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Maiko Kissaka @kissaka
たとえば、鍋と包丁を買うには2000円必要です。 でも、今晩使えるお金は1食あたり800円です。 それなら、750円の割高のコンビニ食を買い続ける。 貧困が続くと言うのはこう言うことですよ。 割高の出来合いハンバーガーだのピザ買ってるから貧困じゃないとか、そう言う話じゃないんよ。
共感
CAN @canchemistry
@kissaka 本当にそうですね。極端な話ですと「ネットカフェ難民は、体を休めるベッド、郵便物の受け取り場所、着替える服の置き場といった『住的な資本』がない」ですが、貧困は、貧困であるがゆえに「衣食住といった基本的な資本への投資」がままならず、そこから抜け出すのは難しいという問題がありますね。
イ号 後期型車体 @IGoMediumtank
@kissaka 最近の地方自治体の公共施設とかまさにこれですね…。 老朽化で維持費がかかり、長期的に見れば建て替えた方が早いのに建て替えられるほどの予算が無い、結局高額な維持費を払い続けるしかない。
イ号 後期型車体 @IGoMediumtank
@254977870 やっぱり人間来月の1000円より今日の100円ですよね…。 一度にまとめて大金を払うのは貧乏でも貧乏でなくともきつい。
もちろん無駄な娯楽費は使っていないものとする
秋山 俊太 @shundora
@kissaka そもそも鍋と包丁がどうして2000円もするのか?タバコと酒やめればいい。月額30000円は楽に浮く。月額24000に30000円入ったらでかいですよ。
まがんさんPL @toho_T
@shundora @kissaka やってない煙草の止め方を教えてほしい
秋山 俊太 @shundora
@toho_T @kissaka なるほどタバコは吸ってない。酒は?
まがんさんPL @toho_T
@shundora @kissaka あ、私は包丁持ってるので。 娯楽に使う金もないレベルの貧困の話では?ということが言いたかった感じです(分かりにくくて申し訳ない
他にも色んなことを考える
迷子の緒方敬@CF・只今療養中 @ogatakei1192
@kissaka 料理に掛かるコストも考えないといけませんよね。 ガスも電気も只じゃない。今は市街地で焚火したら警官が飛んで来る時代です。古新聞や草焚いて外で七輪使っても同様。
三好 隆 @miyopee
@kissaka @compon 自炊なら400円でも結構なものが食えますね ただ、精神的時間的余裕が必要…技術も道具も必要ですしね
XEXYZA_7773 @xexyza7773
@miyopee @kissaka @compon 鍋など道具一式やコンロも無いところからとなると最低限初期投資がかなり凄い事になりますね。あと、自炊は決して「料理一回辺りの価格が低くて済む」訳でなく複数食分作り置きして使うのが前提になるので冷蔵庫も買うとなると、それだけで何万円も飛ぶ事になります。
時間の概念を足してみたらどうなるか
夏目 愛佳 (なっちゃん)₍˄·͈༝·͈˄₎◞ ̑̑ෆ⃛ @Natume_12
@kissaka 実際の値段に読み替えてリプしてる人が多すぎる問題。設備投資にはA円必要で、それを支払うと次の日からx/day円で過ごせるが、支払わない場合y/day 円(x<y)である。1日の日払い資金がa(y<a<A)であれば、y円の生活をせざるをえないという例示でしょう。但し、n(a-y)>Aなるn日後にx円の生活になれる
今野学💃🎯📝 @singl_life
@Natume_12 @kissaka ここに時間の概念も足した方が良さそうです。 仕事やYouTubeみたり、遊んでいれば1日はあっという間。 だけど時間が有り余ってる貧困層なら、永遠の時間をお金で買っていると思う事もできる。 時間ほど無駄に扱っている財産はないが、時間ほど恐ろしい財産もないと思う。
夏目 愛佳 (なっちゃん)₍˄·͈༝·͈˄₎◞ ̑̑ෆ⃛ @Natume_12
@singl_life @kissaka 各々のシチュエーションにあわせて条件設定すれば、立式できると思います。ただ、フルで働いていての貧困というのもあるので、その辺は一概には言えないかと……

コメント

じむ123 @sdejr01212 2019年5月22日
コンビニ弁当で750円もする物なんて滅多にない件。本当に金がない時、層は弁当すら買わずにパンやおにぎりだけで済ませている件。
あいうえお @ayaya0089 2019年5月22日
一度2000円だせば、コンビニ弁当からの切り替えで一日100円節約できると仮定すると年間で36,500円浮く。そういう思考ができないから貧困なんだろう。まわりの低所得者の人をみると「目先のことばかり考えてる」「改善する気がない」でほぼ説明ができる。
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月22日
コンビニ飯は安く済ませようと思えば一食300円で腹いっぱいだしな。むしろ問題は健康バランスだろ。 毎日食ったら絶対太る。
九銀@半bot @kuginnya 2019年5月22日
ストレスとか疲れでそういう事が面倒くさくなるんだよ。セルフネグレクトみたいなもの。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月22日
安い食材を管理維持して調理するの面倒だもんな。
マカ @pandon2 2019年5月22日
こんな簡単な文章も読めない奴が多いのな。 解説コメまでまとめてあるのに見当違いなツッコミばかりだ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月22日
vicy とにかく炭水化物は安い!値段優先で食材(弁当)を選ぶと、栄養バランスが崩れて、数年後に己の「二度とは元に戻らない体形」を見て更に絶望が深くなる。米国人の貧困家庭が太ってて、糖尿病など生活習慣病に悩むさまがニュースになって30年。日本でも他人事ではなくなってきたのを実感する
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月22日
いつまで経っても ayaya0089 のような誤解が後を絶たない。7年前のまとめは秀逸だから、全員読んでほしい。 https://togetter.com/li/304874 『底辺から這い上がって語る貧乏 都会とカップラーメン』/「カップラーメンを高いといえるような自炊能力は、既に文化資本なのですよ(´・ω・`)」
とらくろ @trakron 2019年5月22日
金銭的資本に加えて時間的資本、教育的資本、生物的資本も絡んでると思う。自炊に限っても、調理器具・台所設備、毎日自炊に割ける時間的余裕、調理技術や栄養に関する知識や経験、持病や障害のために普通の基準ではできないなど、色々ありそう。その全部を無条件に何とかするのは不可能だけど、本人の怠惰で片づけるのは乱暴かも。あと酒とタバコは節度を守っている限りは、無理に取り上げないで欲しい気もする。オタクにとってのオタ活と同じで生きがいにしてる人もいる。
tako @tako6502 2019年5月22日
このツイートへの反応が、そういうとこやで、としか
しらせ @shirase43 2019年5月22日
自炊ってのは時間と体力と心に余裕のある人にしかできないんだよ
あいうえお @ayaya0089 2019年5月22日
cinefuk 文化資本も整ってないなら、500円くらいで我慢して少しずつ金をためていけばいいのに、750円の弁当買ってるから「目先のことしか考えてない」っていってるんですが。どこかで我慢しない限り、ずっと今の状態が続くのに、漫然と一食750円使い続けて「金がない」と言い続けてるなら「改善する気がない」も間違っていないでしょうに。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年5月22日
自炊する為の道具を買うお金がなく日当たり使えるお金でとりあえず道具のいらない食品を買って凌ぐ(道具を買うお金も貯まらない)って話だよね? コンビニで750円も使わないとかそういう話じゃないぞ???
@onpu_original 2019年5月22日
だって鍋も包丁も安物買えば500円くらいで揃うし…
クマノフ @kaku2_240332 2019年5月22日
最初の「たとえば」って言葉が見えていないのかな?
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年5月22日
今から予言しとく。 コメ欄が地獄。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月22日
料理しない友人が「ネットの"300円レシピ"に、調味料の価格が含まれてない!」と怒っていたことがあった。自炊派の僕は苦笑してしまったけれど、料理の習慣(知識)がない人にとって「何から買い揃えるべきか」もわからないし、途方に暮れる気持ちもわかる。何より食事は「娯楽」の1つであって、ファストフードやコンビニ弁当などの「手軽で、味の濃いもの」を食べるのは気晴らしになるんだよな。頼むから、まず cinefuk を読んでくれよ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月22日
ウシジマくんや帝王に金借りて初期投資しようぜ。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年5月22日
飯の支度やらにかかる時間余計に働いて元取れてればまぁ合理的なんじゃね。
しゅいろ @syu16aka 2019年5月22日
あーーーわかる。定期買ったほうが安いのに、定期の為の二万円が用意できないから、毎日普通のきっぷを買ってしまう貧困。わかる。
やまだ @eien0213 2019年5月22日
時間か気力がないんだろ(・д・ )歩いたら安いよ?歩かないの?みんな
イチロー @sbzkichi 2019年5月22日
得な方にではなく楽な方を選ぶ思考停止っぷり、つまり頭の貧困=実際の貧困ってことだろ。
jpnemp @jpnemp 2019年5月22日
cinefuk このまとめも https://togetter.com/li/916028 シングルマザー「節約はブルジョアのお遊び、時間も金もない貧乏人にはできない。無理してやると睡眠時間と寿命を削る。」
瀬賀或 @Kesizumi 2019年5月22日
別に貧困に限った話しじゃなくて、なんで経営者にならないの?とかなんで資産運用しないの?とかでもいいですよね 結局自分のもちうるリソースが足りない、持てる見込みもないってだけの話
いかおとこ @mororeve 2019年5月22日
これ富裕層との話でも一緒で、なんで金貯めて投資しないの?余裕ないのってバカだからじゃない?って金持ちに言われるようなもんよな。
I-zy @digitaleazy 2019年5月22日
なんで○○なの?って言っちゃうのって、よそ様の子育てに口出したり、被害者の自己責任論問うたりするのと同じ精神構造よね。こういう声が大きくなってもあんまりいいことない。
やし○ @kkr8612 2019年5月22日
cinefuk このまとめは本当に秀逸だよね。貧困から抜け出すことがいかに困難か、貧困に陥っている人にそもそも節約するための調理スキル等々の文化的資本がそもそもないとかすごく丁寧に綴ってあってわかりやすい。
だんだん @kocha_mada 2019年5月22日
コンビニ弁当には作る手間賃も含まれてるからね。仕事帰りに料理なんて作る余力もない人もいるだろうし。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月22日
江戸時代の長屋でも案外自炊しないで惣菜は買って済ませてたらしい。(おかずを売りに来る商売があったとか)
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年5月22日
てか、本当に金のない奴は800円使えるなら、ポテチと菓子パンとディスカウントストアのジェネリックコーラを買うッテ……そっちの方が満腹になるからw
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年5月22日
金欠の学生にも健康的な生活を!と大学が出資して設置された100円朝食(ご飯と選べるおかずに果物つき)は、ほぼ私大でしかやってないというのを思い出しました
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年5月22日
コンビニで買うより、スーパーの見切り品の方が安い気が。遅くまで開いてるスーパーほんとありがたい
煮物 @nimonotenpura 2019年5月22日
ayaya0089 「目先の事しか考えられない(中長期的経済活動をする能力が無い)」、「改善する能力自体がない」これを自己責任と捉えるか福祉で救済すべき対象と考えるか。 私は福祉で救済すべきだと思います。
はくしんかわ @sato231031 2019年5月22日
まともにまとめのツイートが読めない、言葉が読めない、現実世界でも脳みそも貧乏な貧乏人がコメント欄に殺到しそう。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年5月22日
eien0213 歩くには時間が必要でしょ…
name @unagi_anago 2019年5月22日
まず、日本の場合、公営住宅含めて、部屋借りるのに「保証人」がいるよね。貧困はいろいろな人間関係が切れてるために陥ってるケースがほとんどなのに
@taiheyou 2019年5月22日
自炊に関して言えばお金の問題というより気力体力の余裕がないってのが一番だと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月22日
自分の体験だと、貧乏飯を工夫して楽しめるのもとりあえず住む場所が安定しているからといのはあるなと思う。
reesia @reesia_T 2019年5月22日
800円あれば鍋と包丁買えるじゃん
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月22日
冷蔵庫無かったら、一袋19円のもやしを二回に分けて調理したり、3パックで39円の納豆を1パックずつ使ったりとかできない。
八代泰太 @clockrock4193 2019年5月22日
なるほど、貧困世帯の支援として「ある程度の広さの公営住宅に複数世帯をまとめてシェアハウスを斡旋。洗濯は共同で分担し一人辺りの負担を圧縮。炊事は世帯から雇用した人間を使って複数世帯分を一括で作る給食式にすることで労力と費用を圧縮」というやり方も有りか? 若干プライバシーとかは犠牲になるが
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年5月22日
あれこれ指図する連中って「貧乏暇なし」って言葉知らないのかな?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年5月22日
炭水化物は安い。そして何も考えずに炭水化物が手に入る場所がコンビニってところだろう
地球ネコ @c9nk 2019年5月22日
