2019年1月29日

「間接的に誰かを傷つけるかも知れない」を理由に規制すると創作物全滅の可能性。『not for me』の受容を大事に

ムリなものはムリだけど、 それを無くそうとするのは危険思想。
178
ことぶきつかさ @t_kotobuki

コンビニ成人誌問題に限らないけれども「間接的に誰かを傷つけるかもしれないと知って欲しい」っていうのは何に対しての問題提議であっても規制理由にしちゃいけない気がするんだよなぁ..それ言い出したら全ての商品が売れなくなる。

2019-01-29 06:18:53

表現の自由の保護の必要

オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino

@t_kotobuki まさしく正論であります。 全ての創作、全ての意思表示に当てはまります。 だからこそ「法律」で個人の反対意見の区分けをして、「表現の自由」の保証をしないといけません……。 pic.twitter.com/at20d17MxW

2019-01-29 09:21:30
拡大

ネコも必要

オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino

@t_kotobuki すみません。間違って猫画像添付してしまいました。

2019-01-29 09:35:26
ことぶきつかさ @t_kotobuki

@oixi_soredeiino 猫画像は決して間違いではありません。

2019-01-29 14:59:02

結局、表現規制である

さらば全てのシン・ジロン @jinkstar

@t_kotobuki 結局、表現規制には違いないので、あれを言い出したら病気や殺人、窃盗、非行、政治・宗教を扱っている物語だってそのうち規制されるように思うし、トドノツマリ、自由な創作活動を阻害するだけじゃないかと言う気がしますよね。

2019-01-29 07:05:07

他の事象に例えても違和感がある

昼寝し隊員@ダレモード @kozirou_nova

@t_kotobuki 間接的に~で規制をはるならあらゆる商品が規制の対象になりますね。食品にしても食べ過ぎれば害になりますし、カッターなどの刃物などは下手すれば殺人の凶器ですよ。結局のところ物事を規制するのは安易で簡単な事でしか無く問題を先送りにしてるだけでしかないのだと思います。

2019-01-29 07:12:04
昼寝し隊員@ダレモード @kozirou_nova

@t_kotobuki 結局のところ本当に必要な事は規制では無く、教育であり情操教育だと思っています。それらを蔑ろにしてる結果が無差別殺人や性犯罪などなどの暴走行為だと思っています。もう一度家庭での教育とは、学校での教育とは、そういうものを考え直さなければならないと思います。

2019-01-29 07:15:52
重兵衛@怪文書はいい文化 @hagishiki

@t_kotobuki 間接的に誰かを傷つける可能性があるものを無くそうとしたら、人類を絶滅させる必要があるな…

2019-01-29 07:45:39
まぁさ @h04masa

@t_kotobuki @2ewsHQJgnvkGNPr 規制理由にしちゃうと「小麦粉アレルギーでパンを食べれない人を傷つける」「戒律で肉を食べれない人を傷つける」等いくらでも悪用できますからねぇ

2019-01-29 12:30:52
オズ屋 @Oz56177475

@t_kotobuki 毎年ジジババが餅を詰まらせて逝くけど、気を付けて食えよとしかならないですよね、車や電車なんてある意味直接どれだけの命を奪い続けてるけど規制されないのにってまぁ当たり前か

2019-01-29 08:23:56

自分の意見をみんなの意見のようにいう「主語の大きい人」説

scottie7 @sccottie7

@t_kotobuki こういう論調を見たときは、「誰かが」ではなく「私が傷ついてるから止めてほしい!」と言えばいいのに、といつも思います。誰かが傷ついてるのを知ってほしいって、結論「知ったけど止めない」になりますし、こういう察せよとか同調圧力(違うかも)は、無意味。

2019-01-29 11:14:19
リエコ車掌 @fantasyrailway

@sccottie7 @t_kotobuki 見せない努力(18禁指定他)と見ない努力も必要かもね。 「私が不快だから」もまかり通る世界も怖いし…社会全体が傷つくのなら問題でしょうが、個人の場合は不快と感じるものから離れるだけで良いと思う。

2019-01-29 12:02:26
scottie7 @sccottie7

@fantasyrailway 止めてほしいと言っても、「貴重なご意見ありがとうございます」で終わっちゃいますしね。もっと言えば、主体を「個人」から「社会全体(みんな思ってるに違いない!みたいな)」にすりかえているところが、正義の味方づらして嫌なんですよね~。リプありがとうございました!

2019-01-29 12:36:11
リエコ車掌 @fantasyrailway

@sccottie7 >主体を「個人」から「社会全体」にすりかえているところ >正義の味方づら ↑コレ…おっしゃる意味がよ~くわかります(^^) こちらこそありがとうございました!

2019-01-29 12:41:06

世の中には「自分向けではないもの」がある

坂東真紅郎 @sinkurou

何度も何度も言いますが、「誰か一人でも不快に思う表現はするべきではない」なんて発想をもし本気で実践したら、本だろうと映画だろうとゲームだろうと、表現物なんて危なっかしくて何一つ発表できなくなりますよ。どんな表現物がいつなんどき誰のどういうレベルの不興を買うか分からないんだもの。

2019-01-29 00:42:17
坂東真紅郎 @sinkurou

もちろん、創作者がまったくなんにも気にしてないないかというとそんなことはなく。色々気にして作ってますよ、昨今。 その上で、できあがったもんを不快に思う人が出ちゃうのはある程度仕方のないことだし、「自分向けでない作品」がこの世にあることは受容してもらわないと。

2019-01-29 00:49:41
まふすかや @mahusukaya

@sinkurou ペットを愛でてうまい物食うとかの反感を買いにくいであろう表現でも、「飼ってたペットを思い出させて不快」「動物が嫌いだから不快」「旨いもの食べられない人への配慮が足りないから不快」と言われて理屈と膏薬は何処にでもはっついてもう……

