岩田教授、ダイヤモンド・プリンセス船内の実態を激白…不可解な圧力、杜撰なウイルス対策

久々のDP関連記事だけど、日本の現状分析も分かりやすい。最近ホットな検査件数の内容もアリ。そして唐突なレバ刺し擁護論など見所満載の記事。
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リンク ビジネスジャーナル/Business Journal | ビジネスの本音に迫る 岩田教授、ダイヤモンド・プリンセス船内の実態を激白…不可解な圧力、杜撰なウイルス対策 3月12日、WHO(世界保健機関)が新型コロナウイルス(COVID-19)に関して「パンデミック宣言」を出した。114カ国で感染者は11万8000人を超え、死者... 31 users
一部抜粋

 そんな日本政府が行ったCOVID-19対策について、岩田医師の評価は意外にも高い。

日本政府は、おおむね良くやっていると思います。しかし、失敗とか成功に対する見極めが厳しい。日本の場合、結果に対する評価ではなく『メンツを潰した、潰さない』という話になってしまいます。何かがうまくいってないと指摘すると、そこにいる人を愚弄した、けしからんと言われるんです」

 それでも岩田医師は、ダイヤモンド・プリンセス号の対策に限っていえば「失敗だった」と断言する。

「高山先生は『ダイヤモンド・プリンセス号に関しては、しっかり対策できていた』と言うが、そうではない。高山先生が『できていない』と思っていたからこそ私を呼んだわけで、できているなら私を呼ぶはずがありません。高山先生は『船内にある本部を出すように進言してください』と、電話で私にはっきり言っています。彼もできていないことを認めているんですよ

 日本のCOVID-19に関する対策は、おおむねうまくいっていると繰り返す。

「日本での感染者は1000人を超えているが、ほとんどがダイヤモンド・プリンセス号での感染者です。それを鑑みれば、日本の感染者数は少ないといえます。もっとも多くの感染者が出ている北海道は128人だが、道民の人口538万1733人から考えると、爆発的な感染拡大が起きているわけではない。東京都でも75人。検査数が1000人以上で陽性率10%未満ということは、検査が極端に少ないというわけではないことを意味します。患者を見逃していたとしても、国中で蔓延しているとは考えがたい。メディアなどで、『街を歩いていても感染者ばかりでは』などと表現するのは誤りです」(インタビュー時のデータ)

https://biz-journal.jp/2020/03/post_146488.html

医療ジャーナリスト•エリー @lady49759002

満員電車はコロナウイルスの感染拡大のリスクファクターにならないと推測することもできる… •満員電車では、あまり口を開かない •マスク着用率が高く、感染者がいたとしてもウイルスの飛散を防いでいる •空間を共有する時間が短い biz-journal.jp/2020/03/post_1…

2020-03-14 21:55:55
か ろ び ん 🐾 @kalobin

日本だけじゃなくて、東アジアってこんな感じ。>「結果に対する評価ではなく『メンツを潰した、潰さない』という話になってしまいます。」>岩田教授、ダイヤモンド・プリンセス船内の実態を激白…不可解な圧力、杜撰なウイルス対策 biz-journal.jp/2020/03/post_1… @biz_journalさんから

2020-03-15 00:04:13
izumi kida @zumikida

岩田氏「検査数が1000人以上で陽性率10%未満ということは、検査が極端に少ないというわけではないことを意味します。患者を見逃していたとしても、国中で蔓延しているとは考えがたい」 biz-journal.jp/2020/03/post_1… @biz_journalより

2020-03-14 22:57:33
ツルバミ @henomoheko

ちょうど、谷口奈津子さんの「さよなら、レバ刺し」を読んだところなので、最終ページになんだとおおおおお!!!!ってなった。レバ刺しファンは必見。 香川の議員も読んだ方がいいと思う、最終ページ…… biz-journal.jp/2020/03/post_1…

2020-03-14 22:21:22
いけだ @ikeda_seitaro

「終息してもしなくても『日本はよくがんばったよね』で終わる」まさに日本全体のありとあらゆる場所に偏在している、この国を蝕んでいる病巣だと思う。経緯と結果を切り分けて考えられないのは何なんだろうなあ。 / “岩田教授、ダイヤモンド・プリンセス船内の実態を激白…” htn.to/n86V99KQAK

2020-03-14 21:49:29
まりも @marimonodesu

@georgebest1969 @biz_journal 経緯が気になっていたのでよかったです。指示がなければ危険を感じていても従わなければならない..体制を目の当たりにした岩田先生のお気持ちが伝わります..本当に感謝いたします。

