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Palette (パレット) 多様性×漫画 @Palette_lgbtq
「違い」と「嫌い」のはなし #未知とのそうぐう お話の提供はこちらから↓ 「違い」と「嫌い」を混同してはいけません。〜息子の担任の鮮やかな対応(イギリス)〜|BASIL @basilsauce|note(ノート) note.mu/brusselssprout… pic.twitter.com/apCB5JVjrJ
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リンク note(ノート) 91 users 9882 「違い」と「嫌い」を混同してはいけません。〜息子の担任の鮮やかな対応(イギリス)〜|BASIL|note 息子がイギリスの公立小学校1年生に入ってしばらくたった頃のことです。 学校から戻ると、息子がさびしそうな顔で、 「ママ、明日からお弁当はサンドイッチにして。」 と頼んできました。 その頃わたしは、娘(小学校6年生)と息子のお弁当には日本で作っていたようなお弁当と、たまにサンドイッチやパスタのお弁当を作っていました。 その日はしょうゆ味のおかずの入った日本らしいお..
中谷一馬(なかたにかずま) 立憲民主党 衆議院議員 @kazuma_nakatani
百田尚樹氏 ハングルだらけの日本の車両案内に不快感「吐き気がする」 tokyo-sports.co.jp/entame/news/13… その多様性を大切にしない差別的な言動に吐き気がしたのは、私だけでしょうか…。 非常に残念発言だと思いました。
リンク 東スポWeb – 東京スポーツ新聞社 3 users 1788 百田尚樹氏 ハングルだらけの日本の車両案内に不快感「吐き気がする」 – 東京スポーツ新聞社 構成作家の百田尚樹氏(63)が19日、ツイッターを更新し、日本の電車内や駅で表示されるハングルについて言及した。 電車の電光掲示板は日本語に加え、一定の時間ごとに英語やハングル、中国語に切り替わる...
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
この先生の指導、女の子が本当に醤油の臭いが嫌いであった可能性を排除している気がするんですが。「私の嫌悪の感情は差別であり、悪だ」と子どもの感性を抑圧することは、果たして正義なのでしょうか。 twitter.com/Palette_lgbtq/…
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
もっと言えば、単に異質であることに驚くことと、本当の意味での嫌悪ってそう簡単に区別できるのでしょうか。
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
まあ、ハングルを見るだけで吐き気がする、というようなのは単純に排斥主義を吐露しただけのものであるように思いますが。 twitter.com/kazuma_nakatan…
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
教師「いいですか? 世界にはいろいろな食べ物があって、あなたがまだ知らない食べ物があります。スウェーデンという国の食べ物には、イギリスの食べ物とは違う臭いがあります。あなたはまだ知らなかった。でもそれは「違い」であって「嫌い」と考えてはいけません(キリッ」 pic.twitter.com/c11mW7YYe9
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青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
私はキムチが好きですが、隣の人がお弁当で食べ始めた場合、「臭い」と感じるでしょうし、それは韓国人に対する排斥や差別の感情によるものではないと思います。
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
多文化共生の問題を考える場合、異文化の人々をいかに寛容に受け入れるかという視点とは別に、すでに社会に暮らす人々の習慣や価値観をいかに守るかという視点も必要であり、片方だけが優先されるべきだということにはなるべきでないと思います。
ぷりそく @seironobake
@dokuninjin_blue コマ間で少女の話を聞いてあげていて、それから判断しているのではないでしょうか。たぶん。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224
@dokuninjin_blue 子供の頃、学校の近所に醤油工場があった者として言うが、醤油は遠くから香りを嗅ぐだけなら確実に臭い。ガチ。
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
@malchan1224 発酵食品ですからね。ナンプラーとかも嗅ぎなれないとかなり臭いです。
整体師@ミヤザキ @seitai_miyazaki
@dokuninjin_blue 子供が『嫌い』と『違い』の差を混同するのは解るけど、それを大人のヘイトスピーチや偏見差別に結びつけるのは、ちょっと強引。 では何故、韓国と台湾と差があるの? 台湾もかなり違うと思うけど。
はじめ。 @hajimetenoseiji
@dokuninjin_blue モンスターな親が先生に圧力をかけ、先生が生徒を厳しく指導したという見方もできますよね。 多文化の共生と醤油臭の強制とは違うような気がします。
cdb @C4Dbeginner
それは青識くんがいつも反対する「私の嫌悪の感情は正義であり、善だ」という思想と裏表になった話で、英国の女の子が醤油嫌いであったとしても、それはそれを好む相手に対して自明の正義や規範のように突きつけるべきものではないんですよ…と教えた教師の話は、児童教育としては穏当なんじゃないの。 twitter.com/dokuninjin_blu…
重要なスピンオフまとめです
OOEDO @OOEDO4
「子供に異文化への態度を教育する時「嫌いと考えてはいけない」「嫌いと思っても言ってはいけない」どっちが『正しい』?」をトゥギャりました。 togetter.com/li/1340507
ツイートまとめ 子供に異文化への態度を教育する時「嫌いと考えてはいけない」「嫌いと思っても言ってはいけない」どっちが『正しい』? 非常に深い議論だと思います。ぜひhttps://togetter.com/li/1340430 と合わせてお読みください。 39652 pv 128 197 users 13
眠たメ🍙 @nemutame09
@C4Dbeginner 美味しいとかいい香り、って思うものって、よく知っていて馴染みのあるもの、という知識や記憶がベースになっているから、 知らないもの=怖い、嫌い→臭い な気もする。 なので、この女の子は知ったことで、好きにはならなくても、「ふーん、そういうのもあるんだね」ってなるかも。
眠たメ🍙 @nemutame09
あと、本当に生理的に臭い!と思っても、それを理解して口にするとしないでは、かなり違うしね。
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
いや、児童は「私の感覚は『正義』だ」とは言っていないし、「「嫌い」と考えてはいけない」と教えている点で、むしろ児童の嫌悪の感覚を「いけない」ことだと決めつけているように取れるのですが。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
日本人が醤油の香りを好ましいことと考えるのと、英国人が臭いと感じる感覚と、いずれも尊重すべきものであるべきでしょう。「臭い(嫌い)」という感覚を何かいけないもののように教えることは、果たして正しいのか……。
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
まあ、CDBさんが言うように、「穏当」という点では、教え諭し方はとても穏当に感じますし、教育的見地からみて著しく間違った指導法だとまでは思いませんが。
cdb @C4Dbeginner
シンプルに整理すれば「好き嫌いは差別だからあなたもこの醤油料理を食べなさい」と言えば押しつけだけど、「自分が食べない異文化の料理だからと言って短絡的に『くさい』とネガティブな感情を相手にぶつけてはいけないよ」という話でしょ。 twitter.com/dokuninjin_blu…
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コメント

hiroki@停止中 @hiroki_dlg 2019年4月22日
百田さんの吐き気がするは、自国民の利便性を差し置いて外国人を優先する鉄道会社に向けてのものなんじゃないのかな?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月22日
結局まあ最終的には「相手を殴り倒せる強者が自分の好き嫌いを他人に強要できる」という結論しか出てこないな
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月22日
hiroki_dlg 現実には、おいらが東京で見聞きする範囲では日本語での案内が一番多くて、次が英語、中国語や韓国語はそのついでといった程度の表示なんで、自国民の利便性を差し置いてハングルってほどではないがねえ。 事実を見てないか、ハングル嫌いといえば読者にウケると思っているかでしょう
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年4月22日
『「違い」であって「嫌い」と考えてはいけません』→ そんなん無理やで! って人物が百田先生だと思う。そしてそんな百田先生の言動に「無理やで!」と返す人がいて、そしてその人に……とヘイトが溜まって溢れかえるまで続くような気がする。途中でヘイト感情が蒸発する時間があれば良いのだが。
こねこのゆっきー @vicy 2019年4月22日
イギリスの飯がまずいとか言ってすまんかった
眠井 @Haranikusugoi 2019年4月22日
「対象と、それを好きであること自体を否定しない(相手の嗜好・生育環境を慮る想像力を持たせる)」ように指導する(そうした見方を示す)のは、この先いろんな人と出会うんだから普通に大事なことだと思う。ただ、それと「苦手な対象からは距離を取る」という対応を許すのはセットであってほしいね。中には知覚過敏で臭気からマジで体調を崩す子もいるかもしれんし、嫌い/苦手なものと離れられないのは大人でさえ苦痛なんだから。
nob_asahi @nob_asahi 2019年4月22日
自分の知らない臭いや味、音に出合った時に最初に思うことは「違う」であって「嫌い」であってはならない。違っていると感じた上で、それから好悪を判断するのは自由だ。「異質だから嫌い」は幼稚な差別感情であり、異質かどうかとは別の、そのものに対する個人の好悪を判断することと混同して語るべきではない。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月22日
イギリス人の少女が生涯醤油のにおいを嗅いだことがなければ「嫌い」という感情を抱くこともなかったろうし、百田氏もソウルの地下鉄にハングルを表示するなとは考えないだろう。相互に接触するから嫌悪も憎悪も生まれる。なぜ接触しないように国境で隔離してはならないのか
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月22日
いつものコンビニエロ本問題にしても、「フェミヤクザ専用コンビニ」が至る所にあってフェミヤクザはそちらに行けばよいという状態になっていればフェミヤクザもいつものヘイトスピーチをたぎらせることはあるまい。「共存」を強要するから「嫌悪」も「憎悪」も生まれる。これからはそうした問題を一挙に解決する「隔離」の時代であるべきだ
エツェ子 @beastlyelder 2019年4月22日
hiroki_dlg まあ実際に体調を崩している可能性は低そうですね
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年4月22日
Haranikusugoi 「みんな仲良く」が癌よな。本来なら「苦手なものと上手く付き合う」を学ぶべきなのにな。尤も、社会が高度化しすぎて、義務教育で大人の対応を身につけなくてはならないのは、急ぎ過ぎる気がするが。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年4月22日
なるほど、つまりお弁当にマーマイトが入ってればよかったんだな!