2019-01-29 01:11:22
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コメント

しいなず@TRPGメイン雑多 @417Nazuna 2019年1月29日
Not for meの精神は大事だが、そのNot for meコンテンツを予めミュートやマイナス検索で避けられるようにコンテンツの仕分けも必要だよね(百合論争や地雷CP論争を見つめながら)
19
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年1月29日
そういや「猫画像が不快極まりないからネットに流すな」と喚いていた人もいたっけな。
99
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年1月29日
417Nazuna 仕分けて隔離したところで、「熱心な方々」はその垣根を踏み越えて、血眼になって探し出しては騒ぐのよ。コンテンツを分けるより、そういう火種をまき散らす人を隔離したほうがよほど有効だと思うわ。
118
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年1月29日
「誰も傷つけないもの」なんて有り得ないんだよなぁ。それは表現に限らない。フライパンで虐待を思い浮かぶ人や学校でイジメを受けた過去を思い出す人がいる。他にも色々。
76
ふぁむ👤 @phantom0730 2019年1月29日
盲者に失礼だから全ての映像コンテンツは自粛すべき。ろう者に失礼だから全ての音声コンテンツは自粛すべき。
105
Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2019年1月29日
傷害関連も疾病関連も、行き着く先は自分らが関わっている分野の根絶だってのははっきり分かる。酒煙草の次は何だろうね
2
とまとのゆっきー @vicy 2019年1月29日
子供から見えるところで、エロ本読むな売るなってだけの話だろ。専門店なら壁一面ちんちんだったっていいわ。それとも「子供に見せるのは俺の表現活動には欠かせない」って奴でもいるのか?
57
権力の狗 @daken3gou 2019年1月29日
そもそも子供をエロ本から隔離するのが社会的に正しいのかって問題があるので子供を盾にしてもあんまり意味ない。
74
たし @punimuchiya 2019年1月29日
vicy 公道なり公共施設でもなきゃ言われる筋合いないっしょ。見せたくない奴が子供連れてこなきゃいい話
71
めふふ @kakariottaka 2019年1月29日
子孫が犯罪を犯すかもしれないから子供を持つべきではない 自分が生きることで人に迷惑をかけるかもしれないから生き延びるべきではない そして誰もいなくなった
61
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年1月29日
vicy コンビニや書店から消えたら、次は専門店そのものを「街という公共の場にふさわしくない」と排撃するだろう。その次は、その次は、さらにその次は…
111
とまとのゆっきー @vicy 2019年1月29日
punimuchiya おっけー。解決じゃん。コンビニに「エロ本目当ては客じゃないから来なくていいよ」って突きつけられたんだから、もう納得したよな。公共施設じゃないんだから従えよ。
35
とまとのゆっきー @vicy 2019年1月29日
MutsuniNaruBeam 俺は最初のレスではっきり書いてるぞ。専門店なら壁一面ちんちんでかまわないって。
27
änö @QZoTItbZ 2019年1月29日
嫌いだから消えて欲しい規制して欲しいと言うのは違法ではないと思うけどな。それに対して表現の自由が損なわれるかも知れないから許されないって言うのと同じでさ
1
たし @punimuchiya 2019年1月29日
vicy いや、当然ながらコンビニの商売上の選択は尊重するが。まあそれで「解決」っつうなら「子供が見る可能性のある場所で売るな」というのが馬鹿の妄言だとご納得いただけたようでなにより
44
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年1月29日
vicy コンビニで第一の成果を上げて意気揚々の面々が、そのまま矛を収めるというのが幻想だと思うのです。たぶん彼らは新たな標的を探すでしょう。そして騒ぎ立てるのです。さながら、鯨肉の売られる店に吶喊して騒ぐ愛護団体のように。
124
änö @QZoTItbZ 2019年1月29日
ゾーニングしても探し出して排除されたって事例ってなんかあったっけ?
7
たし @punimuchiya 2019年1月29日
つーかコンビニの件て「本部が推奨商品から外した」ってだけで、フランチャイズオーナーが独自に売りたきゃ売るんじゃなかったっけ?
7
夢乃 @iamdreamers 2019年1月29日
また言うけど、「嫌い/不快だから、消えて欲しい/規制して欲しい」って言う意見・発言が不快なんだけどなぁ。なんでそういう不快な発言は自主規制されないんだろ?
131
アル @aruhate 2019年1月29日
子供がえっちな本の表紙を見たらどうするんですかって言うと何だかわからないけど新たな扉が開かれて表紙を記憶に焼き付けるためにガン見する
2
forty-six-store @FortySixStore 2019年1月29日
消えて欲しいって抽象的な表現なら、まだセーフかな?という気はしますけどね。
0
とまとのゆっきー @vicy 2019年1月29日
punimuchiya 「権利者以外に文句を言う権利なんてない」って、自分で吠えたんだから、あんたの中では完全に決着ついてるじゃん。こっから先は、何言っても自己矛盾だわ。
16
änö @QZoTItbZ 2019年1月29日
好きとか面白いとか楽しいって意見は許されて、嫌いとか見たくないとか消えてくれって意見は許されないってのもおかしな話だと思うけどな。ネガティブな発言に自主規制を求めるならポジティブな発言も自主規制しなきゃ公平とは言えない。お互い譲らないのならそれはそれで公平でしょ。国が一方の意見だけを認めようとするなら国に文句を言わなきゃならん。それを怠るなら、まあ自業自得の範疇でしょ?やった上で弾かれたなら民意だわ
16
ドン77777 @77777_101010aq 2019年1月29日
vicy 規制派はとらのあなの看板も辞めろと切れてますけど。専門店でもダメが排除したい側の主張。
109
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年1月29日
「誰かを(私を)傷つけるから配慮しろ」と言う人が「あなたの発言に傷つきました」「あなたが好きなものは誰か(私)を傷つけるものです」という発言に真正面から向き合ったことは無い。大抵無視される。
81
たし @punimuchiya 2019年1月29日
vicy なんで? 俺権利者には文句言ってなくて、単に「子供が見るから」を根拠に「エロ本を売るな」に繋げるのは馬鹿の妄言だって言ってるだけなんだけど。品揃えは権利者の裁量範囲って話をしたらそこから「何言っても」自己矛盾て、全く筋が通ってなくてちょっと怖いよ
62
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年1月29日
QZoTItbZ 反捕鯨国「クジラやイルカがかわいそうなので捕鯨はやめてください!><」
20
ruquia @ruquiaccountant 2019年1月29日
エロに関して言えば刑法175条に違反していない限り何やっても構わないんじゃないですかね。それ以上の規制は不要でしょう。
6
とまとのゆっきー @vicy 2019年1月29日
MutsuniNaruBeam そういう奴がいたら、俺も叩く側に回るわ。 実際「秋葉原は児童ポルノで溢れてる」って言ってた奴が出たときは、叩く側だったぞ。 多くのコンビニエロ本反対派は、ポルノそのものを否定しているわけではない。専門書店やエロビ屋が健在なのがその証拠だ。 子どもの見えるところにエロ本置くな。それ以上でもそれ以下でもねーよ。
36
okoo @okoo20 2019年1月29日
間接的に誰か傷つけるとかいうたら、ワイみたいなのが真っ先に規制されるだろうが。やめろ。
1
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年1月29日
エロもグロも盛大に描写している「あずみ」をコンビニで売るのは許されますか?
2
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年1月29日
バッドエンドで傷つくやつがいるから人魚姫とマッチ売りの少女も発売禁止な。
56
änö @QZoTItbZ 2019年1月29日
こうも飛躍したことを言ってる人たちが、自分は論理的なことを言ってると思ってるなら笑える話だな
2
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年1月29日
QZoTItbZ 消えてくれ、ということはそのまま「焚書」に通じるからだが、そんなこともわからないのか?
74
Andrs @Andrs50686175 2019年1月29日
QZoTItbZ 貴方の存在が不快なのでさっさと死体になって欲しいです
61
🈚用 @anythingmuyou 2019年1月29日
エロ本を子供から見えるのは駄目と言うのは簡単だけど どこからがエロ本かと言う基準の問題も有るんだよね。 乳首も局部もヘアも行為も無い本をなんとなくえっちだから排除してるようにしか見えないが明確な基準は有るの?
25
ドン77777 @77777_101010aq 2019年1月29日
ちゃんとした話合いで線引きしたならいいんだけどね。
0
たし @punimuchiya 2019年1月29日
QZoTItbZ 「飛躍」と「極論」は違いますけぇ、シニカルぶるなら語彙くらいはちゃんと整えておこう
31
やまぬこ @manul_0 2019年1月29日
正義マンたちがそれに耳を貸すとは思えませんね… ここでもこいつは悪だ!という空気が出ればケチョンケチョンに罵る人多いですし
5
jpnemp @jpnemp 2019年1月29日
anythingmuyou 女性週刊誌とかには何も言わないんですから、客観的な基準なんてないでしょ
60
転倒小心 @tentousho 2019年1月29日
子供の頃、エロ映画館が結構巷に溢れておりまして、近所の商店街の中にもありまして、そこの前通る時なぜかいつもおかあさんの機嫌が悪くてやだなあなくなればいいのに、と思ってたら斜陽してあっという間にスーパーになったのをふと思い出しまして、つまり文句言おうが何しようが流行りが廃れるまではなんも変わらんのじゃ無いかなあと
7
änö @QZoTItbZ 2019年1月29日
nyalrathottep 燃やされたら印刷すれば良くね?
2
änö @QZoTItbZ 2019年1月29日
punimuchiya 何が言いたいのかわからんが飛躍してる人はどこにもいないって事か。そらすまんな。
1
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年1月29日
vicy その結果、こういう輩が生まれてはな「もはや譲歩など役に立たん」となってしまったのだよ……。 フェミ二スト、専門店であるとらのあなにまで「ゾーニング」を要求。批判殺到 - Togetter https://togetter.com/li/1278730
95
🚮 @recyclebin5385 2019年1月29日
誰も傷つかないやさしい世界のため全ての生命体を滅ぼそう
35
änö @QZoTItbZ 2019年1月29日
例えばさ、出版社が売れなくなったから増版やめたとしようや。ほんである人にとって気に入らない表現がある書物だったとしよう。そのある人は自分が嫌いなものを消し去ったと騒ぐかもしれない。それを聞いて好きだった人はなんてことするんだ許さないと思うかもしれない。でもそれって焚書か?俺には妄想だとしか思えない。
2
たし @punimuchiya 2019年1月29日
QZoTItbZ いやまあ少なくとも君のその発言は飛躍してるかな
39
渚稜 @nagisaryou 2019年1月29日
QZoTItbZ そうかな。面白いとか好きとかは我欲の問題だけど、嫌いとか消えてなくなれには規範の論理が後押しするんだよね。要するに「この本は世の中的に正しくない。だから消えてなくなるべきだ」みたいな意見として成立してしまう。性嫌悪の政治的正当性の問題。単に嫌いな奴の総数で存在を抹消できるなら、ワンピとコナンと村上春樹は真っ先に消えてなくなるはず。売れてるものほどアンチが付くわけだから。
47
渚稜 @nagisaryou 2019年1月29日
私自身は18禁雑誌モデルは、ボケ役のどつかれ芸人とか特撮のやられ怪人みたいなもんで、一見悪徳を肯定してるように見えるけど、あくまで表現者として芸や職業に敬意を払うべきで、それを可哀想だの社会に悪影響だのと言うのにはリテラシーで対抗すべきと思うんだよね。現実と区別がつかなくなる方が、よっぽどの悪徳でありヘイト行為。その意味で成人誌に触発されて性犯罪する人も、規制派も、同じ穴の狢。
6
ルララリララリ🔞 @zxqj_ 2019年1月29日
MutsuniNaruBeam これが13星集めてて、それが「『猫に対するお気持ちヤクザ』が喚いてる」ならいいんだけど、「『猫画像が不快』と喚いてる」だったら嫌だな。私もだけど猫画像嫌いな人もいるしいていいよね?不快規制論拠論に反対なのは賛同だけど。
2
権力の狗 @daken3gou 2019年1月29日
正直、別にエロ本が子供の目に入るところで売られていたところで、子供の発育に何か悪影響があるかっというと、実は無いんだよなぁ。
85
Daregada @daichi14657 2019年1月29日
「細かく分類(タグ付けなど)して住み分けろ」って言う人がいるけど、細かく分類すればするほど内容を「ネタバレ」することになるので、「読む前にネタバレされたくない」って人と衝突することになるのだな
1
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年1月29日
nyalrathottep 「本を焼くものはやがて人間を焼くようになる」とはハイネの言葉でしたっけね。
44
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年1月29日
zxqj_ 嫌って見たくないものは誰だってありますし、猫が嫌いな奴は許されないという世界でもないです。でも、当の人はいろんな意味ですごい人だったんで…ぜひご参考に https://togetter.com/li/1266014
12
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年1月29日
MutsuniNaruBeam 焚書の意味がわからない輩にハイネの警句が通じるとは思えんがね。始皇帝の焚書は、儒学者を生き埋めにして殺した、という意味を含むことを。
46
moxid @moxidoxide 2019年1月29日
他人を傷つける可能性を考慮して自決した人の遺書に書いてあったら個人的に尊重するけど、そうじゃないやつが騒いでるだけなのが圧倒的に多いからな。
0
@Q_fever 2019年1月29日
「嫌いだから視界に入れないか遠ざかる」じゃなく「嫌いなものがあると私の世界が侵害されるから消滅すべき、迫害するのは当然の権利(実際にはそんなこと全くなく被害妄想か迫害するための理論武装)」って意見が増えた感はあるかな…あとそういう人って自分の主張は正しいから敵は規制されるべきとしながらも自分が少しでも阻害されると途端に怒り出すのがほんま怖い。フェアネス精神ナッシング
40
渚稜 @nagisaryou 2019年1月29日
裸体表現がダメってよりも、ヌードを取り扱ったメディアの、モデルに対してにじみ出る上から目線がダメだってことなら話は早い。要するにキャプションを上品なものに変えたり芸術っぽい雰囲気にすればいいわけだから。
3
イワパチ @iwa_pachi 2019年1月29日
お前ら全員キモいし不愉快だから棘からもツイッターからもログアウトしろ
14
サイエソ @sai_lobster 2019年1月29日
エログロ嫌いなのは結構、それだけならマトモな思考であると思う。ただ、他者に嫌悪感の同意やコンテンツの排除の要請(と言う名の強要)を求め始めたら異常だと思う。だのに今は堂々とこれらが行われてるんたよなぁ。
15
Andrs @Andrs50686175 2019年1月29日
