2019年11月9日

ポスターは作品ではない? ミュシャはどうなんの?

蓋を開けたら中身が空っぽだったんだな…。 こんなのが表現の不自由展の委員会を務めていたんだな…。
31
『NY午前0時 美術館は眠らない』配信開始!/岩渕潤子 @tawarayasotatsu

「芸術家の表現の自由を守る国」という評価を日本が得られれば大きな資源となりますよ。今も直島やあいちを含む国際芸術展を目ざして多くの富裕層が日本にやってきていますが、「芸術家の表現の自由を守る国」という評価が定まれば、日本に定住したいと思う海外の著名芸術家も増えるのでは? twitter.com/houzyou_uzimas…

2019-11-06 21:11:25
ksk6k6ℹ️📣🍐🥶🛌🎗️💙 @ksk6k6

@tawarayasotatsu そこまで言うなら赤十字のポスターも認めなさい

2019-11-07 20:19:58
『NY午前0時 美術館は眠らない』配信開始!/岩渕潤子 @tawarayasotatsu

「ポスター」は作品ではない・・・ということがわからないんですね。こういう人たちにどう説明したら良いか、真剣に考えないといけない状況に日本はなってしまった。文化庁には責任を取ってもらいたい。 twitter.com/ksk6k6/status/…

2019-11-08 08:07:10
killist @JesusKillist

ロートレックについてもそう言うのですか? ミュシャについては? 何を作品とするかは作者が決めること。 他人ができるのは作品の批評であって、それが作品であるかどうかでは無い。 twitter.com/tawarayasotats…

2019-11-08 08:18:25
桑畑@運はあるロートルwwwww @kuwabata36

ロートレックあたりが墓から出てきてぶん殴りそうな台詞やな twitter.com/tawarayasotats…

2019-11-08 10:50:33
酔いどれ猫 @D1l86qBGcLWHXPd

んんん?ワイ、ミュシャのポスターとか芸術作品の範疇やと思ってるんやけどこの方はそうは思ってないのかな? twitter.com/tawarayasotats…

2019-11-08 16:04:41
もへもへ @gerogeroR

この人「独善的に作品と芸術をわける」という恐ろしいファシスト思想をまるだしなんだがさすがにやばくないか。正直もう黙ったほうがいい。 作品にせよアートにせよ本人がアートや作品だといったらそれはそうであり見た人にできるのはその評価であってアートや作品であるかなんて重要ではない。 twitter.com/tawarayasotats…

2019-11-08 19:11:47
はるぴん @halpindoll

@tawarayasotatsu すでにリプ欄にもあるがとりあえずミュシャに土下座な。

2019-11-08 19:14:02
101回死んだぬこ @FormlessSpawn

@gerogeroR 凄いね。自分はどれだけ偉いつもりでいるの。 芸術のみならず、作品かどうかまで自分のお気持ちで決められると思っているだなんて。😅

2019-11-08 19:17:44
ゆうすけ(存在しない概念) @You42239282

ポスター芸術の分野で、ミュシャや、ロートレックが活躍したベル・エポック、印刷技術の向上もまたart(技巧)の発達と密接に関わっている。 複製可能な物はartではないというのならば、レコードという音響のおobjectification(モノ化)もまたartではないということになるのだろう。 twitter.com/tawarayasotats…

2019-11-08 19:25:21
ピクトさん @pictogram_san

@gerogeroR 悪手でしかない謎理論。これを支持するアート、芸術、文化政策関係者は果たして存在するのか…。 一人ひとり片っ端から聞いて回りたい

2019-11-08 19:26:31
大日本帝国海軍連合艦隊司令長官 @GFcommander

@gerogeroR 愛トリは芸術性ではなく、権力や補助金を扱わせちゃいけない人間を炙り出した、という点で評価すべきなんだろうな。

2019-11-08 19:40:50
世田谷夫人 @Su_san0113

@tawarayasotatsu ミュシャは、ポスターなんですが・・・

2019-11-08 19:44:05
お覇王 @ouhao

@gerogeroR それこそ「子供が描いた落書き」ですら作品と言えば作品になりますからね。そこまで深く考える程じゃないと思いますし、仮に文化庁に「責任を取れ」と掛け合っても「じゃあ責任取る為、ポスターは作品として公式に認めますねー」と一蹴されるのがオチですよ。

2019-11-08 19:53:02
関大助 @kazz65530844

@tawarayasotatsu ミュシャの作品も、元をたどればただの宣伝ポスターだったりします(*´д`*)

2019-11-08 20:04:01
JAGD3327 @JAGD3327

@tawarayasotatsu アンリ・ド・トゥールーズ=ロートレックのムーランルージュのポスターは芸術作品ではないと?

