編集可能

「歴史ロマン」は史実として扱うより「その話がいつ、どうして人々に受容されたのか」を議論したほうが楽しい

史実とかけ離れた歴史の俗説は、だからといって研究する価値が無いのではなく、こういう視点で議論できるということですね
57
まとめ管理人 @1059kanri

戦国ちょっといい話・悪い話まとめ というブログの管理人でございます。 iiwarui.blog90.fc2.com 主にブログ更新のお知らせとか戦国時代のこととかそれ以外のこととかつぶやきます。

iiwarui.blog90.fc2.com

まとめ管理人 @1059kanri

「歴史ロマン」なるものを史実として扱うなら異論が出て当然で、そう言うものについては「後世の受容のあり方」として扱う事が一番いいと思うし、健全な議論にも成ると思う。

2020-05-29 01:06:23
まとめ管理人 @1059kanri

例えば「武田信玄と上杉謙信は川中島で一騎討ちをした」という話は、史実かどうかで言えば同時代史料に無い話で、有ったかどうかの議論は不毛そのものですが、そういった話がいつ頃生まれ、どんな過程で広く人々に受容共有されたかという議論なら、非常に建設的なものに成るわけですね

2020-05-29 01:16:37
日本の城写真集 @castle_jpn

松代城(長野県) 川中島古戦場 海津城(松代城)から程近くに川中島古戦場がある。武田信玄と上杉謙信の戦いの場で、八幡原とも呼ばれる。武田信玄と上杉謙信の一騎打ちの伝説が残る castle.jpn.org/shinano/matsus… pic.twitter.com/nodm2MihEI

2016-11-04 18:00:09
拡大
拡大
拡大
拡大
リンク 日本の城写真集 | 城画像のポータルサイト 松代城 川中島古戦場 | 日本の城写真集 松代城 川中島古戦場の魅力を写真で紹介! 1
ののまる @nonomaru116

異国でだらんとしているおっさんです。TLを自分の手に負える規模にしておきたいので、基本フォロー返しはしません(リスト等で対応することも)。 ※訪問販売鼠講詐欺宗教勧誘劣等自慢ファボ爆相互フォロー押付等一切お断り

twilog.org/nonomaru116

ののまる @nonomaru116

@1059kanri ここ数年はこの辺の「受容史」が、フィクション・ノンフィクション(歴史含む)を問わず注目されていて、ホットな題材となる一方で、一般的な歴史研究ともお互い刺激しあって発展していますからねぇ。下手なロマン()よりずっとエキサイティングかもしれないですしw

2020-05-29 01:18:21
まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 その方が歴史を複眼で見ることが出来ますからね。絶対面白いと思っていますw

2020-05-29 01:19:55
@YasuzakiUso

@1059kanri mpchiba.com/articles/671.h… 吉川武蔵のアレを民俗学的にヨシ!とするお方。 こんな感じで分別して受け止めるのがベターですかね。

2020-05-29 01:18:45
まとめ管理人 @1059kanri

@YasuzakiUso 「同時代」と「後世の評価」はやはり分けて捉えることが必要だと思いますね。

2020-05-29 01:21:17
ののまる @nonomaru116

@1059kanri 同時代で既に物語化・伝説化している人物・事件もありますし、秀吉みたいに自ら推進している人までいますしね。こうなると歴史と文学の切り分け方が難しいですが、そこらへんで論者の視点や論旨の優劣や独自さも現れそうです。

2020-05-29 01:24:31
まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 逆に、足利義詮なんて事実を丹念に見ていくと決して無能ではないのに、同時代で既に戦下手とか臆病と言った印象を持たれていて、同時代であっても評価と事実は分けて見る必要があるのでしょうね。

2020-05-29 01:29:16
ののまる @nonomaru116

@1059kanri 現代におけるメディア論や社会における人物評価に通じるところがあって、いろいろ興味深いですよね。

2020-05-29 01:31:58
まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 それこそ「歴史を知って現在を鑑みる」行為ですよねw

2020-05-29 01:38:24
hm1179no7 @hm1179no7

@1059kanri わっちも、 ロマンを語るだけなら 別に良いと思います。 しかし、県や地方公共団体の史跡となり、よく分からないものに、税金が使われるのは(^_^;) 逆に竹鼻城跡のように、遺物が出てきても、権利者の理解がなく、行政も金が無いから試掘すらやらない。 政治力で決めちゃだめだと思うんですよ!

