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2020年7月13日

『女性がスカートを履くとは限らないのでは?』に対するピクトグラムをデザインする側の反論「記号には紋切型の表現が必要」

性別が不要だから取っ払った例は面白い
778
株式会社石井マーク @ishiimark_sign

所謂ピクトグラムと呼ばれる図記号サインもシルエットを重視したデフォルメの典型にございまして、人の性別あるいは役割・状況を表す際にも悪く言えば「紋切型」の表現を必要とします。 それで良い筈です。 人であろうと「見かけで区別し判断する」が記号の目的であり、それ以上の役目はないからです。 pic.twitter.com/sRnxzIsYtY

2020-07-11 13:43:53
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株式会社石井マーク @ishiimark_sign

「①女性はスカートを穿いていると限らないのでは?」 「②妊産婦のお腹がこれ位大きいと限らないのでは?」 というお叱りに対しては、早い話「はい、確かにそうですけどソレが何か?」なのですよ。 面白い事にそうした人は、③人間が2本の足で立てるとは限らないという点にも気付く事もありません。 pic.twitter.com/oevG7fZw2w

2020-07-11 23:45:50
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株式会社石井マーク @ishiimark_sign

先の①と②に『配慮』するのであれば、妊産婦の図記号も全てひっくるめて③にした方が良いという事になりましょう。 しかしソレが果たして誰だけの役に立つのでしょう。 そしてそれによって誰が困るという事すら考えた事も無く、自分の考えだけに寄せるための「配慮」なんざ、クソクラエにございます。 pic.twitter.com/NSLdNBrGNZ

2020-07-12 00:00:59
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株式会社石井マーク @ishiimark_sign

そして、こうした事を知らない人が少なからずいる事自体は当然かつ仕方のない事かもしれませんが、「公共の空間」における「規格化」された図記号という代物は。決して一部デザイナーの一存で設計されたものでもありません。(なぜそうした自由なイメージや妄想に照らして批判されるのかも知りません) pic.twitter.com/x6nlfiw2MU

2020-07-12 00:55:13
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株式会社石井マーク @ishiimark_sign

そもそもJIS Z8210図記号やエコモ財団の標準案内用図記号の起源を少しでも調べて頂ければスグに判る筈なのですが、"様々な人"が利用する公共空間の規格化された図記号をデザイン屋が勝手気ままに決める事はマズ有り得ません。当該JIS委員会とて複数の障碍そのほか団体や交通会社等で構成されています。 pic.twitter.com/JvepgdHkCm

2020-07-12 01:06:22
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株式会社石井マーク @ishiimark_sign

規格標準化される類のピクトグラムを策定するメンバーが少なからず、複数の障碍者団体や所謂「マイノリティ」に属するとされる関連団体様などによって構成されている理由の一つは、それが「公共」に供する為のサインであるからに他ならぬでしょう。誰かの為のサインを非難したいなら先ずそこからです。

2020-07-12 01:30:47
株式会社石井マーク @ishiimark_sign

なお、規格標準化された公共用のピクトグラム(案内用図記号)が社会の意識と乖離してまで視認性と理解度のみ優先しているかといえば、それも違います。 寧ろ変化する社会にてらして定期的に(混乱の無い範囲で)改正しており、ベビーカーもその例です。 この例では単純に"性別の情報"が不要なのです。 pic.twitter.com/r4EnBcB33u

2020-07-12 16:57:59
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株式会社石井マーク @ishiimark_sign

ちなみに定期的な図記号の改正を要している通り、私は現在の規格化標準化された図記号とて決して「100点満点」の完璧なデザインだとは思っていません。 そもそも一つのsymbolに対して全ての人が同じ理解をする事を期待できません。 概ね8割以上の人が理解できる「最大公約数的」なデザインに近いです。 pic.twitter.com/JGjfmRTYYO

2020-07-12 18:09:45
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株式会社石井マーク @ishiimark_sign

なにぶん、公共空間用に規格標準化されたピクトグラムの理解度試験スコアが良くて85%位なのですから、いきおい全てのピクトに対して「わかりにくい、デザインが悪い。こうすれば良くなる」といった意見があるのも当然です。 しかしその「改善」によって試験のスコアが上がるかといえば 別の話ですね。 pic.twitter.com/DF5Ov557R2

2020-07-12 18:58:19
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株式会社石井マーク @ishiimark_sign

標識・銘板の㈱石井マークです。 弊社は 表示という視覚的アプローチによって、防災や防犯、設備分野など様々な産業シーンに「安全」「効率」「伝達」の手段を提供します。 Twitter上からはご注文や納期照会等を受け付けておりません。 会員様向け見積専用サイトは ishiimark.jp をご利用下さい。

ishiimark.com

しゃな @487keron

@ishiimark_sign オシャレすぎて立て札がなければ間に合わなかったかもしれないデザインのトイレに出会ったことがあります…。 pic.twitter.com/LKK4n6yGPe