クロモリフレーム @crmoframe 2019年4月22日
「軒を貸して母屋を取られる」という諺があるのをよくよく噛み締めておく必要はあるよ。
うんこつかみどり @unkotsukamidori 2019年4月22日
こーゆー面倒臭さにつきあわされてウンザリ、っつーのがブレグジットの原因なんだろうなあ
. @shichinan 2019年4月22日
マドンナに謝罪するパロディ動画を作りつつ最後にはマドンナを踏み潰したい。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年4月22日
Dam_midorikawa ( ´H`)y-~~悪くない意見だと思う。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月22日
オレは自称レイシストだから言うけど、違いの中にも許せる認められる違いとそうじゃない違いってモノがある。 日本国内にイスラム教徒コロニーができて、その中でレイプ被害女性の石打処刑やられたとして、オレ等おまいら日本人はソレを許せるのか?
おうまさん @oumasanx 2019年4月22日
よくこんな生産性のない話を長々とツイートできるなあ。
OOEDO @OOEDO4 2019年4月22日
vicy 「イギリスはメシマズ」話を「ポリティカル・コレクトネス」の面から考える - Togetter https://togetter.com/li/944555
Shiro @Shiromagenta 2019年4月22日
Neko_Sencho 駅名案内とかは日本語と英語のみ、車内での注意事項とかは時間とって4か国語できっちりやってるところが多い印象ですね。何かあったときに、日本語だから分からなかったという言い訳ができないようになのかもしれないですね。 個人的には海外で日本語聞くと旅情がそがれるので、かえって外国人観光客の迷惑になってないかと心配ですけどね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月22日
nyalrathottep イスラム法では適法な処刑法だよ、あくまで日本国の法体系と相容れないだけ
ちょちょまる @sakuya_little 2019年4月22日
誰にでも何に対してでも嫌う権利はある。 醤油だろうが外国人だろうが、だ。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2019年4月22日
件の話に登場した先生は、鯨肉食や犬肉食にはどのように対応しただろうか?宗教上の戒律が厳しいグループが「戒律に従って食事は男女別室で摂るように」と主張した場合は許容するべき多様性に含まれるのか?
てっきゃ @tekkya 2019年4月22日
言葉の意味の些細な認識違いを論って、結局本質を見失って逆に対立を煽っているだけに見えるけど。 定義とそこに基づく論理は大事ではあるけど、拘泥し過ぎると実際は単に融和の障害となる。所詮人間は何千年経っても感情の獣からは抜け出せない。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2019年4月22日
ファーストコンタクトで知らないというだけで拒否反応を示すのは良くない ↓ 知った後でやっぱり嫌い、不快、ならそれもやむなし、その権利も守られるべき だと思うんだけど 。 シュールストレミングの話を何度も持ち出すあたり何もわかってないなこの人。
.紫サラミ @2210ieofkome 2019年4月22日
好きであることを否定されないように嫌いであることを否定されるべきではない、ってのは私も思う。 当人には、臭いのは臭いのだから。 何れにせよこれ多文化というより全世界的に、単に子供はストレートすぎるって話じゃないかなあ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年4月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 許すも許さないもない。犯罪だ、というだけだが。イスラム法を適応するならしたらいい。その石打ち実行者をコロニー庇うなら庇え。だが日本国内では犯罪だ、としか思わん。そんなんだからニュージーランドで銃撃されるのだろうが、覚悟の上なのだろうさ
こねこのゆっきー @vicy 2019年4月22日
キムチはくっせーと思うが、その事を本人に言ったりしねーわ。タバコは言う。
煮物 @nimonotenpura 2019年4月22日
nyalrathottep コーランとハディースは神と預言者が定めた法だから日本の法律より優先される。何故なら神が定めた法は人が作った法より当然上位だからだ。 これは考え方はムスリムの中でも特に少数派では無いんよ。 多様性って言葉が内包する危険性を人は舐めているよね。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年4月22日
醤油が嫌いでもいい、言うのもまあ仕方ない。だが、それを口実に殴りかかったら犯罪だわな。本来なら学校の「いじめ対応」とはそういったものであって然るべきだが、それを百田も理解していないのかわざと無視しているのか、あれこれやらかすのが問題ではないかと
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年4月22日
Shiromagenta ちと主旨からは外れるような気もするけど、私がフランスに行って長距離電車の切符買うとき、フランス語でべらべら~と言われて思わず「 Yes 」と言っちゃったら、一等車の切符売られちゃったよ。日本で言うグリーン車。別にこれくらいいいか、と文句も言わなかったけど、あとで世界標準は「俺はちゃんと説明したし、相手はきちんと肯定の意思表示をした。俺は何一つ悪くない」だって聞いた。
kawonasi @kawonasi4989 2019年4月22日
Dam_midorikawa 「フェミヤクザ専用コンビニ」が至る所にあってフェミヤクザはそちらに行けばよいという状態になっていれば←ダウト!”全てのコンビニが「フェミヤクザ専用コンビニ」になるべきだ!それ以外は認めん!”と大騒ぎするから「フェミヤクザ」なのではないですか?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年4月22日
tiltintninontun これ何故思わず言っちゃったかというと、行くときの駅員さんは何も言われず二等車(普通車)の切符を出してきたんだよね。だから帰りで面食らって「 Yes 」と言っちゃって、その後(あれ?来たときより値段高いぞ?)と気がついて、切符に書かれた車両に乗ったら席が良かったというw。行きと帰りで駅員さんの勤労姿勢が違って焦った話。
吉祥天 @sarutas2000 2019年4月22日
嫌う権利を禁止されてるのではなく、違うというだけでまだ良く知らないのに簡単に判断してはいけないと教えられているのでは。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年4月22日
このまとめテーマで教師が女の子に注意したのは、違和感=嫌いという感覚と価値観の固定化を注意したんじゃないかと想像。日本人も「ワケわかめな文章、作品」=「自分の慣れや認知能力」をすっ飛ばして「書いた奴が池沼なんだ」と短絡する人が多い。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月22日
nyalrathottep その「覚悟」という言葉は、本邦の日本人にも返ってくるのだよ。 多様性の許容と称してイスラム教徒を受け入れ続けるってことは、何時か彼等が石打処刑をやらかすリスクと、ソレを集落丸ごと検挙するリスクを覚悟することだ
たろー @hanpa64 2019年4月22日
屁理屈と屁理屈をぶつけあう、いつもの風景である。
獅子琉々 @ryukyulion 2019年4月22日
「違い」を即「嫌い」に結びつけちゃいけないよって話でしょ。よい諭し方だと思うけど。 文章の読み取り方はある程度幅が出ちゃうものだけど、その両端から口論してるいつものアレ。
イチロー @sbzkichi 2019年4月22日
その「臭い」に対して「でも美味しいよ。食べてみる?」ってのがコミュ力。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月22日
こういうことに気が付く教師が『「嫌い」と考えてはいけません』と言ったというのはこの漫画を描いた人の理解で、正確にはもうちょっと違う言い方しているかもしれない(あくまでも考え方の一つとして)。thinkではなくtalkとかexplainの可能性も
OOEDO @OOEDO4 2019年4月22日
【スピンオフを作りました】子供に異文化への態度を教育する時「嫌いと考えてはいけない」「嫌いと思っても言ってはいけない」どっちが『正しい』? - Togetter https://togetter.com/li/1340507
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年4月22日
unkotsukamidori いやこんな生易しい話じゃなくて、町が移民系マフィアに占拠されたとかそんな話が出てくる。
2ap_2 @2ap_2 2019年4月22日
百田尚樹の話いるか?
