「関ヶ原の戦いは誇張されている」…としたら、誰が何のために「話を盛った」んだろう？

古上織蛍 @koueorihotaru

@urakkun26 @bookroad1 「七将」ではなく「徳川派」の起こした事件とみるべきです。「七将」という言葉自体がトリックなんですね。

ドンじょぶお @urakkun26

@koueorihotaru @bookroad1 徳川家は我が家にこの様な貸しを与えてるので今更潰したら勿体ないですよという話ですかねぇ…金を借りた方の居直りみたいですね。長州が2国安堵状を掲げて大名行列してたのも同じ理屈かもしれないですね。

古上織蛍 @koueorihotaru

例の柿で有名な「細川家譜」も、「家譜」の設定では、「仲が悪い」ことになっている石田三成が、なんで家康暗殺計画なる大それた計画を細川忠興に打ち明けるか意味不明だし、その暗殺計画がばれても何の動きもないのも意味不明。

古上織蛍 @koueorihotaru

まあ、忠興の尽力を持ちまして、家康様は三成の凶刃からあやうく難を逃れましたとさ。さすが、藩祖忠興、すっばらしー、かっこいいー、と言いたいんだろうけど、「盛り過ぎ」で嘘のストーリである事がバレバレ。 koueorihotaru.hatenadiary.com/entry/2015/01/…

古上織蛍 @koueorihotaru

@urakkun26 @bookroad1 島津家は、家康公に逆らう意思はなく、かえって恩を受けて感謝していた。伏見城の入城を断られたので仕方なく西軍につかざるを得なかったので、決して家康様に叛意がある訳ではなかった。というストーリーが島津家が関ヶ原合戦後一貫して唱え続けたストーリーですね。

ドンじょぶお @urakkun26

@koueorihotaru @bookroad1 反奉行派秀吉取り立て諸侯(長い…)と徳川家康の間には綿密な打ち合わせや明確な指揮系統は確立しなかったと見ており、上杉討伐の挙行はその問題解決に必要とされたイベントという一面が有ると考えています…が、「七将」は徳川派だと言うとそうとしか言えないでしょうね。

韋駄天@福島赤面頬な侍衆feat.一番槍/東軍 先鋒/関ケ原合戦絵巻2023 @naioh39

@urakkun26 @bookroad1 @koueorihotaru 「関ヶ原合戦を読む 慶長軍記 翻刻・解説」なら買いましたよ。小山評定や問鉄砲で知られるドラマチックな展開はこの軍記により定着し流布していった。関ヶ原合戦の史実と虚像、全体像の解明は全てここから始まるとの由。

まとめ管理人 @1059kanri

関ヶ原で毛利輝元は西軍総大将に「祭り上げられた」なんて言われがちですが、そう成るには前段階が有り、それは例の前田利家死去後に起きた七将による石田三成襲撃事件でして、他の大老や諸大名がこの事件に何も出来ず手をこまねいている中、輝元は国元から軍勢を呼ぶなどして七将側を牽制し結果として

まとめ管理人 @1059kanri

家康と輝元の交渉によってこの事件は収拾されました。これによって秀吉時代は決して重要視されていなかった輝元は大きな権威と求心力を得、一方、本来家康との「二大大老」であった前田家の利長は、自身の父親の死がきっかけだったにも拘らず何も出来ず、前田家自体の権威も大きく損ねたわけです。

まとめ管理人 @1059kanri

七将襲撃事件は家康が豊臣体制における独裁権を確立する画期であると言われがちですが、一方で徳川家康に対抗する存在としての毛利輝元を大きく浮かび上がらせた事件でも有った、と言えると思います。

リアル農夫houmei@【JCU】マイクラ城郭再現【BE勢】 @nouhuhoumei

@1059kanri 利家の遺言書の影響はあり得ますでしょうか？

まとめ管理人 @1059kanri

@nouhuhoumei まあそもそもあの遺言書は真偽がいろいろと

爆省Ｐ @shoshinn

@1059kanri ゲームでは無能扱いですが、実際は有能そうに見えますね輝元。

まとめ管理人 @1059kanri

@shoshinn 毛利輝元の「無能」というのは、後世に、しかも毛利側のほうで形成された伝説ですね。それが一番都合が良かった。

じむこまV3 @surisuri58911

@1059kanri 小早川隆景がいなくなったことも影響してそうですね 秀吉と西国諸侯と毛利を繋ぐ存在は間違いなく大きかったと存じます

まとめ管理人 @1059kanri

@surisuri58911 小早川隆景の存在が、いい意味でも悪い意味でも輝元の行動を制約していた面はあったと思います

今田　恵@「この世界の片隅に」応援 @dragon_i

@1059kanri 関ヶ原では毛里一門の連携は上手くとれていたのか、バラバラなのかわからなくなりそう

まとめ管理人 @1059kanri

@dragon_i そう見えるのは、おそらく輝元自身の方針がコロコロ変わったからだろうと思います。

台北 申業 @singyo101030

@1059kanri 芳春院の意向なんかも関係あったりします？

まとめ管理人 @1059kanri

@singyo101030 ほとんど関係ないと思います

羊尋 @SL8fj2JcyiMX3RQ

@1059kanri そう考えると、前田利家の死は、大きかったんですね

まとめ管理人 @1059kanri

@SL8fj2JcyiMX3RQ 実は前田利家の死は徳川家康にとっても痛恨事だった可能性があります。一般に言われていることと異なり、家康と利家は概ね協調して政務をとっていて、この二頭体制はかなり安定していたためです。

羊尋 @SL8fj2JcyiMX3RQ

@1059kanri 好機だと思われがちですが、家康にとっては、乱世に戻らないようにする欠かせない要が亡くなったと思ったんですけ

まとめ管理人 @1059kanri

@SL8fj2JcyiMX3RQ 家康の野望云々は別にしても、利家の死によって現実問題として体制が動揺した以上、家康としては否応なく自分中心の体制の再構成に着手せざるを得なくなった、という部分はあっただろうなと思っています。