2020-07-12 03:54:04
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detox.co @DetoxCo

@487keron @ishiimark_sign ぱっと見だとこの先にあるのは、会議室か何かに見えるね。 急ごしらえの立て札も文字だけだから、外国人には分かりにくいだろうな🤔 ネットで見たコンビニのコーヒーメーカーのテプラ。 デザインはオシャレより、分かりやすさ優先だよね。 pic.twitter.com/mdAdIE5XVk

2020-07-12 17:06:34
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ちきぴ @tikipi

@ishiimark_sign 鳥取は境港の「水木ロード」のあちこちにある、このピクトグラム、特にベビールームはなかなか秀逸だと思います ここだからこそ通用する記号、だとは思いますが(^^) pic.twitter.com/e0aCOQK5fT

2020-07-12 00:30:12
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日下野博士 @dctrhg

@tikipi @ishiimark_sign 秀逸ゆえに頭に画が浮かぶので、やめてくれ('A`)と言いたくなるようなならないようななるような…。

2020-07-12 05:14:27
ちきぴ @tikipi

@dctrhg @ishiimark_sign オムツ替えシートで微笑む子泣き爺……… 夢に出そうですよね😅

2020-07-12 05:33:05
Juntera @jun_tera

連ツイすべてが興味深かった。 そして、それとは別に江戸時代にピクトデザインをするとしたら、どうなるのだろう、とも思った。 男女の区別は曲げに依るしかないのかな? 刀下げさせると、武士アイコンになって、町人男子向けになくなるだろうし。 twitter.com/ishiimark_sign…

2020-07-13 04:47:23
ぺんぺん丸 @tatsukiti_maru

デザイン系の講義に当事者ゲストとして呼んでいただきトイレのピクトを考えたことがあるけれど、本当に本当に難しかったのを覚えています 多様な現実に沿わせるほど分かりづらくピクトの役目を果たさなくなり、ひたすらにわかりやすさを求めるとピクトとしては働くが作っていて・見ていて死にたくなる twitter.com/ishiimark_sign…

2020-07-12 23:34:11
うりゅP @_Z_Ury

子供の頃に「殿方」って意味が分からなくてどっちの温泉に入ればいいか困ったことがある。 これなら一目で分かったのに。 twitter.com/ishiimark_sign…

2020-07-12 22:11:04
れもん @remonehas

ええっ…公共のマークにまで多様性(?)を求める声が…? twitter.com/ishiimark_sign…

2020-07-12 19:47:02
さくらいろくま Yū @y_kthk

女性のスカートと閉じた足って 骨格等の生物学的な理由があるのではないかね? 洋服の国だって女性がスカート履くとは限らないとか肩幅の広い女性・顔が長い女性もいるなどと次々と反論していると 究極は股間を描くしか無くなり それはけしからん問題が起きかねない twitter.com/ishiimark_sign…

2020-07-12 14:23:04
muls @muls_nico

激烈同意。ちょっと違うかもだけど、公衆トイレの男女表示がどちらも同じ色になってて、そういう時代なんだろうけど分かりにくいなーと思ってたら数週間後には青と赤に変わってた。クレーム入ったんだろう。少数派への配慮は必要だが、思考停止して多数派が犠牲になることを是とするのも間違ってる。 twitter.com/ishiimark_sign…

2020-07-12 13:57:33
紙魚 @silver_fishes

twitter.com/ishiimark_sign… 結局のところやるべきは「普通はこうだ」というのを否定することではなく「普通はこうであり、そうでないこともある」というのを認識することだと思うんですよね。通常と異常を見分けるのは人間の認識がそうなっているのだし、それを否定すると何もわからなくなってしまう

2020-07-12 11:13:09
oomisuzi @oomisuzi

人間の性別など「見かけの判断では区別できない(するべきでない)もの」を区別するための記号に「見かけの表象」を使うのはどうなのって話であって、ハイオクとレギュラーと軽油を区別するためのアイコンが全部「ノズルから垂れる液体」の図案だったらアホかとしか思わんだろう twitter.com/ishiimark_sign…

2020-07-12 10:47:20
ケイノ(日本在住)通知OFF💦 @8kno8

これはポリティカルコレクトネスやジェンダー論などに興味がある人に、とてもおすすめなツイです。 大衆に分かり易く伝えるためのマークがどのような意図をもってデザインされているのかが、明確に伝わってきました。 続くリプ欄までぜひ。 twitter.com/ishiimark_sign…