2019-11-08 20:11:58
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M

@tawarayasotatsu >「ポスター」は作品ではない・・・ということがわからないんですね。こういう人たちにどう説明したら良いか、真剣に考えないといけない状況に日本はなってしまった。文化庁には責任を取ってもらいたい。 ミュシャを全否定はさすがに笑えない( ´△`) pic.twitter.com/fVKFlEcm42

2019-11-08 20:17:42
拡大
残りを読む(85)

コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月9日
浮世絵も、江戸時代には襖に開いた穴の上に貼るくらいの扱いでしたね。
25
てんてん @tuyama301 2019年11月9日
神になりたいと暴れまわっておられる。
3
むう @nyal1999 2019年11月9日
ご本人が専門を自称する分野ですらこれである
36
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年11月9日
これ以上ないリトマス紙になったな、表現の不自由展
20
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年11月9日
この人いろんな本出してるっぽいけどWikipediaの記事も本人の業績について詳しく書かれているサイトも見当たらなくてマジでなんの専門家なのかわからねぇ…
17
まかべたかし @bakashinu 2019年11月9日
萌え絵憎しでミュシャまで全否定するんだからすげーわ。こいつら人類の敵だろ。
27
jpnemp @jpnemp 2019年11月9日
tiltintninontun 歌舞伎などの宣伝のチラシとして作られて、使用後は磁器漆器輸出の緩衝材になってましたね。で、それをヨーロッパ人が見つけて流行。
8
ろんどん @lawtomol 2019年11月9日
「ポスターの素材となった絵などが『作品』なのであって、街に貼られている『ポスター』は『作品』ではない」といった趣旨の主張をしてらした。見事なまでの論点ずらしである
33
RXF-91 @rxf_91 2019年11月9日
キャンベルの缶スープは芸術だが?(極論
11
絶望党員 @zetuboutouin 2019年11月9日
そもそも、日本ではすでに芸術家の「表現の自由」は十分に守られている。規制されるのは、他人の人権を侵害する表現と、無修正の性器くらいだよ。まさか、芸術だから他人の人権を無制限に侵害させろという人はいないだろうから、この人が言っているのは無修正性器を解禁しろってことなのかな? 公的な美術館に展示してもらったり、公的機関の推薦をしてもらうってのは「表現の自由」には含まれません。
24
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年11月9日
棘では己の人生を賭けて笑いをとるのが流行りなの?
1
マクガン @Makugan32 2019年11月9日
なまじ偉くなっちゃうと、誰も諫めもしないんでしょうね…
3
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年11月9日
あまり素人さんをイジメるのはやめなよ、美術に興味ない人が知らなくても仕方ないだろう
38
RXF-91 @rxf_91 2019年11月9日
なんでそんな素人が検証委員やれたんですかねェ…?
12
マクガン @Makugan32 2019年11月9日
この方があいちトリエンナーレを検証して出た見解って「津田さんはよくやってた」でしたっけ…?
12
タム @inthe7thheaven 2019年11月9日
シャバ歩いてちゃいけないタイプの狂人だな。もう腸チフスメアリーみたいに一生隔離施設に入れとくしかないだろこんなの。
7
jpnemp @jpnemp 2019年11月9日
rxf_91 素人が芸術監督やってましたので……
12
myo@出費制限中 @myomyo01 2019年11月9日
こういう事を言われると「真意と違う解釈ばかり意図的にして、自分を貶めようとしてる」とか言い出す(というか実際言ってる)のよね。
12
myo@出費制限中 @myomyo01 2019年11月9日
とりあえず、「実際に複製物であり出版物である浮世絵なんかが「芸術作品」として取り扱われてる現状は、詐欺が罷り通ってるようなもんだって事なんですかね?」と直接聞いてみた。
21
myo@出費制限中 @myomyo01 2019年11月9日
zetuboutouin 公的な場所や機関に云々を理由に「表現の自由が損なわれた!」というのなら、やるべき事は公的機関が金を出さないのは間違っていると主張する事ではなく、公的機関の力を借りずに展示を行える体制を作る事よね。それが「自分たちの力で表現の自由を守る」という事だろうに。
2
funpan @funpan2015 2019年11月9日
この人の献血ポスターに対しての意見も表現の不自由展に関して展示に不快をしめす人達もダブスタやったりしてたけど、この人は一歩も引こうせず自身の差別主義をどんどん表面化するって醜態をさらしていったのにたいして、不自由展不支持派は「公費を使うのが問題」と矛盾点が小さくなるところまで後退しただけ、まだ良識はあったな
3
蔵間マリコ@パラレルパラダイス応援中 @kuramamariko 2019年11月9日