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年4月22日
今回醤油だから平和的に解決できたけど鯨肉だったらどんな反応だったんだろう。既に出てるが豚肉や牛肉だと宗教的にアウトな場合あるし
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2019年4月22日
移住先の法律と習慣を優先させずに自分達の考えを押し付けようとする人間は片っ端から日本への入国と移住禁止にしてしまえば?
aomakerel @aomakerel1782 2019年4月22日
慣れない匂いって人や場合によってはマジで具合悪くなるしなぁ
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年4月22日
人権云々の前に食べ物に関するセンスは確実に英国人の方が狂ってるだろうから当然の判断
ぱんどら @kopandacco 2019年4月22日
正解はないがほどほど無難な落としどころにまとめた話に「完全じゃない」と言ってるようなもんで、そりゃ仕方ないよと思った。マンションで上の生活音がうるさい問題に似ている。
ルーク @aera2001 2019年4月22日
キムチの臭いを嫌う側として耳が痛い話。
ougontokei @ougontokei8 2019年4月22日
言語と食文化が作る壁は厚くて高いものなあ。飯を振る舞える範囲がムラで、そこがスラムなんだものなあ。あの刺激臭、毎週毎週バカみてえに大量に作るあの無能さ。あれがもし、我々が臭え臭えと不快に感じながら納豆を食うように、多少なりとも自嘲を感じているなら何も言う事はないけれど。絶対余らせるほど大量に作る無能さは明白に不快だなあ。
ユイ @yui_Angelica 2019年4月22日
纏めの主旨とずれるけど、多様性の意味を勘違いしている人がいるなあ。多様性ってのは「なんでもOK」じゃなくて「自由意思の尊重される多様性の敵になるものは徹底的にぶっ潰す」だよ。因みにこの理屈で考えると幾つかの宗教や伝統が完全に「多様性の敵」になるけどね
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年4月22日
イギリスの女の子に小泉武夫先生の「くさいはうまい」を読ませればいいんだよ!(違う、そうじゃない)
ルーク @aera2001 2019年4月22日
Dam_midorikawa 逆だろ。コンビニにエロ本なんて別になくてもいいんだから「エロ本ほしい人用コンビニ」作ってエロが買いたい人はそっちにいいだけの話。市民生活にエロとの共存を強要しておいて出て行くのはエロを排除したい側の方だとかそんなのただのわがままじゃん。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年4月22日
ナチュラルに「別に無くて良いもの」を決める権利が自分にあると信じて疑わない顔してやがるぜ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月22日
犯罪だと言ったところでそれが防げるわけではないということが理解できてないの、端的に言って問いかけられた質問の本質を全く理解してない机上の詭弁屋感が酷い。
あん@ニート @an_an_an_sougo 2019年4月22日
「違い」と「嫌い」を自分の中でちゃんと区別するのは大事だなと思う。 その上で「嫌い」という感情からに対してどんな行動を獲るべきかが問題なのかな。 「嫌い」に対して攻撃的になったり過剰に排除しようとしたり、相手の「嫌い」を認めずに受け入れを強要するからトラブルになるわけで、自分が変わる必要があるもの、相手を尊重して距離を置くべきもの、自分の権利としてちゃんと主張するべきもの、といろんなことを学んでいかないといけなんだろうな。 うん、クソめんどくせーわ
シューカスタード @STRdagger 2019年4月22日
こういう議論見てると多文化共生なんてやっぱ面倒臭いだけだなとしか
うっち @2014Painter 2019年4月22日
偏見や差別というオチにつなげるために臭いと嫌いを混同させているせいでスッキリしない話になっている。嫌いというのはある程度の理解の先にあるもので、良く知らない物に抱くのは恐怖だろう。臭いというのも危険信号の一つ。
あん@ニート @an_an_an_sougo 2019年4月22日
私とは「違う」のはわかった。「違う」ことは尊重するけど私はその「違う」は「嫌い」。 さてこのあとどうする?
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月22日
現状の日本や他国の文化を見ている限りでは共生は無理でしょうね。他国も問題が起こり続けているのに、日本でだけ問題が起こらないという事はない。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年4月22日
2つのレベルで議論するから、混沌化する。「違う」「嫌い」「憎む」の3レベルがあり、できるだけ「違う」、ちょっと譲って「嫌い」なものは「嫌い」でしょうがない、でも、「憎む」ってのは明らかに違うよね……てな具合に教えたほうが良いと思われ。
冶金 @yakeen4510 2019年4月22日
なぜ多文化強制(共生ではない)を「よし」とする人って、こんな理想論ばかり持ち出して「ほら、これで解決できる」とか言い出すんだろう。まるで現実味がない。欧州の惨状をみろってのよ。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2019年4月22日
違いはストレスの元にもなるし楽しむことも出来る。楽しめた方が得ではあろう。しかし、どうしても楽しめない時もある。その時はストレスの応酬を起こさない工夫が出来た方が損しないで済む。工夫できる余裕があるなら工夫しよう。工夫する余裕もないときだってあるから、その時は自分を責めぬよう
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2019年4月22日
どの文化圏にも異文化ヘイトバトルが好きな奴もいるもんだから。バトりたい場合はそういう相手を見つけてガンガンバトりあがれw
shin of u @shinofu4 2019年4月22日
「くさい=嫌い」なので「異常≠悪」的な話に繋げてるのがさっぱり。初めて嗅いだ匂いだとしても「良い香り」という評価がありえます。「くさい」は「嫌い」です
ネワノ @One_of_Engineer 2019年4月22日
女の子が「臭い」といった理由を教師が確認する描写が無いことが主因なのですよね。「臭い」の理由が「耐え難い悪臭(苦痛)」であるなら、この教師の行動は感情の抑圧であり、日本への憎悪の種を埋めたことになってしまう。逆に、「嗅ぎ慣れないにおい」を「くさい」と評してしまったのなら、言い方に注意しましょうという指導はあり得る。(「羨ましい」の意味で「狡い」を多用していた事例とか読んだことがある)
shin of u @shinofu4 2019年4月22日
aera2001 コンビニでの買い物を強要されてる人なんて一人もいませんよ。せめてコンビニが公的機関になってから言いましょう
kikao @chin_pan_man_c 2019年4月22日
この漫画、英国人の子にする必要なかったはずの我慢を強いただけじゃね?
なんもさん @nanmosan 2019年4月22日
けっきょくのところ「嫌い」ってのは個人の感情であって、誰かを公にヘイトする権利があるのだとしても、同時にその言った責任は背負わなきゃならないってことなんですよ。その責任を背負う覚悟がないなら言う権利もないぞという話で、子供には責任をとる能力がないから、その判断自体を留意させる指導で正解なのでしょうね。そして責任ある立場の大人に対しては、社会的圧力で黙らせるか法律で規制するしかないのです。
栞(しおりん) @V____NiKi 2019年4月22日
そういえばイタリアの人だとツナの匂いがダメだとか聞いたことがあるなぁ。日本製の猫用ツナ缶が好きな猫がいるんだけど、家族はそのツナ缶を開けるのをまるでシュールストレミングみたいな扱いをするんだそうな。各国それぞれの匂いがあるんだろうね。
ルーク @aera2001 2019年4月22日
shinofu4 そういう趣旨の発言をあなたの祖国の民族はよくしていますよね。
おぐちゃん @kyokuu0928 2019年4月22日
素直にいい話として受け止めればいいのに、なんでこんなへそ曲がりなコメントばかりなんだ?