2020-03-14 22:30:31
Yoko @Yoko34328757

@georgebest1969 @biz_journal PDCAは大事です。でもまだPDCAが日本社会に根付いていないと思います。先生が以前、手洗い習慣は生理的に洗いたいと思うようにマインドセットするとよいとおっしゃっていたのと同じく、PDCA習慣も重要。これは今回に限らず日本の教育の課題と理解したらどうか?と思いました。企業も同じく。

2020-03-14 22:27:51
aoyama @aoyama_gifuken

@georgebest1969 @biz_journal アドホックな場合は責任と権限がはっきりしないことはありますが、日本だと特に分かりにくいです。 それにしてもトップは大事だなあと思わされます。

2020-03-14 21:58:13
chocolat viennois ☕ @la_neige_haruki

@georgebest1969 @biz_journal この書類には「船内の区域管理(ゾーニング)が適切に実施(※)されているかを含め、船内の 感染管理について、感染制御支援チームの医師が船内のコンサルテーション及びラ ウンドを連日実施し、指摘された点はすべてその日のうちに対応を行ってきました。とありますが、 mhlw.go.jp/content/109000…

2020-03-14 22:58:22
chocolat viennois ☕ @la_neige_haruki

@georgebest1969 @biz_journal いざ乗船してみたら、想像以上にひどい状態だったんでしょうね…外国人の乗客や乗員とのコミュニケーションもスムーズにできなかったでしょうし。 乗員や乗客をいったん降ろして、船内を徹底的に消毒してゾーン分けするべきだったのでしょうか?

2020-03-14 23:00:35
COVID-19関連まとめ
まとめ PCR検査における岩田教授の見解「根拠のない検査を増やすと混乱」「感染症の大枠を、もう少し視覚化する努力は行われても.. いろいろ参考になる。厚労省の説明がむにゃむにゃしているので、もうちょっと一貫したロジックで説明してほしいと思っています。 12357 pv 13 46 users 14
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まとめ 韓国が医療崩壊を回避できた理由 →軽症者・無症状者を隔離ケアをする「生活治療センター」が大きな役割 吉方べき氏のツイートを中心に韓国の状況をまとめ 現在の死者数は韓国66人日本21人となっており、医療資源が枯渇して死者数が増大する医療崩壊は回避されています。 38586 pv 475 528 users 150