2020-07-12 05:03:08
残りを読む(5)

コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2020年7月13日
そうそう、公共性の前には多様性など二の次なんですよ。 お気持ちヤクザは黙ってろなんですよ。
489
白書き @shira_kaki 2020年7月13日
バカなクレームに耳を貸さないで毅然とした対応をとる人と企業をもっと評価すべき。
435
tetra @tetra1945 2020年7月13日
服装ダメになったらもう、ちんちん付いてるか付いてないかくらいしか絵に表せれない気がするし無視でええやつ
237
笹かま @voyageur105 2020年7月13日
あ、赤ちゃんを示すのはか、子泣きジジイか!
35
昭和の女 @syowanoonna66 2020年7月13日
ほならね、お前が作れと。
63
Hacchi @2mocccck 2020年7月13日
今ジャンププラスのパンツ脱ぎピクトグラム事件が起きたらもっと大騒ぎになってるんだろうな
11
めらん @log378 2020年7月13日
将来的に男性もスカート履くようになったらどんなピクトグラムになるんだろう。
55
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2020年7月13日
もう全部男女わけするのやめたらいいんですよ。更衣室もトイレも。
93
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2020年7月13日
トイレとか緊急で使うときに解りづらいと正直キツい。
191
lily @katsuasada 2020年7月13日
それこそこれ突き詰めたら性器のピクトグラム書くしかなくなるのでは。いや、精神的に男性/女性の場合それすら当てはまらなくなる?
62
3+8 @soso05907896 2020年7月13日
これ否定するなら♂♀しかなくなるぞ
36
3+8 @soso05907896 2020年7月13日
katsuasada 性器の有無は精神とは無関係ですよ、女性器で女性器をレイプできませんし
48
ポテコ @poteccco 2020年7月13日
log378 男性が今の女性と全く同じ感覚でスカートとパンツ両方を履くのが当然の社会にでもなったら、いよいよブツの有無くらいしか区別しようがなくなるかもね。でも「最近はスカート履く男性も増えてきたよね」くらいでは変わらないかと。今でも原宿あたりにはスカート男子いなくもないし。
75
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年7月13日
ピクトグラムって言うのは一種の文字なんだから、そのイラストに当てはまらない人が居たとしても7~8割が分かればいいんだし、当てはまらない人でも意味が分かればその意味なりの対応が出来る物なので。ここに変な文句を言ってその意味の大部分を削いでしまうのはただのバカであってポリティカルコネクトでも何でもないんだよな。
185
nob_asahi @nob_asahi 2020年7月13日
シンボル(symbol)という言葉の意味をちゃんと考えた方が良い。その良し悪しは別として。
80
鼻フック @hanahook02 2020年7月13日
子泣き爺の頭部が某将軍様に見えた
7
赤べこ @akabeko7654 2020年7月13日
体温調節的な意味では明らかに今は男女服装が逆なんだよな 筋肉も多くて体温の高い上に暖めちゃいけないブツをぶら下げた男とお腹冷やすのがよくない寒がりの女 だからといってピクトグラムは当分このままでいいんだけど…昨今の情勢的にはいつまで保つことやらって気はする
16
Pola @Pola_terzo 2020年7月13日
soso05907896 強制わいせつ罪は、挿入の有無は関係ありません。キスや愛撫でも成立します。
131
katasan111 @karasan111 2020年7月13日
公共デザインは残念な人のお気持ちに寄り添うものじゃなくて、物事をより多くにわかりやすく伝えるためにあるんだよ!
146
一華 @anemone2522 2020年7月13日
とくに男・女どちらを差別しているわけでもないこういうデザインのような案件にジェンダー方面から文句をつけるのは、だいたい女性側だよね。なぜなのか。
75
oppappi @oppappi112 2020年7月13日
むしろこれに関してはあなたがこれを女性や妊婦と識別できているならこれで正解です、まである
216
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年7月13日
公衆トイレの男女記号が、男は青で女は赤色と区別するのはおかしいということで黒や白1色にしたケースがちょくちょくありますけどぱっと見てわかりづらくて仕方がないですわ
64
sinkoro @h_okasann 2020年7月13日
shira_kaki ポスターとかもだけど、少数の声の大きい人に配慮することで、結局は掲示した側が自ら自由を制限する方向に歩んでいるよね。
80
ロネ @ronet88 2020年7月13日
WsaltTemple この意見強すぎる。すべてをひっくり返したな。
24
さいペン @ikirunodaruihit 2020年7月13日
人間は2本の足で立てるとは限らない……目からウロコ。
131
クロモリフレーム @crmoframe 2020年7月13日
人が一日に使える判断力は有限で、それを無駄遣いしたくなくてスティーブ・ジョブズは常に同じ服装をしていた。判断力のリソースが節約出来るのは正しい。
34
nakazawa @nkzwys 2020年7月13日
とても興味深いし、ピクトグラムと言う公共性の高いツールが毅然とした理念で作られている事に安心する。 一方、毅然とした理念も無く安易な迎合と混乱を増やし続けている「絵文字」の流行を見ると、社会の未来に小さな不安を覚えてしまう。
1
フ一口 @fu_hitokuchi 2020年7月13日
どこぞの海外行った時、現地語で男と女って書かれてて誰かがトイレに入るまでトイレの前で呆然としてた思い出あるわ
68