シューカスタード @STRdagger 2019年4月22日
今回は「醤油」でしたけど、これが日本人が食べてる「クジラ」とか韓国人が食べてる「犬」だった場合はどこまで尊重されるんですかね?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年4月22日
hiroki_dlg なお中国人や韓国人観光客、件の案内板はクソほど分かりづらい模様。 そらアメリカ行って「New York」「にゅうよおく」って書かれてたら前者をみるからな。後者みるのは逆転裁判のサイバンチョだけや。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月22日
aera2001 エロがあって当たり前なのが一般市民の生活。エロを嫌う人は自分たちだけの店をこさえてそこから出てこなければすむこと
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年4月22日
kyokuu0928 どの辺が良い話なん?「苦手なニオイを我慢しろ」と一方に押し付けとるだけで何の解決にもなってないで。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月22日
結局、どうあがいても「違い」は「嫌い」「憎い」「排除したい」に行きつく。それを理性で押し殺すのが不可能であると証明されて、「隔離する」しかないと言う結論に至ったのが現代。国境線はもっと高く越えがたいハードルであるべき
おぐちゃん @kyokuu0928 2019年4月22日
kitayokitakita 相手の女の子ちゃんと謝ってますよね?これ以上何を求めるんですか?
Mizerable14 @Mizerable514 2019年4月22日
郷に入っては郷に従えとは昔の人はいいこと言うよなぁ
ルーク @aera2001 2019年4月22日
Dam_midorikawa エロで頭が埋まってるオタクとかにとってはそれが当たり前の生活かもね。一般市民だってエロは求めるだろうけどそれはネットの然るべきサイトやAVコーナーなど隔離された場で個人的に求めるんだと思うよ。コンビニでまでエロを求めるとかその一般市民はどんだけ性欲脳なんだか。
* @romiromidondon 2019年4月22日
例えばだけど子供の「外国人怖い!」は「見慣れないものに対する違和感」なことがほとんどで、ただ言葉を知らないからそれを「怖い」という言葉でしか表現できない。その無知によって傷つく人がいるなら「そういう言葉遣いはいけません」というのは当たり前だと思うが。嗅覚過敏だとその子が訴えたのに先生が押さえつけた話じゃないでしょ。本当に嗅覚過敏だったなら、別の機会に別の対応を検討するだけの話
ルーク @aera2001 2019年4月22日
Dam_midorikawa そうそう「フェミが嫌い」「フェミが憎い」「フェミを排除したい」ってね。自分も「お隣の国嫌い」「お隣の国憎い」「お隣の国排除したい」って思ってるから人ごとではない。
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2019年4月22日
「嫌いという感情は生理的なものだから仕方ないけれど、それを相手に直接的間接的に表明するには相手への配慮が必要で、どうしても必要に迫られているでなければ伝えない方が良い」かなぁ。
鳥公 @crowkou_ 2019年4月22日
ぼく「イギリス飯が嫌い」 イギリス人「それは『嫌い』じゃなくて『違い』やで」 ぼく「せやろか?」   こういう話ですかね……
ガンタンク南雲@好きに遊びたい @RX75GUNTANK 2019年4月22日
基本的に「自由」ってある意味「我慢をしあう」ことだと思うので、抱いた「嫌い」という感情を変える必要もないし、隠す必要もないと思います。「私は醤油の臭いが大嫌いだけど、貴方が醤油味の食事を食べる自由を尊重します」ってのが、多文化共生なんじゃないのですかぬ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月22日
「差別意識を植え付けない教育」としては、他に手がないのでしょうがない。「嫌ってもいいけど、それを相手に直接云うのは喧嘩を吹っかけるのと同じなので、そういうつもりがないなら慎重に」くらいしか思いつかない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月22日
そも小児の情操教育・道徳教育は時に子供の権利を抑え付けないと機能しない。例えば、「道路に飛び出しちゃダメ」という躾に対し、「子供の自由意志を奪ってる」と判断する人はいないだろう。子供が憲法や法律で保護されるのは、子供が自分の自由意思の元で100%の責任を取る事が出来ないから。それを100%可能な大人と同化し、この教師の言動自体を一般化して責めるべきではないとオレは思う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月22日
実際問題、世の中に多数の文化圏(国)が存在する理由は、「違いを乗り越えて一つになれないから」で、日本という一つの国においてすら、関東だから関西だからってつまらない理由で争いが起きるワケです。それを正直に子供の内から教えてしまう事は、果たして子供に対する情操教育・道徳教育として正しいのかどうかと云われると悩むところなんじゃないかなあと。
Lotus @Lotus19810101 2019年4月22日
ハングルって正直違和感ハンパねーからな 中国語や英語はまだ馴染みのある見た目だから気にならんけどハングルは象形文字にしか見えない
mikaka @michando1 2019年4月22日
そうなると次は「なぜ象形文字ではいけないのか」という問題になるのですよ
ポッカ @pokka80 2019年4月22日
ちゃんと話し合いで解決出来てるという感じがあって良いなあ
火雛 @HibinaKageori 2019年4月22日
もし「嫌いと考えてはいけません」と矯正するなら、私にとってそれは良い教育ではない。でもしつこく矯正するならともかく、1回そう教えるだけなら普通だ。 教育方針に正解は無い。私の方針だって別の誰かにとっては正しくないだろう。教師ごとに個人差があって当然だ。この程度の「教師の」個性に是非を唱え始めたら教育体制など維持できない。
火雛 @HibinaKageori 2019年4月22日
でもTwitterの議題としては良い議題だと思う。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年4月22日
kyokuu0928 一定のニオイを嫌う事=悪って洗脳されたからやで。 本来なら「そのニオイは苦手や」とか言い方もあったやろ。苦手なものを我慢させ続けていたという事実を知る事もまた傷つくんやで。 臭い物には蓋をせんと、傷付かんように伝える方法を教える事こそ教育や。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年4月22日
醤油の匂いと三日風呂に入っていない男性の体臭を例え話として同列に扱うのは醤油に対してのヘイト行為なのでは()
吉祥天 @sarutas2000 2019年4月22日
教師が固定観念で物を見てしまう事について子供に教えてくれたのに、いい話といいつつ固定観念交えた例え漫画にしちゃったのでコメ欄混乱してしまってるのでは。
uniuni @wander__wagen 2019年4月22日
やっぱイスラムみたいな土人宗教は滅び去るべきだわ。アイツラがバカで鬱陶しくて厚顔無恥ってのは偏見でもなんでもないじゃん。そうじゃない人もいるって言ったところで、その組織の思想がそうなんだから言い逃れなんて無理。
@onpu_original 2019年4月22日
Dam_midorikawa >結局まあ最終的には「相手を殴り倒せる強者が自分の好き嫌いを他人に強要できる」という結論しか出てこないな 多分ですけど、この論理が違うってところが近代社会の出発なのではないかなあ。100年ほど時代遅れな考えだと思うんです。現代でもこの考えがまかり通ってるアフリカの国々は発展してますか?