「百均いけば包丁も鍋も売ってるし、カセットコンロは2千円じゃん」ってのは確かにその通りだが、冷蔵庫が無く通勤経路上にスーパーが開いてる時間に帰れないと、割高なコンビニの野菜や肉を買い揃えて1回分使い切りで作らないといけないから、よほど料理自体が好きじゃないと、すぐ飽きるし大して節約にもならないんだよね。
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月22日
sdejr01212 1日での計算かもしれない
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月22日
我が家にはフライパンも包丁もあるし炊飯器ももちろんある。だが自炊はしたくない。
Shiro @Shiromagenta 2019年5月22日
それなりにきれいに盛り付けられたコンビニ飯と比べると、素人の自炊は安いけどどうにも貧乏くさくてまずそうで実際まずくて、食べててみじめになるから、だと思います。
takatakattata @takatakattata1 2019年5月22日
自炊というけど、「自炊で貧乏飯作ったら」だからね よっぽど工夫しないと市販より高くなる 家族連れみたいにスケールが出せるならメリットもあるけど
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
鍋と包丁を買うには2000円必要です。 というところから無理に話し作ってて、突っ込みどころ満載な件。 ほんとの貧困論を唱えるにも強引に甘い例を出したら信頼を失います。経済の話をしているのなら、数字で嘘をついたらダメ。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年5月22日
まぁ貧困層に限らず何らかの問題がある人は、改善提案を拒否するからね。結局「何らかの問題を持ち続ける」生活しか出来ないんだよね。そういう「弱者」の支援を生業にする奴らもいて、そういう奴らは決して改善提案はしない。全て社会や周囲のせい。そうすれば弱者はずっと弱者で、ずっと支援し続けられる。
エツェ子 @beastlyelder 2019年5月22日
1食1000円もしないんだから例え貧困層だろうとコンビニ弁当位食っていいだろと言う…… 大した節約にはならないので…
tako @tako6502 2019年5月22日
米さえ炊いとけば後はどうとでもなると思ってる俺マジ日本人
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月22日
zairo2016 一番目のツイートより、二番目以降のツイートのほうを重点的に考える必要はありますね。あくまで冒頭ツイートは呼び水であって(笑   貧困は、貧困であるがゆえに「衣食住といった基本的な資本への投資」がままならず、そこから抜け出すのは難しいという問題がありますね。←これが実は本チャン。
okwae @okwae858 2019年5月22日
COMPはいいぞと言いたいところだけど、ああいう新しいモノに手を出す心の余裕があるかって話だよね
infomaniac @infomaniac_jp 2019年5月22日
clockrock4193 それな。多世帯の集団生活って、自発的でも上手くいかんのだわ。ましてや、お上の強制となれば言わずもがな。詳しく知りたきゃ「ヤマギシ会」でググれ。
長 高弘 @ChouIsamu 2019年5月22日
自炊するにしても、金に余裕が有れば5kg2000円前後の米を買えるが、そうで無い時は、2kg1000円前後か、もっと少量だけど単位重量あたりの価格はもっと高い米しか買えない。金の節約は、金が有るヤツほど容易になる。
ふるたか @furu49144635 2019年5月22日
知恵が無い人はその分のカネを払うしかない、わかりきったこと。
ぱんどら @kopandacco 2019年5月22日
現実はそのたとえよりもいろいろ安く用意できるけどなと言うのは私も思いついたけど「たとえ話」は「何をたとえる話なのか」かを読み取らないと意味が無いので、具体的な金額をうんぬんするのは無意味なクソリプと化してしまうのである。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月22日
最近、ゆうパックで運転手が着払いのつり銭使いこんで一時、行方不明になった事件あったけど、27歳、住所不定だったからね。 https://www.nikkansports.com/general/news/201905150000773.html 安定して住める場所がない人はけっこういるのだと思う。
桃莉瑠衣🍑MCネームは後日 @JumpUpFJSW 2019年5月22日
ガスコンロ1万、炊飯器5k、鍋と包丁で2k、米びつ1k、更に米と食料。 貧困層は「まとまった金」が出せない。 日雇いバイトで食いつないでるとさらに地獄。前払いの手数料払ってわずかな金を手にして、それでちみちみと食料を買うしかない。
桃莉瑠衣🍑MCネームは後日 @JumpUpFJSW 2019年5月22日
unagi_anago 現在主流になってるのは「保証会社」を通すものですが、緊急連絡先がないと審査が通らないんですよね。
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2019年5月22日
まず住むところが無いという人は素直に役所に頼ってください。生活困窮者自立支援制度があります。一時生活支援事業は住居のない方に衣食住を提供しています。 https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000059425.html
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月22日
beastlyelder 貧困層こそ1日に百円でも節約が大切なんだよ…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月22日
一時期より「ネットカフェ難民」という言葉を見かけなくなったような気がするけど、問題が解消される方向で減少したのか定着してしまったのか
お空キレイキレイ @747_bold 2019年5月22日
一食に800円とか貧困じゃなくて頭足りないだけやん
K3@FGO残2.3 @K3flick 2019年5月22日
毎日800円の弁当が買えるなら、それを600円に抑えて10日頑張れば鍋と包丁が買えるぞ!
本の犬 @31040_32 2019年5月22日
調理器具が買えないほどの貧困ではないけど、料理めんどくさいもん。もう買い物から面倒。その分寝たい。
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月22日
「自炊なら400円で結構なものが食える」もウソ。 ある程度グロス買って、そのうちの400円分なら〜が正しい。 コンビニサラダを再現しようとしても、同額では全然足りない。
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月22日
鍋と包丁で自炊はできない。 ガスも水道も電気も、もっと言えば料理できる環境自体も、社会的信用がなければ得られない。
ながぐつ @high_boots 2019年5月22日
日本語が読み書きできても意思疎通が出来るとは限らないんだな
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月22日
チャレンジしてミスって「まあ仕方ないか、勉強代」と済ませられるのは当座の生活に不安がない人、というのも重要。ワンミスで死ぬのに冒険も投資もできない。
uniuni @wander__wagen 2019年5月22日
FluoRiteTW いざ揃えようとなれば野菜を丸のまま何種類も買う必要があるから「結局高い」って思うかも知らんけど、分量で考えると確実に安いよ。保存とか消費を考えるの面倒だからそれをコストと思うならコンビニは適してるけど。キャベツの値段で考えればわかりやすいと思う。千切りになって袋でかくなってるけど、自分で千切りにするとどれほど少ないか実感する。
なが @k_watarase 2019年5月22日
先が見えないからとりあえず目の前の空腹をなんとかすることだけを考えるし、先が見えないから一週間先のことが考えられないし、先が見えないから生活を良くしようというような気力もわかない ぼんやりとした不安と息苦しさで前を向くことも考えることもできない 自分がどうすれば貧困から抜け出せるのかも分からない 貧困ってのは、そういうもの
iii @iii52649020 2019年5月22日
学生のころはド貧乏でコンビニ弁当なんて高級品食えるか!と自炊していたけど、今思えば子供の頃から家の手伝いで料理してたからできたことだなと思う。就職してちょっとだけ金銭に余裕綽々ができた今、食材を買いに行って作るものを考えて料理する精神的気力がなくなってしまい、コンビニ弁当生活を送ってしまっている
uniuni @wander__wagen 2019年5月22日
安く済ませたいならコンビニより値引きされたお惣菜のほうが美味しくて安いと思う。カルボナーラとかのスパゲッティ系も、「コンビニのやつ一食分」より「乾麺500グラムと高めの市販ソース」のほうが安いしね。ガス水道代合わせても同じになるかならないくらいか。
iii @iii52649020 2019年5月22日
iii52649020 へんな誤字をしてしまった。とにかく、コンビニ弁当は考えて行動するコスト分だと思っている。スーパーの惣菜のほうがましだろうけどコンビニのほうが近いし、ちょっとスーパーまで足を向けるエネルギーすらない時が多いんだよね
oshow2001 @oshow2001 2019年5月22日
FluoRiteTW ワンミスで死ぬ料理って、ふぐ料理かな。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年5月22日
「その日暮らし」な状態なわけだよね……
ポポイ @p0poi 2019年5月22日
でかい冷蔵庫.冷凍庫を買っておくと,安い食材や値下げした弁当・御惣菜,作り置きした料理の保存が捗るのですよ。
茉莉 @nicotea2 2019年5月22日
例えばのコンビニ弁当が高すぎて泣ける。その金額を高いと心底思ってしまう自分にさめざめとした気持ちが…。今どきスーパーも400円弁当とか出しててその半額タイムに沢山の人が群がってるのに、どうして例えばでコンビニ弁当750円が出てくるんだ…(尚コンビニで750円の商品そのものは妥当な金額で額に因縁などつけるつもりもないし、足がない近所にそういうスーパーがない等でコンビニ飯を利用する貧困層は勿論存在すると思ってます。たまにはの贅沢で750円を利用するのだって全然構わないとも思います)
サイエソ @sai_lobster 2019年5月22日
コンロも冷蔵庫も鍋も皿もねぇって人が割安自炊すりゃいいのにって言われてもむりなんです!って話なのに一食高過ぎだとかスーパー使えとか的外れな返答多すぎませんかねぇ...。まぁ、例えも悪いとはおもうけど...
節穴 @fsansn 2019年5月22日
ハンバーガーならマクドナルドで1個100円ですよ(言葉尻だけ捉えて話の流れを読む気は無い)
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月22日
文化資本がないだのなんだの言われても「おまえが備えてこなかったからだろ」としか言いようがない。 コメで出てるようなガチの貧困層ならともかく大半は単なる甘えに過ぎないしそのまま死んでくれた方が公益になるよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月22日
貧困層の定義しだいだねぇ。電気ガス水道が揃えられないレベルなら生活保護案件。相対貧困レベルなら100均でモノ揃えて自炊推奨。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月22日
sai_lobster そのレベルだと生活保護行けと思う。
地球ネコ @c9nk 2019年5月22日
「コンビニ弁当750円もしないだろ」と言う意見もあるけれど、弁当500円としても、スープ代わりのカップ麺と 、デザートにプリンでも付ければ750円行くやね。 仕事の内容にもよるが、誰でもすぐ就ける仕事≒人の出入りが激しい職場で、体力的にも精神的にもキツいことが少なくない。食わないと心身もたないでしょ。
ゆゆ @yuyu_news 2019年5月22日
経済的な貧困は「知識の貧困」なこともある。「こうすればもっと安く上がる」を知らない、そのための手段に関する知識がない、それを調べ学ぶルートを知らない、そういうのの連鎖とか。いくら一時的に支援して押し上げようとしても、生活が立ち行かなくなって再転落する人に特に多いイメージ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月22日
taken1234challe 移民の方がマシでしょ。 国民だとどうしても保護しなきゃならんけど移民なら上手くやれば使い捨てできる。
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2019年5月22日
このまとめのツイートの金額は枝葉末節です。道具の値段>一日に使える食費の関係性さえわかれば、値段は適当でいいのです。だから「たとえば」なのです。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月22日
cinefuk 『10代の頃に事情があって、年齢制限で引っかからないように「住民票がなくてもおk」という職場を転々とした』ような経験してから出直してこい。
わと @ATK9999DEF9999 2019年5月22日
学生寮に居た時、色んな人の生活上の節約方法手抜き方法を教えてもらって、多数の他人の家庭の生活の知恵みたいなのを得れたなあ。その中には料理に関する事も少しある。今でも自分の血肉になっている経験だった。でも、貧乏な人は学生寮が必要な学校へ進学する事も出来ないのだろうねえ。悲しい。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2019年5月22日
戦術と戦略の違いだったりして。
ぬしおか@ミリオン6thFa福岡LV両日ミッドランド @mst_r190 2019年5月22日
コンビニよりは安いですがスーパーの半額お惣菜とか値引きのパンとか買っているというパターンもありますね。 自分もよく買ってしまいますが…。
oshow2001 @oshow2001 2019年5月22日
自炊能力が文化資本だとしても、この資本は積み重ねていける。強要はしないけど。
意外と無邪気な落花生 @170310_start 2019年5月22日
[c6335612] 借金があるとなるんですよね
令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2019年5月22日
余裕をもって料理が作れる台所があるアパート…家賃高いよな。新社会人の頃なんかミニキッチン付の部屋だったが、あんなまな板一枚置くところもない台所で毎日ガッツリ料理なんて作れるか!