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年7月13日
スカートを女性の記号にすることについては、「それくらいはお許しください」としか言いようがない。身体的特徴は覆しようがないとかいう理由でおっぱいなんてデザインに組み込もうものなら、なおさら問題にされちゃうでしょ。
60
lD_B @frswfmhs 2020年7月13日
最悪銭湯のように「男」「女」と漢字で書くしかないのでは。流石に表意文字にまでポリコレ的難癖は来ない…よね?
1
かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年7月13日
ちんこまんこを描きゃいいんだよ。 お前らが毎日見てるもんだろ。 オカマだろうが何だろうがチンコ付いてるやつは、男子便所ではなくチンコ便所。 マンコ付いてるやつはマンコ便所でいいだろ。 性別ではなく機能で分けろ。
72
かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年7月13日
あるいは全室性別フリーのうんこ部屋
25
めらん @log378 2020年7月13日
poteccco ちん/まん表記が確実でしょうね。スカート履く利便性があればみんな履くんでしょうかね? その前に男性のブラジャー着用が当たり前になったりして。ゆめがひろがる
5
てす子 @momimomitest 2020年7月13日
いいぞ海外の奴らにもっと言ってやれ
2
unikoni4 @unikoni4- 2020年7月13日
これ突き詰めていけば「男子と女子を記号で分ける必要がないのでは?」になるのでは。こういう事言う人は結果的にどうなってほしくてこういう事を言うのか文句だけでなく結論を言って欲しい。
11
k1698 @k1698k 2020年7月13日
前に行ったレストランで男性トイレが赤、女性トイレが青で混乱したわ。 そりゃ性別による色のステレオタイプはよくないかも知れないけど、わかりやすさの方が大事でしょう。
116
てす子 @momimomitest 2020年7月13日
男だってもう田んぼの労働力じゃねえんだし「この記号は歴史的成り立ちによりこの意味をさす」でいいよ
108
ぽよん @poyopoyo_noLife 2020年7月13日
同じ人間(裸)を表す記号が2つ並んでいるとして、片方にリボンやスカートが描いてあるともう片方は男性なんだなって無意識に理解するけど、片方にネクタイが描いてあって男性だと理解してもももう片方は女性…?でいいのかな…?ってちょっと迷うのもおもしろい感覚だなぁと思った
10
🤮 @0523Help 2020年7月13日
利便性のための記号だからわかりやすさを重視すべきというのはその通りだけど、記号がステレオタイプなイメージを表象するものであることは常に意識すべきだし、「関係ない、記号は単なる記号」という考え方は乱暴じゃない?
10
k@ @kt75758683 2020年7月13日
とても正しい態度。てめぇらの主張なんか知ったこっちゃないよね。
64
R.Y.O. @RYO_C4TM 2020年7月13日
見ていて死にたくなるピクトグラムってどんなのさ。わかりやすいならいいじゃんかよ
17
里海雪@ @sato_umi_yuki77 2020年7月13日
そもそも何のためにあるかって事よね。大多数の意見ならともかく少数の意見で多数のメリットを切り捨てる事が平等とはとても思えない。伝統や多数派にも理由や言い分はあるんだよ
82
空弁者 @scavenger0519 2020年7月13日
まとめには収録されていないようだが、早速、「女性はスカートを穿いていると限らないのでは?」「妊産婦のお腹がこれ位大きいと限らないのでは?」的リプライがあるのが苦笑!これで(自称)産婦人科医だと。バッカじゃなかろうか!https://twitter.com/ystk28/status/1282125667971170304
89
ラヌ @25ranai 2020年7月13日
それが何か?というより、「女性がスカートを履いているとは限らない」のは「大多数がスカートを履くことがある」ことの裏付けだからそれで正しいんですよね。「女性はスカートは絶対履かない」ならまだわかる。
111
ペッコ科 @QuruPecco 2020年7月13日
トイレは切羽詰ってる人もおるから見て3秒ぐらいで8割の人が理解できるもんじゃないと辛いからな、お気持ちより排泄衝動は優先されるべき
95
TOPNEP @nepnofan 2020年7月13日
tetra1945 トイレは身体差によって使いやすいように別れていて それがわかりやすい目印の看板なのに 分かりにくくするの止めてほしい
59
未完缶 @citrus_hanayu 2020年7月13日
死にたくなる? 勝手に死んどけ
66
alan smithy @alansmithy2010 2020年7月13日
hiyoko_bug ててごと ははごと ごとごとと~♪
1
ワブガー @Wabger 2020年7月13日
人間の足が2本とは限らないのでは、は秀逸な返しだね
77
おうまさん @oumasanx 2020年7月13日
お気持ちヤクザのいうことなんか、いちいち気にしてらんねーよ
44
あごにー @Agony_01 2020年7月13日
言われてみりゃ二本の脚で歩ける人間だけとは限らないっていう当たり前のことが抜け落ちて考えてるんやなぁ。
39
ぉざせぃ @hijirhy 2020年7月13日
ちんこ描けばって意見が結構あるけど、例えば母子家庭の女の子がそれを見て男性用トイレを表していると分かるか?って考えるとあまりスマートな解決策とは思えない。(そして女性器はそもそもイラストで表現するのも難しい)
62
oneandonly @karaagetown 2020年7月13日
「リデザイン」が好物な人はこういうのも直したくなるのかな。
0
あごにー @Agony_01 2020年7月13日
つまり、( | ) と ╰U╯ のマークにしておけば万事解決ですな。
25
Koke @Koke1024 2020年7月13日
女性のシンボルはスカートだしフロッピーディスクは上書き保存だよ
59
@id_fid 2020年7月13日