@onpu_original 2019年4月22日
技術が発達するにつれ「相手を殴り倒せる個人の強者」なんてものは存在しなくなりました。100人強者を集めても機関銃ババババと撃ったら全員死ぬんです。勝ち残るのは豊かで人が多くて生産力のある国で、弱者を虐げていてはそれは達成できないのです。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年4月22日
機関銃バババっと撃てるのがその「相手を殴り倒せる強者」なのでは? 近代社会においても結局そこに行き着くという
aioi_au @aioi_au 2019年4月22日
Neko_Sencho 一部の路線では電光掲示板がハングルのみの時間があるんだよ。 たった数秒だけど読めない字が出でくるようになって結構イラッとするの。 これ別にハングルだけじゃなくてアラビア語だったりタイ語だったりしても、「読めない」が問題なんで。
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月22日
sbzkichi なんで大阪人と納豆で再生されたんだろうか
kikao @chin_pan_man_c 2019年4月22日
【追記】 スメルハラスメントなんて言葉ができた時代、英国人の子が臭い嫌いなものを相手の文化として許容する姿勢を見せているのに、ママさんサイドは再び醤油臭テロを繰り返そうとしているのは問題では? 現地の人の許容する気持ちに一方的に付け込むだけじゃなくて、ママさんサイドも現地の人に寄り添う気持ちを持つべきでは?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年4月22日
nimonotenpura 一方でムスリム共も「異教徒の国で生活すること」をナメている部分は大いにあるわな。その国の法律を無視する危険性が分かっていないのに移住しやがる。アフリカの対エボラ出血熱の医療チームを虐殺した地元民の浅薄さに似ているな。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年4月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 覚悟も何も、「犯罪者は通報」は善良な日本国民の義務では? 「ムスリム? コーラン優先?いいよいいよ、日本国の法律なんか気にしなくていい」とはならんであろ。尤も、その矛先が日本人に向かうなら、大義名分を以て水平射撃で反撃出来るがね
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年4月22日
wander__wagen まぁこればっかりは、例えば「豚肉はよく火を通してね」を「豚肉食うな」に変えるイスラム教徒さんサイドにも問題あるからなぁ。
他人 @Messiah_Justo 2019年4月22日
「好き嫌いがはっきりしている」「感情をむき出しに表明する」「我慢や遠慮をしない」「自分のやりたいようにやろうとする」そういう人のことを我々はどう表現するか。「幼児的」とか「情緒が未発達」とするはずである。我々には「利己的にふるまえず困っています」というような悩みを「青年の悩み」にカウントする習慣がない。「ためらったり」「とまどったり」「恥じらったり」「遠慮がちになったり」と「思いあぐねる」ことだけが「青年の悩み」と呼ばれる。
他人 @Messiah_Justo 2019年4月22日
Messiah_Justo イギリスは「青年の社会」であり「誰にも配慮しない。自分のしたいようにする」という「幼い」人には社会上昇の機会がない社会である(ゆるやかに解体しつつあるが)だから上位階層は子息たちに幼児期から「使命」とか「義務」について集中的に叩き込もうとする。
uniuni @wander__wagen 2019年4月22日
kitayokitakita そういう改変は平気なんだから教義もアップデートすればいいのにね。いまどき安全な豚の食い方なんざいくらでもあるだろうに。まあまとめの話で言えば、そういうわけのわからん教義を押し通そうとするバカは世界中で問題起こしてるのに、ヘイトスピーチの例えに「外国人労働者反対」を挙げてる例の漫画はたとえいい話だろうと台無しだと思うのです。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年4月22日
公共の場で匂いのきつい、しかもそれが一般的でない物を食べるのはマナー違反だと思うけどね。「マイノリティの文化だ」と言えばなんでも許されると思うのはマイノリティの傲慢だ。
おいちゃん @semispatha 2019年4月22日
ここにアレルギーの話も混ぜると完全に収拾がつかなくなるよな。「きらいだ」「そうだね」「じゃあこれに限って距離取るか」という流れでいいと思うんだけどなあ。ここで女の子が「やっぱ無理だわ」て言う自由あるわけで。
火雛 @HibinaKageori 2019年4月22日
nimonotenpura 日本に来る以上、いくらなんでも神の法より国の法を優先してもらわなきゃいかんわな。それが法治国家ということだもの。俺たち日本人にとって、宗教はただの宗教だ。法ではない。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年4月22日
現在進行形の人権侵害国家である韓国や中国、お仲間の性犯罪者などを批判できないなど、特にリベラルを振り回す連中の不自由さ・不寛容さは学ぶ価値がないと思います。もちろん、価値がないと思うだけでその姿勢をやめろとは言いません。
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年4月22日
イギリス人は嫌いじゃないけどアールグレイティーの着香プンプンだけはマジ勘弁してください。茶葉本来の香りだけでいいじゃん・・・
Oddball @0ddbaII 2019年4月22日
ニオイの好き嫌いは仕方ない。私もファミレス、蕎麦屋の大根おろし系のメニューで臭うやつなんか個人的に駄目。嫌った子が一人だとすると個人の好き嫌いの問題であって、国の違いの問題じゃないのでは。
なんもさん @nanmosan 2019年4月22日
一般に子供の嗅覚はとても敏感、かつ日本料理がけっこうメジャー化してる現在でもたまたま醤油使う料理に慣れてない家庭の子がいたから起こった事態でしょうし、あんまり深刻に考えてもしゃあないと思いますけどね。たとえばこれがカレーだとクラス全体がカレー粉使う料理じゃないかぎりけっこうな大事件になりますw
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年4月22日
これは対象が「イギリス人の子」だったから話がすんなり終わってるんだよね。現実は「イギリス人の子」ではなくて「日本以外の国から来た移民の子」だったりするから話はややこしくなってくる。さらに対立の原因が宗教だったりすると…。
アギト @murasame1198 2019年4月22日
よく考えて嫌いなら嫌いで良いけど短絡的に嫌いって思うのはやめようって感じかな
社長(仮) @smichie1221 2019年4月22日
イングランド人が日本に増えたらイギリス料理まずい、ブルーチーズくさあ、さすが英国面w、イギリス紳士wパネェとか言えなくなるってことか、面倒くさ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月22日
「嫌いって思うのはしょうがないけど、面と向かっていうと戦争やぞ」って話かな。食べ物の臭いでも、場に適わなければ悪臭扱いされるのは「マクドポテトin電車」「過剰な香水臭」辺りで皆経験がある事だと思う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月22日
tikuwa_zero そこで「それとなく伝える技術」あるいは「それとなくスルーする技術」を大人は身につけるべきだが、子供にそれを学ばせるのは結構難しいんじゃないかなあと思うワケです。初手が「嫌いなら嫌いでエエんやで」だと、例えば子供が「苦手なモノを食べない権利」を主張してきたら、子供を健康に育てる義務とコンフリクトするでしょ。だからこそ tikuwa_zero でも指摘したけど、小児の情操・道徳教育では一定の制限も已む無しな場合はあるワケです。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年4月22日
ここまで「シューマイ臭せェー」なし。
アギト @murasame1198 2019年4月22日
まだ違いの段階だからいいけどどうしても嫌いってなったらどう諭すべきか
Épouvante @epouvante 2019年4月22日
醤油の存在を知らず味も知らずただ匂いを嗅いだだけだと、ただの「嗅いだことのない正体不明の不快な臭い。毒かもしれない」だろう。
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2019年4月22日
地球人カルトの人は善人ヅラしてれば良いんだから気楽でいいよね~ホント。
ask @whirlpool 2019年4月22日
このご立派なことを言っておられる元Noteの方が、おしどりマコ支持で福島の風評被害を助長しているのを見て口があんぐりと開いてしまった。 https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=from%3Abasilsauce%20%E3%81%8A%E3%81%97%E3%81%A9%E3%82%8A&src=typd
хидэ @fuayue 2019年4月22日
異質感を拒絶するのは人間の本能として正しいので。同時に理性でそれをコントロールせよって話でもある。
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年4月22日
こんなの一言で済む話だろ「郷に入っては郷に従え」
dafugaocang @dah_tkkr 2019年4月22日
この場合、英国人の子供の「くさい」は未知の香りに対する反応としては自然なもののような気が。 教師はそれに対して「知る」ということで「好き」になれる可能性があることを教えているのでは。 そしてこれはあくまでも子供の成長をどう支援していくか、という育児や教育に関するエピソードであっても、百田氏の発言がヘイトかどうかとは全く関係がないと思うのだが。
kartis56 @kartis56 2019年4月22日
チーズとか普通に臭いし
kumonopanya @kumonopanya 2019年4月22日