コメント

洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年3月15日
「現場を混乱させろ」とはお願いしてなかったと思うけど
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
cO7gY8gbeNcoNEe 「これは事実ではありません。少なくとも、誰かの仕事を邪魔したことはありません。『今すぐこうしなさい』などと指示を出したこともありません。具体的に何を邪魔したというのか、わからないんです。ミーティングで改善点を提案するために、DMATのメンバーに『直接、患者との面接をしないで、仕事することは可能ですか?』、また検疫の方に『PCR検査の同意書を紙でとっているが、口頭でとることは可能ですか?』という質問を、現状を変えられる可能性を知るためにしました」
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杢ボンド @mokkoyou 2020年3月15日
まとめにある事が確かなら、無理に検査数を増やす必要ないですね
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
mokkoyou ええ、私も「無理に」検査数を増やす必要はないと思います。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
mokkoyou 私の考えは次の通り「ちなみに私はPCR検査の乱発(希望者全員への検査)には否定的ですが、医療資源が枯渇しない範囲で広く検査をしてクラスターの早期発見を行うのは必要だろうと思っています。また検査よりもそれぞれの市民や事業者が感染対策(手洗い・消毒・体調不良時の休業)を徹底することの方が重要です。何事もバランスが大切でしょう。 」https://togetter.com/li/1481222
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杢ボンド @mokkoyou 2020年3月15日
kame4477 海外から指摘されたからといって無理に検査数増やしたらダメですね
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年3月15日
kame4477 【具体的に何を邪魔したのか分からない】 原因完全にこれやんけウケる
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年3月15日
常時の時点で「枯渇しない範囲」までやると非常時にはあっさり枯渇ライン超えるぞ、という事をあと何回の新型ウイルス流行で気付くんだろうかな
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
mokkoyou もちろん無理してはいけません。無理すればどっかが崩壊します。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
USK60873370 いや現行の計画でもそうなってるけど、感染拡大したら濃厚接触者の検査とかやめることになってるよ。重症者しか検査しなくなる。だからその時々に合わせて検査の範囲をドンドン変えていかないといけない。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
USK60873370 例えば大阪は独自にちょっとだけ受診基準緩和してるし、和歌山は軽症者も見るっていって検査してるね。愛知は地衛研がオーバーフローして民間委託始めた。そういう感じ。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月15日
kame4477 具体的にいうと「何を邪魔したのか本人がわかっていないこと」ですね。何がどのように行われているかを把握できていないまま誰の管理下にもなく自分の意思で行動していた存在だったということで、そういう人がそういう場所に存在していること自体が邪魔。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
USK60873370 あと岩田先生も言ってるけど偽陰性が多いから退院時の陰性確認は無駄だからこれを廃止した方がいい。入院者がどんどん増えてるから退院もこれからどんどん増える。そっちがちょっと心配。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年3月15日
成程、要するに自分の都合のいい側に少しだけ寄った方針が出てきたから喜々として事後諸葛亮面に追従し始めただけだったか。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
USK60873370 は?どの方針のこと?「感染拡大したら濃厚接触者の検査とかやめる」のはだいぶ前なんだけど?
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月15日
kame4477 あなたの職場に誰のどういう許可を得たのかよくわからない人が1人うろうろしてる状況を考えればよいかと。本人があなたたちの仕事の専門家を称してたとしても、邪魔とか以前に問答無用で真っ先にその場から排除される人ってほうが適切か。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
pdx_jp 「DMATのリーダーには、『あなたはDMATではなく感染症の方だから、感染対策をしてください』と言われました。厚労省やDMATのメンバーの皆さんに挨拶をしていると、国際医療福祉大学の和田秀樹先生がいらっしゃって、船内を案内してくれました」
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年3月15日
(だから最初っから風邪のひき始めの時点で大人しく家で休んでろ、って原因のウイルス問わない総合的な拡散抑制と早期治療の方針になってるんだがなぁ。何週間遅れよ)
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月15日
kame4477 わざわざ現場の人にそんな対応をさせてること自体が邪魔だとわからない人だから邪魔なんですよ。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
pdx_jp 船内環境を改善したい勢と、このままで問題ないだろ勢の権力闘争に巻き込まれたんじゃないかなーってのが私の見立てですね。高山さんは船内環境を改善したいどっちとも話ができるポジションじゃないっすかね。という妄想。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年3月15日
というか正直意見が支離滅裂すぎて結局何が言いてえのかわからん。まとめで言ってることとコメ欄で言ってる事が同じだったり真反対だったり、他の人のコメと同じ意見をさも反対意見みたいに語ったりまず自分の正気確かめるのが先じゃねえか?
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杢ボンド @mokkoyou 2020年3月15日
私は岩田氏の指摘自体は否定しませんが、岩田氏のやり方は混乱を招く要因であったと思いますよ
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
USK60873370 いやだからクラスターの早期発見が疫学上重要だったずーっといわれてるんだが。 集団感染「クラスター」、早期の発見を 対策班を結成https://www.asahi.com/articles/ASN2T6QRJN2TUBQU00K.html
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月15日
kame4477 見立てはお好きにどうぞ。とりあえず、そういう場所に誰のどういう許可を得たのかよくわからない人がいて、その人の対応のためにわざわざ人員が割かれたわけですよね。対応した方が意図して岩田さんを呼んだのなら別ですが。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
あとDMATが環境衛生学会に嫌な思いをしたことがあるといっていたと動画で言っていたので、そういう対立関係が最初からあったんだろうねっていう。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年3月15日
成程、亀の知能なんだから一か月は前の状況で考えるよねそりゃ。ごめんごめん。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月15日
kame4477 返す言葉なしみたいですね。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
pdx_jp まあ忙しいのに質問してくんなってのはわからんでもないか。まあ、そもそも論で言えば政治の側がきちんと専門家常駐させて権限を握らせるのが重要だったね。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
kame4477 和田先生も、私と同じところで『ここをゾーニングするといいのにね』とおっしゃっていました。私が『なぜしないんですか』と聞くと、『それはいろいろあるんですよ』という濁した答えでした。専門家が入っていたとしても、彼らの助言が通用しない。本質的な意味で、専門家としてのファンクションができていなかったということです」
