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教育の世界では「子供らしい絵」も教育されて描くものになっている

まとめました。
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原田 実 @gishigaku

昨日、小学校の時に図画の先生が「この絵はまんが絵だからダメです」と言ったというエピソードが流れていったけど、そういう先生を納得させる「子どもらしい」絵を描くためのメソッドをTOSSで指導していて、一時期は児童の図画展覧会の入選作が同じ構図・画風だらけだった、なんてことも

2018-10-21 11:25:57
内藤⚓幕府海軍&真田丸いだてん沼 @pinocollina1841

@gishigaku 遥かな昔小中学生でしたが、当時から「漫画絵、お人形さん」はダメと言われ、人物画は「さも見ながら描いたらしく線をふるわせる」「目は伏し目」「人中とほうれい線を描く」で褒められる、と知ってました(笑)。TOSSのがどういう絵か知りませんが。

2018-10-21 15:59:49
リンク www.google.co.jp 酒井式 - Google 検索
ヒガキ020🌔 @yukohigaki

@gishigaku 夏休みの宿題で補助線引いて遠近法を描くテクニックを用いて風景画をかいたら「子供らしくない」「親に手伝ってもらった」と先生に怒られて、小学生ながら悔しい思いをしたのを思い出します。 先生のいう子供らしさや純朴な絵に基準を合わせないといけないバカらしさはなんだったんでしょう

2018-10-21 16:21:57
ヒガキ020🌔 @yukohigaki

@gishigaku @pinocollina1841 まとめてみると狂気度高くてビビりました。

2018-10-21 16:24:04
内藤⚓幕府海軍&真田丸いだてん沼 @pinocollina1841

@yukohigaki @gishigaku ああー!わかる。褒められる顔の描き方ですコレ!ただ手足をグニャグニャに描くのはなんなんだろ、これは昔はなかった。 子供は案外賢いので、褒められるタイプを察知して作っとこ、ってやりますよね。作文、読書感想文、絵日記などでも。

2018-10-21 17:28:39
ヒガキ020🌔 @yukohigaki

@pinocollina1841 @gishigaku 大人の考える「子供らしいダイナミックさ」のテクニックですかねえw>手足がながくてグニャグニャ。 そうなんですよ。大人の求める子供っぽさを子供は案外察知してそれを活用してたりもしますよねw はてさて「素直な子供らしさ」とは??w

2018-10-21 18:16:57
原田 実 @gishigaku

@yukohigaki @pinocollina1841 これ、何が歪んでいるかって、大人が考える「子どもらしい素直で自由でダイナミックな絵」に合わせて子どもが描くための型を大人が指導しているってことです

2018-10-21 18:20:52
藤原太郎 @fujiwaratarou

悪意を込めて、シワだらけの同級生を描いたら褒められたのは、そう言うことだったのか🤷‍♂️ twitter.com/gishigaku/stat…

2018-10-21 18:43:55
おんぴか@手洗い!マスク!うがい! @onpika

@gishigaku ほんとに日本の教育は個性を潰してばかりですね。悲しくなります。

2018-10-21 18:48:56
KYM @HRHSKYM

@gishigaku 教育とは画一化の言い換えですから……。

2018-10-21 18:55:21
原田 実 @gishigaku

@HRHSKYM ところがそれを「個性を引き出す」教育だと言い張っているんですよ、TOSSは。 tiotoss.jp/products/detai…

2018-10-21 18:58:08
リンク www.tiotoss.jp TOSSオリジナル教材 / 個性を引き出す向山洋一の絵画指導 「桜梅桃李(おうばいとうり)」 TOSSオリジナル教材は、日々の教育・授業に役立つ教育書、教材、教具、資料の通信販売サイトです。 1
ニジロスキー @nigiloski