日本語でも英語でもない、ハングルのあの文字形態は無駄と思った。推理小説の暗号かよと。
kumonopanya @kumonopanya 2019年4月22日
whirlpool おしどりマコは原発事故当時からニコ生で真摯に取材を続けてきたのを知っているから支持している。って関係ない話を始めても仕方ないか。
kumonopanya @kumonopanya 2019年4月22日
おしどりマコの場合は事実を言っているから、逆にそれが風評被害だと批判されてるのがなんとも・・・
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年4月22日
>「自分が食べない異文化の料理だからと言って短絡的に『くさい』とネガティブな感情を相手にぶつけてはいけないよ」< いや、先生は考えてはいけないと言っているのでぶつける以前の段階で矯正指導をしている。
endersgame @endersgame3 2019年4月22日
実際問題、未発達な子供の場合、違いを嫌いの感情と混同することはよくあるので、それを見つめ直すように促す事は良いことだとは思う。その上で嫌いとなってもそれもまた許容する必要があるけれど。
社長(仮) @smichie1221 2019年4月22日
女の子が泣いたのは罪悪感とかではなく、教師に叱られるというプライドを傷つけられるイベントがあったからではというのは穿ちすぎ?小学生時代なんて他人から叱られても「親父にも殴られたことないのに」精神だった記憶。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月22日
醤油を初めてアメリカに売りに行った某社の社員は、アメリカ人に「虫の汁?」と言われて拒否られたそうな
J-invariant @invariant_j 2019年4月22日
匂いの強い発酵食品を公の場で食べる方が悪いと思うけどなぁ、要は腐敗臭なわけで臭い、不快、嫌いって考えるのは自然なこと。日本で麺類を音を立てて啜っていいからと言って海外で音を立て文化の違いです!とかいうような真似は良くないと思う。違いだというなら臭いと思う人のことも尊重すべき
J-invariant @invariant_j 2019年4月22日
あと電車のハングル表記は実際見たらかなり不快だったなぁ、クロノスタシス(秒針が止まって見える現象)とのコンボで理解不能な文字が長時間表示され続けるから知りたい情報が全然手に入らない
Hacchi @2mocccck 2019年4月22日
醤油のニオイの話にシュールストレミングぶつけてくるとか典型的な詭弁じゃん。こんなに頭悪い人だったっけ青識さん。
aioi_au @aioi_au 2019年4月22日
invariant_j 普段使わない、目の前でドアが開いていてもうすぐ出そうで、目的地の手前で終点の電車がある時とか、どこ行きか見えないと思ったよりかなりイラッときますよね。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年4月22日
「郷にいりては郷に従え」の観点から行くと、イギリス土着の白人全般から嫌われる臭いを醸すのは控えた方がいいって話になるね。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年4月22日
トロッコ問題に難癖付ける人間に言いたい。こういうどちらが正しいか明確な回答のない問いを真剣に考えることこそ思考実験なんだと。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年4月22日
イギリス政府も、brexit後は移民を厳格に規制するという噂もある。イギリスは元々よそ者には冷たい方で、よそ者へのデリカシーをあまり持っていない。イギリスがそういう「郷」へ今一度戻るというなら、醤油を声に出して臭がるのも郷の特性ということになるのでは?それに配慮すべきはよそ者の方ということになる。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年4月22日
タバコの匂いを嫌う権利はあるのか
伊達川(一) @Datekawa 2019年4月22日
「ヘイトスピーチだ!」は、郷に入って郷に従わない者がよく好む言葉である。ただそれだけ。
s.j. @uo_kawa 2019年4月22日
何で一地域で多文化共生をしなければならない事に疑問を持たないのか不思議。そんなの地球内で国境という節度を持ってすればいいだけなのに。世界市民が大好きな人でも国境を嫌うわりに多文化共生を一地域でやりたがる。それにしても、ブリテン島なんて同じ島に何百年も一緒に住んでいるのにいまだに仲が悪い人達に共生云々説かれるのも()日本の在日問題なんてとっくの昔に問題にすらならずに解決していた問題で、未解決なのは多文化共生で飯食っている人達が邪魔するから。くだらないとは言え、醤油の話でここまで議論できるのは凄い。
幕部進一 @MakubeShinichi 2019年4月22日
よくわからんからとりあえず嫌いフォルダにぶち込んどくのとよく知った上で確定的に嫌うってのは別なんよなぁ
sap @smashpoppin 2019年4月22日
表現の自由戦士がこうやって表現の自由を過大解釈していった結果が、在日韓国人へのヘイトスピーチ増加。こいつらはネトウヨの肩を持つクズ野郎だから無視してOK
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年4月22日
smashpoppin 細谷くん大変なことになっとるなぁ。
jpnemp @jpnemp 2019年4月22日
se_monolith 噂というか、EU離脱派の理由が移民規制なんだからそうなるでしょう。EU離脱したけど移民受け入れは変わりませんだったら何のためにやったのかって話に。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月22日
aera2001 そうだね。フェミヤクザは自分の目の届かない闇の中でのみ生活してほしい
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月22日
cabe_cave だから最終的には、「核兵器を持つ国の数だけの世界」が存在することになるんやで
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月22日
nyalrathottep ぶっちゃけ、露出度の高い服装した邦人女性がムスリムコロニーに迷い込んで林間石打処刑というパターン、ムスリマが処刑されるパターンよりも少し蓋然性高い不具合
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年4月22日
d2N5Q4GciZtsa2e ソースは? 当然日本国内の出来事であろうな?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月22日
nyalrathottep 露出度が高い服装そのものがアッラーとイスラムへの侮辱だったり、性的誘惑に該当→誘惑された男性は不倫性交渉でも無罪放免だったりするのがイスラムだぞ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月22日
nyalrathottep 追記、幸か不幸かムスリムがイスラム法を強制執行できるような排他的コロニーは、いまのところ本邦国内では確認できてないので、実被害事例としてのソースは存在しない
shin of u @shinofu4 2019年4月22日
aera2001 日本人じゃなかったんですね。勘違いしてすみません。コンビニでの買い物を強要され、なにやら隣国に酷い仕打ちを受けた国(aera2001)での生活は想像できませんが、ご自愛ください。キムチ好きになれるといいですね(aera2001)
はるにゃ @harunain 2019年4月22日
青式「醤油の匂い嫌いに対する指導は、子供に対する抑圧!」「モモタのハングル嫌いは排斥主義!!」
マサ「我が愛は爆発する!」 @kinrei_suzuki 2019年4月22日
nyalrathottep ここで過去無いのは証左にならんて。コロニーが強固になれば実質的に治外法権になるのはイギリスの例を見れば。https://togetter.com/li/1243559
ハマスホ @hamasuho 2019年4月22日
CDBさんがいい人すぎる。青識亜論さんの相手なんでこんなにしてあげるの?
funpan @funpan2015 2019年4月22日
2mocccck 相手が自分にとっての醤油を基準にして不快を過小としている可能性があるから、シュールストレミングという相手も不快を想像しやすい物を持ち出して、不快を感じる状態を基準に話をしましょうと持ち掛けたってぐらいの話なんじゃ
茗荷昇紘 @masilite 2019年4月22日
百田氏を批判した議員のアカウントに、一度も関わった事無いのにブロックされてる私が通りますよ。自分が真っ先に自分と異なるものを嫌悪し拒絶してる分際で御高説を垂れる偽善者先生には、「先ずは隗から始めよ」の言葉を送りたい。
茗荷昇紘 @masilite 2019年4月22日
西洋人は魚介系の臭いが生理的に駄目な人がいて、子供の場合、それが顕著なので、日本人は自分が当たり前に醤油や魚の出汁の風味に慣れ親しんでいるのが特異であるという自覚は持つべき。醤油やほんだしの臭いを拒絶する西洋人の子供に罪は無い。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年4月22日
d2N5Q4GciZtsa2e kinrei_suzuki 「法的に治外法権が認められている状態」と「治外法権が法的に認められていないにも関わらず独自のローカル規範で行動し、治安がクソ悪い状態」は違うよ。全然違うよ。「ヤカラがいっぱい集まれば領域主権を剥奪できる(主権免除訴え放題&100%通る)」とか19世紀後半じゃないんだから、現地の国民感情どころか今のご時勢、国際世論が許さないよ。
茗荷昇紘 @masilite 2019年4月22日
何かの番組で、TOKIOの城嶋リーダーが西洋人の家にホームステイして、張り切って出汁をいっぱい入れた味噌汁を作り、ホストファミリーに振る舞ったら、子供が魚の臭いを嫌がって口を付けなかった場面を思い出した。無自覚の臭いの暴力は子供が可哀想なので、弁えよう。
uniuni @wander__wagen 2019年4月22日
masilite 生臭いのがだめなのはわかるけど、けどほんだしもあかんの?