子連れ狼のワルサーP38がめっちゃ火ふいてるやん
21
蠢犇 @ugmkhsmk 2020年7月13日
全施設のピクトグラムにARを設定して各人がHMDを付けてカスタマイズされたピクトグラムを見れるようにすればええんやな。つまり総メガネ時代でメガネフェチ万歳の世の中に
2
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年7月13日
典型的な「差別」と「区別」を履き違えるな案件だね
65
蠢犇 @ugmkhsmk 2020年7月13日
いっそ感覚器官の一部を機械化することをスタンダードにして機械っ娘フェチも喜ばぜるか
2
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年7月13日
今後もし男性もスカートを履くのがごく当たり前の文化になって、スカートを履くのは主に女性というイメージが社会からほとんどなくなったらその時はまた別のピクトグラムが必要だろうけど、 今はそうじゃないわけだからこれで良いんだと思う。
102
まかべたかし @bakashinu 2020年7月13日
めっちゃ怒ってる・・・?ポリコレとかいう社会の癌になんか言われたんかな。
11
あごにー @Agony_01 2020年7月13日
公衆トイレとか緊急で使うのが基本なんだから、遠くからでもそこがトイレだってわかるようにでかいウンコを上にのっけて、ちんとまんが突き刺さってるデザインにするのが一番利便性高いのでは・・・?(混乱
1
渚稜 @nagisaryou 2020年7月13日
フランスでうっかり女子トイレに入っちまってあせったわ。性別色分けはちゃんとしてほしい。あやうく犯罪者になるとこだった。USJお前もだ。
45
あごにー @Agony_01 2020年7月13日
Agony_01 両方ついている人への配慮が足りていなかったことをここに謹んでお詫び申し上げます
31
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年7月13日
これ別に多様性の否定ですらないのよね。ズボン履いてる女だろうが、ヨレヨレの服着てるオタクだろうが構わない。だが全員の名前を掲示できない以上、どこかで抽象化しないと標識として意味がない。
38
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年7月13日
yellow_chikuwa むしろプライバシー的には名指しにした様な表示は避けるべきまである。「今スカートにタンクトップのおっさんが入っていったぞ」「スカートにタンクトップも張り出しておくぞ!」みたいなる。性癖ならまだしも、病気もあるし。
2
_ @wholescape 2020年7月13日
いいから黙ってISO7001ピクトグラムを使え
2
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2020年7月13日
女子トイレといえば矢吹先生のピクトグラムが批判されたのが3年前のことだ
9
ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2020年7月13日
☎️電話だったり💾保存だったりモチーフが遺物となってもピクトグラムで生き残ってる物もあるし、今後スカートがどうなろうと意味は自然と継承されていくでしょ。
89
唯唯@ダイエット挫折した敗北者 @Poco_Yui 2020年7月13日
tetra1945 ありかも!って思っちゃいました凸凹なら分かりやすそうな
3
節穴 @fsansn 2020年7月13日
なので、絵で表現をするのをやめて字で表現すれば良いのです。咄嗟の判断が必要になるのは、咄嗟の判断が必要になるような準備不足が悪い
0
ざっぷ @zap3 2020年7月13日
この手の話題のたびに漢字で書けばいいじゃん!というピクトグラムの意味がさっぱり分かってない意見が収集されて困る……困ってはいない……
59
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月13日
まあ日本には【漢字】という究極のピクトグラムがありますから、活用しますか!漢字圏以外の人に通用しませんけど。
34
あごにー @Agony_01 2020年7月13日
fsansn まあ文字だと海外行ったときとか、海外の人とかが困るというか、文字でいいのは識字率がクソ高い国ぐらいなんで万能ではないんだよね。
13
田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年7月13日
声優の石井マークの反応が気になる
1
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2020年7月13日
ピクトグラムって必要な情報を視覚的かつ最大公約数的に理解してもらうための公共サインでしょ。その情報がイラネって人は、んじゃ公共サービス使うのやめてね、としか。じゃあ文字にしろとか本末転倒なこと言い出してるのはもはやネタとしか思えない。
47
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年7月13日
『男性が青で、女性が赤と決めつけるな』という面倒くさい人もきっといるだろうね。
34
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月13日
P2ZCNWvmIvg4tSx いつか○○老人会で「【悲報】今の若者、女性がスカートをはいていたことを知らない」とか、世の中は色々変わっていくかもですね。
1
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年7月13日
シトシトピッチャンなルパンに脳味噌持ってかれてコメの内容が頭に入らない……
32
しもウサ @shimousasougou 2020年7月13日
旅行先の国で、ч жで男女を表す国があったのですが、まあ、分からないですよ。つまり、ピクトグラムを描いて、外国人でも誰でも万人が分かるもので無くてはならない。
51