子どもは本当は巧く描きたいけど技術がおっつかないだけ、ってのをわからないオトナは結構多い twitter.com/gishigaku/stat…

2018-10-21 19:02:39
KYM @HRHSKYM

@gishigaku 教育とは画一化の事ですから、個性を引き出す教育とは形容矛盾ですね。欺瞞だと思います。個性とは教師の教育に沿わない事ですからね。

2018-10-21 19:02:46
念-力-家-族@カワイイフェスティバル @zanzarubu

@gishigaku @yukohigaki @pinocollina1841 小3の時、木々の緑に陽射しが当たる箇所を明るく塗り分けたら面白いと思って薄い黄緑で塗ってたら、先生に「今は秋だからそんな色じゃない」と言われ、自分も説明できれば良かったのに言えず塗り直した事をふと思い出してしまった。 (^_^;)

2018-10-22 00:12:51
Mtodo こんな時節だから、季節無視して「おせち料理」を @Mtodo

@gishigaku 「写実」という絵画の基本中の基本のトレーニングの過程で、このような、「大人が期待する絵を描くテクニック」を教わりそれでよしとするのは、美術教育としては利益あることなんだろうか? まあ、ちゃんとした美術系に進む学生はごく一部だから、犠牲でよいという事かもしれないが。

2018-10-22 02:28:15
中嶋よしふみ@保険を売らないFP&編集長&執筆勉強会オーナー @valuefp

図工の教科書に載ってるヘタクソで気持ち悪い絵、あれ決まった書き方があるのね。俺はシティハンターを参考に顔を書いてたわ。どう考えても北条司先生の方が参考になるやろ( *・ω・)ノ twitter.com/gishigaku/stat…

2018-10-22 03:31:13
aco_yo. @acoyo

@gishigaku 私の友人で美大に行って、まあ画家にはなりませんでしたが、高校時代の美術教師には秘蔵っ子だった奴がいます。その彼女、小学校時代は図画の時間、怒られっぱなしで落ちこぼれだったと言いました。そこにそんな色は使いませんとか、そっちからじゃなくて、なぜこっちから見て描かないの、とかね。

2018-10-22 08:16:33
富 ユタカ @lkj777

@gishigaku まあTossがいつからあるのか知らないけど、学校ではあまり好かれないですね。傾向としては写実主義だから。

2018-10-22 08:16:41
soft_tractor @soft_tractor

聞いた話ですが、今でも専門の先生がいないとこじゃ、TOSSに限らず、「☓☓式」みてえなのが、幅を効かせてるらしいですよ。 んで、一クラスとか学年全部が、おんなじような絵になっちまうそうです。 話してくれた人によると、親のウケが滅法いいそうですよ。 twitter.com/gishigaku/stat…

2018-10-22 09:31:11
先 島 修 行 僧 @sakishimasyugyo

内申点上げる為に、法則本読む保護者も居そう。 twitter.com/gishigaku/stat…

2018-10-22 09:43:14
大沢 南 @osawaminami

大人にウケる子供らしい絵をAI深層学習して、学校行事や身近な人、風景の写真アップすると、子供絵に変換できるサービスを提供すれば、儲かるかも? 算数乗算順序固定問題は、算数の道徳化だが、 図画工作も大人におもねる道徳教育になってしまったか。 twitter.com/gishigaku/stat…