茗荷昇紘 @masilite 2019年4月22日
wander__wagen テレビ番組で、味噌汁に入れただしの風味を西洋人の子供が拒否反応を示した場面を実際に見た。単純に入れ過ぎなだけかも知れないが、日本人が美味いと思って出したのに、臭いがきつくなって嫌がられる事はある。
takatakattata @takatakattata1 2019年4月22日
女の子が本当に醤油の臭いが嫌いであった可能性を排除している気がするんですがって、可能性の話をしているだけでこの子が嫌いであったことを何も証明していないんだけど。 少なくとも女の子は先生に言われた言葉に対して同意してるのでは。
araburuedamame @rpdtukool 2019年4月22日
嫌いになる権利も有るが好む権利も有るから、まあ日本で暮らすのはキツイんじゃね。嫌いなだけならどうでもいいけど、俺の食生活に介入するならぶん殴る。それだけのことですな。
続・地獄のやきそば @IQ3death 2019年4月22日
「双方歩み寄って多文化共生!」ならわかるけど「譲ってもらって多文化共生!」はちょっと文化侵略みありますね
永遠の1@カゲロウデイズ @Solo_eternal 2019年4月22日
日英をひっくり返すと「日本人の子がワキガの臭いを嫌う権利はあるか」って感じなんだろうか。 そう考えるとあるにはあるけど、本人に言わなくたっていいよなって感じだな
出無精マスク @annoupoteto 2019年4月22日
納豆「こマ?」ドリアン「たまんねぇな」マックポテト「許されたか」キムチ「ありがてぇ」ラーメン二郎「ええんか?」
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月23日
kashiwaten6mai 国際世論は聞いてない。 アナタが、おまいらが日本人としてムスリムコロニーの治外法権を許容できるか否か、日本人で多数決取ったらどちらが勝ちそうか、って話だよ。 もろちん、オレは自称レイシストだから治外法権なぞ許容しないし、本邦同胞主権日本国民の過半数が同じ意見だと信じる
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月23日
この手の多様性の話で欠落してるのが、イスラム移民とかの多様性や多文化を容認しないマイノリティの存在なんだよな。譲り合えで譲ったらLGBTや女性の人権が制限されてしまいかねない
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年4月23日
この漫画のアカウント、LGBTの権利運動に賛同してるけど、キリスト教原理主義やイスラム原理主義は、彼らの生存権すら認めてないんだよね。こういう「マイノリティ」にどう対応するかってのが今の多様性の受け入れの問題なんでは?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月23日
Lkpi8dEIKmF7bi1 Lkpi8dEIKmF7bi1 オレは自称レイシストだから、ポリコレ蛮族が主張する「差別して良いのは差別主義者だけだ」説は侮蔑的に冷笑する
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2019年4月23日
電車のハングル表示、次の停車駅名が知りたいのに長々とやられるとウゼェんだやな ハングル抜いてローマ字表記でええやんけ
りざ @rizariza2017 2019年4月23日
こう、電光表示見た時にローマ字なら分かるし中国語もなんとなくわかるんだけど、ハングルしか表示されてないとマジで意味が分かんねーんだよな。ハングル表示すんなとは思わんけどハングルオンリーはやめろ。せめて日本語とハングルの併記でいいだろーがよ、と
じゃいも◢ ◤ @vinsaga18 2019年4月23日
vicy 本人達も不味いと言ってるのでセーフ
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年4月23日
醤油の匂いにはずっと親しんでるはずだけど、弁当の醤油の匂いはけっこうきつくて臭く感じるよ。別に醤油が嫌いなわけじゃないし、料理屋で他の人が醤油を使ってても全然気にならないけど弁当のはけっこう臭う。弁当箱全体に充満したものが蓋を開けて一気に放出されるからかな?今回のは食べ物自体に醤油味を付けてたみたいだけど、タレ瓶でその場で付ける方式なら匂い抑えられるかも。
sanzero @30sanzero 2019年4月23日
子供はえてしていじめ体質持ってるからそういうのを理性的に処理する術を教育することは是だと思う。 このフェミニストはどこを着地点にしたいんだろう?
フルバ @furubakou1 2019年4月23日
ヘイトスピーチの段で「自分達と違う文化を持ってるから~」って言ってるけど、それが理由じゃないよね?自分達が攻撃されたからだよね?言っておくがレーダー照射、そのあとのナめた対応は忘れてねーぞ。
フルバ @furubakou1 2019年4月23日
どちらが悪かの明言は避けるけど、本邦における(双方が発する)ヘイトスピーチは文化の摩擦ではなくて、歴史認識やらなにやらが原因であって、それを文化の違いを認められないからなんて摩り替えをするのは卑怯なんじゃないかい?言っとくけどおれはキムチやビビンバなんかはたまに食うくらいには好きだし、犬食も(おれは食わねーが)特に残酷な文化とも思ってねーぞ。
フルバ @furubakou1 2019年4月23日
(とはいえ本当にあっちで犬食ってるかどうかは知らない。)
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年4月23日
百田尚樹は、自分の発言が批判されればされるほどかえって韓国嫌いの日本人が増えることを自覚的にやってる節があるんで、ある程度割り引いて見た方がいい気がする
ネワノ @One_of_Engineer 2019年4月23日
kashiwaten6mai親ロシア派武装勢力(ロシア制式装備保有)が主要インフラ施設を制圧した状態で、住民投票を実施し、ロシアに編入となったクリミア半島はどうなりました?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月23日
furubakou1https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20190422002700882? 奴等、今後は3海里以内に接近したらレーダー照射すると通告して来やがった
どんちゃん @Donbe 2019年4月23日
違う≠嫌い、か……。 うん、やっぱ在日大嫌いだわ。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年4月23日
匂いや美意識には文化的背景があるので、まず自分の好悪を相対化する段階と、その上で好悪を自分の責任で持つ段階がある。このまとめは、まずは好悪を相対化する段階の話として理解した。好き嫌いの感情は否定出来ないが、偏見に安易に繋がらせない教育なのだろう。感情を否定するような教え方になってるのは、又聞きのあやかな、と。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年4月23日
ともかく、好き嫌いと差別行為のたて分けは今後のコンセンサスに変化があるだろう。「私は差別と黒人が嫌いだ」がジョークでなく成立することは、ありうると考える。嫌うことは、差別行為では厳密にはないからだ。
フルバ @furubakou1 2019年4月23日
d2N5Q4GciZtsa2e こういう国際問題スルーして文化の違いに原因求めるのものすごい卑怯よね。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年4月23日
d2N5Q4GciZtsa2e まあ、どちらにせよ日本の法律では裁判に乗っ取らない刑の執行は禁じられているからな。……で、だ。そこまで不安を煽っておいて「どうするべき」と思う? ムスリムは「現世拒否信仰」とも言えるらしいが、何もしていないムスリムを追い出すか虐殺するかね。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年4月23日
kinrei_suzuki イギリスの例を出すのか。てっきり日本のチャイナタウンを例に出すのかとばかり。なんにせよ粛々と法に訴える他あるまい。他に手があるかね。人種への好みなど一切関係なく、犯罪は通報するだけで、あろ。それは日本人相手でも変わらぬはずだが。というか、通報せんのか貴様ら。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年4月23日
furubakou1 卑怯というか、韓国に分が悪いので「双方行き違いがあった」にしないとプライドが保てない
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月23日
nyalrathottep そりゃ「追い出す」一択。 国内在留資格チェックの厳格化、本邦帰化の際は神道への帰依を義務付け、犯罪外国人の国外退去処分の際は家族も纏めて追放、等々、やればできるイスラム避けはそれなりに存在する。 まぁヒジャブやニブカを公共の場で着用禁止にするような法令の制定は避けたいね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月23日
nyalrathottep いやチョンのバカが本邦にCUES規定を無視した差別的対処を通告して来やがったのぞ? コレこそ国際法の精神に照して論外
Hacchi @2mocccck 2019年4月23日
