crowserpent

@hyougen0 >『彼ら自身の意識によって定義している』 究極的にはそうなりますが、外形的な行動様式としても、「男性同性愛ものを性的コンテンツとして消費するが、現実の恋愛・性愛的な交際相手としては女性のみ」という男性は一定数存在します。

ねこ @hyougen0

@crowserpent その行動様式を取る理由は何にせよ、その男性を「ヘテロ」と見なせるのは、何故ですか？

烏蛇 @crowserpent

@hyougen0 ヘテロセクシュアルという概念を 「現実の他の人間との性行動において、異性相手のみ欲望する」 と捉えるならば、「男性同性愛コンテンツを性的コンテンツとして消費」していてもヘテロ男性と呼んで特におかしくはないことになります。何を以ってヘテロセクシュアルとするか、という問題ですね。

ねこ @hyougen0

@crowserpent ふーむ。そのような「現実の他者との性行動」における欲望によって定義する立場は、一般的なのでしょうか？「現実の他者との性行動」を「核・本質」に置く危険性があるように感じるのですが…。

烏蛇 @crowserpent

@hyougen0 「女性同性愛コンテンツを消費するヘテロ女性」という、男性の場合よりはるかに多いパターンが存在していて、その場合も「現実の他者との性行動」ベースでヘテロセクシュアルと呼ばれている（または自認している）ことがほとんどなんですよね。仰るような危険性はあるとは思いますが…（続）

烏蛇 @crowserpent

@hyougen0 （続き）…そもそも「異性愛」「同性愛」といったカテゴライズに限界があり、こうした区分はあくまで便宜上のものであって「その人の本質的な何か」を特に示しているわけではない、と捉えておくのが妥当なのではないかと思います。

烏蛇 @crowserpent

@hibari_to_sora >『「どんなものであって欲しいか」という「願望」みたいなもの』 あー、まぁそれなら分かります。 というか、「セクマイをヘテロ男性の規範的欲望の承認のダシにするな」が趣旨なら「『セクマイ表現』など無い」って言えば良かったのでは…。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@crowserpent それはおかしい。「これはセクマイの性表現ではない」と言うために「セクマイの性表現」自体を「無いものにする」なんておかしいでしょう。私にとって「セクマイの性表現」と呼べるようなものは確かにあるんです。だからこそ「あんなのはセクマイの性表現とは呼べない」と主張してるのですから。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@crowserpent 私がある価値観に基づいて、ある表現を評価するは自由だし、それについて蛇さんが反論するのは自由です。でも、蛇さんが私に「じゃ、セクマイの性表現なんてないに等しいのだから、あなたはセクマイの性表現そのものを否定すべきだ」なんて言う権利はないと思う。

烏蛇 @crowserpent

@hibari_to_sora うーん、それは仰る通りですね。失言でした。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@crowserpent あとヘテロ男性が男性を性的対象に出来るか、ということだけど、それは可能だと思います。例えば、「ホモに襲われる」と言われるけれど、実際に男性同性愛者を襲っているのはヘテロ男性だという実態があります。しかしこれは「状況による」でしょう。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@crowserpent 中国の男娼を描いた『夜景』（崔子恩）という映画があるのですが、登場する男性SWらは必ずしもゲイ、男性同性愛者とは呼べない微妙な人たちです。彼らを買っている人たちも必ずしもゲイとは呼べないでしょう。ある状況下に置かれた男性たちが、様々な要因から男性と寝ることを選択しています。 pic.twitter.com/kTrIePUSdT

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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@crowserpent GoT（ゲームオブスローンズ）では男性同士のセックスシーンが度々登場しますが、これも快楽を追求するためにあるもので、「同性愛」や「ゲイ」とはやや違って見えます（私には）。 twitter.com/hibari_to_sora…

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

例によってGoT（ゲームオブスローンズ）でも「同性愛」出て来るんだけど、これは「同性愛」っていうよりは「男色」かなあ。何が違うの？って言われてると難しいけど、自由恋愛の主義の１パターンというよりは、この時代の単なる「趣味」や「習慣」として描かれてるように見えるんだよね。 pic.twitter.com/HvfVQfl1eZ

2018-02-20 21:29:39

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@crowserpent ある状況下においては男性は男性を性的対象にするし、それを描く創作物は割とたくさんあります。ある状況とはどういう状況かというと、男性が女性を選びたくても選べないような極限状態とか、あるいは、どちらも自由に選べるほどヘテロノーマティヴィティが衰退した状態だと言えます。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@crowserpent しかし、ヘテロ男性は、一般に、ヘテロノーマティヴィティが十分に機能している状況で、かつ男性が精神的にも経済的にも安定しており、「女性」を自由に選べる状態なら、そこでわざわざ「男性を選ぶ」ということは考えにくいわけですよ。そこであえて「男性」を選ばねばならない理由や動機がない。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@crowserpent そこで「理由」も「動機」もないのに、あえて「男性を選ぶ」のだとしたら、それを「同性愛」と呼んでいるわけです、我々は。それについて近年、新しい理由が加えられました。「性指向性」や「アイデンティティの問題」です。だから「ヘテロノーマティヴィティ」と現代の「同性愛」はセットですよね。