2018-10-22 09:51:19
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コメント

ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2018年10月22日
教師の考える「理想の子ども像」を上回っても下回ってもダメっていう
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月22日
TOSSの「子供らしい」指導はメチャクチャだけど、輪郭線なんか現実にはない(でも人は図と地の区別でそれを感じる)ので見たままの光の陰影をみたいなのは美術の教育としてはありかも
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やし○ @kkr8612 2018年10月22日
前世紀の話になるけど酒井式っぽくない版画は教師に修正されてたような気がする。
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PUI PUI 革命機ヴァルヴレイヴ2期 @Nek_ssd 2018年10月22日
これが酒井式描画法でまず鼻から描くそうです http://www.tos-land.net/teaching_plan/contents/19201 これじゃみんな似たような顔になるよ
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年10月22日
個性を引き出す(個性的な形の枠にハメる)
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gallery @gallerytondemo 2018年10月22日
TOSSの酒井式描画法で学んだ人で画家とかアーティストになった者はいるんじゃろうか。「個性を伸ばす」と言ってんだから、さぞかしたくさん輩出してるんじゃないかと思うのだが。
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名状しがたき渇望K @dorac0 2018年10月22日
嘘か真か、絵どころか作文や詩の擬音表現にまでケチつけたとかいう話があったな。 子供を育てたいんじゃなくてペットに芸を仕込みたいんだなと。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2018年10月22日
個性を引き出さない教育ってやつですね。 気味が悪い
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howardite @howardite11 2018年10月22日
教育って言うか、調教?
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白鳥 @luger_ 2018年10月22日
小学校の先生が最初に言いがちな「こう描きなさい」がもうアウトだよね。指導になるから皆それに倣って描いて個性が一気になくなる。小手先の表現教えて「上達した!」ってのは違うよな。
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ながぴい @Nagapiii 2018年10月22日
俺が子供だった40年以上前にも「漫画みたいな絵は描くな」って指導はあったな。まー、絵画的表現というのは漫画だけではないので、そゆう絵ばかり提出されると先生としては頭の痛いところだろう。
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やまぬこ @manul_0 2018年10月22日
実際絵を記号で描くようになるとクソつまんなくなりますからね… せめて子供の内は記号で汚染されずに絵を描いてほしいもんですが
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yotiyoti @yoti4423yoti 2018年10月22日
他のはともかく漫画みたいな絵は描くなってのは普通のことだと思う。
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BUNTEN @bunten 2018年10月22日
学年相当の子供らしさだとか個性という名の型に流し込む教育について。▼作文を含む芸術系教科では俺も色々やられた気がするがもう忘れた。(あるいは辛すぎて忘れないとやってられない。)
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月22日
こういう画風ばかりってのもまた異常だってのを指導側が気づいてないんだろうね。 変な宗教にはまるみたいに、「何か正しいことしなきゃ」→「ああ、こうやって教えればいいんだ」って、こういう変なのに引っかかってしまう
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月22日
「漫画みたいな絵」がよろしくないのは事実ではあるんだ、というか漫画の絵って、ほっときゃハンコ絵というか漫画の記号を並べただけになっちゃうので、その前にいろんな基本をやらなきゃいけない…… でも、「酒井式」ってのも、漫画ではないけど別のハンコ絵ってだけに見えるんだよな
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月22日
あと、酒井式のつらいとこは、そのまま身につけたとして、それで活躍している大人がいないってことだな。 こういう絵って、子供の絵の展覧会がゴールでしょ? 漫画誌でもアートの世界でも見かけない、本やチラシのカットでも出てこない、これじゃ子供があこがれられないし、夢を見ることもできない。
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かにかま @kanikama_surimi 2018年10月22日
中学生くらいまでは、美術部であっても、風刺画的なもの(別に政権批判とかでもない)や暗いテーマ的なものを描くと即効却下(書き直しや頓珍漢な夢溢れるwタイトルや意図を設定させられたり)されたりしたなあ。
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かにかま @kanikama_surimi 2018年10月22日
ちなみに絵にかぎったことでなくて、作文とか読書感想文とかも、いわゆる"子供らしい""キラキラいきいきした思考しかしてません"状態に持っていかないとアウトだった、そんな時代。
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かにかま @kanikama_surimi 2018年10月22日