funpan2015 このイギリス人教師がシュールストレミング級の強烈な臭気を「文化の違い」で看過するかどうかって話から始めないと話の前提が成り立たなくなるんでやっぱり詭弁だと思いますよ。前提の「Aさんにとっては不快でもBさんにとっては当たり前のもの」が「AさんもBさんも臭気として認識できるがBさんがあえて持ち込んだもの」に変わってしまってる。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年4月23日
d2N5Q4GciZtsa2e 先に返信つけた人の言った事の繰り返し、かつ貴方のおっしゃる事そのまんま返すことになりますけど、「ムスリムコロニー内の独自規範がどうなってようと関係なく、領域主権を放棄してない国において犯罪と規定される行為を犯した者は誰でも現地の法で対処される」以外の話にはならないんですよ。言い換えたら「日本国政府が領域主権を放棄してない状態では国民が属地法主義を否定しようが肯定しようが、犯罪者に対する対応は一切変わらない」んです。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年4月23日
d2N5Q4GciZtsa2e 「個人的に”これこれこういう事件が起きたら許せるか許せないか”のアンケートを取りたい」という話なら、ご自由に実施なさればよいかと思いますし、「領域主権と属地方主義を否定する目的の法改正を国民投票で決めたら結果はどうなるか」という話なら、確実な予想は無理ですが、まあ十中八九否決にはなるでしょう。ただ「法改正を問うわけでもない(現行法維持を肯定しつつ国民感情を問う)アンケートに対する一回答」としては「『そのアンケートに何の意味が?』という回答をする」次第で。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月23日
kashiwaten6mai イマイチ要領を得ないな? 国民主権の民主主義国家である以上、その政策は最終的に主権国民の意識と感情を反映したモノになるんだよ
他人 @Messiah_Justo 2019年4月23日
「教養や学歴の差をあざ笑う」ような、狭量で下品な態度こそ「無教養のしるし」となるように「やろうと思っても(教養が邪魔して)人を見下すようなことをできなくなる」というのが「(教養が)身についている」ということ。「選良(エリート)」というのはそういうもの。
他人 @Messiah_Justo 2019年4月23日
「高貴であることの徴」として、ニーチェがもっとはっきり書いているが、高貴な義務と使命を担う者ほど、多く失い、誰よりも先に傷つき、他の人よりも少なく受け取らなければいけない。それを凡夫たちの権利がどうとか、差別がどうのと凡俗の言説に落とし込むことがよいとはあまり思えない。
茗荷昇紘 @masilite 2019年4月23日
醤油の臭いを嫌がっただけで先生に怒られて謝った女の子が可哀想。イギリスは紅茶を嗜む香りの文化なのだから、醤油臭い文化で濁らされないで貰いたい。
かじ @micking_bird 2019年4月23日
ぶっちゃけこれ醤油というアジア系なら基本調味料で必需品レベルだったから「嫌いと考えてはいけない」と諭されたわけで、これがくさやだったりシュールストレミングだったり、最悪タバコだったら別に(まぁタバコは副流煙があるからまた別だけど)問題にならないし、むしろ匂いを出す側が「配慮しろ」って言われる案件でしょ。だからもとから「○○は嫌っていいけど△△は嫌ってはいけない」という規範的なコードが内在していて、これは単に「それに従え」というお話。まぁ多様性なんてそんなものかもしれないが。
かじ @micking_bird 2019年4月23日
micking_bird 日本では考えられないけど、このイギリスの子がマジで醤油の匂いが生来的に無理な子だったかもしれないわけで、この子が「マジで醤油の匂いが苦手」なのか「無知ゆえに苦手」なのか、はっきりしないし、前者だったらちょっとかわいそうだなとは思う。
しろうと @sirouto 2019年4月23日
「違う」のは事実。「嫌う」のは主観。「言う」と(相手に)客観化する。違う、嫌う、言うの間にクッションを挟む(ことを選べる)のが、大人のコミュニケーション。自分が感じることを言うだけなら子供でもできる。学校は建前を学ぶ場所なので、教師は間違ってない。もちろん、大人の社会では、建前と本音が異なる。イギリスがブレグジット後に移民規制を予定するように。しかしそれは、単なるヘイトスピーチと、天と地ほどの差があるので、両者を混同してはいけない。
ザンちゃん @zanchann 2019年4月24日
まとめ内の眼鏡の塵屑のツイート必要なのかな。揚げ足取ってどやぁしたいだけでしょ、これ。いい話を汚い話に変える屑ウザい。
冶金 @yakeen4510 2019年4月24日
d2N5Q4GciZtsa2e それは「まだ」起きていないけど、日本でイスラムやアフリカの男が平気で重婚しているのは現実。みんなよく黙ってるもんだ。国際結婚を制限せよ。一夫多妻を許す地域・国との国際結婚については禁止せよ。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年4月24日
山岡「これは本物の醤油じゃない。一週間後にまた来てください。本物の醤油をご用意します」
ライディーン⚡️ @raideen_207 2019年4月25日
我が家庭では幼い頃から如何にも醤油臭の強い醤油だったが一年ほど前からやけに甘ったるい香りの醤油を使うようになってかなり戸惑ったな…
hiro_EXIGE @HiroExige 2019年4月26日
この論争に抜けているなと思うのはこの話が子供同士のコミュニケーションへの指導と言うところじゃないかな。子供のむき出しの嫌悪や罵倒をほっておくとあっという間にいじめの温床になる。例え偽善や押し付けであってもそうならないように指導しなくてはならない。自立・成長した後になら「君の食事はこの国では好意的に思われないかもしれない」と忠告できるようになる。それまではこういう指導で民族の溝や壁を作らないようにするのは有効であると思う。
I-zy @digitaleazy 2019年4月26日
この議論にどっちもどっちって意見が出てくるのが驚きだなぁ・・・。これ文化人としてはもう避けて通れない道でしょう。自分や自分の子供が排斥される立場になったり、嫌いなものを好きにならなきゃいけないって圧力かけられたりするかもしれんのやぞ?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月27日
違いと嫌いを混同したわけじゃねえだろ、子供だってバカじゃねえんだからそんな詭弁でごまかされない。
˚✧₊⁎脳胃腸˚✧₊⁎⁺˳✧༚ @uDs8MWqLWFzHbPL 2019年4月27日
思ったことは素直に表現したいよね。オブラートに包むかユーモアを効かせた上で人権を守ってればある程度は踏み込んでもいいと思うんだ。
チキン南蛮渡来のカステーラ @nannanbanbanjin 2019年4月27日
その、お弁当のクダリは本当に素晴らしい話なんだけど、その件と外国人労働者反対と言う人がいるという話は混同すべきでない問題なのよ 外国人労働者の問題は、実際賃金を下げる目的で進めようとされてて 景気が良くなる→人不足→賃金をあげよう という流れを 景気が良くなる→人不足→外国人労働者→バンザーイバンザーイ ってことになるから良くないという話なのだから
チキン南蛮渡来のカステーラ @nannanbanbanjin 2019年4月27日
あと倫理観の相違に基づく犯罪の増加も看過できない 外国人が犯罪犯したときに、文化が違うのだから仕方ないじゃんっていう養護する人おるやん? ってことはつまり文化の違う外国人が増えると犯罪が増えると言ってるようなもの それらの問題と、外国の文化(この場合は食事)への相互理解の問題は別 これを履き違えると、せっかくのいい話が途端に胡散臭くなってしまう
榎本 塁 @ruienomoto 2019年4月28日
違いを許し合おうね。ホント。
off @off04255620 2019年4月28日
論点すり替えはパヨクの手法。 実質奴隷制度の導入と民間侵略は別の話だよ。
ephemera @ephemerawww 2019年4月28日
詭弁もいいところ。違いと嫌いは混同されているのではなく、「違うから嫌い」なのだ。そして内心の自由に基づいて「嫌い」と考えていいに決まっている。馬鹿じゃないのか。違うことがヘイトになるのは自然だ。我々は組織を営んでおり、同質性を乱す者は組織の恒常性の脅威である。違うことを嫌うのは我々の生物的、社会的な本能といっていい。嫌いなら関わるな。住み分けろ。それだけの話だ
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2019年4月29日
個人的嗜好は他人に強要せん限り自由でしょう。醤油も納豆も嫌いなのはかまわんけど、好きな人に「そんなん食べてる人は受け付けない」と言うのは駄目だと言う話。 それはそうと大元の漫画、外国人労働者がどうこうって色々認識が雑じゃろ
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2019年4月29日
whirlpool 醤油の匂いの話からいきなり外国人労働者受け入れ反対=排外主義のヘイトスピーカーって認識で描いてるコマがあって?だったけど、そう言う方なんですね
だりい @dariidariidarii 2019年5月1日
これ、醤油に対して知識のある日本人から「醤油のにおいが嫌いなんだけど」言われたらどうすればいいんだろうな?
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