MutsuniNaruBeam Y染色体を保有する人間を焼きたいからまず本から始めてるんですよ
36
キム @Kim_Kaphwan11 2019年1月29日
「ひとつ残らず君を悲しませないものを、君の世界の全てにすればいい」 大沢誉志幸「そして僕は途方にくれる」より。
1
アオカビさん @Penicillium_ch 2019年1月30日
虫が死ぬほど嫌いだから、虫の図鑑を全て世の中から無くしてほしい、というのと同類の話。本質的には「虫大好き派」との戦争である。
35
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年1月30日
不快なものを規制対象にしていいなら、俺は芸能人のドッキリとかはじめてのおつかいとかがアカンタイプなのだけど、規制してもらえるんですかね? まあ真顔でこういうこと言うと「お前はマイノリティだ」とか「頭おかしい」とか「人の心がない」とか「構ってちゃんのへりくつかワガママ」って言われるんですよね。納得いかねえのはこういうことなんだよ。家族がそれを楽しんでる中、飯食う間だけ胸にもの詰め込まれるような思いで過ごしたけど、テレビ消せなんて家の中だってわめいたことねーわ。少しは我慢しろや。
53
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年1月30日
「間接的に誰かを傷つける表現は自粛すべき」 『あなたのその主張に傷付きました。自説に殉じて生きるのを自粛してください』
41
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年1月30日
QZoTItbZ 排除まではいかなかったがとらのあなでパンモロパネルに文句付けたりエロゲコーナーの落書き可能な女の子パネルに文句付けたりしてたよ連中は
28
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年1月30日
417Nazuna 「子供の発育に悪影響がある」と確実に言い切れるソースがない以上そうなる。根拠にならないと言うのならそれは悪魔の証明だ
34
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年1月30日
kakariottaka それはそれで悪くない終わりだとは思う
0
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年1月30日
nyalrathottep 燃やし/坑めるのは自分たちだと思ってるから平気で言えるんでしょう。人が燃えても他人、況してや敵なら喝采ってものです。特に始皇帝は文字と度量衡の統一などで中華及びその影響を受けた総ての文明の礎でもありますし、それをなぞってより善い世界が生まれるなら躊躇わないんじゃないんでしょーか
7
茗荷昇紘 @masilite 2019年1月30日
不快なものを全て無くせと言うなら、まずは自分自身から消えるべきだな。全ての人間は自分自身を何かしら不快に思うものだから。
27
茗荷昇紘 @masilite 2019年1月30日
誰かを傷付けるものが存在してはならないと言って全てのものが燃やされるのなら、全てを守るために傷付く誰かがいなくなるか、傷付かないようになれば解決。何があっても絶対に傷付かない無敵人間だけが存在する世界が理想と言う事か。
7
茗荷昇紘 @masilite 2019年1月30日
不快と言う言葉も他人を不快にするので禁止される(不快感を表明した時点で世界の管理者の手で抹消される)世界。そこに住む全ての人達はあらゆる物事に対し快楽のみを表明し、感じ続けなければならない。皆ニコニコ理想の世界(ディストピア)。
7
しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi 2019年1月30日
言論とか表現て知る権利とも表裏で、情報の取捨選択を他人に委ねると自身が判断する機会を失うという事だと思うのだけれど。
15
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2019年1月30日
「この表現で傷つく人が居るから規制は必要」までは解るんだ。自分が読んでる物が誰にも受け入れられると思ってないし、作者だってそうだろう。しかし、ソレが解っているからゾーニングをして見たくない人が中身を見なくてすむようにしてあるところに態々土足で上がり込んで表に引きずり出して血祭りに上げるなって話だわ。何のための年齢制限やねん。
26
ユーコン @yukon_px200 2019年1月30日
でも、タバコは不快だから俺の近くで吸うな!なんでしょ?w
2
howardite @howardite11 2019年1月30日
極論、他人を傷つけない可能性を持たない人間は存在しない。赤ん坊でさえ母親の心を病ませる場合もある。
19
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
「不快」を理由にした規制を認めてしまうと、「不快云うヤツが不快」も認めなくてはいけなくなるんだけど、自分の主観を絶対視している人ほど、自分だけは例外だと本気で思ってるからすこぶる性質が悪いんですよ。
52
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
クソデカ主語拡充マンの本質は「自分の正しさを共感を持って喧伝したい」なので、出てくる度に完璧に叩き潰さないと同じ事をほざくクソデカ主語拡充マンが何回でもリバースするのです。
29
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
タバコ(正確には副流煙)は直接的な害があるモノだろうに。あ、ひょっとして、無害なタバコしか存在しない異世界の人なんです? RT yukon_px200:でも、タバコは不快だから俺の近くで吸うな!なんでしょ?w
39
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2019年1月30日
前々から言われてたコンビニにおけるエロ本についてなのに、他のことを例に出して表現の自由を守れとか規制されると誤魔化してるやつはクズな
6
茗荷昇紘 @masilite 2019年1月30日
コンビニエロ本が規制されるの日本だけの現象らしいよ。外国のコンビニには普通に無修正のが売られてる。オリンピックで外国人観光客の目から遠ざけるためと言うのが口実だけど、外国人はむしろガッカリするんじゃね。
2
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年1月30日
417Nazuna 「読んだための悪影響」について、エビデンスを出すのが先
49
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年1月30日
そもそも論、エロコンテンツのゾーニングだの局部修正だの、そんなの本当に必要or有益なことなのか?
15
くらっく @crazyslime 2019年1月30日
誰かの誕生日が祝われてるのが苦痛なので誰の誕生日も祝わないでくださいが全世界に認められるとか最高の世の中だよな(皮肉)
3
toge_come @TogeCome 2019年1月30日
苦手なものがある身としては「おかずの選びやすさ」の意味でのゾーニングがないと怖くて物など買えない(ジャンルゾーニング詐欺にあうことがある)のでその辺はしっかりしてほしい。生身の人間がやったら公序良俗違反で捕まるレベルの表紙は見えないように棚におくぐらいの事してもいいと思う。好きも嫌いも尊重されたいです。(個人の意見であって世間にこうしろと言っているわけではない)
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アル @aruhate 2019年1月30日
子供がエロ本の表紙をジッと見つめていたこれは問題だ!とか言う話有るけどそれはエロ本と言う存在を知って新たな扉が開かれた衝撃とエロさを脳に焼き付けてるだけだよ子供にとって問題なんじゃなくてあなたにとって問題なだけでしょ
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たまいぬ @tama_straydog 2019年1月30日
キチガイが虎の穴に乗り込んでエロ本でもないラノベぶっ叩いてたのにゾーニングすれば許すとか嘘はいいから
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年1月30日
「傷ついた(かも知れない)」を規制の根拠にする人自分が好きなものが「誰かを傷つけた(かも知れない)」ことに関しては恐ろしく無関心なのな。どんだけおめでたいんだよ。
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杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2019年1月30日
多くの若者の心を折ってきた書物といえば、まず数学の教科書でしょうね。
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たかにそ @takaniso 2019年1月30日
こうやって人類は愚かにも自ら選択肢を狭めて緩やかな死を迎えていくのです。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年1月30日
nyalrathottep こういう「ゾーニングされた場にわざわざ踏み込んで騒ぐ阿呆」をさんざん見てきたので連中の「ゾーニングして欲しいだけ」とか「専門店で売って欲しいだけ」という発言は眉唾ものとしか思えない。
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コン蔵 @konzopapata 2019年1月30日
これが駄目ならきっとあれもダメになるから、まずこれの規制を許さないみたいなのってどうなのかな 鯨が規制されたら次はマグロだっていっても鯨とマグロは違うじゃん、需要も熱量も
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まつもと @p313131 2019年1月30日
エロ本というジャンルの中でnot for meってのは分かるけど、エロ本と非エロ本でnot for meってのは違う気がする
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@PUBG_OFFICIAL 2019年1月30日
撮影禁止のとらのあなで嫌パンのパネル晒しあげた奴と、それに賛同してた奴らは今思い出してもヤベーよな 「ゾーニングして欲しい・・・」と弱者ぶりながらどこまでも踏み込んで潰す気満々っていう人の醜さが凝縮された案件だった
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
基本的に法律は「生身の人間」しか保護しない(動物愛護法ですら、愛護対象の動物は限定的)ので、二次元なんて保護の対象ですらないから、そういう考え方そのものが「お前のお気持ちに過ぎない」って話やぞ。 RT TogeCome:生身の人間がやったら公序良俗違反で捕まるレベルの表紙は見えないように棚におくぐらいの事してもいいと思う。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
そもそもの話で云えば、コンビニの成年向け雑誌は本来「成年向け」をつける必要もないのに、表紙の女性が半裸ってだけでヒステリックになる既知外対策として、止むを得ず「成年向け」マークをつけてゾーニングしたのに、結果このザマって話だからね。 RT tama_straydog:キチガイが虎の穴に乗り込んでエロ本でもないラノベぶっ叩いてたのにゾーニングすれば許すとか嘘はいいから
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
コンビニの成人向け(上で成年向けと書いたけど、間違い。正しくは成人向け)本が、いわゆるヱロ漫画・ヱロ本・ヱロゲー・AVなどの成年向けと違うモノであると知らない人は、この記事文中の〈類似図書〉にある図解を読もう。>売れなければ「売れないから」でいい。そこになぜ、「外国人」を持ち出す必要が?(園田寿) - 個人 - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/sonodahisashi/20190127-00112314/
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年1月30日
nyalrathottep わざわざ成人向け商品の通販サイトにアクセスして、マニアックなワードで検索して「こんな商品があるなんて!女性の人権ガー」と騒いだ事例なんていくつもある。
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お茶漬け @cha_zuke_ 2019年1月30日
もしゾーニングすすめてくならもうそもそも無修正でよくね?見るのはそれ目的の人のみになるんだからわざわざ隠さなくてよさそう
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toge_come @TogeCome 2019年1月30日
過激派は表現の自由派・規制派にもどっちもいるので、あの有名な先生がああいってるからとか好きな作家さんがこういってるからじゃなくて自分の意志で意見きめるといいと思うよ。私は表現の自由は保障されるべきだが、第三者の見ない関わらない自由も守られるべきだと思うので最低限のゾーニング及びジャンル分けはそれが好きな人も嫌いな人もどちらも生かすために必要派。なので言ってしまえば過激派は敵。
2
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2019年1月30日
yukon_px200 現状ほぼ全員が喫煙室で吸ってファブリーズまでかけてきて、なんならその後シャワーする人まで居るのに煙草の副流煙が害だから廃止しろと言ってるようなもん。煙草が嫌いな人の近くで吸われて吸うなと言うのは当然だし、そんなことをさせろと言っているんじゃない。
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toge_come @TogeCome 2019年1月30日
tikuwa_zero 法律上そうなのは判るけど、なんらかの線引きがなければ表現を守るための盾もなくなるでしょ?その時に発表したい側と見たくない側の折版の意見を出すなら「公序良俗違反で捕まるレベルの表紙は直接見えないようにする」が妥当じゃないかなっていう個人の意見だよ。どの程度が適切かは私が決めることじゃないけど私ならこれが良いって言うのもダメなの?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
「表現は(他者の人権を害しない限り)自由」というのが憲法に保障された表現の自由なので、それが失せると考えたり、失せるぞと脅す行為自体がナンセンス。 RT TogeCome:法律上そうなのは判るけど、なんらかの線引きがなければ表現を守るための盾もなくなるでしょ?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
もちろん、個人的に「思うだけ」なら自由ですよ。言葉としてカタチにすれば、批判されるのは当たり前の話。 RT TogeCome:その時に発表したい側と見たくない側の折版の意見を出すなら「公序良俗違反で捕まるレベルの表紙は直接見えないようにする」が妥当じゃないかなっていう個人の意見だよ。どの程度が適切かは私が決めることじゃないけど私ならこれが良いって言うのもダメなの?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
オレ自身はゾーニング推進派だが、譲歩した分だけ更に踏み込んで要求を増やしてくるのが規制派の手口というか性質だと判ったので、譲るだけ無駄という考え方になりつつある。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年1月30日
地雷原でタップダンス踊ったり、火薬庫で火遊びするような阿呆の言うことなど聞き流しておけばいい。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