たちがみ @tachigamiSama 2019年5月22日
税金で支援しろ、という話じゃないなら改善しようがしまいがどうでもいいし、好きにしたらとしか言いようが無いが そうでないなら文句もケチも付けさせてもらう
yoscar1979 @yoscar1979 2019年5月22日
貧困が個人の問題ではなく、社会の問題であるというのは、30年以上前にはすでに定義的に言われてきているのですが、日本では未だに「個人の怠惰」としてしか捉えられない人も多いんですよね。だから問題が解決の方向に向かっていかず、追求する方向にしか向いていかないのだと思います。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月22日
750円は当事者が言っているのではなくて懸念している方が「例えば」で言っているだけで、実際は業務スーパーの安売り弁当とかかもしれない。
たちがみ @tachigamiSama 2019年5月22日
お前が貧困なのは社会のせいでは無く、お前だからだみたいな事例は実際ある 無駄金
cocoon @cocoonP 2019年5月22日
包丁2000円もしないとか800円の弁当高いとか言ってる人らは価格を1/3で考えなさいよ。そういうことを言ってんじゃないだろ。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年5月22日
キャンプ料理を趣味にしてるといろいろ勝手に解決されるから皆もやるべきだ
cocoon @cocoonP 2019年5月22日
「たとえばと書いてあるたとえ話すら理解できない短絡的な知能しか持たない人間が、教養を身に着けるために気が長く質の高い学習体験を積もうと考えることはない。だからバカはバカのままなのだ」というのと同じことを生活における経済について語っているだけですよね。
cocoon @cocoonP 2019年5月22日
観念的な話をしているときに「具体案」を出す人は例外なく馬鹿。
春野秋 @rakiharu1 2019年5月22日
余剰資金が無いから投資ができない。投資ができないから余剰ができない。という悪循環。
cocoon @cocoonP 2019年5月22日
「たとえ話の具体的な金額」に引っ張られているような人に「目先の事しか考えていない」とかスーパーおまいうなこと言われちゃう貧困層も大変ですね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月22日
包丁と目出し帽を買えば貧困から脱出できるな。(犯罪を教唆する物ではありません)
茶々 @chaochanosai 2019年5月22日
具体的な数字部分のみに食い付くのが複数いて、いいねがそれなりについてるってことは、例え話が何を例えているのか理解できない人って意外と多いんだな…。
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月22日
wander__wagen 的外れなのちゃんと理解できてる?
moxid @moxidoxide 2019年5月22日
時間は平等でも気力体力時の運と資力その他もろもろが平等じゃねーからな。一番凹んでる要素に足を引っ張られてうまくいかない奴も出てくるのだ。逆に言うと一番凹んでるとこだけケアできればあっという間に好転する連中も結構いる気がするぞ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月22日
包丁と鍋で2000円は安物買いのなんとやらにならない最低ラインだと思うけどな。まぁ物の例えだろうけど、結局言ってることは間違ってないと思うよ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月22日
あと時間換算して高いだの安いだの言ってる人は。自分でやれることを自分でやって人件費を浮かせる。というのが自炊やDIYの意義であると言うことを解ってないと思う。その「人にやって貰うお金」を節約したいから自分でやるんだよ。
ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月22日
自分は親の手伝いしてたから包丁も火も使えるし簡単な自炊ならできるけど、その下積みすら無い人がいきなり始めようっていうには、時間と金銭に余裕があり、加えて料理に興味のある人でないと厳しいんじゃないかな。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年5月22日
消費を押さえる前に、収入が少なすぎるとどうしようもないわな
yoshiko @yosii_0609 2019年5月22日
一番目のツイートの例え話が下手すぎるからコメ欄の突っ込みが迷走している・・・。
グレイス @Grace_ssw 2019年5月22日
もっと大きなスパンで見ると教育とか健康とか投資の話になってくる。構造的貧困の正体のひとつで、ここから抜け出すだけの資産がないから努力のスタートラインにも立てない。ものすごく基本的なことで、国とか福祉などの存在意義そのものなんだけど、解らない人が多い。そもそも例え話すら理解できないような頭だからその程度なのだという見方もある。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月22日
貧困の原因が怠惰系ではあるよね。なぜコンビニ?スーパーマーケットの割引時間活用すれば1食分だって安く済むはず。自炊しろとまでは言わないけど、コンビニを選ぶ理由はほぼ怠惰。
クロモリフレーム @crmoframe 2019年5月22日
火と冷蔵庫を使えない生活を2年半した事がある。1食は職場の食堂が利用でき、2食は安売り食パンにスライスチーズかジャム、ヨーグルトとスーパーの半額総菜というやり方。食費は月に1万円掛からなかった。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月22日
分かりやすい例えを出す。「定期券を買う金が用意できないから切符で通勤する」のが真の貧困。会社が交通費出すはず? 借金しろ? それが定期券に使えないからそうなっているのだよ……。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年5月22日
nicotea2 それだけの精神的余裕がない。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月22日
「味の濃い飯が食いたい」だの「料理してる暇があったら寝たい」だの…笑わすな底辺共が。 金も技術も知識もないおまえらができることなんて我慢以外ないんだから必死で耐えろ。
やまぬこ @manul_0 2019年5月22日
ああ、本気で買い物と調理と後片付けの時間を勘定してないんですね 原価厨よりバカじゃないですか…
没可把 @mokkaha 2019年5月22日
貧乏だから生活を改善する時間も金もない。改善する時間も金もないからずっと貧乏、というのは「貧乏人のジレンマ」。まあでも、当人がそれでいいやと思ったらいかんのではないかな。
業務用 @gyomu_yo 2019年5月22日
例え話はうまく対応しない部分もあるので、意味なく例え話にしない方がいい。それは正しくはあるが、そういうどっかで拾った知識を背景に、例え話となれば枝葉末節つつくのはいかにも心が貧しい。枝葉末節に突っ込んでいることを指摘されれば、逃げ道として『意味なく例え話にするのは頭悪い』という心づもりなんだろう。
funpan @funpan2015 2019年5月22日
相手が何を言おうとしているのか理解しようって気持ちを持っていない人にたいして何かを伝えようとするのは不毛な事だとよくわかるなぁと
痛日記P @IDOLort6 2019年5月22日
まあでもコンビニは時短最高なんだよね。どこにでもあってメニューも多くてすぐ食える。ルート営業で休憩時間を稼ぐためにはコンビニ飯が1番なんだよ。
業務用 @gyomu_yo 2019年5月22日
不安定さのタイムスケールが主観的に測れないときに長期計画を立てろというのは難しい。実際に自分が不安定になってからは余裕がないので、まだ安定した者がそれをどうにかできる仕組みを社会システムとして組み込むのが、互助組織としての共同体の機能だと思うのだけども、個人主義、自己責任風の言説を使うのがイケてる的価値観を披露したくなる人は多いのね。
権力の狗 @daken3gou 2019年5月22日
昔から「一人口は食えぬが二人口は食える」と言うようにそもそも一人暮らし自体がコスパがよくない。貧困層なら本当は結婚した方が生活が楽になるんだけど、貧困層はその為の相手が見つからないから結婚したくてもできないし。
nullmajor @nullmajor 2019年5月22日
アメリカのピューリサーチの07年の調査を見てみると面白いよ。日本が先進国で突出して福祉政策に否定的という結果だから。まぁ一つの調査の結果だとも言える訳だけど、まぁ"面白い"ことは確かだよ。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年5月22日
jinsei_febreze 移民がそんなタマならEUでも苦労してねーよww
uniuni @wander__wagen 2019年5月22日
FluoRiteTW あー、「グロス」って大量に買うって意味?それで、一度の出費が400円じゃないから『「自炊なら400円で結構なものが食える」もウソ』って言ってるってわけ?たしかにツイ主が言ってる「今晩使えるお金は1食あたり800円」が毎日続き、なおかつまとめて資金が入るわけでもないのなら一度の大きな出費は不可能になるが、自炊ってまとめて買って一食いくらで考えるのは普通なので「自炊なら400円で結構なものが食える」はウソではないんじゃないの。
権力の狗 @daken3gou 2019年5月22日
ぶっちゃけた話、一人暮らしという前提ならコンビニ飯と自炊にそこまで差はつかない。でも結婚して二人暮らし、子供産まれて家族三人以上とかになると設備費等や買い物、準備、後片付けの時間を考慮しても自炊の方がコスパ良くなる。
Yamamaya @yamamaya3 2019年5月22日
貧困問題ってこういうところも含めて、結局最後は教育格差の話になる気がする。
モサオ・バルカ @mosao82 2019年5月22日
800円しか無いのに750円使ってしまえる感覚が理解も想像も出来ないから難しい。そういう金銭感覚の人にはベーシックインカム導入しても無駄だろうし。
べるへる @beru2007 2019年5月22日
キャッシュフローの話ですかね
地球ネコ @c9nk 2019年5月22日
z3_uc0087 スーパーマーケットがそうそう都合良く生活圏で開いている訳じゃないからねえ。半額の惣菜買うために、この時間まで開いているスーパーまで往復1時間歩いて行けるかよ?って話。行っても売り切れていたら、結局コンビニ飯を買う羽目になり、クタビレ儲け。 結局のところ、ほとんどの「こうすりゃ安くなる論」は机上のクーロン。
かーぽ @xi8442 2019年5月22日
「だから貧困なんだよ」という感想は逆で、「貧困から抜けられないのはこういう仕方ない理由がある」という話なんだね。 でも例え話に穴があると「そんなバカだからいつまでも金ねーんだよ!!ばーかばーか!」って言われちゃって、まとまに聞いてもらえない、ということのループだねこの話題は。
青の666号 @mikata666 2019年5月22日
趣旨としてはこのコメント欄に挙がってるまとめみたいな貧困問題について言いたかったというのは分かるんだけど、例えの悪さがぶちこわしてる
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月22日
自炊する時間がないとか、精神的余裕がないってなら分かるんだが・・・
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年5月22日
ともあれ、最初のツイートの「例えば」以下にリアリティがないのは確かで、意味をいろいろ勘ぐってしまうのは間違いない。「比喩力」がないとでも言えばいいのか。
ラヌ @25ranai 2019年5月22日
「服を買いに行く服がない」ってこと?
S原 @S_hara12 2019年5月22日
コンビニだって袋麺ひとつと一食分の野菜炒め用野菜くらい売ってるんだし、100均で鍋を購入すれば一食300円くらいで済むのでは。 (たぶんまとめ主はそういうことを言いたいんじゃないんだろうけど)
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月22日
電気ガス水道を揃えられない世帯や、日給1000円だけで回してる世帯の統計データが欲しい。
男山 @otokoyama_rx 2019年5月22日
貧乏だからやむを得なく750円のコンビニ弁当を買ってるんじゃなくて、目先にとらわれたり手間を惜しむバカだらか貧乏なんだろ? どんなバカやってきても現状貧乏だったら弱者面できる方がおかしいわ
青の666号 @mikata666 2019年5月22日
コンビニで弁当とお茶のペットボトル買ったら600円越えるし、そこについデザートとかオツマミ、ビールとか買ってしまったら1000円越える。そんなお金の使い方をするから貧乏なんだというのは正論だけど。
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年5月22日
単に値段以外のようそもあるでしょ。飯を作るって以外と労力いるよ。んで限られた予算と食材、仕事から帰ってきて作る段取り等、、、食べたいもの、食べられるものを毎日考えて作るってしんどくね
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月22日
c9nk コンビニはすぐ近くにあるが、スーパーは歩いて往復1時間という土地も少なかろうと。逆はわりとあるけど。
Hacchi @2mocccck 2019年5月22日
「当たり前」が出来なくなるのは思ったより大きな喪失なんだよな。息をするようにできたこと、例えば節約とか長い目を見た買い込みとか、そういうものが一度出来なくなると再始動しようと思った時に1回1回エネルギーが必要になる。だからひとつ出来なくなると連鎖的に他のこともできなくなる。貧困はただ金がないんじゃなくて、生活を再始動させるための習慣がもがれた状態を指してると思う。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月22日
taken1234challe 彼らは移民の使い方を間違えたからね。
げんじーにょ @guendhinho 2019年5月22日
生活保護費が入るとスパーンと一気に使っちゃうので永遠に貧困で、でも案外なんとか生きてるみたいな話、えらてん氏のブログで読んだな。正にそういうことでしょう。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月22日
z3_uc0087 調理器具云々より歩いていけるってのが一番大きそう。コンビニは飲食、小売と比べても店舗数が圧倒的だし。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年5月22日
貧困ってお金の余裕以上に精神的や肉体的な余裕がない 料理ぐらいなら出来るかも知れないけど 買い出しや後片付けキッチンの掃除などに使う余裕が生まれない
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月22日
貧乏なのにデザートやら酒やら買ってたらそうなるのは当たり前。 休みに常備菜までいかなくても野菜の下ごしらえして冷凍庫にでも放り込んでおけばいくらでも使い回しや時短が効く。 文化資本があーだこーだ言いながらボケっとスマホ眺めてる暇あったらモノ調べろ。頭使え。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月22日
「冷蔵庫を買って、その冷蔵庫を置く場所があって、冷蔵庫を使うための電気代が払えて、電気会社に連絡するための電話があって」 これ、かなりハードル高いのよ。 「ガスコンロを買って以下略」とか「炊飯器とお米を買って以下略」「電子レンジを買って以下略」とか。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月22日
asdghhjklzxcvb1 というかお金以外の要素の方が大きい気がする。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月22日
masano_yutaka ぜひ統計データを見せて欲しい。
nokemon @nokemon2 2019年5月22日
鍋や包丁を買えないことがなぜハンバーガーやピザの購入といった無駄な出費に繋がるのか理解できないけど、要は贅沢が原因で貯蓄がないとしても金に困っているなら貧困だと言いたいのかな?