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年7月13日
そもそもこの辺りの決まりって。一応そう決まった経緯はあるにせよ「男性向け施設は黒または青、女性向け施設は赤」にします。「男性向けは台形または下向き三角、女性向けは楕円または下向き三角にします」以上の意味は持たせていなく。特に差別的な意味合いはない。昨今はそういうものに対しても勝手に差別をねつ造して叩いていると言うちょっと問題な風潮があるのはどうにもならんのかね。
5
jtoestep @jtoestep 2020年7月13日
「頭にお花つけた三編みでスカート姿の男だっているだろ!」って主張がないのはそういうこと。ピクトグラムデザインの目的を理解してるから男から文句が出ない。なにかするたびに逆側からのクレーマーは絶えない。つまり、そういうこと
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うり @urium 2020年7月13日
スカートピクトさんがいるときは性別が必要な場面っていうのがわかりました。(粉みかん)
1
@cabe_cave 2020年7月13日
0523Help 関係ないです。記号は単なる記号です。その記号みて肚落ちしようが反発覚えようが「その記号はそういう意味である」以上の意味を見いだす意味がないんですよ
61
makoto suzuki @mako0307 2020年7月13日
男性を表す記号に3本目の脚でも付けとけば満足するのかな🤔
2
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年7月13日
なるほど、性器での表示もひとつの選択肢かもしれません。しかしながらやはり公衆のアレやコレがございますので、故・横山まさみち先生の図案を拝借して「オットセイ」「貝」で表現してみてはいかがでしょうか(どんどんずれていく感)。
5
でき🌂 @dekijp 2020年7月13日
スカートを好まない女性が居るのは特に構わないが、トイレを示すピクトグラムで女性が膨らんだスカートを履いていないのは困る。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年7月13日
tetra1945 下方向に三つ又なのと、二又なのとか?
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深紫🌵 @purple_d_101 2020年7月13日
女子トイレが赤なのが悪いんじゃなくて「女子トイレは赤だから赤は女の子の色でしょ?」って言う奴が悪い。 包丁そのものに罪はなくて、それを傷害に使う人間が悪いのといっしょ
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年7月13日
良いツイ良いまとめ 好き
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年7月13日
purple_d_101 しかし、生物としての性質上女性は赤などの暖色系、男性は寒色系が目に付きやすいと言う性質やそれを理由とした社会通念上「女の子は赤」という風潮があるからこそ「女子トイレは赤」が通用している面もあるので、その人を悪としてしまうのもこの辺りの識別標識を否定してしまうことになる。
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茶曲がり @manmaru5566 2020年7月13日
そんな無駄なお手軽くだらんことに手間と金かけないで生理用品を生活必需品に指定する運動でもしてくれ
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年7月13日
トイレマーク見た後にスカート無くしたベビーカーの見ると、無性になったというより男になった感がある
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プラタ @prata_0123 2020年7月13日
男性がスカート履かないとも限らんしなぁ(近所に出没する
3
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月13日
「はい、確かにそうですけどソレが何か?」いい言葉だ。この精神を大事にしていきたい
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@koh1017 2020年7月13日
pilimykingdam チンコは知らんけどマンコは自分で見れないんだよなあ(クソリプ)
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古ア @nauheritage 2020年7月13日
もし遠い将来にスカート着用の男女差がなくなる時代が来たら新しいマークが必要になるはず。同じような話が電話マークとか保存マークで、受話器とかフロッピーディスクというものが古い概念になりつつある。だから「女がスカートを履くとは限らない」という議論を今の内にすることの有用性を安易に否定することは自分にはできないなぁ。
1
makoto suzuki @mako0307 2020年7月13日
pilimykingdam ちんこさんだけ描いたったらええんです。
2
島村鰐 @wani_shima 2020年7月13日
だいたい「男女っても色々だからスカート吐いてるとは限らない(空女性マークをスカートにするな)」とかいうのは人間の多様性を主張しているわけではなくて「人間を皆同じ姿に表現しろ」という多様性の否定と隠蔽に他ならないんだよなぁ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月13日
0523Help 「記号がステレオタイプなイメージを表象するもの」って「文字は言葉を表記したもの」って言ってるようなもんじゃないですか?常に意識すべきも何もみんな「意識する必要すらなくわかってること」でしょ。わかった上で「だからどうした」って話です。
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Yeme @yer_meme 2020年7月13日