どうやっても自分の意見が正しいと決めたいがために、考えが捻じれに捻じれているな。アンディ・ウォーホルのキャンベルのスープ缶やマリリンモンローは完全否定ですか?大衆的な芸術は論ずるに値しないのですか?そんな芸術、高尚でもなくただの傲慢だね。
3
howardite @howardite11 2019年11月9日
芸術を選別するような国に定住したいと思う海外の著名芸術家がいるものかよ。
7
howardite @howardite11 2019年11月9日
「芸術家の表現の自由を守る国」という評価を日本が得ようとするならば、無名の芸術家を育てるでもなく著名な芸術家に来て欲しいとか、ポスターなど芸術ではないなんて言い放つ手合から無名の芸術家を守る事から始まるんではないかな。
13
文里💉💉 @wenly_m 2019年11月9日
myomyo01 王羲之の書なんて現存するモノは全て後世の写本だけど、芸術品として扱われてるよね。
3
nanasi @nanasi43 2019年11月9日
myomyo01 共感優位な人に取っての"真意"というのは"共感"でょうね。言葉や論理は集団の愛着を形成する目的の為に使う手段であり、相手がその雰囲気を読み取って共感を示すかどうかを観察するのを目標とします。 つまり、言葉に意味は無く、集団として安心を得られるかなどに価値を置く価値観です。 安心を得るためなら異端者を迫害したり、事実を見なかったり、論理を軽視したりする。 主に論理や研究が優位でない分野で強い価値観です。
1
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2019年11月9日
このババアついにミュシャはアートではないと言い出したのか
7
蔵間マリコ@パラレルパラダイス応援中 @kuramamariko 2019年11月9日
nanasi43 しかし、その分野の人間が青山大学の教授をやっているわけだからねえ。大学教授って、知識さえあればできる安い仕事なのかしら?青山大学もこんなの飼っていたらブランドに傷が付くだけだと思うぞ。
7
K3@FGO残7.0 @K3flick 2019年11月9日
ヴァカチンは芸術の素人なのでご存知ないでしょうが、この世の中の人工物は誰かしらの作品です
4
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2019年11月9日
別まとめ見てわかったが、バカチンばばあにとって「アート」=「一品もので投機商品として取引され値動きがあるもの」なんだな。つまり、宇崎ちゃんだろうが孕ませBLだろうが、「ネットワークに乗って流通するコンテンツ」である時点で「バカチンばばあ的定義のアート=投機商品の馬券かパチンコ玉」ではないから「オキモチのままに弾圧検閲していい」なんだ
11
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年11月9日
広告もアート性はあるだろうけど、広告へ適用される展示基準と販売の基準(基本無いのがよい)はどうしても違うだろうなあとは思う、その上でミッシャのだって時代性を加味しても広告として活用は可能な範囲だったんじゃないかなと、あとミッシャはポスターだからというかポスターであっても残ったはあるけど、それは上記の基準についてなにも言わない気もする
0
ギゴガゴン @gigogagon 2019年11月9日
もう割と本気で、見ていてボロ出し過ぎてて不憫なので黙ったほうがいいんじゃ…
6
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2019年11月9日
ミュシャ好きなんだけど、さすがに引きつり笑いしか出ないわあ。 大衆的、商業要素の匂いが強いのがよくないということかな?それだとクラシック音楽も作られた時代によって「芸術とは認められない曲」がたくさん出てきちゃうよね…。 アートを語っちゃダメな人だよ、これ
12
辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2019年11月9日
出た当時はただの広告でも、時とともに認知され芸術性などが評価されるうち「有名な作品」となる物も有るのにね…
2
むう @nyal1999 2019年11月9日
kuramamariko 知識はなさげなので、コネかカネ?
3
名状しがたき渇望K @dorac0 2019年11月9日
悪質なかまってちゃんなのか、面子に拘り過ぎて旧日本軍や2.26起こした青年将校みたいに引っ込みがつかなくなって自爆街道まっしぐらなのか? 何れにしても度し難いアホーとしか。
1
讃岐饂飩 @m2741236609 2019年11月9日
最優的には「資産」としての芸術まで引き下げないと用語できなくなりそうだな まぁそうなると現代アートはほぼ無価値になってしまいますが
1
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年11月10日
これへの言い訳が「印刷物になった時点で作品ではなく、作品に付随する情報としての扱いになります」だってさ・・・心底馬鹿すぎる。この理論だと木版画の浮世絵は作品じゃなくなってしまう。浮世絵の版下絵なんて現存するほうが稀だってのに。本当、アホの極みだわ。 https://twitter.com/tawarayasotatsu/status/1193017579788357632?s=20
12
おいちゃん @semispatha 2019年11月10日