というかね、「個人の意見です」で済むのは、例えば「公序良俗違反で捕まるレベルの表紙はアウトだと思うから、自分は描かない」など、意思決定権が自分にある場合だけ。同じ理由で「直接見えないようにする」など、他人を動かさないと出来ない事を「個人の意見です」で通そうとするのは、規制派の暴論と同じやり口。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
棘コメ用捨て垢は自分を中立的だと勘違いしているようだが、自分の主義主張を満たさんがために他者をどうにかしようと考える事自体、過激派の手口そのものなんだよなあ。論調が苛烈でないというだけで。穏健な態度で他人の言動を規制しようと考えてるお気持ちヤクザは、決して穏健派でもなければ一般人でもないという話。
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Haruka McMahon @regicat 2019年1月30日
「誰かを傷つけるけど仕方ない、責められると創作意欲なくなるから許して」っていうのはなんか表現者としてはヘタレだなあと思ってしまう。「誰かを傷つけても断罪されてもそれでもこれが書きたい(描きたい)んだ」くらいの強烈なものじゃないの、創作意欲って。
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ムック船長 @captainmuck 2019年1月30日
傷つける覚悟と傷つけられる覚悟がいっぺんに出来ない人は生きづらいのでは
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2019年1月30日
「不快なものを排除したい」って気持ちは人間から消えることがないので、どんどん排除していけば針の穴みたいにちっさな事でも耐えられなくなっていくだけなんだがな。もう既になりかかってる気もする。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
千差万別十人十色な「個人の感情(主観)」を論拠にする人の相手なんてするだけ無駄で「それは明らかにあなたの感想ですよね」で終わる話だし、悪影響の話にしても「なんかデータとかあるんですか?」で終わる話。結局、論拠が曖昧な「個人の感想」で他人の言動を制しようとする人には、「なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか」でやっぱり終わる話。
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コン蔵 @konzopapata 2019年1月30日
規制にしろ規制反対にしろそうして欲しいと思うんなら好きに主張していけば良いと思うんだけどね 騒いで広めてケンカして検討の余地のあるものができたら変わるものもあるかもだし、ないかもだし
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2019年1月30日
「『響けユーフォニアム』で女子が吹奏楽器の吹き口は男根のメタファーで、それに口をつけるのはフェラチオの暗喩」とか言ってたヤツもいたし音楽CDの「JKが真空パックされた」ジャケ写に対して『真空パック アダルトビデオ』で検索した人権派女性弁護士もいたからな
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
「不快なものを排除したい」が続くとどうなるかは「ドラえもん」の「どくさいスイッチ」で学べるよね。子供の頃にあれ読んだのに、現在狂的な表現規制派になってる人がいたら草生えるレベルで。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
はてブより。ただそこにあるだけで、別に誰かが胸倉を掴んで「見ろ」と強要したワケでもないのに、強要されてると思い込んでる被害妄想のサンプル例がこちらになります。>id:hisa_ino 「見たくないと避けてる人間の胸倉つかんで見せ付けるのをやめろ、という主張」を「規制」と受け取る人間、頭悪いね。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年1月30日
regicat 「誰かを傷つけるけど仕方ない、責められると創作意欲なくなるから許して」とか、誰が主張しているのか。藁人形かね?
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toge_come @TogeCome 2019年1月30日
tikuwa_zero 君の決めつけで人のコメントの印象操作をしないでもらえませんかね?失せるぞと脅す行為なんてしてません。表現者とそれが苦手な人間の共存の提案に関する個人的な意見しかあげていません。君のやっている行為自体が、「私が不快なので排除したい」という行動そのものでしかないのきづいてますか?もうレスしませんが、あなたがやっている事は結局は過激派による排除でしかないと思いますよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
「狂的な表現規制を求める人は概ね被害妄想だから、さっさと病院に池」というのは、オレの独善的自論です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
「なんらかの線引きがなければ表現を守るための盾もなくなるでしょ?」を「失せるぞ」と表現しましたが、では真意はどういう意味なので? RT TogeCome:君の決めつけで人のコメントの印象操作をしないでもらえませんかね?失せるぞと脅す行為なんてしてません。表現者とそれが苦手な人間の共存の提案に関する個人的な意見しかあげていません。
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K3@FGO残5 @K3flick 2019年1月30日
「不愉快」を「傷つく」に変換する連中が粗悪
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
「要約するな」という批判をした同じコメント内で、オレが一言も書いてないコメントを用いて印象操作していてさすがに草。さすがにダブスタバカすぎてオレの自作自演と疑われちゃうから、もうちょっと上手くやって欲しい。 RT TogeCome:君のやっている行為自体が、「私が不快なので排除したい」という行動そのものでしかないのきづいてますか?もうレスしませんが、あなたがやっている事は結局は過激派による排除でしかないと思いますよ。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年1月30日
kumpoodoo それをドヤ顔でいう意味はあるのかね……。喫緊のでかい事例を上げただけだが
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
「お前が不快だと思うモノが、他人にとって不快とは限らない」「ただ不快というだけで規制されるような法律は存在しない」ホントにシンプルな話なんだけども、表現規制過激派は「私が不快なモノは規制されて当然」だと本気で思ってるなら、最初から話が通じないんだね。だからこそ(特に自覚のない)表現規制過激派は、Gのように全力で叩き潰す必要があるワケです。一匹存在を許すと、どんどん増えるからね。
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柑橘類 @a_y_yuz 2019年1月30日
お気持ちヤクザと繊細チンピラの存在を法律で規制するのが一番速いんじゃないか説
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
tikuwa_zero もちろんこの「叩き潰す」は、表現規制過激派の主張に対してであって、誰かが何かを不快に思う自由や、それを表明する自由を奪うという話ではありません。オレにだって嫌いな表現くらいある。ただ基本的には not for me で避けてるから、滅多な事では口にしない(表現しない)だけで。これが、自分の嫌いなモノをクソミソに叩いておいて、いざ反撃されたら被害者ぶるような被害妄想MAXの表現規制過激派には存在しない理性と自制ってもんですよ。
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エビゾメ @ABzome 2019年1月30日
本よかよっぽどお笑いのほうが必然的にテーマに挙げた対象者を辱める内容でしか成り立たないので何も出来なくなるんだけど、漫画有罪芸人無罪なんだよなぁ(まあ最近は芸人だろうと容赦ない人が散見されるけど)。
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エビゾメ @ABzome 2019年1月30日
なんか漫画(とくに成人向け)って単純に立場が弱いっていうより「擁護する人間をたかがそんなものに必死になっていると嘲笑できるから有利」みたいな次元で見られてるのが気分悪いのよね。
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howardite @howardite11 2019年1月30日
「誰も傷つけられない街」でも作ってそこに棲めばいいのに。
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GALLOP⋈ファイザー2回、モデルナ1回接種済 @R11B_peacemaker 2019年1月30日
そんなに間接的に誰かを傷付けるのが嫌なら、世捨て人にでもなって山奥で暮らしやがれと。(鼻ホジ #まなざし村 #まなざしクレーマー
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寿命 @hisa_ino 2019年1月30日
煙草と同じだよね。それまではずっと「マジョリティであるのをいいことに好き勝手我が物顔でやりたい放題だった」のに、ほんのちょっと「あのー少し遠慮していただけません?」っていわれただけで「規制ダーファシズムダー」って吹き上がる。こっちは何十年も我慢してきてやっと意見を言えるようになっただけだっつーの。
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ユーコン @yukon_px200 2019年1月30日
tikuwa_zero 俺の副流煙でお前に健康被害が出たら全額賠償してやるから科学的エビデンスをもって来いw
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寿命 @hisa_ino 2019年1月30日
きったねえ女の裸だの萌え女の絵は普通にネットみてるだけでいくらでも目に飛び込んで来るんだが・・・。勿論俺は不断はムキムキのかっこいい男の画像だの動画だのしか検索しないから俺の検索の傾向からそれらを出しているのではないことは明らか。
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つつつてそ@雑食 @tttts_mmd 2019年1月30日
hisa_ino 逆でしょう。有史以来で散々アニメ漫画ゲーム小説その他娯楽諸々が犯罪教唆だなんだと槍玉にあげられてきて我慢ならなくなった人たちが、今世紀に入る前後から本格的に学術的な観点から反撃しだしたんでしょ。
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howardite @howardite11 2019年1月30日
傷ついた傷つけられたと声高に誰かを糾弾する人ほど己の加害性に無自覚で攻撃的なのは気のせいかな。
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年1月30日
傷ついた人と傷ついてないのに突っかかってくる人が混じり合って面倒くさい状況になってる
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白蓮 @Wh1te_L0tu5 2019年1月30日
今回も「売上落ちてきて撤去したかった所に都合の良い理由が転がってきたから拾った」だけだと思っているので取り下げる側が「体だけみたら意見に屈したように見えるが実情は商業的理由である」ということを自覚し続けてもらえれば問題ないと思いますがね
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白蓮 @Wh1te_L0tu5 2019年1月30日
弊害があるとすれば散々挙げられたように「事象だけ見て冗長した人間がウザい」って事ですけど言ってしまえばそれしか害がないわけですし 仮にノイジーマイノリティを皮切りに取下げをするほど売上に打撃が入ったならばそれはもうノイジーマイノリティじゃないですよ
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キケリキー @KIKERIKI17 2019年1月30日
「はしごたん」みたいな例があるから、不快感からの削除とすると、結構いろんなものが消えるよね。まだしも差別の文脈からポリコレ棍棒で殴るほうが、コラテラル・ダメージは少ないんじゃないかなって思うんだけれど、なんでこういうの「私達が不快」というお気持ち表明に流れちゃうんだろうね。
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サイチュウ @eseyuusya 2019年1月30日
「傷つく人間がいること」に過剰に配慮するより「傷ついたことを盾にとって/傷ついたふりをして他人を傷つける人間」を警戒した方がいい段階に来ているよな。繊細チンピラ、モンスタークレーマー天国、日本。
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サイチュウ @eseyuusya 2019年1月30日
子供を盾に取る事で臭い消しをしているけど、性表現に対する嫌悪、蔑視がにじみ出ているな。買わなきゃ中身は読めない状態で、それ単体ではセクシーレベルでポルノではない表紙で陳列し、成人向けと分かるように区分販売していることすら許せない、陰でやっていろ、それなら許してやろうという傲慢、狭量さ、攻撃性等々がイジメみたいで見ていて本当に不快なんだが。(注:個人の感想です)
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年1月30日
この論法なら「憲法9条はミリヲタの気持ちを間接的に傷つけてるから廃止して欲しい」とも言えるよね。
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cocoon @cocoonP 2019年1月30日
こう言う人は『「間接的に誰かを傷つけるかも知れない」というお前の顔と声と文章とアカウントが嫌いで存在しているだけで苦痛だから削除してくれないか』って言われたらどう反応するんだろう。「自分だけは例外」なんだろうか。
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サイチュウ @eseyuusya 2019年1月30日
ここのところの性表現の分野での風紀委員的な建前、健全育成論の強さがな。社会や空気がそんなに建前一色で、オマケに男性の性欲を罪悪視するようだと、表現側に過剰な萎縮が起こりそうだし、子供が性的な面で本当に健全に育つの?草食化、性に無関心な若者みたいな話が出てきているのはその回答の一つのように思えるが。
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cocoon @cocoonP 2019年1月30日
北朝鮮は日本国民を直接的に武力で傷つける可能性があるから排除してほしい。
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cocoon @cocoonP 2019年1月30日
ロシア、中共は、といくらでも戦線は拡大可能です
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ペッコ科 @QuruPecco 2019年1月30日
女性の下着販売コーナーもそのうち規制されるのかしらね。 子供もにも見える場所で女性のあられもない下着姿の写真が所狭しと置かれているんだから、規制されてもおかしくない… 必需品だが不快に思う人がいるからね、規制されても我慢するしかないわ
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ラヌ @25ranai 2019年1月30日
誰かが傷付かなくなるということは代わりに誰かが傷付くことになると知るべきだ