冶金 @yakeen4510 2019年5月22日
なんか根本的疑問なんだけど、貧困って問題だとみんな思っているの?(もちろん私は思っている)。なぜこんなこと書くかといえば、四人に一人の男性が生涯結婚できないという状況を私は問題だと思っているんだけど、そう書き込むと「多様性だからそれは問題ではない」「強制的に結婚させられるよりマシ」という意見が返ってくるんだよ。貧困も同じなのか? 竹中平蔵の「貧しさを楽しめ」って精神が正しいってことになってるのか?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月22日
yakeen4510 絶対貧困と相対貧困でだいぶ意見分かれると思う。
K3@FGO残2.3 @K3flick 2019年5月22日
この手の話いつも貧困設定がどんどん下がっていって、そこまでなら行政の保護を受けるべきでは…ってなるよねえ…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月22日
鍋と包丁も無いような状態で二つ買っても料理なんかほぼ何も出来ないだろうな。
地球ネコ @c9nk 2019年5月22日
z3_uc0087 友人宅は政令指定都市の地下鉄駅から歩いて5分でその間にコンビニは2軒あるけれど、今の時間に開いているスーパーまでは徒歩25分。街中近くだと、夜遅くでも食料品を買える場所って意外と無いものなのよ。ご自身の物差しで他人を怠惰呼ばわりするのは止めなされ。
gunjo-chan @yama4321 2019年5月22日
コンビニ弁当の相場すら知らないってことはそれつまりエアプじゃん・・・・・・。
玉井 @tamaidayotamai 2019年5月22日
漫然とコンビニを冷蔵庫がわりに使ってしまっている自分には耳の痛い話だ
gunjo-chan @yama4321 2019年5月22日
ちなみに僕は包丁は 100 円ショップで買いました。切れ味が悪くて怪我しづらいんだ。いざしたときは良くないらしいが。。。
でき @dekijp 2019年5月22日
自炊するよりも食パンを一斤づつ買ってきて、何も付けずにちびちび食うのが一番安かったりするのだが。当然焼きもしない。コンビニ弁当より自炊の方が安いという人に対しては、そう言わないとわからないのだろう。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月22日
鍋より深底のフライパン一個あると炒めものと麺が茹でられるぞ。
でき @dekijp 2019年5月22日
tamaidayotamai コメを炊くのは相当高い。炊飯器も買わなきゃアカン。
でき @dekijp 2019年5月22日
コンビニ弁当というか、スーパーの半額弁当に、値段で勝てる自炊はほとんど無い。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月22日
調理にあんま時間かけずに炭水化物摂取するなら三食100円の焼きそば。
モサオ・バルカ @mosao82 2019年5月22日
まぁネイティブ都民だと徒歩10分圏内にスーパーが無い環境を知らない人も多いでしょう
かーぽ @xi8442 2019年5月22日
カイジの地下帝国ででも例えたほうがいいんじゃないの。1日の給料100ペリカでコップ1杯の水が80ペリカで20万ペリカで井戸のポンプが買える。とか。 でギャンブルして大勝ちして掘削機買って油田掘り当てるんだけど。
地球ネコ @c9nk 2019年5月22日
お米は、炊飯器が無くても、駅弁の峠の釜飯の空き容器を使ってガスコンロで炊けるし、むしろこの方が美味いくらい。釜飯の釜が無ければ百円ショップの土鍋でも炊ける。 でも、この作業を楽しめるということ自体が文化的資本って奴なんだろうなあ。
一太郎 @sameaota 2019年5月22日
都市化した社会において煩わしい人間関係に悩まされなくなった代償として金でしか繋がれなくなったから貧困は一大事なんだよね。村社会では束縛の側面もあったけど同時に助け合いの精神もあった。お金は人を動かす以上の価値はないし、共同体も作れない場合、助けを求めるにはお金しかない。すべてにお金が必要だからさらに負担額が増えると言う悪循環
トンバ @tonba_tb 2019年5月22日
料理とか経験の塊だから…どんなに場所があっても下手したらこれより酷いことになる 料理なんてレシピさえあれば作れるんじゃないの?と考えたマジの料理童貞が突然ハンバーグを作った - https://netallica.yahoo.co.jp/news/20170526-45745895-netallicaq
Ajmw @Ajmw97068810 2019年5月22日
c9nk ド素人がやったら消防車呼ばれて終わりそう
でき @dekijp 2019年5月22日
c9nk コメ自体も高い。パスタが安いですかね?
一太郎 @sameaota 2019年5月22日
現代社会において繋がりはもはや生まれではやく娯楽。いかに相手を喜ばせるかがそういった種々のサポートを受けるための手段となるんだけど、そのためにはお金も重要で、結局投資ができないとどんどん孤立する。繋がりがないと就職の斡旋もできないし
地球ネコ @c9nk 2019年5月22日
居酒屋の釜飯が、こんにゃくゼリー程度の固形燃料で美味しく炊けることを思い出してみなされ。ご飯を炊くのって、実は想像以上にハードルが低いのよね。
地球ネコ @c9nk 2019年5月22日
Ajmw97068810 釜飯の釜を使った炊飯は、公式がレシピを公開しているのでご参考まで。繰り返し使うと案外脆いので、常用するなら百均とかで土鍋を買うと良いかもしれない。 http://www.oginoya.co.jp/tougenokamameshi/recipe.html
コジ @blablablaaaan 2019年5月22日
まとめ本文でもコメでもツイートの本質理解できてない的外れな事言ってる人多くてぞっとする
やらかど@やらか堂 @yarakado 2019年5月22日
コメント欄眺めてると、世の中にはたとえ話というものを理解できない人が結構いることに絶望してしまう。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月22日
結局の所、自炊する気力もないし、遠出する気力もないからコンビニになるって感じかなぁ。
地球ネコ @c9nk 2019年5月22日
dekijp 確かに。重さ当たりのカロリーは米とスパゲティと同じくらいなのですが、値段はスパゲティの方が半額くらいで安いですね(スパゲティは百均で500g買えるけど、国産米は100g40円くらいが相場かな)。 調理のハードルもスパゲティの方が低いですし、そのうち日本人の主食がスパゲティになるんじゃねえの?って危機感はあります。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月22日
個人的に得た教訓は「たとえ話は極力避けろ」だねぇ。結局、事実とはどこかしら違うから話が脱線しやすい。脱線する覚悟で使うしかなし。
はまなす@かむちゃつかa.k.aポンコツどんぐり @Hmns_MFY15 2019年5月22日
節約にはどう頑張っても 『ある程度まとまった金銭的な投資』 『自炊が恒常的にできる物理的環境』 『節約を考えられ実行できるくらいの時間とメンタルの余裕』 の【全て】が必要なので「節約したら買えるじゃん何こいつ」という方は本当にキツく厳しい状況になったことがない方なので読み流していい。金があっても時間なかったら本当に無理。節約は贅沢品。
モサオ・バルカ @mosao82 2019年5月22日
米が炊けないレベルに貧困の人と接触した事が無いから想像しろと言われてもユニセフの広告見てアフリカの人大変だなー程度にしか考えられないってのが有りますね。
S・シルバー @s5_silver 2019年5月22日
自炊は具材の特性をある程度理解して、肉野菜を適当に炒めて調味料入れれば大体何とかなる。レシピそのままにガッチガチに作ろうとするから敷居が高く見えるだけで。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月22日
スパゲティは都内でも安いところだと500g税抜80円台で売ってるしな。
男山 @otokoyama_rx 2019年5月22日
c9nk 10kg4,000円の米は悪くない方じゃないかな。安いのは2,000円切るよ。逆にパスタ500g100円は安いな。300gがディスカウントショップにあるかなってくらい。うちの近所だとね
地球ネコ @c9nk 2019年5月23日
otokoyama_rx コメの値段、近所のスーパーで見た2合(300g)128円のとか、5キロで2千円くらいだったかな〜、という記憶で書いてましたわ。確かに安いお米なら10キロ2千円くらいからあるようですね。とは言え、そのお米を1キロだけ200円で売ってもらえるかと考えると、初期投資の問題に帰ってしまうのかもしれませぬ。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年5月23日
vicy “一日800円”なんだよなぁ たぶん昼300円夜450円の弁当をまとめて計算してるんやと思うぞ。
八潮@刀ステ┏┛墓┗┓7/21,8/3 @yashio_kuyo 2019年5月23日
こういう部分の文化資本って親が自炊していたかとか自分以前の話もあるから、自己責任で片付けられない部分はあるよ
モサオ・バルカ @mosao82 2019年5月23日
hattoushinha 元ツイートでは"一食800円"と言ってますよ
でき @dekijp 2019年5月23日
1食800円は、値段が倍くらい高いよね。それと自炊が現実的な値段で比べるのは変だ。毎食400円のコンビニ弁当と、毎回自炊一人前と比較すると、自炊が安いとは言えないのでは?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月23日
dekijp おにぎりならともかく、コンビニ弁当で400円ってきつくね?
@atelier_AO 2019年5月23日
メシの話だと金額の枝葉末節にこだわって本筋からどんどん脱線していくから、洗濯の話に例えてみればどうか。 二・三万円と設置場所があれば洗濯機は買えるが、それが叶わなければ、一回千円のコインランドリーを利用せざるを得ない ……貧乏暇なしのワーキングプア層に「洗濯板使え・手で洗え」などと言ってくる人非人には議論の資格はないものとする
しろの @zoshirono 2019年5月23日
「カット野菜を買うなんて勿体ない。野菜買って包丁で切るだけだよ。常備菜にだってできるから安く済むよ」と言われたところで、野菜の切り方も保存方法も工夫も知らない人はハードル高いよな。これまでに知識を与えらられる環境がなければ知らないのは当然で、これからの知識への投資資金もない。貧困ループを自力で抜け出すことは極めて困難なんだよなあ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月23日
atelier_AO そんな極論状態の人間が実際どれほどいるというのでしょうか。 妄想前提で議論する価値が見出せないのですが (名提案
infomaniac @infomaniac_jp 2019年5月23日
本来なら義務教育の家庭科で基本的な料理の技能は習得出来るはずなんだが、調理実習ってグループ作業だから、ネグレクト気味の家庭で育てられ普段から衛生状態がアレな子だと、グループのメンバーから食べ物や調理器具に触らせて貰えず、遠目から見てるだけになっちゃうんだよな。
フルバ @furubakou1 2019年5月23日
syu16aka この例えがすごいわかりやすいな。
catch__23 @catch__23 2019年5月23日
たとえ話だとしても、値段の妥当性は不要なのか? 自炊しないけど「1食あたり800円」と言われると、少額ながら貯金できてしまうのでね。 「割高の出来合いハンバーガーだのピザ」より、牛丼の方が安いじゃないかとかね。
にゃふまる @kyuminlover_ny 2019年5月23日
もうお金も時間も精神的余裕もある人からの「なんでこうすると節約出来るのにしないの?」「電車乗らずに歩けばいいじゃん」うんぬんは聞き飽きたよ~!1回安い時給のアルバイトで勝手にシフト減らされたりしたらすぐ生活が成り立たなくなるんだよ。通信費がムダ?うるせえこの時代にスマホくらい持たせろ!