逆に、美術系の学校にいたとき、いきなり当時大人気アニメの二次創作画描いてた子がいて、そのときはさすがにオリジナルを描けばいいのに、とは思った。
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tama @tamama666 2018年10月22日
dorac0 小学校の作文の擬音に姫騎士アンジェリカを参考にして大作書き上げたい!
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kn @darks508 2018年10月22日
酒井式こわい。こういう顔の描き方を強要されるのって嫌だったな。題材を家族とかクラスメイトとか、他人を楽しくも可愛くもない絵で己の手で描かされるのって拷問じゃん。描けても嬉しくなれない
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kn @darks508 2018年10月22日
http://www.tos-land.net/teaching_plan/contents/19201 「パーツそのものに集中して描くこと」と言っているけど、鼻・唇・皺・毛を誇張した表現であるように思う。
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カミ @kami2805 2018年10月22日
感想文も感想画も「思った通りに書きなさい」って言うわりに、実際は先生の納得する形になるまで放課後まで残されて書いてたもんなぁ。 それだったら最初から、文章の構成や絵の描き方の基本を教えた上でやらせろっつーの。
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絢瀬swi📿🌔⚖ @materialvenus 2018年10月22日
やっぱり学校って勉強じゃなくて世渡りを学ぶところなんだなあ
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和菓子 @nkltsl2 2018年10月22日
思い返せば私が教わってきた先生は誰もまとめで言われてるようか絵の指導はしなかったし、頑張った分ちゃんと褒めてくれた。 むしろ親の方が絵のダメ出しする事があった。 私が今も絵を描くことが好きなのは、才能以前に良い教師方々との幸運な出会いのおかげかもしれない。
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九銀@半bot @kuginnya 2018年10月22日
「漫画みたいな絵は描くな」ってクソの極みだわ。どんな絵描こうが表現の自由だろ。
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tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018年10月22日
じゃあ皆さんが教員になればとしか。 うだうだ文句を言うだけは得意だよな。
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Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018年10月22日
写実的に描くことをちゃんと教えるならわからんでもないけどね
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年10月22日
とりあえず本人は下手なのも十分分かっててそれでも至って真面目にデッサンスケッチをしてたのにクラスメートの顔をお互い描きあう授業で「こんなマンガみたいなイラストはダメです」って晒してクラス中で笑いものにした中学時代の美術教師は未だに許してないぞ。おかげさまで今じゃ絵を描けと言われると手が止まって一切動かない、会場説明の図面引きすら吐き気起こしながら描くという成果が出てますよ、センセイ。
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2018年10月22日
あぁーきっと、教師ウケの良い心の入ってないクソな読書感想文書いてた子は、大人になって上司受け良いだけのクソな議事録作りまくってるんだろうな!(錯乱
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りお**@近況は固定ツイ🔇 @lio_bluefox_102 2018年10月22日
これが答えだったのか。 「下手だ」としか言われてないから、そのまま苦手なものとして生きてきた。この人生が終わるまでそう。 「下手」としか言われてないから、どうしていいかわからなくて、何を描いてたかわからなくなってた。 先生の中に正解があったのか。 わたしの過去はスッキリしたけど、別のモヤモヤが生まれました…。
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2018年10月22日
酒井式が怖い絵としか思えない。(『原●の絵』を思い出してしまう)
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018年10月22日
子供の頃から、こういう絵に嫌悪感あって、絶対こうは描かないって決めてたな。 漫画の絵を真似て描いてたりした方がよっぽど楽しいし、見た目にもそっちの方が綺麗だし、酒井式よりよっぽど勉強になるだろ。 まあ、それで画力が高くなるかどうかは別問題だったが(鼻血)
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018年10月22日
で、何故か、急に死にかけ人形が流行ったことを思い出したんだが、あの流行の裏にもしかして、酒井式と何か関係があったのでは…?(華麗なる飛躍)
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2018年10月22日
こんなことするくらいなら図工教育なんてやめるべきなのではと。
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伍長 @gotyou_H 2018年10月22日
こういう話にケシカランしておいて、「物分かりが良いとか『会社の上司』らしくない話だから嘘!」とか抜かした奴がいる
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018年10月22日
死にかけ人形画像検索したら、まんま酒井式だったw 今売ってるかどうかわからないけど、小学生諸氏よ、もし死にかけ人形が手に入ったら、これを忠実にデッサンできれば、図工の成績が上がるかも!