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toge_come @TogeCome 2019年1月30日
具体的に表現者とそれが苦手な人間いい距離感としてどの程度がベストであるかの個人的な提案をすれば自分の政治に利用するために自分の妄想で印象操作して貶したり、攻撃的に突っかかってくるんだからそりゃ話は進まないよね。表現の自由と選択肢の自由をどうするかの話じゃないもの。排除とワンクッションを混同するのもなんなんだろう。いい加減にしてほしい。
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2019年1月30日
そもそもとっくにゾーニングされてるので「あたしらが嫌いだからやめろ」しか言ってないので聞く耳持っちゃ駄目ー
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doipo @doipo 2019年1月30日
いちエロ漫画ファンとしては、コンビニどころか専門店も潰れだしててやばい。 ネット通販とか電子書籍あんじゃんって言う人もいるけど、あれ取り扱わないジャンルとかもあって信用ゼロ。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年1月30日
客観的なデータに基づかない規制論は有害。それは表現に限らない。
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やまだ @eien0213 2019年1月30日
気になるのはさ、これに対しての規制派の意見がない。ってことなんだよな。(規制するときはギャーギャー騒いで、都合が悪いのはスルーして押し通る)
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アル @aruhate 2019年1月30日
朝っぱらからニュース番組でテンション高いスポーツコーナー見ると気持ちがしんどいからテレビ消すかチャンネル変えてるんだけど不快な物はそう言う対処で十分なんじゃないの
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おさるのGeorge @george_hitomane 2019年1月30日
でもお前ら、ついこないだ腐女子の容姿を叩く漫画の本を燃やしたじゃん?
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しおみ @403ela 2019年1月30日
「置き場所を分ける」「中が見られないように紐やテープでとめる」時点でゾーニングはされているのに「表紙が目に入るだけで悪影響」つって結局コンビニから排除されたので、ゾーニングしたところでそれが自分たちの満足するレベルでない限り延々と要求され続けるだけだしな。そもそも「あんな表現が存在することを女性や子供に見せつけるのが性的加害」てな事を主張してるのも界隈では珍しくもないので「ゾーニング」=「存在すら許せない」なんだろうし。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年1月30日
子供の知る権利の侵害だから子供に見えるところにエロ本を置け
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しおみ @403ela 2019年1月30日
だって今期のプリキュア最終回を観ての感想が「製作者達は女性をモノ以下に見ているのがわかった」とかツイッターに書いてる人すらいたからな...しかも賛同リプついてたしな。怖ッ。そらこんな世界で「誰も傷つかない表現しか許されない」とか言い出したら「誰も表現してはならない」と同義でしかない。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年1月30日
あくまで子供の成長を考えたときに、地域で協力していかなきゃね、ってことなら別に協力はやぶさかでないって人は多いと思う。 ただ、その結果だけを見て『我々の感情論が通った!』なんて後出しで言われて感情のまま規制範囲を拡大されたりしたら堪らないのでかなり慎重に予防線を張らざるを得ない、ってのが今の状況よね(´・ω・`) 結果が同じだからって『あーもうそういうことでいいよ』って言ったのを言質として扱われるリスクは相当でかい。
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まつもと @p313131 2019年1月30日
QuruPecco そういう写真って別に性的興奮を助長させるためにあるわけではないからエロ本とは別じゃないですか?
2
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年1月30日
そもどこをどうすればゾーニングなのさ、街の本屋だって一般の人はいるでしょ…そこで売るのはダメなのかとか、仕切ってあるという点では同じではあると思うのだけれど、そこでも売るなというならまぁそれは別の話として
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slips @techno_chombo 2019年1月30日
george_hitomane 批判はあったけど燃やしたっけ? アレに対して「引っこめろ」という意見、そんなに多かったかね?
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年1月30日
商業的に売るリターンが小さいから売らないという本音にいい感じの表向きの理由をつけられただけというのはわかってるけどその表向きの理由が危ういならそこは批判します
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
自分のお気持ち最優先バカ自体、ネトウヨ=サブカルオタ、ネトウヨ=差別主義者、ネトウヨ=犯罪者なんて脳内図式を持つ左巻き(似非フェミニスト含む)方面から誕生したモノで、そもお気持ち棍棒がポリコレ棍棒の流用でしかないし、ある意味必然なんじゃないかなって。 RT KIKERIKI17:まだしも差別の文脈からポリコレ棍棒で殴るほうが、コラテラル・ダメージは少ないんじゃないかなって思うんだけれど、なんでこういうの「私達が不快」というお気持ち表明に流れちゃうんだろうね。
8
らくだケイム @rakudacame 2019年1月30日
こういうのって「誰かが文句を言った」ではなくて「コンテンツ運営に支障をきたすレベルで多くのひとが文句を言うなら避ける」っていう風にしてるだろうから、緩やかにコンテンツ側も変わっていく。
1
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年1月30日
内容に対する批判と存在に対する難癖って別ですよね、前者は批評として必要不可欠だけど後者はもはや存在を消すしか対応できない、けどそんなの容認できるはずが無い
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
と、オレが書いてない事を書いて印象操作した事はすっかり忘れてる、責任感の欠片もない捨て垢使いのクズのサンプル例がこちらになります。 RT TogeCome:具体的に表現者とそれが苦手な人間いい距離感としてどの程度がベストであるかの個人的な提案をすれば自分の政治に利用するために自分の妄想で印象操作して貶したり、攻撃的に突っかかってくるんだからそりゃ話は進まないよね。表現の自由と選択肢の自由をどうするかの話じゃないもの。排除とワンクッションを混同するのもなんなんだろう。いい加減にしてほしい。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
それ自体、「置き場所を分けろ」「中身が見えないようにしろ」って要求に従った結果だから呆れるよね。一つ譲歩すればどんどんエスカレートするだけというサンプル例。 RT 403ela:「置き場所を分ける」「中が見られないように紐やテープでとめる」時点でゾーニングはされているのに「表紙が目に入るだけで悪影響」つって結局コンビニから排除されたので、ゾーニングしたところでそれが自分たちの満足するレベルでない限り延々と要求され続けるだけだしな。
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änö @QZoTItbZ 2019年1月30日
まるで主張をする人が悪いという論法だけど、それを受け入れる方がよっぽど問題だと思うけどな。例えば自分が不快だから規制しろと言うことで規制されるとして、それに対して第三者がネットで反論をすれば防げるとしよう。逆に言えばその第三者がいなければ規制される。ネットで顔を隠した身分も定かではない人の意見に規制が左右されるって状況を許してることのほうがよほど問題だと思うわ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
「なんらかの線引きがなければ表現を守るための盾もなくなるでしょ?」とかほざいてる穏健派気取りの表現規制過激派がいるけど、「線引きは各ご家庭でやんなさい」って話なのよね、最初から。「目に入っただけで不快だ(有害だ)」と、科学的論拠の欠片もなければ、誰かの人権を害したりコンフリクトしたりしているワケですらない感情論が論拠なら尚更。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
ネットの有象無象のクソレスポンチバトルが世の中に影響していると本気で考えてる脳味噌の方がよっぽど問題だわ。正気じゃねえな。 RT QZoTItbZ:ネットで顔を隠した身分も定かではない人の意見に規制が左右されるって状況を許してることのほうがよほど問題だと思うわ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
近代国家における「表現の自由」は人権の中でもかなり重要な国民の権利の一つで、感情論による表現規制は重大な人権侵害であるという事実を喧伝し、それを理解する人が増えれば御の字。だが、そうではないからこそ、自分で自分の首を絞めてる事実に気付かず、感情論で他人の言動を規制しようと目論むバカが絶えない。それに対して我々は、バカがどういうバカなのか具体的に指摘する以外に有効な方法がないから、そうせざるを得ないってだけなんだよな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
「バカな主張をしているお前はバカだが、お前はバカのままでいて良い自由がある。ただ、お前がお前のバカな主張で他人を抑制しようとするなら、その他人から当然のように反撃されるぞ」という自由を言論の範疇で懇切丁寧に教えてやってるのに、やれ「攻撃された」などとテンプレのように被害者ぶるから、「被害妄想が激しい」って話になる。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
tikuwa_zero まあ云うて、実際に被害妄想を抱えてるバカより、自分を被害者ポジにする事で対立者を人非人や差別主義者扱いしようと目論んでるクズの方が圧倒的に多そうだけどな。(バカと散々っぱらやりあってきた個人の印象です)
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秋津環 @aki_tama 2019年1月30日
他者の内面に踏み込まず嫌いだから見ない、嫌いだから近づかないで終わらせとけば平和な社会で終わるのに。というか他者がいる以上嫌なものに触れる機会は否応なくあるので、それらの存在を否定していったら世界がなくなってしまう。独裁スイッチ凄い。
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まつもと @p313131 2019年1月30日
[c5912473] 男性は「性的興奮を目的としたエロ本の下着とおっぱい」と「着用イメージを目的とした写真の下着と谷間」を同じと考えてしまうんですか?それとも、別だけどどっちも興奮するんですか? 男性向けのエロに対して男女で考えの差があると思うので難しいです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
「表現の自由」を規制するためには、人権の規制が必要な程の論理が必要になる。だからこそ、これまでは(行政を増長・助長させないため)出版社・創作者が自主規制として行い、同時に顧客の消費者の要望に従って、自主規制の中身を変化させてきたワケですが、特にここ数年、過度なクレームをつけてるモンクレが実は直接の顧客でも何でもない事が判明したので、「モンクレは相手にしない方がいい」という風潮もまた生まれてきたワケです。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年1月30日
目的が違うから違うという考え方なら、もともと芸術目的で制作された写真集が児童ポルノ認定されるようなことはないはずなのだけど、現実にはあるんですよねこれが。つまり目的で区分できるというのは幻想ですよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年1月30日
確かに法律論上では行為の目的が要件となる場合はあるんだけど、司法の現場でじゃあその目的をどうやって証明するのか、というのはいろいろ難しい問題があるわけでね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
tikuwa_zero そこでモンクレ共は、「子供」や「女性」を盾にする事で出版社や創作者に直接圧力をかける手段を思いついたワケです。これは、いわゆるポリコレ棍棒から着想されたモノですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
「興奮する人もいる」「しない人もいる」までは理解出来てるみたいなのに、そこから先が解らないのは不思議。ホントに解らないのか、解ると主張の根幹が崩れるからワザととぼけてるのかどちらなんだろう。 RT p313131:男性は「性的興奮を目的としたエロ本の下着とおっぱい」と「着用イメージを目的とした写真の下着と谷間」を同じと考えてしまうんですか?それとも、別だけどどっちも興奮するんですか? 男性向けのエロに対して男女で考えの差があると思うので難しいです。
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無茶王⋈ @1yamamon 2019年1月30日
vicy 子供の「見えない」ところって具体的にどこ?どこであろうと、規制派がそこに子供を連れてくれば子供の視界に入るけど?
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2019年1月30日
「子供の見えるところ置くな」を錦の御旗みたいにして絶対勝利無敵マンみたいになってるやついるけど、いくらでも異論を差し挟めるからそんなに強くないぞ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
tikuwa_zero 女性の下着売り場に性的興奮する人もいれば、もちろんしない人もいる。同様に、ある表現を不快に思う人もいれば、不快に思わない人もいる。個人の快不快はその人の主観に過ぎないため、規制の論拠になり得ない。仮に、「ヱロ本の性的要素」を不快に思う人のためにヱロ本が規制されるならば、当然同じ理屈で「女性の下着売り場の性的要素」を不快に思う人のために女性の下着売り場も規制されなければならない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
そも、コンビニの成人向け雑誌は「類似図書」であり、「性的興奮を助長させるため」のモノではなく、あくまでもコンビニ業界のガイドライン=自主規制によるゾーニング。「性的興奮を助長させるため」の書籍は「児童ポルノ」「わいせつ図書」「有害図書」として規制されているんやでって話を tikuwa_zero で紹介しているから、ヱロ本と女性下着の違いを「性的興奮を助長させるためかそうでないか」と考えてる人は読んで欲しい。
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🈚用 @anythingmuyou 2019年1月30日
p313131 子供がどう感じるかであって男性がどう感じるかは関係ないよね? 男憎しの感情が隠せてませんよ。
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エンプラ🍸🏖@令和4年🇺🇦 @65cvn1 2019年1月30日