性器書けばいいって意見あるっスけど、それはそれで「肉体の性と自認の性は違う」って吹き上がると思うんスよね。
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しろの @zoshirono 2020年7月13日
ピクトグラムは多様性とは共存できない性質のものだし多様性社会が根付くといずれは消えていってしまうかもなあ。ピクトグラム好きだから企業にはがんばってほしいけども…
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makoto suzuki @mako0307 2020年7月13日
yer_meme それがマジョリティであるのならピクトグラムに含めたら良いんでしょうね。
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Yeme @yer_meme 2020年7月13日
そもそも記号に何か違う意図を見出しても意味ないと思うんスよね。 「男」は「田んぼ耕す力が強い奴」っスし「女」は「手をしなやかに重ねて跪く奴」らしいっスけど、「農民とは限らないから男と言う記号は変えるべきだ」って議論にはなんないっス。
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Yeme @yer_meme 2020年7月13日
mako0307 そうっスね。結局マジョリティを主体に決めてくしかないと思うっス。
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かにたま @kanisato 2020年7月13日
正直、色による男女区分は不要だと考えてしまうな。ピクトは判別つく今のままでいいと思うけど。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月13日
こうしたピクトグラムの主目的は簡単な記号の組み合わせで見た目で何であるか判別できることであり、誰か何かの感情に配慮することではないからな。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月13日
故に「女性はスカートを穿いていると限らないのでは?」の指摘は何の意味もなく「これでは女性と判別できないのでは?」の指摘であれば目的から見て改善すべき事項だね。
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けんじ @kenji_need_heal 2020年7月13日
性器マークは棘で大不評だったんだよなぁ‥‥ https://togetter.com/li/1518294
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こりもと@鹿屋提督 @corimoto7700 2020年7月13日
性器を模すしかないって書き込みあるけど、 ちんちんついてるけど、心が女ってパティーンに対応できないからダメです。 これがポリコレ地獄 ダイバーシティという独裁
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Raku @enraku_E 2020年7月13日
nagisaryou 海外でも青が男で赤が女とは絶対思わんほうがええ…。文字通り十人十色
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茨 二科 @ibaranika 2020年7月13日
こういうクレームを無制限に認めると、日本の場合、漢字すら使えなくなりかねないからねえ。数年前、フランスで女性名詞は差別だからと文法を変えろとかキチガイクレームがふきあがったこともあったし
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タム @inthe7thheaven 2020年7月13日
kanisato 信号や虎ロープみたいに、配色そのものにも意味があるし、配色そのものに意味をもたせる意味、というのもあるんだよ。例えば稼働したら緑ランプ、停止させたら赤ランプ、動力オフで消灯。こんな基本的なことでさえ、色が意味する統一された共通認識があるから人は機械を使えるのであって、これがなかったらクーラー一つまともに操れない。
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はくしん2世 @233033sato 2020年7月13日
ていうか世界共通のピクトグラムを勝手に改変したら世界中で混乱が起きるのは見てわかるだろ。そんなに気に入らないならお前が自分で作れとしか言いようがない。
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delig @delig72447944 2020年7月13日
ポリコレ、多様性といったものを、単なる攻撃として利用していることを批判する最大の例だろうな およそ10年前にフェミニスト相手に同じようなことを言ったよ「社会はお前を無条件でもてなしてくれるような場所じゃない」「お前が求めているのは自分専用の社会だ」「誰もが社会という"みんな"に合わせて生きる」
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葛 鈴子 @omutan 2020年7月13日
中学生時代にベリショ&地味なシャツ&ズボンで御手洗いに行って洗面台で手を洗ってたら、入ってきた外国人女性に「あれ?男性用に入った?」みたいな行動されたことを思い出した
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delig @delig72447944 2020年7月13日
どうでもいいが赤=女性というイメージは、男児にとってピンクと水色がダサいと感じられるの(経験談)と女児にとってその逆なことが多いからじゃあないかと思う
0
鹿 @a_hind 2020年7月13日