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abc @ooaappii 2018年10月22日
できない生徒にできないまま時間を過ごさせるのが授業なのか、って話でもあるしなぁ…絵にならない絵の描き方がわからない子供にとりあえず絵に見えるものを描かせる方法だし、皆と同じことができたって達成感を与える授業なんだよ。個性だの絵力の伸びるやつは高校からどうぞって。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018年10月22日
ooaappii これが主要五科目とかなら平気で置き去りにしたりするじゃん。体育だって俺は跳び箱5段跳べないままだったし。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018年10月22日
小学校だと五科目じゃねえか。あれ、今は英語も小学校から?
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kartis56 @kartis56 2018年10月22日
単に下手な絵にしか見えん…
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2018年10月22日
美術系予備校で余白にアニメキャラを描いてたら、先生に「マンガは描くな」と怒られた遠い昔の思い出。 元々ヲタ気質でキャラクターものの仕事をしたかったし、実際にしてるので、それはそれ、これはこれ、と今なら流せるけど、進学してからの作品作りは難儀した。
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ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018年10月23日
Neko_Sencho 散々イラスト界マンガ界で議論されてきたことだけど、割と『漫画絵で描き始める』ことと『創造力』って関係ないんだよね。 大事なのは「自ら続けられるか」であって、何で始めるかではないのよ。 漫画はダメだ!と渋々絵画を模倣するのと、楽しく枚数をこなすのとじゃ学ぶ量は明らかに違うので。 子供が好きで絵画チックを選んだのならそれでいいが、漫画がダメとも限らないんだよね。 どんな画風を選ぼうがハンコ絵になる人はなるしならない人はならないよ。
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Koizumirtman @koizumirtman 2018年10月23日
小学生の頃出す絵ほぼ全てに賞を取る子がいて悔しくて何でそんなに賞を取れるのか聞いたら「先生たちの望む絵を描けば楽勝だよ」って言われたことあったな...その時はバカだから意味がわからなかったけど大人になった今つまらん価値観だな
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ハイホー @Ho__Hi 2018年10月23日
別に図工の成績なんか悪くても大丈夫ですよ。その後の人生になんの影も落としてないし、今では自分の価値観で好きな絵や美術を見て回ることもできています。
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渚稜 @nagisaryou 2018年10月23日
個性を伸ばすっていうと聞こえはいいけど。子供ってほっとくと流行の漫画やゲームなんかに流れて創作も感性も画一的になっちゃうでしょ。だからそれらの作風を禁止することで個性的な子に育てようとしたら、今度は何描いていいかわからなくなったから、しゃあなしにガイドライン的な物を作った感じ。もう個性なんて言葉に囚われるべきじゃないと思う。どのみち無理なんだから。流行文化そのものの否定につながる。それよか「興味を伸ばす」方向に行くべき。
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ながぴい @Nagapiii 2018年10月23日
小中学校の教育なんてメチャクチャなものがけっこうあって、超算数なんてその最たるものでしょ。みなさん酒井式で盛り上がってるけど、音楽なんて「子供らしい歌」を歌うことの強要そのものでしょ。
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ながぴい @Nagapiii 2018年10月23日
Nagapiii うちらのころはピンクレディーとかサザンは御法度だったけど今はどうなのかな?
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渚稜 @nagisaryou 2018年10月23日
Nagapiii ピンクレディーとかサザンとか、あれほど子供受けしそうな音楽はないと思いますよ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2018年10月24日
思うに学校の図工や美術で特にジャンルを指定せず「絵を描く」となった場合の「絵」の行き着く先は写実的な絵画だろうから。遠近法にダメ出しをした奴はアレだが。漫画タッチがNGなのはまぁ理解が出来る。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018年10月24日
あと、とりあえず達成させれば、って考えなら、漫画絵って記号の集合だから、実はすごい理に適ってるんだよな。 手塚治虫とかの教本でもお馴染みの、丸描いて、中に三本線引けば顔の出来上がりっていうアレ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2018年10月30日
本当に絵の上手い子って(自分の好きなように描いてると)小学校低学年だと絵の賞もらえないんだよね。普通に大人顔負けの洗練された絵描くから。
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2018年10月31日
ディズニーvsいらすとやさんvsTOSSの三すくみ
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hamp@横浜山中 @32hamp 2020年10月26日
ヘタに絵心があったせいで、小学時代、教師の訳の解らん修正を延々させられることになった記憶。 (なんかの展覧会に応募されたらしい) 未だに憶えてるのは、前年までの受賞作品集らしい冊子から「この人物をここに描いて」と模写コラージュをさせられたこと。絵の物語が崩れるのもお構いなし。構図を整えたかったのか? で、模写中に「下手だな」と思ったところ(パース関係)を直してたら「そのまま描け」と。
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