2020-05-29 06:43:16
まとめ管理人 @1059kanri

@hm1179no7 評価の基準を作るのも、難しいですしね。困りものです

2020-05-29 19:22:09
bookroad @bookroad1

@1059kanri @nonomaru116 だいぶそういうまとめがtogetterで作られるようになりました

2020-05-29 18:09:13
まとめ管理人 @1059kanri

@bookroad1 @nonomaru116 それだけ歴史リテラシーが進んだと言うことなのでしょうね。素晴らしいです

2020-05-29 19:21:03
絶滅危惧種のラナイ@保護区 @k66kkxIMjzECmPi

@1059kanri 幽霊の存在が科学的に否定されても、『幽霊を信じる人たち』がいることは否定できませんし、そういう人たちを『非科学的』とか言って切り捨てるのではなく、心理学や民俗学が『なぜ信じるのか』、『信じた結果、社会や歴史・文化にどういう影響を与えたか』という視点で研究するのと同じですよね。

2020-05-29 09:51:35
まとめ管理人 @1059kanri

@k66kkxIMjzECmPi そう言うことですね。そこを精緻に見ていくことで、得るものも多いと思います

2020-05-29 19:23:17
FROG カエル Sun @geniusfrogsan

@1059kanri FF外から失礼します 昔、源義経が後のフビライハンであるという話を聞きました。そこまでして義経を生かしたいのかと笑いましたが、そこまで考えられた経緯や、それが生まれるほどの義経の人気を考えると事実だけでなくどうしてそうなったかを考えることも凄く大切ですよね!

2020-05-29 11:38:34
まとめ管理人 @1059kanri

@geniusfrogsan ですね。それを見ていくことは義経だけでなく、社会や人を考える上でも得るものが大きいと思います

2020-05-29 19:24:14
hm1179no7 @hm1179no7

@1059kanri 実は竹鼻城の史跡碑は、戦前の昭和6年に岐阜県指定史跡となりましたが、戦後に県指定は解除されました。 昭和30年頃に羽島市の指定史跡となりましたが、岐阜県への再指定申請は、なぜか行われませんでした。 市職員がどうも失念していたようです。

2020-05-29 19:26:10
まとめ管理人 @1059kanri

@hm1179no7 嗚呼…。ありがちではありますが

2020-05-29 19:57:56
残りを読む(1)

コメント

OOEDO @OOEDO4 2020年5月30日
まとめ管理人@1059kanri さん、ののまる @nonomaru116さんのツイートを軸に。  
1
かにたま大臣 @pokkaripon 2020年5月30日
1日外出録ハンチョウで、寺田屋が再建されたものと知りながらはしゃぐ他の観光客を見て「言わない・・・・・・!そんな無粋なことは・・・!」って楽しみ方をわきまえてるシーンが好き
30
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年5月30日
戦国時代の武将がイケメン過ぎて眩しくてしんどくなったのはいつの頃からだったか(´・ω・`)
1
あなぐま @badger2635 2020年5月30日
受容史を通じて受容した社会の世相や価値観を知ることができるし、そういうものって記録として残りにくい分貴重だったりするよね。
4
OOEDO @OOEDO4 2020年5月30日
yuki_obana まさにそういうことを研究できるのですよね。【浅井長政「イケメン」イメージ史の研究~ドラマか、ゲームか、小説か - Togetter https://togetter.com/li/1318367
4
ピグモン @gdtiomnbvf 2020年5月30日
無能扱いの長かった徳川秀忠だけど『豊臣政権の頃から、京大阪や名護屋に詰めてることの多い家康に代わり、江戸や関東を統治してた』って話を聞いて有能じゃんと感心した。 こういうのって本人の発給した文書みたく、史料が残ってるんですかね?
0
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年5月30日
歴史上の人物の有能・無能論については「何について無能と言われてるか」「比較対象は誰か」という分析も必要だと思う。「戦下手ではあるけど内政については有能」、「父親に比べたら無能だけど父親がチートすぎるだけ」などの例が多すぎるのが実情と思ってる。
6
OOEDO @OOEDO4 2020年5月30日
gdtiomnbvf タグのついているまとめhttps://togetter.com/t/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E7%A7%80%E5%BF%A0 のいくつかに資料がありますね。逸話集的なものでは まとめ管理人さんのブログのhttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-category-126.html 
0
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2020年5月30日
Kamimura_Maki 本当は2代(複数人)で成し遂げたことも初代(有能な方)の功績になりがちですよね。逆のパターンだけど斎藤道三とか、大坂の陣で1人で大活躍したように描かれた真田幸村(信繁)とか……。
1
宇治金時 @uzikin 2020年5月30日
司馬遼太郎がある程度の近年の指標になりそうですね
0
okwae @okwae858 2020年5月30日
なんでそんな話が出てきたのか分かれば当時の人の価値観もわかって、その時代に起きたことの意味の捉え方も変わるかもしれない
0
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月30日
歴史ロマンがどういう風に受け入れられ広まったかは面白いと思うけれども、歴史とは切り離すべきでしょうね。
0
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月30日
「三国志演義」、「水滸伝」は明の頃に書かれているとか。
0
蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2020年5月30日
歴史というより民俗学かも知れませんね
0
mmm1969mmm @mmm1969mmm 2020年5月30日
神話や伝承に近い感じかな
0
3dozen @tyusanda 2020年5月31日
Future_Men 欠史八代(2代から9代までの天皇)の事跡が寿命に比べて少ないのは実在しなかったからではなく、神武天皇の偉大さを強調するために神武の功績にくわえてしまったから、という説をどこかで読んだことがある。
0