にゃふまる @kyuminlover_ny 2019年5月23日
私だって正社員が一番いいと思うけど、転職したとて最初の給料貰えない1ヶ月が乗り切れないんだよ…それだけの生活費も貯められない捻出出来ないんだよ…金をくれとは言わない、少し分かってくれればそれで十分なのに。これも叩かれるのかな。好きで貧困になってる訳じゃないのにお金のある人に叩かれて精神吸われてく悲しさ…。愚痴ってごめんなさい。
地球ネコ @c9nk 2019年5月23日
catch__23 値段の妥当性を議論し始めちゃうと、「もっと安く出来るぞ」と机上の空論によるマウント合戦が始まっちゃうからねえ。1食予算800円、コンビニ飯で750円ってのは、常識的な数字に近いから、これはこれで良いんじゃないのかな。そもそも、仕事によって必要なカロリーも違う訳だし。
あおぱん @aobapan 2019年5月23日
大抵の生活必需品が、100勻で揃えるって知ら無い時点で頭悪過ぎやろ。2000円って大概やぞ
しろの @zoshirono 2019年5月23日
まあsyu16akaみたいに価格出さなくてもわかりやすい例えが出せるわけだし、あえて価格を出したのだから妥当じゃなければツッコミ入るのもやむなしかもなあ。ましてや貧困の話で金額のズレは痛い。ツイ主の話は言いたいことはわかるが例えが上手くないってことだね。とはいえ趣旨からズレた価格へのツッコミまみれになるのも歯痒いというもの。
gunjo-chan @yama4321 2019年5月23日
aobapan いやもうなんか分け知り顔で言ってるけどホンマの所はビタイチ興味ないんだろうなという感じなんすよね。。。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年5月23日
この手の話って毎回毎回「ぼくのかんがえたさいあくのひんこんそう」を使った弱者マウンティング大会に落ち着くよね
ちくわぶ@米国株 @cikuwa_bu 2019年5月23日
冷蔵庫や洗濯機が買えないレベルの人ってどれくらい居るんですかね。最近未経験で採用した派遣君でも年収300は有るから全く実態として想像つかないです。
冶金 @yakeen4510 2019年5月23日
GX9900GUMDAMX もちろん絶対的貧困の方ですね。とはいっても世界基準ではなく、日本国内での。世界基準なら、日本人の大多数は貧困でないみたいな話になってしまう。cikuwa_bu 年収300万あれば日本においても普通に生活できると思います。派遣はだって、いま年収300万あったとしても数年後どうなってるかわからないもの。
catch__23 @catch__23 2019年5月23日
c9nk 極端には違わないけど、差が微妙だから気になるのでしょうね。金額を書かないで「3食分の食費」とかでも良かったような。 この場合の貧困の理由は、お金が無いこと以上に、役所の福祉に頼らない(そういう情報に接したことが無い)とか、そういうことのような気がします。
rink @atopyred 2019年5月23日
自炊しても大してお金が浮いたりはしない。浮かそうと本気で思うと非常に食材が限られて飽きてくる。ぶっちゃけビールやジュース、それにお菓子を減らす方がお金は浮く。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年5月23日
家事やら節約術やらには気力という大きなコストがかかりますからね。普段の生活でこれらを消費してると自分のことに回す分の気力なんてのこらないよ
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月23日
冒頭1ツイのどこに、こんなコメ欄迷走するほど分かりにくい部分あるのかサッパリ解らないマン。「1日過ごすのに飢えるほどではないが、まとめて使えるほど多くもないはした金しかない場合、自炊を始めること自体がハードル高い」って話でしょ。
usisi @usisi00 2019年5月23日
dragonchicken19 帝王の方はなんだかんだ世話焼きそう、その分取っていくけどw ウシジマ君は救いがない…
ユイ @yui_Angelica 2019年5月23日
生活保護申請しろとか自治体の支援に頼れって言ってる人が居ますけど、そもそも公的支援に関する知識ってのも文化的資本なんだと思いますよ。個人的事情により(障碍者手帳所持者です)役所に行って色々申請することが有るし申請した人の話を聞いたりもするんですけど、まあ普通に生きてたら習わない、知る機会も無さそうだなってのが多いですからね……。困窮状態で行けばとりあえず相談に乗ってくれるってことすら知らない人も多いのでは?
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月23日
100均挙げてる人といいねしてる人、自炊したことないんですかね。「自炊に必要なもの100均でそろえても、食材抜きで1食の弁当代よりは高い」を100均使わずに説明しようとして失敗しただけですよ。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月23日
本当に余裕のないワープアの場合、朝は飯食って支度するだけ。夜は飯食って風呂入って寝るだけ。体も心もクタクタで、創造的な事をするなんてとてもとても。それでも体は軋み心は荒んで行き、息抜きに酒タバコで、蓄えなんかできっこない。外野は良いアイデア出してるつもりだろうが、まずはいの一番に想像力を働かせよう。
uniuni @wander__wagen 2019年5月23日
『「自炊なら400円で結構なものが食える」もウソ。』に良いねしてる人に単純に聞きたいんだけど何をウソだと思ってるのだろう。一食換算の値段だからウソって言うこと?件のツイ主の言う状況に対してレギュレーション違反だとは思うけど、ウソはいってないと思うんだけどなぁ。自炊推し憎さであの意見を支持してることなんて無いだろうし、どういう理屈なのか知りたい。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月23日
自炊はガス水道代も馬鹿にならないからな。あとは買い物に行くための車のガソリン代とか。食材を安く買うにはまとめ買いする必要があるから、重い荷物を徒歩のみで、家まで一人で持ち帰るなんて、普通の人にはできっこない。
ユイ @yui_Angelica 2019年5月23日
自炊すれば節約になるかどうかってのも疑問なんだよね。特に家族の人数が少ない場合。食事の準備と片付けが一日辺り一時間で済むとしても、その時間分働いて食事は適当に買って済ませる方が実は経済的なのでは?って気もするので……割と最低賃金レベルでもそんな感じはするので、これは貧困云々とはまた別の話ですけど。
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2019年5月23日
貧困でも高収入でも、同じお金を払えば同じ味を保証してくれるツナ缶。自炊ができない、家にコンロがない、冷凍庫がない。そんな人にも等しくツナ缶は決まった味をもたらしてくれる。ツナ缶と炊飯器と無洗米、そして炊飯釜と食器を洗う気力を作ることさえでき【れば】、絶対的貧困から一段先に進むことができるのだろう…
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2019年5月23日
私レベルのツナ缶好きでも、精神的にやつれまくると「炊いた米もツナ缶もあるけどコンビニ弁当でいいや」ってなること度々ある…モチベーションは精神的疲労に勝てない。さらなる絶対|相対的貧困の下に「激安ツナ缶しか買え|わない人」がいて、そこにどうアプローチしたら同じような値段のマシなツナ缶にリーチしてもらえるか日々考えてるんだ…
ねむ @warawarasokuhou 2019年5月23日
コンビニ弁当が750円で高いとかそういったことじゃないんだよ。。。。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月23日
貧困層のおっちゃんなら、ツナ缶(とワンカップ)で一杯やるだけで満足しそう。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年5月23日
まとめ冒頭のツイートに原因がある。自身と意見の合わない側の主張の例え話に頭の悪い例えを使っている。共感ではなく溝を広げに来ているのだから溝は広がるに決まっている。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年5月23日
「金持ちは高額な初期投資ができるので結果的に得である選択肢を選べるが、貧乏人はその高額な初期投資ができないので結果的にそんな選択肢しか取れない」ってはなしすなぁ 「富裕層は月5000円の定期を買えるが、貧乏人は買えないので往復200円の切符を毎日買わなければいけない」みたいな話
鳥公 @crowkou_ 2019年5月23日
コメ欄の中に、既にまとめの言いたいことが伝わってないやつが山のようにいて、読解力やべーなと思わせられる。 値段について言及してるやつは、全員アウトだからガチで黙ったほうがいい。
鳥公 @crowkou_ 2019年5月23日
つうか「読解力」が焦点なんだよこの話は。これ以外について語ってるやつは、全員ヤバイ。 経済だの貧困だのについて話してるやつなんなの。
usisi @usisi00 2019年5月23日
high_boots 「言葉が通じる」と「話が通じる」の間には想像以上に深い谷がありますね。
usisi @usisi00 2019年5月23日
FluoRiteTW 足元しっかりしてこそ高く遠くに跳べますよね
usisi @usisi00 2019年5月23日
oshow2001 一食も無駄に出来ないという意味のミスではないかと
心技 体造 @mentalskillbody 2019年5月23日
少し話はそれますがコンビニ弁当は割と美味しい。企業側もできれば毎日買い続けさせるような企業努力をしているのだから。コンビニ弁当に依存させられてしまっている方もいるのかも知れない。コンビニ弁当は例えなのでこだわる必要はありませんが、依存してしまっている何かから抜け出す事が貧困から抜け出す近道なのかも知れません。
usisi @usisi00 2019年5月23日
jinsei_febreze 奴隷、植民地と他民族を使役してきた経験上、善かれ悪しかれ欧州は上手だと思いますよ。 少なくとも日本よりは
usisi @usisi00 2019年5月23日
z3_uc0087 むしろコンビニはあるの方が多いでしょう ドミナント戦略で集中的に出店してるし
usisi @usisi00 2019年5月23日
crmoframe 食堂はタダですか?
usisi @usisi00 2019年5月23日
gyomu_yo 下の者を作って、それを叩く事で気を保つ 穢多非人となんら変わらないですね。
usisi @usisi00 2019年5月23日
25ranai 「お掃除ロボットを使うには部屋が綺麗じゃないと」もですか?
usisi @usisi00 2019年5月23日
yama4321 100円ショップに包丁研ぎ器があったりしますし、器の底がザラザラしたところで軽くなら研ぐ事は出来ますよ。
usisi @usisi00 2019年5月23日
c9nk お米は炊いたらおにぎりにして作り置けるのも大きいんですけどね
usisi @usisi00 2019年5月23日
blablablaaaan きっとその中には腐す叩くを目的にあえて理解出来ないではなく理解しない人が居ますよ、そこがまた地獄味がある。
九十九 @hakqq 2019年5月23日
日本語は読めるが邦文が読めてない系
冶金 @yakeen4510 2019年5月23日
この「たとえ話」はさておいて、低所得者にとって食費をどう切り詰めるかはやっぱり大事な問題。自炊は決して難しい話ではない。極端な話、飯だけなんとか炊けばいいんだ。しかも飯炊くなんて造作もない。無洗米なら研がなくていいし最近の炊飯器なら水足して40分ぐらいで炊けてしまう。おかずなんて簡単でいいんだ。炊きたての飯はうまいに決まってるんだから、安くて腹一杯食える。コンビニ弁当じゃ割高すぎるし、添加物も怖い。
陸鷹 @Rikutaka_ 2019年5月23日
wander__wagen 以前「百円あればレトルトのカレーを買えるが、自炊でカレーは作れない」という秀逸な例があったな。
うぉんうぉん @X_739 2019年5月23日
合理的に考える頭があるなら貧乏人になってないからだろ
陸鷹 @Rikutaka_ 2019年5月23日
tonba_tb いかに初期投資がかかるかの良い例ですな。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月23日
たとえ話というのは承知の上だが、「1食800円」なのに「鍋ほうちょう2000円」「コインランドリー1000円」とか、話の「盛っている」感がどうにも。もっとも「朝抜き、昼夜各1食500円」とかリアルなとこをついてきても、「で、どうしたいの?」てとこが入ってないと不信感を抱くのは否めない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月23日
usisi00 一度でいいから見てみたい。帝王が角膜内蔵を刻んで回収するところ。
紫陽花 @askdj1235 2019年5月23日
daken3gou このコメントが一番わかりやすい
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月23日
z3_uc0087 元ツイ主見に行ったら、バリバリのリフレ派で右派っぽいのよな。まとめ先頭のツイートだけ抜き出すと左派の貧困ビジネス系も想起出来てしまう。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年5月23日
さて定期あげ 「底辺から這い上がって語る貧乏 都会とカップラーメン」 https://togetter.com/li/304874
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年5月23日
日本では米食える奴はまだ貧乏人じゃない。ホントの貧乏人は5kg1000円以下のパスタを食うんだ。だから、パスタの上に何を載せるか聞けば、ホントの貧乏具合がわかる。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年5月23日
M__Sadohara あと、そのパスタをどこで食ってるかだな。ホントにヤバいやつは自分の家じゃなくて、職場で調理して食ってるはずだから
🐚 @0wew0wew0 2019年5月23日
困った人達を救いたくても救えない時代になっているような気がする。コンビニ弁当生活から脱却できない一方で、「困った人の救い方が分からない」という。
令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2019年5月23日
usisi00 田舎にいくと、スーパーは辛うじてあっても、いまだにコンビニほとんどないところも多いですよ。
ふるたか @furu49144635 2019年5月23日
何するにしても「まとまったカネ」がなきゃ賃貸にも入れない。それが作れないから貧困なんだな。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年5月23日
nyalrathottep それと同じ意を元ツイは言ってるんだがここ気づいてない人多すぎだろ。
しもべ @14Silicon 2019年5月23日
コスパ厨は大体コストだけ考えてパフォーマンスを考えていないのだ
xi @accountLINKonly 2019年5月23日
中途半端にリアル寄りの非現実を例え話をするとワケわからなくなるよ、っていういい例な気がしてきた
× 寒いにゅ @cv45ValleyForge 2019年5月23日
「貧困だから初期投資が出来無い」って理屈の理解以前に「例え話の概念」が理解できてないの軽くホラーである。
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月23日
z3_uc0087 コインランドリー1000円は俺の地域だと割と相場だぞ。コインランドリーはコインパーキングと同じで土地の値段(敷地の賃料)がモロに出るからそうなる。
Vostok @vostok7777 2019年5月23日
ダイソー包丁とダイソー鍋買えよ
やじ @yajicco 2019年5月23日
パッとコメ欄みた感じは「隙あらば自分語りする人たちがひどいインターネッツですね」という印象。承認欲求に飢えるあまり貧困の再生産という主題にたどり着けてない。おそろしいおそろしい。
tantal @tantal073 2019年5月23日
世の中色んな人間いるから探せば確実に居るだろうけども、こんな貧困層果たしてどれだけ存在するのやら
まっくろなねこ @blackcat009 2019年5月23日
「まとまった金がなく、日銭でカツカツだから、節約もできやしない」という話。でな、こういう話は大抵「だから支援が必要なんだ」と続く。ところがだ、支援するだろ。そしたらなパチやら酒やらでぱぁーっと散財しちまうわけよ。で、元どおり「日銭でカツカツなんや、金くれ」となる。金を出すだけなんてのはなんの効果もないんよ。教育の無償化も根本は同じ。
蒼雀 頃(あおすずめ) @BluesparrowXYZ 2019年5月23日
言いたいことは分かるけど750円あれば二郎食えるやんって思えてしまうので例え話の設定価格決めるのは難しい
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月23日
usisi00 リベラルが幅利かせ始めた時点で経験投げ捨てましたけどね。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年5月23日
コンビニで1食750円って選び方さえ間違えなければお野菜たっぷりの健康的な生活が送れそうな気が。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月23日
ここで貧困層を擁護してるアホ共は魚の釣り方を教えなければならない存在に魚そのものを与えてるだけだというのがわからないからこそアホなんだよな。 貧乏だから初期投資できないのではなく、初期投資しないから貧乏なのだということがわからない。 思考が貧困層。
地球ネコ @c9nk 2019年5月23日