この論法なら、「表現規制論者が気に入らないから規制論者自身を(物理的に)規制しろ」でも通るんじゃね?
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frisky @friskymonpetit 2019年1月30日
わたくしがこの件で言いたいことは、『お前のやりたいことは否定しないがお前の理屈は一貫性がないから気に入らない』 これだけ。
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digest @digest105 2019年1月30日
「私は傷ついた!」って過剰に周りを悪者にすることで他人を傷つける人が消えないのはなんでだろう
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まつもと @p313131 2019年1月30日
tikuwa_zero このコメントでやっと理解しました。ありがとうございます 1個だけ質問なんですけど、「下着売り場の性的要素」ってなんですか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
その個人が「ヱロい」と感じる事です。「対象そのものがヱロいかどうか」はまた別の話です。普通の人は女性の下着だけを見ても何とも思いませんが、女性の下着を見て性的興奮する人も事実として存在するワケです。そういう話です。 RT p313131:1個だけ質問なんですけど、「下着売り場の性的要素」ってなんですか?
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うぉっちゃん @watcherNNN 2019年1月30日
コンビニでエロ本を買ってたんだけど今度から変えなくなるのが不快なのはどうしたら良いのか。
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エンプラ🍸🏖@令和4年🇺🇦 @65cvn1 2019年1月30日
「誰かを傷つけるかもしれない」ってのは分からんでも無いんだけど、何でそれが規制理由になるんだよ。それに区画分けしたにも関わらず入り込んできたって事は、あの連中はナチスがユダヤ人にやったような「最終的解決」を望んでるって事じゃねえのか。
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ぺーた @peta_ 2019年1月30日
コンビニの件だけ見ればまあ「多様な商品売ってる場所だからエロはどうよ」くらいの気持ちになるのだが、ラノベ表紙問題やキズナアイ騒動を経たあとだと「一歩も退いてはならん」となってしまうのも仕方ないかと。つくづくあの騒動は分水嶺だったように思う。規制反対強硬派に転じた人も多そう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
tikuwa_zero 同様に、コンビニ置きの成人向け雑誌で性的興奮するかどうかは、その人次第なんです。「一般的感覚からはヱロくないけど(そこまでヱロいなら有害図書指定区分になる)、ヱロいと感じる人がいるかもしれないから」という理由で、本来は年齢制限のない雑誌なのに年齢制限をつけられた上で、更にゾーニングされてるのが、コンビニ置きの成人向け雑誌なんです。これを理解してない人が多すぎなんですよ。
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まつもと @p313131 2019年1月30日
tikuwa_zero その個人の感情で規制するのは違くないか?っていう話ですねありがとうございました
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雨女 @appleblt 2019年1月30日
エロ本は私も好きだけど、AVコーナーみたいに隔離すればいいってだけの話じゃないの?コンビニの誰にでも目につくところに頑なに置きたがる人の気持ちがよくわからない。
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地球田かずと @trdkzt 2019年1月30日
表現物とか創作とか書いてるけど、それどころか、ただの会話、発言ですら規制対象だわ。「今日は良い天気ですね」も間接的に誰かを傷つける。めちゃくちゃくだらない絶対にしてはいけない規制。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年1月30日
appleblt 頑なに置きたがる奴はおらんよ。 nyalrathottep で上げたが、フロアでゾーニングしている店に突っ込んできた基地外がいたおかげで「譲歩は無駄だった。あいつらは全滅するまで叩き続ける。抗戦しなければ殺される」という意識を植え付けたものだから、徹底抗戦せざるを得ないわけだ。ここはその局地戦の戦線だな。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年1月30日
digest105 被害者という立場は反撃されずに文句をいえる安全地帯だからな
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ECHO @echo2944 2019年1月30日
売るメリットより売るデメリットのほうが大きくなってきたので辞めますというだけの事実に、「誰かへの配慮」という気持ちの問題を挟んだだけで無限にコンフリクトする人類史のバグ
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aioi_au @aioi_au 2019年1月30日
アンサイクロペディアのポリティカルコレクトナスの項目のポリコレを満たした作品を是非見るべき。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年1月30日
appleblt 昭和のころに比べたら随分と表紙がマイルドになり、ビニールや紐が掛けられ、成人コーナーと明記して区分されるようになった。それでも文句は尽きないどころかエスカレートしてる。だから一歩でも譲るわけにいかないのよ。
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みさ @misa_exchange_ 2019年1月30日
実店舗のゾーニングはカーテンや仕切り、それ意外は最悪通販で何とかなるけど個人的にはメディア関係が一番心配。特にネットは今まで「情報を集めて見るもの(取捨選択はユーザーが行う)」というのが主流だったのに、低年齢化やSNSなどの発達でネットの公共化がすすんでそうもいかなくなってしまった。アダルト業界やゾーニングが必要な業界はこれから特に大変なんじゃないかな。配慮はしなくてはいけないけど、やっかみも無視できるようにしないと
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
コンビニ置きの成人向け本はいわゆるヱロ本じゃないよと、ちょっと上の tikuwa_zero で説明しているワケだが、こういう自分のお気持ち最優先で「配慮して貰っている」という事実認識が出来ないバカが増えたので、全面戦争モードに突入したのが現在。 RT appleblt:エロ本は私も好きだけど、AVコーナーみたいに隔離すればいいってだけの話じゃないの?コンビニの誰にでも目につくところに頑なに置きたがる人の気持ちがよくわからない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
ネット黎明期こそフィルタリングソフトは稀有だったが、現在は無料から有料まで色々あるけど、何の話してんの? RT misa_exchange_:実店舗のゾーニングはカーテンや仕切り、それ意外は最悪通販で何とかなるけど個人的にはメディア関係が一番心配。特にネットは今まで「情報を集めて見るもの(取捨選択はユーザーが行う)」というのが主流だったのに、低年齢化やSNSなどの発達でネットの公共化がすすんでそうもいかなくなってしまった。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
tikuwa_zero ちなみに、ネットフィルタリングについては青少年有害社会環境対策基本法案で論議されたが、「(インターネットによって)青少年が有害な情報に触れる事による弊害が深刻化・増大している」とする規制派の主張に対し、反対派が昭和30年代をピークとして大幅に減少している少年犯罪のデータを突きつけた事でペンディングされてる。ネットに限らず、有害コンテンツが青少年に悪影響云々という主張が根拠のない感情論に過ぎないっつーのはそういう話でもある。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
tikuwa_zero あと馬鹿げた話としては、いわゆる「青少年ネット規制法」成立で、携帯電話事業者や通信事業者に対して未成年者へのフィルタリング提供が義務付けられたが、これは罰則なしの努力義務(そも同法に刑罰規定がない)。しかも、保護者が不使用を申し出れば解除しても構わない程度のシロモノで、それで済む話ならそもそも家庭内の躾で完結するのだから、法律自体に何の意味もない。まさに、バカによるバカのためのバカのお気持ちを満たすための現代の悪法ならぬ愚法。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
tikuwa_zero 自民党草案では罰則アリだったのだが、この場合の罰則対象は事業者や保護者であり、表現者(創作者・出版社・その他ネット利用者)ではない事を踏まえる必要がある。表現規制とは、誰が何のためにどうするべきなのかを考える事から始めないといけない。それが出来てない人ほど自制も自省も行わず、短絡的に他者の権利を抑制する手段を取ろうとしがちになるんだね。
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本の犬 @31040_32 2019年1月30日
言い換えれば、それだけエロ関係で嫌な思いしてきた女の人が多いってことね。小さい子に見せたくないってことは、自分が小さい頃見て嫌だったか、本にあるような態度を本を読んで育ったであろう男性にとられて嫌だったとか。女の人もポジティブに楽しめるエロが出てくると変わってくるかもね。性教育大事だな。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年1月30日
上の方でも散々アレコレ言われてるけど、ゾーニングの話ってそれを規制したい側ってのは基本的に存在そのものを許さないって信念のもとに声を上げてて、要は地球上から消え去るまで延々と「不快だ」って言い続けるのよ。これは煙草も同じで、昔よりずっとそれに触れる機会が少なくなったのに、さも今実害を受け続けて被害が蔓延してるみたいに言いだすのが性質悪いのね。それなりに分化は出来たんだから後は近づかなきゃいいだけなのに、解ってないのよ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年1月30日
基本的に余裕がないんだと思う。何に於いても必死で被害妄想が激しく、自分の周りから遠ざかってるはずのものですら「自分を傷つけに突撃してくる恐ろしい存在」だと思い込んでる。これもう精神病なんだよね。鬱症状の一つにこんなの無かったっけ? 口さがない言葉を許されるなら狂ってるのよ。狂人の言うことなのにそれっぽい理論でマスクされてるからなんとなくその意見に乗っちゃう人が居たりするわけ。無視しないといけないのよ、こういうの。
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一太郎 @sameaota 2019年1月30日
タバコに関しては入り口に堂々としきりもない喫煙所があるからね
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茗荷昇紘 @masilite 2019年1月30日
何かを「傷付く」という理由で規制しようとする側は大抵、矛先が自分達に向く前に先回りして、それを禁止する理屈を考えてるものだよ。嫌って欲しくないものを嫌う事を禁止したい時、「フォビア」と言う言葉をくっつけて病気扱いし、やってはいけない事であるかのごとく偽装する。一方で嫌って欲しいものを嫌う事に対し「フォビア」をくっつける人が出ても、それを広まらないようにして組織的に封じ込める。だから「エロフォビア」は広まらない。
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地雷屋ハイパーマルチメディアクリエイト店@なぜか上海 @mine__0 2019年1月30日
最近はSNSとかで自分の声を上げる機会が多くなったから、自分か嫌だと思うものを排除するという考えばかりで、目を背けるという選択肢を取らない人が増えたんじゃないかな? 騒ぎ立てるより目を背けるほうがはるかに労力が少なくて済む筈なのに。
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くらたや書房 @kurataya_book 2019年1月30日
自己実現として規制を推進している輩には話が通じないし、推進派の中じゃそういう人が多数派なんだよなぁ
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ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2019年1月30日
お互い自分の正義を掲げて徹底的に殴り合えばいいんだよ。財力、政治力、武力、あらゆる力を掲げてさ。殴って殴られしてるうちにみんなあらゆる意味で疲弊して、こんな思いしてまで掲げる正義かって自分の正義を疑問に思って、まぁ妥協してもいっかって諦めるまでさ。話し合うのはそれからで遅くないよ。
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ソフトヒッター99@ファイザー3回 @softhitter99 2019年1月30日
昔の欧米の専制君主は、「私」というところの主語を「我々」と称していた。英語なら「I」(アイ)というところを「We」(ウイ)と称していたわけだ。主語を大きくする人間のパーソナリティが垣間見れるよね。
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2019年1月30日
人様の家の鍵を壊して無断侵入し、風呂場に突撃して『見たくもない裸を見せられた!謝罪しろ!賠償しろ!この家から出ていけ!この家は私が正しく使う!』と拡声器使って大騒ぎ 表現規制派の言ってることとやってることは、どれだけ取り繕ってても本質の部分は大体こんな感じなのよねぇ
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neologcutter @neologcuter 2019年1月30日
「誰か一人でも不快に思う表現はするべきではない」は言うだけアホ。だが、おとなしいオタクは反撃しないと思っててポリコレ棒をブン回してくるヤカラがおるんだわな。
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山田道夫 @yamsan 2019年1月30日
vicy コンビニでエロ本おかなくなるのは、単純に売れなくなってきたからで誰かの主張の結果ではないけれど、勘違いした人が我々の主張が通ったとか言い出すから、本当に勘弁してほしい。今の時代、コンビニでわざわざエロ本を買う人が、どれだけ情報弱者でしかないかを考えればわかる。大体、ヨーロッパなんかだと扶風に売店でエロ本売っているわけで、ゾーニングで十分じゃん、としか思わない。
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neologcutter @neologcuter 2019年1月30日
#まなざし村 なんかそうだけど、表現規制運動なんかしてもリアルの性被害者を減らす役には立たんのだねん。(NGT48と慶応レイプ事件を見ながら)
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ユーコン @yukon_px200 2019年1月30日
この件に関しては、嫌煙ファシストとフェミナチとついでに放射脳もたいして変わらんなw
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Tadashi @tadashifx 2019年1月30日
