8月2日は袁術の日 ～お菓子っ子さんとの袁家勢力あれこれ～

四号戦車🔞 @Panzer_04

@sweets_street 何太后のそのヤバさが袁隗を反宦官派につかせたのかもですね 何苗も殺され外堀が埋められてるのに臨朝称制したらなにやるやらとなれば殺すしかないですもんね

お菓子っ子 @sweets_street

twitter.com/Panzer_04/stat…　何皇太后に報復されてもおかしくないですからね。何一族は宦官と癒着している一族。大事なパートナーをぶち殺された。弟もどさくさ紛れに殺された。新政権への心象は最悪でしょう

四号戦車🔞 @Panzer_04

@sweets_street 少帝が明晰だろうが愚図だろうと何太后がいる時点で廃されざるを得なかったんですね 宦官を皆殺しにした時点で避け得なかったとみるべきって事なんですねえ

お菓子っ子 @sweets_street

twitter.com/Panzer_04/stat…　そもそも、暗愚なだけなら廃位しなくてもいいんです。暗愚＝言いなりにできるってことだから。下手に賢いよりずっとましです。しかし、暗愚な皇帝と「怖すぎるママ」もセットは最悪です

四号戦車🔞 @Panzer_04

@sweets_street まぁ少帝としても何太后の意向には逆らえないでしょうしね 董卓としてはよく宦官を排除しておいてくれたって感じでしょうね袁紹・袁術には。 やっぱりどう考えても董卓には袁紹を遠ざける理由なんてないし袁紹としても離反する理由はないですよねえ

四号戦車🔞 @Panzer_04

袁紹や袁術の影に隠れがちですが袁隗の政治力お化けっぷりもすごいですよねえ 政権がころころ転覆してるのに気付いたら政権中枢にいるという。 主流派を統制しながら反主流派にもコネクションを築いている。 袁紹が従順なら袁家の強力な手駒だったでしょうに やはり袁紹は治世の能臣乱世の姦雄ですわ twitter.com/sweets_street/…

お菓子っ子 @sweets_street

twitter.com/Panzer_04/stat…　生命力は凄いですよね。三公も中常侍もバシバシ首が飛んでる時代に、宮廷を泳ぎ切った。クーデター前夜になると、ちゃっかり武力を持っている。なんなんでしょうね。胡広のような日和見マンなのか、それとも楊賜のように「政治批判しまくっても殺されない魔法」を使えたのか

四号戦車🔞 @Panzer_04

楊賜からそうゆう処世術を学んだと言うことはあるかもしれないですね ただの日和見なら王允のような「国家のためなら皇帝も殺す」ことを厭わないような連中で構成されてる董卓政権で他の人士に認められることは難しいでしょうし。 twitter.com/sweets_street/…

お菓子っ子 @sweets_street

twitter.com/Panzer_04/stat…　最終局面で何進側（宦官側の後将軍なら、樊陵や許相のように袁紹がぶち殺したはず）についてるんで、反宦官寄りとみられていたのでしょうね。董卓政権における袁隗は「認めたくなくても認めるしかない」ってぐらいの実力者なので、日和見の末の反宦官でも説明はつきます

四号戦車🔞 @Panzer_04

@sweets_street 兄の袁逢のバックアップもあったのかもですね。 袁隗の方が官位が先に上がったにもかかわらず袁逢に一歩引いた立場を貫いたのもそう言う事への感謝もあったのかもです。 とにかく対立軸があれば両勢力ともよしみを結んで権力を残すことを画策しているのでぎりぎりの見極めにいつも成功してますねぇ

お菓子っ子 @sweets_street

twitter.com/Panzer_04/stat…　袁逢は人格者として有名で、霊帝から非常に優遇されています。役割分担してたんじゃないですかね。袁逢がグリーン担当、袁隗がヨゴレ担当って具合に

四号戦車🔞 @Panzer_04

@sweets_street 袁紹がもう少しまともだったらクリーン袁基とヨゴレ袁紹で次世代が形成できたかも・・・と考えると袁隗にとっても袁紹の反乱は本当に頭が痛かったでしょうねえ