じゃあどうすれば良いんだろうね、を考えてみる。 借上寮みたいに同僚が集まりやすい環境なら、集まって料理するのが金銭的にもコストパフォーマンス良いし、多少の失敗も笑い飛ばせる。鍋なら簡単にすぐできる。 食材は、可能ならば個人経営の八百屋さんや魚屋さんで買って仲良くなると、安い食材の料理法を教えて貰えるし、大根の葉や魚のアラなんかを格安で分けて貰えることもある。 ただし、こうやって集まって食事しようとすると、面倒を押し付けて何もせず金も払わないクズとかが出てくることがあるのが厄介。
agegomoku @nekofurio 2019年5月23日
たとえ話はよっぽど巧くやらないと却ってワケわからなくなるだけだというよい例
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月23日
maki_miquette ありがとう。「そうか!よく分かった!」と思われていたら眩暈を起こす所だった。まだ日本はなんとかなる
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月23日
jinsei_febreze 釣竿を買う金がない、って言ってんだばーか
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年5月23日
なぜ一般国民は賃貸に住むんだ?平均寿命は伸び続けているのだから 持ち家を一括で買った方がローンの利息もないし長期的に得だろ。 ちょっと働けば億単位のまとまった金なんてすぐ用意できるじゃないか!(上級国民)
業務用 @gyomu_yo 2019年5月23日
usisi00 まさにこれだと思います。既に書いたけど「例え話はうまく対応しない部分もあるので、意味なく例え話にしない方がいい。それは正しくはあるが、そういうどっかで拾った知識を背景に、例え話となれば枝葉末節つつくのはいかにも心が貧しい。枝葉末節に突っ込んでいることを指摘されれば、逃げ道として『意味なく例え話にするのは頭悪い』という心づもりなんだろう。」
地球ネコ @c9nk 2019年5月23日
じゃあどうすれば、その2。ネット活用。 作り方などを調べるだけでなく、作ったモノをupするのもモチベーションに繋がる。 Twitterにも料理系のハッシュタグがある。Facebookやインスタにアップすれば日記代わりになるし、友人からもコメントが付くだろう。ただ、初心者が見栄えしない料理をSNSで公開するのは気後れするかもしれない。 そういう人にオススメなのが、5chなど匿名掲示板の料理画像をupするスレ。匿名ゆえ言葉遣い悪い奴も居るが、失敗のリカバリーなど案外丁寧に教えてくれることもある。
地球ネコ @c9nk 2019年5月23日
百円ショップにも料理道具は売っているが、安い分使い勝手を犠牲にせざるを得ず、使うのに技量が要る。例えば百均の包丁は切れ味が良いとは言い難いので、大きな力が掛かる作業をすると、手が滑って怪我するリスクは高い。 百円の調理器具を使ったサバイバル料理教室、みたいなのをどこか公的機関で開催しても良いのかもしれんね。上手く正しい料理法よりも、失敗のリカバリーとか、同じ食材の使い回しを重視して。 例えば、大きな町や市には、勤労青少年ホームという、働く若者の部活みたいな公共施設があるけど、そういう所とかで。
たちがみ @tachigamiSama 2019年5月23日
貧困から抜け出す金が無い貧困層が支援なり偶然なりでまとまった金を得たとしても、貧困から抜け出せるのはごく僅かなんだろうなと思わされる程度には馬鹿な事例を見聞きしているので能力ややる気の問題「だけ」では無いのは確かだろうがそこを無視することは出来ない
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2019年5月23日
道具が全くない所から自炊ってなると、物件によってはガスコンロから用意しなきゃないからね(格安物件ならよくある)。 最初の価格設定がアレだけど、貯金を生み出すには食費を削るしかないけど、その食費も限界ギリギリの層がいるって話でしょ?
娑婆助 @shabasuke 2019年5月23日
tachigamiSama 自分で稼いでいない金なんて脳味噌1MBも使わずぱっと使う可能性があるのは人間の性。脳味噌使わなきゃ無駄に高くて添加物だらけで健康に悪そうな弁当や食材を買い続ける事になる。所得の高い人は信用出来る食材や無添加の惣菜を買いそうでない人は逆の道を歩む。この問題の根底には食のエサ化が進むという食生活の格差がある。
娑婆助 @shabasuke 2019年5月23日
他人に食わせて美味いと言わせる程度でさえ自炊スキルは経験と勘の蓄積で構成された有産スキルであるという認識が必要。ノースキル無産階級の人間が調理道具を揃えても有産スキルを修得していないから猫に小判。キッチンはタバコに火を付ける所お湯を沸かす所という生活をしている人達の生活実態が見えていないのだろうね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月23日
要は木こりのジレンマなんだけど、例えのまずさで混乱。
おいちゃん @semispatha 2019年5月23日
「就職氷河期のせいで飯よりも仕事にありつけるかが問題」をすっ飛ばしてるし。スキルを得るコスト無視とか「ひょっとして木こりのジレンマを理解してないだけでは?」という話なんだよな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月23日
たとえばってかいてあるだろう と書いている人がいますが、。それだったらこういう場合。 「たとえば、鍋と包丁を買うには2000円必要です。」 ではなく たとえば、「鍋と包丁を買うには2000円必要」   だったとします」と書くのが正しい書き方。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月23日
zairo2016 これはあくまで設問であり、このケースで考えてみましょうという誘導が必要なのですが、そうやって展開すれば、尚よかったかなというのはある。 で、 貧困は基本的な投資をしないで過ごそうとするから、基本構築は大事という事には違和感はないので、補完するとしたらそういう部分ですね。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月23日
dragonchicken19 木こりのジレンマは時間の例えだが、この場合は「研ぎにだす金がない」だろうな。あと話は違うが「研いでる暇があるなら斧を振るえ」というバカはいる。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月23日
読解力という言葉で片づけるのは簡単でいいですな、何に対しても「あんたは読解読がない」とマウントをとれてしまう。 と思いがちですが、そこが大きな短絡思考、落とし穴があります。そのマウントをとりたい性癖故、他のまとめでだれかさんに上から目線で言って、大きな恨みを買う事態まで予測できなかった人がいらっしゃいます。 誰とは言いませんが、
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月23日
その人は覚えていないのでしょうが、私も相当上から目線で責められましたからね、そんなことは覚えていないんでしょうけど。やられた相手はしっかり覚えているんですよ。ええ。ですので、上から目線でのエラそうな物言いは自重することをお勧めします。
cocoon @cocoonP 2019年5月23日
正直僕は「金がないから結婚できない」には懐疑的なんですよね。たんに結婚しない人が増えたのは制度としてのお見合いがなくなった結果だけで、「金がないこと」は自由恋愛下における結婚相手として不適である欠格事由の「一部」であるだけだと思います。そしてその割合はたいして多くない。twitterにいないようなマイルドヤンキー層なんて金があろうがなかろうが結婚してますもん。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月23日
くれぐれも、それは俺のことかと突っかからないようにくぎも刺しておきますね。雉も鳴かずば撃たれまいといいますから。
あいうえお @ayaya0089 2019年5月23日
「例えばが理解できないのか?」と言ってる人は、こっちがその例え話(金額)がおかしいのだと言っていることを読み取る力はないのか? このまとめは「作成者の意図を読み取って答えなさい」という国語の問題として提出されたもんじゃないんだから、何について触れようがこっちの自由だろうに。
あいうえお @ayaya0089 2019年5月23日
他の人はどういうつもりか知らないけど、私は、日給8千円でネカフェ渡り歩いてる人に「敷金・礼金与用意して、冷蔵庫や調理用具かっていますぐ自炊しろ」っていってるんじゃない。「2000円ないので、850円の弁当買い“続ける”」って書かれてるから、そんな思考回路だから貧困なんだよって言ってるの。一日10円でも捻出できれば一月でたまり、その後はもっと金貯められる可能性もあるのに、そんなことできませんって書かれてるんだぞ?
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2019年5月23日
「彼女は天使のような女性だ」って文章に「つまり彼女はソドムとゴモラを焼き滅ぼしたのか」って返したら文盲とそしられても無理はなかろう
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月23日
AirzoomH その説については、ロバートキヨサキの 「金持ち父さん、貧乏父さん」 で、家を買うことは大きな負債になるからやってはいけない。としていたりします。あくまで(上級国民) と書いていらっしゃるのでギャグなのは承知ですけど(笑) でまたこの機会にこの本を読んでみようとも思った。 このまとめには、貧乏を脱出するという意味では、最適な本かな?とは思っている(笑
松山健治 @fgyuiev 2019年5月23日
読解力が無いという面も小さくなさそうだけど、絶対に「貧困は本人の努力不足」という事にしたい層というのも多いんだろうな。
193 @ysformen 2019年5月23日
お金を貯めるためにずっとコーンフレークと牛乳を摂り、カップ焼きそばで過ごしていた時期もあるのでこのような話には一ミリも賛同しない
cocoon @cocoonP 2019年5月23日
斧を砥いで木こり業の効率をよくするためには「斧を砥ぐと切れ味が向上する」ことと「斧を砥ぐ方法」を知っていて、かつ「斧を砥ぐための道具を手に入れるための最低限の資本」と「斧を砥ぐための道具を売っている場所」を知っていることが必要で、それは文化資本だよねって話よね。(またわかりにくいたとえを増やす)
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2019年5月23日
なんていうか、本人の責任と思ってる人は、『自分がその立場になったら、絶対こうするのに!!』みたいな考えなんやろなぁ。決意も固そうやけどな、衣食住で窮地て立たされて同じ精神状態でいられたら、その人は逆転人生出れるよね(つまり希少)。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月23日
nyalrathottep 釣竿は買わなくても用意できるんだよ、お馬鹿さん。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月23日
考える方法を与えろって言ってんのに「その手段は使えない(キリッ」って。笑 馬鹿丸出しにもほどがある。
骨つき肉 @traplove_hone29 2019年5月23日
jinsei_febreze 「用意する方法」は文化的資本だぞ
infomaniac @infomaniac_jp 2019年5月23日
結局、具体的な対策の話にはならず、例え話の数字に茶々入れし、「こうすればもっと安くできる」と節約自慢の自分語り合戦ばかり出て来るコメント欄を見ていると、「所詮、隣人の貧困問題って、エンタメとして消費する物語に過ぎないのよね」と、この世の地獄みのようなものを感じる。
やし○ @kkr8612 2019年5月23日
自分が恵まれていることに無自覚なやつは他人の痛みがわからんものだよな、と特定の人物のコメントを見て思うのでした
---------- @yukiokurosaki 2019年5月23日
ダイソー行ったら500円くらいで包丁とまな板と小さい鍋は買えるんじゃないかなぁ
もこ @mocomb 2019年5月23日
例え話ってのがなんなのか理解できてない勢と、例え話の出来不出来に引っ張られてる勢と、なんというか地獄だな。例え話が悪い、みたいなのも読解力の欠如よね。何が言いたいかはこの例えでも十分読み取れるし多数の人はちゃんと読み取っているが、それができない。
あいうえお @ayaya0089 2019年5月23日
nimonotenpura 福祉の対象でいいと思いますよ。「疲れているから、落ち込んでいるから、ついつい散財してしまう」くらい人ならある程度のお金を得られれば抜け出すことはできるかもしれませんが、我慢を知らずに金をあるだけつかってしまうタイプの人は、金だけ渡してもほぼ貧困から抜け出せません。金銭管理をする人がつくか、金銭管理を教えるしか抜け出せないんですよ。
ECHO @echo2944 2019年5月23日
なぜ具体的な金額の話に噛み付く人がこんなに多いのだろう
oshow2001 @oshow2001 2019年5月23日
usisi00 失敗料理作って一食抜いたら詰むなんて、なかなかハードモードな人生。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年5月23日
また脳内で考えた最強の弱者探しか。家に冷蔵庫がない生活を送ってるが乾麺2つとサバ缶2つでテキトーに煮て腹一杯食べれるし、牛乳1Lと食パンでパン粥でも作れるしな。
クリスセドン @sedooooooon 2019年5月23日
コメント欄をざっと見て思ったこと 違う そうじゃない😎
K3@FGO残2.3 @K3flick 2019年5月23日
まあ、何もしないのにパソコンが壊れたと嘆く女と、PCの壊れた原因を探りたい男のすれ違いの話みたいな流れだよなこのコメ欄
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年5月23日
俺も包丁もレンジもないし、ここ数ヵ月は箸とスプーン、キッチン鋏、フライパンしか料理で使用してないけれど、煮炊きもフライパンでできるしな。文化資本というよりかは精神疾患の人の話だよね。
関屋 @Seki_yuki 2019年5月23日
PKer_hayashi それ、まさしく典型的な「(かろうじて住環境が整ってるから毎日コンビニ弁当に頼らなくていいけどバランスのよい食事を心掛けることのできる金銭的時間的余裕がないから)炭水化物は安いから貧乏だと太る」だぞ、大丈夫か
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月23日
traplove_hone29 必要なのは「仕方ないという擁護」じゃなくてその文化資本、身につける努力をしないなら勝手に死ねという話をしてるんだがおまえは何を読んでその間抜けなコメントをしたんだ?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月23日
読解力のない馬鹿が他人の読解力を揶揄するとか、地獄かよ笑
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年5月23日
ayaya0089 二度三度急な出費でそういうなけなしの貯金が消し飛んでいくのを体験すると、貯めるのも馬鹿らしくなったりすることってあったりしますのよね…
あいうえお @ayaya0089 2019年5月23日
infomaniac_jp むしろ「できない理由」を挙げて「悪くないよ」とだけ言ってる人の方が解決する気ないと思いますが。どうすれば安く済むかを話してる人の方が、見ている人間は何かを得られる可能性があるので、まだ有益でしょう
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月23日
nyalrathottep ああ、もしかしておまえ「初期投資」を「釣竿を買う」と直結させたのか? とんだ馬鹿もいたもんだなwww
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年5月23日
zairo2016 実際に維持費や資産税を考えると 住宅購入のリスクは大きいですよね。 ワインや骨董品のように時間経過で資産価値が 必ずしも上昇するという訳ではないですしね
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年5月23日
Seki_yuki 牛乳とかサバ缶、ついでにコンビニで売っている卵の何処が「炭水化物は安いから太る」なんだよとw 普通の一般人はパンやご飯食べねえのかよw しかも女ならまだしも男ならば「貧乏人は太る」は否定されてるはずだがな
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月23日
Seto_yasu1987 ただ、「なけなしの貯金が飛んでいくだけ」で済んでいるのと「そんな金がないために方々に頭を下げて金を用立てる」のと「金がないからと借金して毎日督促通知が来るようになる」のとどれが楽かと考えるとねぇ。
うにら @riafeed 2019年5月23日
まぁ改善する気のない人に何を言っても無駄なのはその通りだし言われたほうも余計なお世話なんだけど、そもそも本格的な自炊は一人暮らしだとコンビニ弁当より高コストだから勧めるのはやめようね。
関屋 @Seki_yuki 2019年5月23日
PKer_hayashi じゃあその食事のどこが「バランスのよい食事をこころがけてる」状態なの……
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
一度ネカフェ難民化やホームレス化してしまうと抜け出す事が難しいとかそういうのはわからなくもないんだけどね?、だからと言って日本は貧困格差がーとか他国と比べたら全然そんな事ないのに嘘つくんじゃねえよって話だからな。デマを撒いてしまったことを真摯に受け止めて反省してから出直せや。
cocoon @cocoonP 2019年5月23日
「総論に対して各論で反論してる」状況をそうじゃねえだろって言ってるだけなんだけどねえ。
鱶森 @sHark_plus0 2019年5月23日
みんな気軽に「料理しろ」と言うけど、「食材無駄にせずコスパと栄養バランスを考えた料理をコンスタントに作る」て一人暮らしだと相当難易度高くない?