創作物ではありませんが・・・大昔コンビニでバイトしてました。私のようなブザイクに対応されて不快な思いをしたお客様方、申し訳ありませんでした。(こういうことですか?)
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neologcutter @neologcuter 2019年1月30日
ひるおびの暴言市長大絶賛が話題に「マスコミは発言の切り貼りやめろ」「人権派の素晴らしい市長」 http://www.moeruasia.net/archives/49623076.html ←まあ「間接的に誰かを傷つけるかもしれない」の適用基準ってこんなもん。つまりいい加減。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2019年1月30日
yamsan クソフェミが騒いでアホな政治家がその気になった挙げ句にコンビニからエロ本が消える自体になったのだが・・・
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年1月30日
頼むからこんな左翼の反性的なプレッシャーに折れるんじゃねーぞ、企業達。このピューリタンまがいな左翼は絶対に満足しない。
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いざよい @desolation1124 2019年1月30日
創作物どころか世界全てを自粛対象にすべきって事になるでしょうね…。あれ?文句言う人を封印するのと同義では??
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年1月30日
neologcuter 海外のポリコレはまじで「誰か一人でも不快に思う表現はするべきではない」って思ってる。ただ、その後には(シスジェンダーヘテロ白人男性は不快にしてOK。)がついてるがな。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年1月30日
ntbxp neologcuter 日本の場合は(シスジェンダーヘテロ日本人男性とシスヘテロ白人男性は不快にしてOK。)だと思うがな。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2019年1月30日
反日なクソフェミと左翼政治家にとっては、日本人男性が困って国力が下がったり、性犯罪が増えて日本の治安が下がったりすれば万々歳なんだろうなぁ。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年1月30日
mine__0 要はそのコンテンツの存在そのものが常識に影響を成すからってのがあいつらの論理にある。つまりそのコンテンツを見た集団が、大人であれ、子供であれ、消費したコンテンツを元に常識を組み上げられるのが怖いのだと。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年1月30日
ntbxp mine__0 日本ではあまり成功例が無いが、ポリコレはそれを逆手にとってコンテンツを規制する事で常識を塗り替えさせようとしている。グリッドガールを首にしたのもそれ。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年1月30日
satori_Lv35 海外ではシスジェンダーヘテロ白人男性だけど、日本ではシスジェンダーヘテロ日本人男性がこの世の全ての悪の諸悪の根元扱いされてるような気がします。
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渚稜 @nagisaryou 2019年1月30日
ntbxp 規制したら単純に人気がなくなって、別のところで男性中心文化が組み上げられ、そこが賑わって常識文化が成立するだけな気がします。地上波でおっぱい出さなくなったら誰も地上波見なくなって、ネット動画が主流化したのと同じ流れ。
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きたあかり @kita_akari0420 2019年1月30日
被害者を装うけどその実、 「ムカつくから滅ぶまで追い込もうぜw」っていう愉快犯が多い気がします。 要するに、倒せれば自分が気持ちいいという。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
はてブより。表現の自由は人権の一部なのだから、明白な権利侵害以外は表現の自由が勝って当たり前の話というのが理解出来ない反差別棍棒大好きなはてサのサンプル例がこちらになります。 RT id:inumash ヘイトスピーチという権利侵害ですら同種のロジックで擁護されていたこと、差別等への抗議を"不快”という感情的問題に矮小化する馬鹿が絶えないことを鑑みるに"大事にするべき”なのは別の思考だと思いますけどね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年1月30日
正直 「配慮してほしい」 って言うまでは別段悪い事とも思わんけど、 「配慮しない奴はクズだ死ね」 とまで言われたら敵対する以外の道がない
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年1月30日
nagisaryou それを許さないためにあの手この手で連帯責任を使っておりますよ。デプラットフォームって奴ですよ。
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tk@タウイ @kei06r 2019年1月30日
元からゾーニング済みとか対象でないものをゾーニングさせたがったりとか 滅茶苦茶なんだよな
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
tikuwa_zero そも「差別に対する抗議」って、当事者以外のそれは常に感情論なのよね。権利侵害だっつーなら訴えればいい話だけど、当然抗議しか出来ない連中は「権利を侵害されてる当事者ではない」から提訴なんて出来ようはずもない。まして「差別に対する抗議」と云えば一見聞こえはいいが、実際のそれは単なる私刑行為に過ぎない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
tikuwa_zero 私刑大好きしばき隊から何一つ進歩してないこういう似非反差別主義者に騙される人が多いのは、人が本質的に誰かを貶めて差別するのが大好きだから。図らずも差別への抗議を正当化しているこのinumash自身が、自分と違う人間を「馬鹿」呼ばわりしている事からもその事実がハッキリ見て取れるよね。意見を相対する者に対し、説得ではなく分断を使うのは、似非反差別主義者の特徴の一つ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
同じくはてブより。一見正論めいてるが、結局「俺様が不快に思う表現は締め出されて当然」という私刑論理を肯定している点に注目。こいつの云う切り分けとは、「俺様が不快でなければセーフ」「俺様が不快ならアウト」でしかない。 RT id:tikani_nemuru_M 公権力による規制は他者危害原則によるものでなければ困る。不快だからと規制は論外。ただし、公共の場・ビジネスの場では、それが人権に抵触しない限りは不快原則による締め出しがあることも当然。切り分けろよ!
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
tikuwa_zero まあそもそも、表現の自由が「人権」であり、現在出版社や創作者が行っている規制が「自主規制」であると理解していれば、「人権に抵触しない限りは不快原則による締め出しがあることも当然」なんて発言は出来ないワケです。要するにtikani_nemuru_Mは、出版社や創作者の自己決定ではなく、無関係な第三者の意思で「不快な表現を締め出したい」と望んでる人の一人なんですよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
消費者の「不快だ」という声に表現者側が応えるのはその表現者の自己決定権の問題で済む話で、これまではそれで上手くやってきた。ところがポリコレ棒が輸入されて以降、増長する消費者が格段に増えてしまい、「不快だから規制しろ」という主張が当然のモノという誤った認識が出てきてしまった。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
tikuwa_zero 他者の人権(表現の自由)を奪おうとする人たちが持ち出すのが、自分ではない他者の人権(女性、マイノリティ、子供など)な辺りはまさにポリコレ棒そのもの。例えば、オレがXさんを差別したとして、それに怒る(訴える)権利を持つのはXさんだけなのに、何故かXさんの代弁者気取りでオレに私憤をぶつける行為を「差別に対する抗議」として正当化する連中が増えてしまった。これが一番の問題。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
tikuwa_zero この例え話の場合、オレの差別的言動に対し「不快だ!」と表現する自由は当然ある。ところが「ちくわはXさんに謝れ!」「ちくわの言動は不快だから死ね!」「ちくわは差別主義者だから差別されて当然!」などと云い出す人が余りにも増えすぎた。この背景にあるモノがポリコレ棒である事は、およそ疑いようがない事実だと思う。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年1月30日
典型的なエコーチェンバー現象ですな。 RT mine__0:最近はSNSとかで自分の声を上げる機会が多くなったから、自分か嫌だと思うものを排除するという考えばかりで、目を背けるという選択肢を取らない人が増えたんじゃないかな? 騒ぎ立てるより目を背けるほうがはるかに労力が少なくて済む筈なのに。
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Lhasa @theLustDaze 2019年1月30日
見知らぬ誰かを傷付ける覚悟を持って〝表現〟して世に出したならば、その後で何を言われてもハイすみませんと引っ込めなきゃ良いんじゃないすかね。叩かれた時にも「これが自分の信じる〝表現〟なのだ」と胸を張ればいいんじゃないすか。被害者面せずに。
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änö @QZoTItbZ 2019年1月30日
tikuwa_zero 同感だな。ネットで誰が何を主張しようが影響はないと俺は思う。傷つく人がいると言おうが、それはおかしいと言おうが影響がないのが当たり前で、その状況ならなんら問題はないし自由に自分の理想を語り要求しても問題ないと考える。
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水辺の人 @mizubenohito 2019年1月30日
本来、こういう思想こそがリベラリズム(自由主義)であり寛容の精神であると思うのだが、なぜかリベラルを自称している人々はその真逆で規制が大好きのように見える。特にネット上では。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年1月30日
「見たくないものが視界に入るのではありません。見たくないものがないかどうか探しているから見えるのです」 #金言
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年1月30日
「エロを排除する者は「規制」がなければその実、自らがエロに溺れそうだから躍起になって排除しようとしているだけである」 #金言
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TBT1102 @TBT1102 2019年1月30日
別に何を書こうが知ったことではないが創作性は批判を受けない理由にはならないし批判を受けても勉強しないでいる言い訳にもならない
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茗荷昇紘 @masilite 2019年1月30日
[c5913480] 釣りであると思いたい。これこそ差別主義者のサンプル。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年1月30日
こういうクズがいるから障害者に対する偏見の目がなくならないんだよな。
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茗荷昇紘 @masilite 2019年1月30日
TBT1102 批判が正しい事を前提にしてるだけの俺様理論(しかも批判に対する批判を意図的にスルー)。正しくも無い、取るに足らない批判(言い掛かり)に対しては、そんなものを聞く必要も勉強する義務も無い。
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TBT1102 @TBT1102 2019年1月30日
あとポルノが非ポルノと同等の基準で言論の自由による憲法上の保護を受けられる国を寡聞にして存じないんですが。ひょっとしたらアフリカとかにはあるのかしらん。
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TBT1102 @TBT1102 2019年1月30日
masilite 言いがかりかどうかは客観的には決定不能なので言いがかりという主張も含めて法律上の訴訟にするなり思想の自由市場(O.W.holmes.Jr.)で戦うとかするなりすればいいと思うよ(英米法脳)
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サイエソ @sai_lobster 2019年1月30日
mizubenohito 大半のリベラリストって「私が不自由なく不快な思いをしないような世界を目指す」みたいだからね。
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ボトルネック @BNMetro 2019年1月30日
全ての表現に誰かを傷つける可能性があり、救う可能性もあるのだよね。山野一や駕籠真太郎とかの、一見救いようのないエログロてんこ盛りの鬼畜系漫画も、ある読者にとっては救われてるのよ、実際。
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節穴 @fsansn 2019年1月31日
俺は嫌な思いしてないから お前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
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茗荷昇紘 @masilite 2019年1月31日
theLustDaze ネットの無い時代から出版社などへの圧力やら嫌がらせ(いたずら電話、脅迫電話、刃物を送り付ける、汚物を投げ込む等)は存在したわけで、クリエイター個人にそれに堂々と立ち向かえと言うのは無理がある。あの小林よしのりも、坂本弁護士一家殺害事件の真相を推理した漫画を描いたら、オウム真理教から狙われて暗殺されそうになった。
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茗荷昇紘 @masilite 2019年1月31日
表現者は表現する事に特化したアスリートみたいなもので、強心臓でも無ければ腕っぷしが強いわけでも無いし、その近親者や友人に至っては、無抵抗の弱者なんだよ。そして、表現するためには精神統一が必要で、精神衛生を乱すような雑音やハラスメントは天敵なの。だから周囲の理解と保護が無ければ表現を守る事は難しい。
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真砂 @okayasumasa 2019年1月31日
日本の自称リベラリストって、大多数が主張見る限り「全体主義者」「方向性が変わっただけの戦前の大日本婦人会みたいな連中」だからなぁ……しかも、「正しい側」にいると思ってるから自己の主張の正当性はともかく手段の誤りすら認めず、それを指摘する存在は即敵と認定するという。
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真砂 @okayasumasa 2019年1月31日