お菓子っ子 @sweets_street

twitter.com/Panzer_04/stat…　さすがの袁隗も読み違えたんでしょうねえ。袁紹のいかれぶりを。袁紹個人というより、袁紹一派ですかね。董卓政権の足を引っ張った反宦官活動崩れの連中。こいつらがあの段階で董卓に敵対する必然性はどう見てもない。だから、まともな政治家の袁隗には読めなかった

四号戦車🔞 @Panzer_04

@sweets_street まぁ本当に意味がわからないですもんね 政権に人士が大量にくいこんでて、袁紹本人も優遇されてる状況でどうして反乱を起こそうとするのか どう考えても袁隗とともに董卓をもり立てつつヘイトは董卓に稼がせとけばよかったのに・・・ まぁそこでやれる非常識さが袁紹の非凡さなのかもしれませんが

お菓子っ子 @sweets_street

twitter.com/Panzer_04/stat…　あそこで袁紹が背く理由、ないんですよ。失脚待ったなしというわけではない。冷や飯食わされてるわけでもない。董卓がクリティカルな失策をやらかしたわけでもない。少帝廃位は乱暴だが必要性がないわけではない。内戦起こしてまで廃位に抗議する理由はない

四号戦車🔞 @Panzer_04

@sweets_street あのまま董卓政権内部で出世していくのも十分可能ですからね そもそも袁紹からして廃位に怒るほど皇帝権威を重んじてもいないですし 「自分の上に誰かがいる」ってただそれだけで癇癪起こしたのかってくらい袁紹にとって背く理由ないですからね

お菓子っ子 @sweets_street

twitter.com/Panzer_04/stat…　マジな話、少帝廃位は袁紹にもメリットあります。何皇太后の臨朝称制を阻止できる。彼女は気性が激しく、殺人を厭わず、いざとなったら兄弟すら平気で見捨てる。極めつけの危険人物です。少帝を位に留めたら、こんな奴が最高権力者になっちゃうんです。廃位待ったなしですよ

四号戦車🔞 @Panzer_04

@sweets_street 何太后のそのヤバさが袁隗を反宦官派につかせたのかもですね 何苗も殺され外堀が埋められてるのに臨朝称制したらなにやるやらとなれば殺すしかないですもんね

お菓子っ子 @sweets_street

twitter.com/Panzer_04/stat…　劉虞が筋悪というのもおっしゃるとおりです。評判はいい。金も兵隊も持っている。でも、皇帝に必要なのはそんなもんじゃない。血筋に裏打ちされた正統性こそ必要。劉虞の血筋は現皇室から遠すぎます。「こいつがなれるんやったら、誰がなってもええやろ」ってレベル

四号戦車🔞 @Panzer_04

やはり萇奴・董承ラインが破綻した時点で袁術には皇帝僭称するしか道は無かった感じですよねぇ 袁紹ですらかなり筋悪の劉虞を担ぎあげざるを得ない状況で袁術にはもう担ぎあげる劉氏もいない状況でしょうし、野心があろうがなかろうがあの時点で僭称でもしておかないと体制が保てなかったのかなと。 t.co/ogoQGbVqos

2019-08-04 13:18:05

四号戦車🔞 @Panzer_04

@sweets_street ぶっちゃけ劉虞くらい皇統から離れててもいいというなら平将門だって天皇になれるレベルですからね・・・

お菓子っ子 @sweets_street

twitter.com/Panzer_04/stat…　光武帝と劉虞の世代差、清和天皇と頼朝・義経・義仲の世代差と近いです。袁紹の劉虞擁立って、「安徳天皇はあかんから、頼朝を天皇にしよう」ぐらい無茶なんです。筋目としては

じむこまV3 @surisuri58911

そのとおりだけど 後漢は霊帝の時点でかなり傍流だからなあ さらに傍流だけど劉虞のできがよければ話がでるのは自然かなと思える twitter.com/sweets_street/…

お菓子っ子 @sweets_street

twitter.com/surisuri58911/…　おっしゃるとおりですが、霊帝も一応河間王家の出で、先帝の同族ではあります。章帝以降の皇帝はみんな章帝系です。霊帝や桓帝を輩出した河間王家も、質帝を出した渤海王家も、安帝を出した清河王家も章帝系。光武系の劉虞よりは筋目があります