うにら @riafeed 2019年5月23日
sHark_plus0 難易度は慣れれば下がるけど一人暮らしだとコスト下がらないよなぁ。長期間同じもの食い続ける前提なら多少はマシかもしれんけどそれってバランス的にどうなんって話になるし。
あいうえお @ayaya0089 2019年5月23日
Seto_yasu1987私は、学生時代に月1万捻出して貯金していたのですが、就職して延納していた年金保険料でそれがほぼ吹き飛んだので気持ちはわかります。ただ、抜け出そうとすると、結局やるしかないんですよ。誰も助けてくれないなら尚更。自分が自分を助けることをやめたら、もう終わりです。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 2019年5月23日
貧困状態の想定がバラバラ過ぎてみんなチグハグになってる。実際低賃金長時間の仕事すると「時間と精神を金で買う」事になるし、そうしないと保たなくなる。ほんと色々擦り切れるからね
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月23日
そもそもコンビニ弁当は割高ではないし自炊が安上がりというわけでもない。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月23日
よっぽど時間単価が安いのでなければ、自炊する時間を労働に当てたほうがトータルの収支ではプラスになる。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月23日
たーとーえーばー たとえば たとえば たとえばー(なし子センセイの替え歌で有名)
プリビリード @prbrd1 2019年5月23日
まずツイートの是非以前に「たとえば」を無視して金額言ってるのは全員ゴミだしその言い訳に例えが下手とかいうそもそも例え話を理解していないことから目をそらすのもゴミ。 死んだほうがいい
かつのり @k5n6 2019年5月23日
たとえ話を理解せずに「こうした方が安くなる」などと話を広げているところを見ると、貧困の原因って日本語を読めても理解できない学力なのかなと思った。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月23日
sHark_plus0 ビフテキだって自分で焼けば良い肉を安く食えるけど、ファミレスでステーキセット食うより満足度高いかっていうと疑問だしね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
jinsei_febreze 「何で人が食べるものを買う金もないのに、釣るための魚のエサ代を払わないといけないんだ」って話ですよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
今どき「魚を釣ろう」と思ったところで「魚釣りは趣味の世界」なのよ。 だから「入漁料を払って魚を釣る権利」を買わないといけない。 スーパーで魚買う方がよっぽど安いよ。 で、その魚を捌くための包丁とまな板はどうやって手に入れるの?  捌く技術がない人は? もっと言うと水道は? 加熱調理するための器具とガスは? スーパーで焼き魚200円で買った方が安いよね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
米10kg買え って言われて「虫がわかない10kgの米を貯蔵する環境」「都度炊飯するための手間」「余ったはご飯はどうやって保存するの? 冷凍しておいて電子レンジで… ってそれぞれの物を購入して、設置する場所があって、それを使う光熱費が要るんだよ?」 「余らないように上手く量を調節するスキル」は文化素養だよ。 白米だけ食べる訳にはいかないよね? って言うのの総合解を出せない以上「とりあえずコンビニ弁当」より最適解は無いんじゃない?
権力の狗 @daken3gou 2019年5月23日
sadscient 自炊する時間を労働に充てた方がいいという意見は、そもそも自炊のための初期投資すらできない貧困層に更なる低賃金労働を強いるという点で自炊以上に論外だろ…
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
卵は栄養価あって安いよ。 コンビニだと1個60円くらいだよね。 10個で98円の卵を買ったとしたら「どうやって保管して、どうやって都度調理して、賞味期限内に1人で10個どうやって消費するかのレパートリー」は文化的素養。 調理器具や調味料を揃える基本コストは? まで考えられる?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
老人がよく言う「俺らの若い頃は学生寮/独身寮で」とかだと「食材持ち寄って、ありあわせの金と物とで」とか、何とかなってたんだよね。 じゃあ、今都内にそう言う物件ある? 「新入社員を何とか最低限の生活させる」って、半官半民の企業(JRとかNTTとか郵政とか)が、ギリギリまで頑張ってたけど、今はもうないし。
maxta @maxta 2019年5月23日
15年前の2ちゃんねるだったら、貧困者叩き一辺倒だったろう。ここのコメ欄は、社会構造的視点を持った人ばかりだ。時代は変わった。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年5月23日
あれこれ後出しで出来ない理由捏ね回して弱者アピールするのは勝手だけど、「そんなにどん詰まりなら死ぬしかないんじゃないの?」としか思えないんですよね
K3@FGO残2.3 @K3flick 2019年5月23日
文化的資本という言葉で自己防衛し出すといよいよ何もできなくなっちゃうよ…
K3@FGO残2.3 @K3flick 2019年5月23日
間違い、文化的素養
権力の狗 @daken3gou 2019年5月23日
sadscient すまん、さっきのレスはちょっと言葉が過ぎた。「それができる人はそもそも貧困層とは言えない」程度に受け取ってくれると助かる。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月23日
経済的貧困について他人事な距離感の人多いよねって話は、1コメから出来たはずなんだよなあ。
茉莉 @nicotea2 2019年5月23日
例えばの例えがちょっと例えには突飛な金額と行っていいレベルだから突っ込んでて(コンビニの弁当平均ラインナップからも大きく上のものを例えに出してる)、話そのものは例えばなし抜きに理解してる人が殆どにしか読めないけどなあ。 maxta 15年前だったらもっと政権批判政治批判が盛んだったと思いますけどね逆に。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月23日
masano_yutaka エサがなくても採れる方法を考えなさいという話ですが。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2019年5月23日
この話で有益な何かを得たいとしたらそれは「うかつなたとえ話は絶対に脱線して逆に伝わりにくくなるからやめとけ」という知恵以外にない
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月23日
「文化的資本がない」で完結してドヤ顔してる奴も元ツイのアホと同じで「で?どうしてほしいの?」ってのが見えないから突っ込まれてんだよね。 視点がミクロ過ぎ。
koto @kotonemu 2019年5月23日
sdejr01212 1日でってことじゃね、一つの単価は安くても2回も買ったらそれなりになる。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
jinsei_febreze jinsei_febreze それが言えないのが「文化的資本の欠落」なんですよ。 なんとかして欲しい、でもなんとかして欲しいって言われても「具体的にどうすれば良いかが解らない人には説明できない」ので「それが困ってる」の。
ゼリー @QRChXK4mYOyk87i 2019年5月23日
これ貧困から抜け出すことが、いかに困難かってことでしょ。 節約術の話じゃないわけで。 こういう問題を自己責任として棚に上げて、直視してこなかったのが、 日本をダメにした原因だと思う。 750円の弁当を500円にしろって、 そんな我慢を日常的に強いられる社会、おかしいよね。
あほうどり @Phoalbatrus 2019年5月23日
貧困で未来に希望を失っているにもかかわらず、この上酒もタバコも止めろと言うのは、ちょっと想像力が足りなさすぎるんじゃねぇか?
endersgame @endersgame3 2019年5月23日
貧困から抜け出せないのは「日々の生活に窮していると、長期的視野が持てない」って話であって、決してリアル金銭の問題ではないんだよね。 まあ「使えるお金」みたいな抽象表現でそれを示しているつもりなのかもしれないけど。結局「金銭の問題である」みたいな書き方をすると、そりゃあ「なんとでもなるやろ」って言われるのはそりゃそやろと思うわ。
oshow2001 @oshow2001 2019年5月23日
QRChXK4mYOyk87i 日本を駄目にしたのはそういう精神性ではなくて、長期デフレ。デフレが人々から余裕を奪い去り、ギスギスした世情を生み出した。
endersgame @endersgame3 2019年5月23日
以前、初期投資に関係なく「自炊したほうが一食あたりの値段はとても低くなるが、貧困で長期的視野が持てない人は、割高なコンビニ弁当や外食に収まってしまって、どんどん抜け出せなくなる」っていう話があったが、その方が現実に即している。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年5月23日
とりあえず自炊できる程金ないし自炊できる程時間もないというガバ設定やめるところから始めてみない?どう考えても最低時給割ってるでしょそれ。
uki @netgameneet 2019年5月23日
コメ住人でもちゃんと読めてない奴多くて軽い衝撃を受けたね
@atelier_AO 2019年5月23日
jinsei_febreze 実体験ですがなにか? (現在は脱してますので余計な気遣いは無用です)
@wanwanbawbaw 2019年5月23日
syu16aka 駅近くにある割引きっぷを買うのです…
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
xenon122 割ってる職場が今もあるってのが問題なんだってば。 もしくは「朝7時出社・夜12時退社、年収300万のワープアだけど、裁量労働制」とか。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
wanwanbawbaw 割引きっぷ屋さんって朝6時とか深夜1時とかには空いてないですよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
あと、1日16時間勤務とかだと、それなりに収入があっても、その収入で「自炊するくらいなら外食する」とかになるのよ。 洗濯も掃除もままならない、風呂に入る余裕もない、家に帰るのも面倒で会社の仮眠室で寝るとか。 そうなると会社近くのコンビニで下着買って、職場最寄り駅前にあるサウナとかで週2回位シャワー浴びて とか。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
QRChXK4mYOyk87i なんで絶対750円食わなきゃいけないんだ、アホか。貧困じゃない人がごく普通に500円とかで飯食ってるだろ。「500円はいやだ、750円じゃなきゃいやなんだ!」ってんなら別に750円のメシをプライドもって食い続ければいいとおもうけど貧困アピールはするなよ、嘘なんだから。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
吉野家の牛丼・超特盛780円(税込み)1,169kcal。貧困つれえわーwwwww
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年5月23日
Seki_yuki 卵はビタミンCと食物繊維、炭水化物以外は摂取できますし、牛乳はビタミンC、鉄分や食物繊維が不足してますけど、それ以外は補給できますよね。私はそれに組み合わせて野菜ジュースである1日分の野菜を摂取してますね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
そもそもコンビニ弁当だってだいたい500円以内なんだよなぁ・・・。750円とか800円とか言ってる人はほんとにコンビニ弁当買って食べたことあるの?。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年5月23日
masano_yutaka セブンイレブンの卵は10個で240円くらいなんですが、1個60円の卵ってのはどこの商品なんですか?それに卵は常温保存できますね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
スーパーに行けばもっと安く弁当や惣菜を買えたりもするんだよなぁ、最近のスーパーは遅くまで開いてたりするけど、なぜ絶対に開いてる時間帯には帰ってこれないとか近所にないとかいう設定になって誤魔化すんだよなぁ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
PKer_hayashi 10個の卵を「どこに保管して、どうやって賞味期間中に使い切る」んですか? 常温保存が可能とは言え、生食出来るのはせいぜい3日ですよ。 茹で卵にするには鍋と水とガスと食べる時の塩が、目玉焼きとかスクランブルエッグにするには油とフライパンが必要なんですよ。 そうじゃない「そのまま食べられる卵」だと高いよ。 って話です。 そこまで想像がつかないなら、解ってない証拠を上から目線なだけなので、黙っててください。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
https://www.hottomotto.com/menu_list/index/13 特撰幕の内弁当 価格790円(税込) 、最近の貧困は毎日ホットモットで一番高い特撰幕の内弁当を食ってんのかぁ、たまには390円の海苔弁とかにしなよ?、貧困としてのプライドが許さない?
かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年5月23日
駅の立ち食いそばで60円の卵を追加するだけで幸せになるワイは安上がりな男(・∀・)
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
satori_Lv35 私が前職を辞めたきっかけは「深夜1時までやってるスーパーが最寄り駅から自宅の間にあったにも関わらず、その店が開いてる時間帯に帰って来れなくて、投書箱に『せめて1:30か2:00まで』って書いたら、店から『店員にも人権がある』と回答された時」ですからね…。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
masano_yutaka スーパーが閉まる時間まで働くと貧困なの?
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年5月23日
masano_yutaka 料理不可能設定なんて貴方の後付け設定でしょ?「料理不可能、常温保存限定論」ならばパンと牛乳でやり過ごしますね。大体ガスコンロがなくたってIHヒーターがありますよね?いくらなんでも文化資本が欠け過ぎて語れるレベルじゃないですよ。
K3@FGO残2.3 @K3flick 2019年5月23日
また新設定が増えたぞ…
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
masano_yutaka おまえ、「1日16時間勤務で収入それなりにある」ならそもそも貧困じゃないよな、単に忙しいから自炊とかできてないっつーだけじゃねえか、もしかして馬鹿なのか?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
クックパッドで「格安」で検索して一番上に出てきたレシピ。 https://cookpad.com/recipe/1655364 さて、これ幾らで出来る? 概算するとゼロからだったら2万円くらいかかるんだけど。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
①1日16時間勤務 ②収入はそれなりにある ③深夜1時までのスーパーにいけないから仕事変えた
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
PKer_hayashi ガスコンロが買えなければIHヒータを買えばいいじゃない! それどこのマリーアントワネットなのさ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
masano_yutaka お前はいったい何を言ってるんだ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
もしかしてガスコンロから買うつもりなのか・・・?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
satori_Lv35 僕の実体験と、その体験で役所に行った時に応対してくれた人の話と、その時に実例で出してくれた「こう言う人がいて」って話と、そこで繋がった人との経験談と、全部入り混じってますが「全て実在して実際に起こってる貧困事例」ですよ。 そこに頭が回らない・そう言う人がいるって想像が出来ないってのが問題なんだってばさ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
めんどくせえからカロリーメイトでもかじってろよ
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
satori_Lv35 ない人は買うしか無いでしょう? それすら無い人が実際にいるし、アパートを仮に借りれたとしてもガスコンロが無い物件なんて山ほどあるのよ。 僕はギリギリ退職金とか失業手当が出てる中で契約する時に中古で5000円で3口+魚焼きグリル付きをジモティ使って買えたけど、そう言うノウハウがない人もいるのよ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年5月23日
masano_yutaka 尼で検索したら新品で5000円からで買えますね。精神疾患の人にとっては火を使うわけでもないのでガスコンロに比して、大事故に繋がりにくいしいいと思うんですけどね。
PYU(抽選洩れ) @PYU224 2019年5月23日
揚げ足取りに勤しむ方が出てちっとも建設的にならない、悪い意味でいつものコメ欄になりましたね・・・数年前にも似たような話題が出てただろ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
satori_Lv35 カロリーメイトを「ドラッグストアが開いてる時間に買いに行ける」なら1個150円以下です。 コンビニだと200円ちょっと? その差額50円x1日3食x1ヶ月30日 って言う計算が出来なくなるくらい追い詰められてる人も居るんですってば。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
masano_yutaka じゃあ弁当でも買って食えよ。貧困じゃねえんだから700円でも800円でもする弁当買って食えばいいじゃねえか。自炊したくないやつの言い訳を社会問題にすり替えるなよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
PKer_hayashi Amazonで買うためには「固定の住所」と「有効なクレジットカード」が必要なんですってば。 代引きするなら、その時点で「その金額を現金で持ってないといけない」のよ。 銀行振込するにも口座がないとか、そう言う人もいるのよ。 そう言う想像力が無いのが問題なんだってばさ…。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
masano_yutaka カロリーメイトならamazonで4本入り×10個が1592円で売ってるよ。店に行かなくていい分安上がりになるね。サトウのごはん+レトルトカレーだけで生きてる人もいるから、amazonで買えばいいよ。最近はコンビニで受け取ることもできるから便利だね^^
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年5月23日
masano_yutaka 別に大型の家電屋でも売ってるでしょ。次は『何かから逃げてる設定』ですか?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
勤務時間が長くて収入がそれなりにある人は貧困じゃないよねっていうツッコミには答えないんだな・・・
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
satori_Lv35 僕は何とかなってるからまだマシだし、自宅にネット回線引けてPC持ってていまこうやってキーボード叩いてるくらいのスキルとハード他インフラを持ってるのさ。 でも、そうじゃない人をいっぱい見てる。知ってる。会ってきたし。 でもそう言う人はバカでも無能でもなく「そうならざるを得ない状況があった」からなのね。
カス太 @kasutan90 2019年5月23日
非正規の友達「誰かにとってはなんでもないコンビニ弁当かもだけど、私は雑誌一冊買うのにも躊躇してるってことを知っておいて」
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
masano_yutaka amazonで買うのにクレジットカードいらないよ、コンビニ決済できるからな。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
satori_Lv35 時給計算してみ? 格安の店が開いてる時間にその店に行けるって贅沢だって解る? 年収が高い芸能人とかが「移動はすべてタクシー」「セキュリティ万全のマンション」「ちょっと外出するにもそれなりの身なり服装」「ヘアサロン・ネイルサロンetcの費用」を全部捻出したら、可処分所得ってどれだけ? って計算したことある?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
masano_yutaka だからお前はそもそも貧困じゃないっていってんだろ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
satori_Lv35 コンビニ決済するための「その時持ってる現金」をどうやって用意するのさ。 って話が、このまとめの前提条件なんだけど、それすら解ってないの?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
masano_yutaka 今度は芸能人になったのかお前wwwww
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
satori_Lv35 僕の話をしてるんじゃないってのも、何度も言ってるのに…。 ただ「ギリギリで踏み留まれた時に、その一線から落っこちちゃった人を見てる経験」から「そう言う人を何とか救わないとダメなんじゃないの?」「そう言う人って、発信手段すら持ってないんだよ」「だったらどうするの?」って話をしてるだけなんだけど…。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
masano_yutaka 現金持ってないならコンビニ弁当すら買えないんだが・・・、お前はいったい何の話してるの?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
芸能人は貧困(哲学)
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
satori_Lv35 あのさ… 具体例と実体験とは別なのよ。 他山の石って知ってる? 「愚者は経験に学ぶ」の、貴方は愚者なのね? だから「経験でしか学べない」って思ってるのね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
コンビニ弁当がいいんだ!って人は別に無理せずコンビニ弁当買って食ってればいいんだよ、貧困とか嘘ついて被害者ヅラで語り始めたりとかしなければ何の問題もない。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年5月23日
無駄にハードルを上げて勝手に挫折するって精神疾患の人にありがちだよね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
kasutan90 雑誌だって「定価で買わないと」って言う「再販制度の知識」と「でも先立つものが…」って言う「現実の直面」の間で思い悩むのよ、普通の人は。 「再販制度?何それ?安い本を買うのは当然でしょ?」って言う「何も知らない愚者」と「あーこの本を定価で買って著者に還元させてあげたい」って言う「知識のある貧者」と、さてどちらが正しいでしょう? 僕は答え出せないし、悩んでますよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
PKer_hayashi あと、よくあるのが「一度上の暮らしを味わったら、そこから下への生活レベルを落とせない」からの「どんどん没落していく人」とかね。 これも「生まれついての病気」なのよ。 「脳内報酬系」って精神医学では言うらしいけど。 後天性の疾患だからね…。
カス太 @kasutan90 2019年5月23日
masano_yutaka 非正規の友達「誰かにとってはなんでもない質問かもだけど、私は雑誌一冊買うのにも躊躇してるってことを知っておいて」
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
そもそもamazonでカロリーメイト買えなかったとしてもそれこそ日持ちするんだから休みの日にでもスーパー行って買えばいいし、ぶっちゃけ弁当に800円かけることを考えたらクソ安いのでコンビニで買ってもいいわけで。なんでか知らないけどスーパーで買えてしまうと貧困枠から外れてしまうと思いこんでるらしい、面白い。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
satori_Lv35 コンビニで廃棄される弁当を奪い取ろうとする人の話とか聞いたことある? それがライフラインの人とか。 ようやく行政も「フードバンク」とかやってくれるようになったけど、そうじゃない人が何とかそれにすがるとかをちゃんと「現実直視」しようね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
masano_yutaka それは普通にホームレスとか本物の貧困の人たちの話だよね。コンビ弁当を800円で買ってる人の話だぞ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
kasutan90 安けりゃ(無料なら尚の事)非合法でも構わないってのが「漫画村」とか、そう言う「課金厨をバカにする文化」を生んだんじゃないかなーと。 「善悪の概念」と「実際に迫る貧困」のアンビバレンスに悩む人って、実は少数派で「貧困」が問題だから「善悪の概念を知らない」人が多いってのが、社会問題なんだって事に背を向けてるのが、このまとめでよく解る。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
まぁ、住所がないとかガスコンロすら用意出来ないとか、コンビニの廃棄弁当を奪って食いつないでるとか、そういうのを貧困だっていうなら特に問題ないっすね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
satori_Lv35 だから、それと同義なんだってば。 「本物の貧困」の半歩手前の人を救わなかったら、その人はいずれ「本物の貧困」になる訳でしょ。 その前の段階ですくい上げないと。 マイナスの人をゼロに上げるのとゼロに近い人を最低1にするのなら、どっちが労力かかるのかを考えようよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
マイナス10の人をプラス1にするのと、1から落ちて0.5の人を1に戻すのだったら、圧倒的に後者の方が労力かからないのよ。 でも0.5の人をみて「ゼロでもマイナスでもないから」って救わなかったら、いずれそれが下がりきった時に上げる労力って大きいのよ。 何でそれを見て見ぬ振りするのか。 落ちてないからまだ大丈夫って言い切れるのか。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
masano_yutaka 同義じゃないですよ。ホームレス状態でもなければ、コンビニの廃棄弁当を奪って食いつなぐ必要もなく、実際には毎日800円のコンビニ弁当を食べてるような人は貧困とは言わない。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月23日
masano_yutaka 「その人はいずれ本物の貧困になる」が何の根拠もない思い込みでしかないし、仮にいずれ本物の貧困になったとしても、現在は貧困ではない。貧困じゃない人を貧困にしようとするな。
カス太 @kasutan90 2019年5月23日
masano_yutaka 非正規の友達「誰かにとってはなんでもないアンビバレンスかもだけど、私は雑誌一冊買うのにも躊躇してるってことを知っておいて」
アルコール依存症で入院中してたアルライさん @AlcoholicArai 2019年5月23日
「お酒を止めれば良い」って簡単に言うけど、それは出来ないのだ。 依存性の定義 ICD-11をちゃんと読んで欲しいのだ。 辞めたくても辞められないのが依存性なのだ。 お酒にお金を使うことがデメリットだって解っていて苦しいのだ…。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月23日
satori_Lv35 それが想像力の欠除だって解ってる?