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月15日
kame4477 まあ、何言ってもどういう経緯でどういう立場で入ったのか明確にならない人は邪魔ですよ。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
pdx_jp そうだね、べつに現場に邪魔だと思う人がいること自体は悪いことでもないね。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
pdx_jp ただそこは岩田氏の主張では改善のための質問という必要最低限の行動にとどめて、何かを支持することもなかったという説明だね。権限もないのに勝手に指示したらそら混乱すると思うけど。やはり権力闘争があったんだろうなという感じ。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月15日
kame4477 いろいろあるんですよ、だけで妄想膨らましたわけですね。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月15日
kame4477 必要最低限と本人が言ってるだけですし、他の人と言ってることが食い違ったりしてるし。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
pdx_jp まあそもそも論で言えば政治の側がきちんと専門家常駐させて権限を握らせるのが重要だったね。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
pdx_jp どうでしょうね、第三者によって検証されれば一番いいですが。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月15日
kame4477 そうですね。日本政府の施政権の及ばない船内ですんで、どこの国の政治の話だか知りませんが。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月15日
kame4477 そうですね、検証前に妄想膨らましても仕方ないし。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
pdx_jp いやゾーニングなどは日本政府の人間がコントロールしてたんじゃないですかね。論理の飛躍が凄い。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月15日
kame4477 あれ?船内では船長が最終的な権限も持ってるので、日本国政府は船長に助言・協力してただけのはずじゃあ。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月15日
kame4477 旗国が「行政上、技術上および社会上の事項について有効に管轄権を行使しおよび有効に規制を行う」ことになってるんで。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
pdx_jp 「海外に船籍がある船舶において、管理する権利=管轄権は船籍を持つ国にあるとする「旗国主義」が長年主流でしたが、現在は、航路の沿岸にある国による管轄権や寄港した国による管轄権が認められつつあります。ダイヤモンド・プリンセスの場合は、船内の衛生管理や検査実施において寄港国管轄権が優先されており、日本が管轄権に基づいて実施しています。」https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2002/19/news092_2.html
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年3月15日
唯一のダボハゼ仲間(お●ろさん)すら寄り付かなくなってしまった・・
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
pdx_jp そもそも船長がゾーニングの改善をなぜか拒否ってたならまだわからんでもないけど、そんなわけないと思うんですけどねぇ・・・・日本側の中の対立でしょうよ。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年3月15日
思い込みや憶測で決めつけるの良くないと思いまーす
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月15日
kame4477 それはIT media記者の見解では?日本国の管轄権の行使が行われたという証拠がどこにあるんですかね?加藤厚生労働大臣は「イギリス籍の船で、船主はアメリカだが、日本に寄港した際に問題が生じた。基本的には船長が現場を統括するが、誰が管轄権を強く持っているのか、必ずしも整理されていない」としてますが。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
pdx_jp その管轄権がゾーニングにも影響を与えたという見解は一切出てきてないけどね。日本政府は「適切に管理」していたという主張なんだけど。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
pdx_jp ゾーニングに問題があったのは船の管轄権が明確でなかったからだという主張なの?まあその可能性がゼロとは言わないけど、それを類するような政府の見解なり根拠ってあるの?
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
pdx_jp それとも日本政府の見解通り適切に管理できていたという主張なの?
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
pdx_jp こうやって印籠の様に船籍ガー船籍ガーって言ってくるんだけど、船籍に問題があったのでうまくいきませんでしたという主張は日本政府はしてないわけよ。厚労省「下船者の方、もう安全なので駅で解散です!」→「公共交通機関の利用は避けてください!!」https://togetter.com/li/1472438 という対応からわかる通り、やはり日本政府にちゃんとできてたvsちゃんとできてないの内紛が起こってるって。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
pdx_jp 仮に船籍のせいで「うまく管理できませんでした」って日本政府が一致して主張をしてるなら船籍のせいにしてもいいけど(いやまあよくはないけどw)そこはどう整理してんの?
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roostarz @roostarz 2020年3月15日
全て岩田氏の見解で、現場によるの岩田氏の評価がないからなぁ。 『DMATのリーダーに感染対策をやってくれと言われた』って主張してるけど、DMATにはそんな権限はないからな。そこは高山氏が述べていたように『感染対策をやるべきだ』を拡大解釈した可能性が高い。 そもそもDMATのサポートとして乗船したんだけど、リーダーから『あんた要らない』って遠回しに言われているってことんだよね。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年3月15日
kame4477 日本国に責任がないのは明白なのでことさらに主張する意味はないだけの話じゃないんですかね。自分の家の前で交通事故が起きたって俺の責任じゃないと主張したりしないでしょう。
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
M0NcDTpW7UOFJd9 責任というか適切に管理できていたかどうかというファクトの問題なんだけどね。 kame4477
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
cO7gY8gbeNcoNEe 感染防御より「嫌われているかどうか」が重要だってやべー話だよね。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月15日
kame4477 kame4477 kame4477 kame4477 kame4477 いやいや君は政府が権限に基づきやってると言ってるんだから、そうであったとする根拠示してくれりゃいいよ。政府あるいは国にどういう権限があって、今回の厚労省の活動が法令上のどの条文によるものか示してくれりゃいい。根拠条文ないなら権限ないってことだよ。
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sihi @sihi70585332 2020年3月16日
pdx_jp へぇー根拠条文に基づいて行動していたら感染拡大を防げていたのですか? 岩田の主張、言動を感染症対策として間違いであると誰も指摘できない時点でお察しですけどね。 現場への配慮っても、医学的に間違った対応なのだから専門家としては糾弾するのが当たり前でしょうが。
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kame4477 @kame4477 2020年3月16日
pdx_jp そら厚労省が説明してくれればいいんじゃないの。まあ都合の悪いことは全部スルーしてお得意の論点ずらし別にいいけど。
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