トリエンナーレの慰安婦像は鋳型の大量生産品で世界中にばらまいてたうちの一つなんだが。 これ「展示品について何も知りませんでした」ってことゲロってるよね… https://twitter.com/tawarayasotatsu/status/1192966954304163842?s=20
15
55gentaro @gentaro_55 2019年11月10日
ポスターアートの文脈で、横尾忠則や亀倉雄策の他、生頼範義の名前が挙がってて本当に嬉しい。他にも中原淳一、ノエビアの鶴田一郎、和田誠、開田裕治、天野喜孝とか日本の商業&広告アートの素晴らしさは今ですら過小評価と思っているのに、このオバサンと来たら…
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
「巨乳は奇形で障害」の次は「ポスターは作品ではない」かよ。おまえの正体がどんどん明らかになっていってしまうな?
15
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
岩渕潤子もまたテストステロン分泌能力に欠けた人間なのだろうか
2
55gentaro @gentaro_55 2019年11月10日
この美術研究家(自称)には、「ポスター」は作品、ということがわからないんですね。こういう知性の欠片も無い美術研究家(自称)にどう説明したら良いか、真剣に考える必要は皆無でしょう。…なので、とっとと青山学院大学他関係各所には責任を取ってもらいたい
2
フナムシミー @A_193 2019年11月10日
例の不自由展の饅頭とはどう統合性取るおつもりなんです?
2
aqp1 @aqp114 2019年11月10日
最初からポスターとして描かれたもならば、原画の時点ではまだ未完だろう。この人の言によれば、完成したら芸術でなくなるって事みたいだが、それはおかしい。きちんと作って、人の心に美を感じさせれば芸術品と呼べるはずだ
1
辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2019年11月10日
実はこの言い分、現代の人々が称賛するほぼすべての芸術品にぶっ刺さるので(ダビデ象とかも元は都市から依頼を受けて制作された広告キャラクター)本当に言ってはいけない一言だったよね(逆に宇崎ちゃんポスターなんかは元からある表紙絵を転用したので「作品」ですよね?っていう反論材料になり得る)
15
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年11月10日
「放射能サイコー」も映像情報だし複製品では?
1
絶望党員 @zetuboutouin 2019年11月10日
この定義だと、「映画」は芸術じゃないな。オリジナルフィルムだったら芸術?いや、スクリーンに映し出されているのはオリジナルの影に過ぎないわけだからこれも芸術じゃないな。
12
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年11月10日
ああ、やっぱり「え?ミュシャは?」って言及する人多かったか。やっぱりミュシャとか、あと日本の浮世絵とかがまず気になるよな。まあ、実際そういう定義で動いてたりするのかもしれんけども。アンディ・ウォーホールのシルクスクリーンとかどうなるんだろ。
8
柴田秋 @aki7ito 2019年11月10日
tsujiml 画家さんってパトロンから発注されて絵を書いていたんですよねー。 昔は。 今はみんな他人の発注作品をありがたがって見ていますけれど。 画廊で作家が自発的に作ったものを売り出す様になったのなんて、最近も最近なんですよねー。
7
北風と太陽 @leave_to_say 2019年11月10日
イデオロギー優先でボロがでる典型的なパターン
4
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年11月10日
名画も複製作られて販売されているので、ヴァカティンの言を援用すれば「芸術ではない」になるな
1
howardite @howardite11 2019年11月10日
宗教的な芸術品も信仰を広めるための広告だろうに。
1
Yeme @yer_meme 2019年11月10日
このオバサンの本は印刷物なんで作品じゃないって事っスかね?
6
むう @nyal1999 2019年11月10日
tsuyoshi_cho 話題とまったく関係ない質問で恐縮なのですが、「ミッシャ」の音訳ってどこからでしょうか? 本邦ではだいたいフランス語に倣って「ミュシャ」と表記され、チェコ語では「ムハ」に近い音 とされてるのですが
0
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年11月10日
いや、実際そういう理屈で動いてるんならそれならそれでいいんだよな、だったら間違ってはいないわけでヴァチカンの正体の人にもあまりどうこう言わん。 だがそうであったならば「『芸術』なんぞクソくらえだ。」って思うだけでね。
3
myo@出費制限中 @myomyo01 2019年11月11日
この件、まじで誰一人として「複製物だからダメだ」なんて話してないからね。岩渕センセ当人すら、ポスターだと「表現の自由」が認められなくならないと不味いから、って事で急遽言い始めた屁理屈だし。 当然その根拠になる客観的証左は何も示せず、著作権法がどうたら言ってきたファンネルも踏み込みが足りずに撤退。 でもこの発言は残っちゃうわけで、どうするつもりなのかしらん。
7
りおちゃん @riochan_org 2019年11月12日
ほんま文化庁には責任を取って、このオバハン排除してもらわないと日本ダメかも。
1