「正しい」主張が周りに認められないというのは、ほとんどの場合は手段の間違いだよ。そして、綺麗事を振り回す連中ほど、その綺麗事との整合性が取れなくなる事を恐れその事を認められず、更に「敵」を叩くことで自分の正当性を証明しようとする。結果、残るのはどちらでもなかった層を敵に回すだけ。正しいなら、甘言媚態を苦にするなよ
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ビスマルク艦長代理フィーナ@ENL上野国 @yurifujimori 2019年1月31日
ただ、「配慮するのが面倒」「俺は好き勝手やりたいんだ」っていう事の言い訳のためだけに「規制派がー」とか言う人がいるのも現実。 規制派の中には色々自衛はしてきたけど、システムの不備(例えばツイッターのミュートキーワード機能は正規表現に対応してないので、ハッシュタグを付けてくれないと弾けない)や興味がないと言っているのに見せつけてくる人のせいで意固地になった結果先鋭化して過激派に走る、ってパターンも多いので、
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ビスマルク艦長代理フィーナ@ENL上野国 @yurifujimori 2019年1月31日
規制される側が「私達は被害者である!」と声高に叫ぶのも何か違うし、本来なら「言われる前に気付け」って話もまた事実
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茗荷昇紘 @masilite 2019年1月31日
受け手は表現物を見ない権利があるけど、表現者に対するクレームは嫌なら見るなと言うわけにはいかない。だって、クレーマーが嫌でも見ろ!むしろ嫌だと思うな!言う通りにしろ!と押し付けて来るからな。
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茗荷昇紘 @masilite 2019年1月31日
表現者を自分の思いのままにコントロールしようと「配慮」を求めて来る圧力者に対しては、表現者は間違いなく被害者と言える。
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アイマキ @aimakimakimak 2019年1月31日
mizubenohito 今時表現の自由だなんていっているやつは右翼しかいないからしょうがない
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神代武流 @tkr_kmsr 2019年1月31日
散々すでに規制されてるんだって言われてんのに、コメ欄も見ないで yurifujimori みたいな事言いだす人が居るが、こういう人は都合の悪いコメントは目に入らないのに、「不快な表現」は目に入るってどんだけ都合がいい目と脳をしてるんだろうな?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年1月31日
R11B_peacemaker ×誰かを傷つけるのが嫌 ○俺様が傷つけられるのが嫌(誰かを傷つけたくないとは言っていない)
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年1月31日
chico_love R11B_peacemaker ◎他人を傷つけるのはやめろ!何、俺様が他人を傷つけているだって?俺様の正義の主張が他人を傷つけているわけがないだろう!もしあるのならばそいつが他人を傷つける悪であるだけだ!
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mikaring @mikaring0927 2019年1月31日
つまり創作者が見習うべきなのは辻希美の精神力なのでは…
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island @stgb25 2019年1月31日
「noto for me」の精神。日本にもあるとおもいます。「お口にあうかどうかわかりませんが」、「粗品ですが」・・・と表現のやり方が異なるだけかと(昔を知らない今どきの人にはわからんでしょうね(笑))個人を大事にという個人主義を履き違えた成れの果てかなと。
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NTB006 @NTB006 2019年1月31日
規制を主張する人の存在が不快なんですが。と、言われたら即座に消えてくれるなら一向に構わない。
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änö @QZoTItbZ 2019年1月31日
どうなんだろ?嫌なものは嫌だと言うのは当然の権利だとは思うけどな。それに対して配慮するかどうかもある程度は自由だと思う。俺が思うに、嫌なものに対して理詰めで黙らせようとするから変に拗れてない?お互いに素直に意見を言うだけにしてればもう少し平和なんじゃないだろうか?
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2019年1月31日
[c5914898] どんな思想にせよ極にこそ真理ありと思う。 例外はどんなものか、どれだけあるか考えるのは思想やら理論やらの洗練化に不可欠。
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年1月31日
表現者が強くなってそのくらい跳ね除けられるようになればいいという話はどちらかというと弱い表現者が死ぬからなぁ…それに、表現者が強かろうと出版社側はそう強くもあれないし
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年1月31日
tkr_kmsr お気持ちヤクザというか、「お気持ち当たり屋」。車に轢かれる代わり、不愉快になりに来る
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年1月31日
[c5916059] その話何か関係あるか(真顔)
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年1月31日
QZoTItbZ 「自由」というのを履き違えてる貴様とお気持ちヤクザが問題
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2019年1月31日
配慮配慮って言うけれど、ちょっと昔なら男性にとっては必要なものだから見ないふりをしておこうっていう配慮をしていたはずなのよね。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年1月31日
QZoTItbZ その程度の返ししか出来なくても、何か言い返したくて仕方なかったのかね。皮肉にしても捻りがない。コンドームより薄っぺらだな
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2019年1月31日
「TVのワイドショーでコミケを映して『ここに○万人の宮崎勤が……』」ってのも創作らしい(番組名・放送日時などが特定されてない)ので、この規準ならOKって事か??←そう云う意味の『創作』では無い
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ビスマルク艦長代理フィーナ@ENL上野国 @yurifujimori 2019年1月31日
tkr_kmsr ツイッターに関して言えばハッシュタグ付けさえすればいいのに、それすらやりたくないって言うならそれはもうしょうがない、というお話をしてる。そもそも私も創作はしてる。賛同者を得たいなら、まずは相手を罵倒したりネトウヨ、ブサヨと言った言葉と同じ感覚で「お気持ちヤクザ」とか使うのやめた方がいいと思うけど。
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ビスマルク艦長代理フィーナ@ENL上野国 @yurifujimori 2019年1月31日
あとあれですよ。程度の差はあれ、どちらかが一方的に悪いって事象はあまりないので、ここを見てる規制派も反規制派も、「自分こそが正義であり、相手が一方的に間違っている」ってスタンス取る限り永遠に決着しないと思うよ。
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茗荷昇紘 @masilite 2019年2月1日
規制のせいで数々の表現が既に犠牲になってる状況で、白黒付けるなと言われても遅い
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月1日
yurifujimori またすごいバカが来たな。ここに来て今更「どっちもどっち論」か。侵略者たる規制派に何の理も大義もないことに気づかんとは
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無茶王⋈ @1yamamon 2019年2月1日
yurifujimori yurifujimoriyurifujimori あたりの「規制派は悪く無い。規制反対派が悪い」と矛盾しているようだが?せめて「規制反対派が悪い」「どっちもどっち」のどちらかにしたらどうだね?
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無茶王⋈ @1yamamon 2019年2月1日
QZoTItbZ 「嫌だ」というだけなら別に構わんよ。「俺が嫌いだから禁止にしろ!世の中から消せ!」とか自己中で迷惑なわがままを垂れ流すから批判されてるんだが理解できないか?
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年2月1日
自衛から漏れることに関してはドンマイ以上のことは言いようがないでしょ…私は見たくないのにに関するの、気持ち自体はわからないでもないけど、だから行為まで含めて肯定されるべきかどうかは全く別の話なのですけどね…いや、お互い悪いとすれば自分が分かってる人みたいになれるマインドも分からなくはないけど
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tno @tno404 2019年2月1日
コンビニの一角にのれんコーナー設けてみりゃ良い。ゾーニングしてますよーって。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月1日
tno404 しばらくすると、その暖簾をかき分けてくるのが規制派。根切りする気だから、譲歩は無意味
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tometodon @tometodon1 2019年2月1日
つまり感動ポルノは無罪ですねわかります。
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無茶王⋈ @1yamamon 2019年2月1日
tno404 そもそも規制派は「気に食わない表現をこの世から消したい」で動いているわけで、暖簾で分けようが攻撃が止まるわけではないよ。暖簾で分けようが暖簾の中にわざわざ入りこんで文句を言うか、もしくは暖簾コーナーそのものがけしからんと排除しようとするだけだ。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2019年2月1日
いやまぁ、確かに表現の自由を盾に許していいのか?というものがあるのも事実なんだよな。「オスガキは間引け」とか。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2019年2月1日
furubakou1 正直あの手の発言って犯罪教唆スレスレだと思うんだが。取り締まられないなら何言ってもいいと思ってない?
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無茶王⋈ @1yamamon 2019年2月1日
furubakou1 自由というものを勘違いしてないか?「好き勝手やってかつ批判もされない」って状態じゃあないぞ?言うなれば「どんなに馬鹿げて間違った意見であろうと(他者に危害を加えるもので無い限り)発言する機会だけは与えてやろう」ってだけ。発言後に批判されたり危害の刑事責任を問われることは当然あり得るぞ?
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Mill=O=Wisp @millowisp 2019年2月2日
「間接的に誰かを傷つけるから止めて欲しい」論法は「間接的に誰かを傷つけるという発言が私を傷つけたので黙ってて欲しい」で簡単にデッドロックするんだから問題外の論。
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DDD @MoguDdd 2019年2月2日
コンドーム使う機会ないので見ると傷ついてるわ。コンビニでの販売禁止な。病院での販売のみ許す。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2019年2月2日
1yamamon 表現の自由を批判してる方がやべーこと言ってる、という皮肉じゃい。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年2月2日
『ポルノが非ポルノと同等の基準で言論の自由による憲法上の保護を受けられる国を寡聞にして存じないんですが』 逆に憲法に「表現の自由はこれを侵害してはならない。ただしポルノは除く」と書かれている国のほうを私は存じ上げませんな
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無茶王⋈ @1yamamon 2019年2月2日
furubakou1 「皮肉」って奴は持論の筋を通さないことの免罪符じゃないと思うのだが。 君も良く知ってる反面教師が居るだろう?女性差別反対を叫ぶフェミが「オスガキは間引け」とか男性差別(&児童虐待)を叫び、それを批判されたら「女性差別に対する皮肉」だと言い訳した場合、説得力があると思うか?
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無茶王⋈ @1yamamon 2019年2月2日
furubakou1 例えば俺ならこう言うがね。「もしも危険思想が表現弾圧されるのが正しいのだとすれば、男性及び子供に対する虐殺を叫ぶフェミこそが真っ先に弾圧の対象となるだろうよ。無論、自分はどんな思想であれ、実害が出ない限りは表現の機会は奪われるべきではないと考えるがね。」とか。
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alan smithee @alansmithy2010 2019年2月2日
ロボット三原則を忠実に守るとロボットが停止するようなもの
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田中”ストラトス”雅楽頭 @lancia12 2019年2月3日
ゾーニングの話で、前にエロ本だからラノベだかが気に入らないって書店に文句言ってきた本人が実は目に見えるように自分で売り場超えて持ってきて、書店員に文句言ってたっていうマッチポンプ案件があったような
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フローライト @FluoRiteTW 2019年2月3日
やっぱさー、面倒臭い話なんだから、規制云々なんてやめて「規制しろ」って言うヤツを片っ端から吊るし首にしていく方が、社会的コスト安価でモラル保たれるし丸く収まるんじゃねーの
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茗荷昇紘 @masilite 2019年2月3日
規制推進者は規制大好きだから、自分自身の存在が規制されても文句言うなよ。
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409 @409KOKO 2019年2月4日
何でこの手の議論は規制とゾーニングをごちゃ混ぜにして語るんだよ。そこからおかしいから議論以前の問題なんだよ
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