解りやすくなるように記号化してるんだからそこに多様性もとめても意味ない。 伝わればいいんであって伝わらなかったら役立たないじゃん。 文句つけてくる奴も記号の意味を認識したうえで文句言ってきてるんだから伝わってるんだろ。
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あづさ/kyoka👓眼鏡のエレクトーン弾き @azusa_Klavier 2020年7月13日
記号化・単純化と多様性を認識することは全然別。別軸だから共存できる、と思いたい。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年7月13日
ピクトグラムは見かけで判断するために必要なので、見かけで判断するなとか言う奴は頭がおかしい 
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フルバ @furubakou1 2020年7月13日
0120masaru (あのイントロ)(止めて引く)アスファールトタイヤをきずつけーなーがらー
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年7月13日
機能で分離すればいいだけのものを人で分離するから差別扱いになるんじゃよ(´・ω・`)老若男女使えるトイレだけにすれば🚽で済むよ。ぼくもイケメンの雄っぱい街中で吸いたい。
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佐々木亮(ささりょー) @sasaryou 2020年7月13日
「猫ちゃんの耳がいつも三角に立っているとは限らない」から猫のマークがおまんじゅうみたいにまん丸になったら大変ですもんねぇ……
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どんちゃん @Donbe 2020年7月13日
てめえ都合のレアケースなぞ口挟む余地なぞねーってことだよ、クソッタレ。 それともなんだ、男女様々なパターン考えて、何百何千何万パターンのピクトを一か所に貼り付けるか?バカだろ。
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2020年7月13日
みんなー!画像の駅名標の柴島はクニジマと読むよー‼︎おぼえといてねー♪
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いとけい @itokei_ 2020年7月13日
ロディ・パイパー「俺はどっちだ?」
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万年雪 @perennialsnow 2020年7月13日
ピクトグラムなんぞ視覚障害者には無意味だからもっと誰にでも伝わる手段を作り出せ(強火マン)
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makoto suzuki @mako0307 2020年7月13日
yer_meme そもそも「大体の人が見て理解出来る」がピクトグラム
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エーオーブン(Aoven) @aoven 2020年7月13日
そもそもピクトグラムは、誰でも理解できるためにある。 咄嗟の判断ができるぐらい分かりやすくないと、本末転倒!
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年7月13日
「スカート履いてる人用」「ズボンや短パン履いてる人用」と認識してしまう人がそこそこいるならその文句にも一理あるかもしれんけど、ほとんどが女性用として認識できてるわけで問題なし。
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エーオーブン(Aoven) @aoven 2020年7月13日
Donbe 配慮しすぎた結果、トイレの目の前でお漏らしする悪夢が容易に想像できる
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エーオーブン(Aoven) @aoven 2020年7月13日
perennialsnow 改修された駅のトイレでは点字と音声の案内があったり、先進的な非常口には音声案内が繰り返し流されますね
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mikaka @michando1 2020年7月13日
トイレだけはわかりやすさ重視で頼む(切実)
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Elear @Elear10 2020年7月13日
tetra1945 外国のトイレのイチモツのデザインは正しかった…!?
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Ayies7 @_Ayies7 2020年7月13日
トイレに限って言えば、男と女を単純に逆三角形と三角形で表せば服装とか関係なく生物学的な骨格の差 (男は肩幅>腰幅、女は肩幅<腰幅) で区別できるからこの手の問題はある程度回避できるんじゃないかと思った 元ツイートには全面的に同意
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月13日
性器に関しても、そもそもチンチンを見たことがない女児とかおるから(日版チンチンポンポンとか)スカート履き程は万能でもないかな。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月13日
あとね。弱者とか存在が軽視されがちなマイノリティに配慮しようっていうならトイレにおける最大の弱者はお腹が弱くて切羽詰まってる人なんじゃないですかね。(ネタじゃなく割と切実な話)
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風邪 @tv_radio_0409 2020年7月13日
男も女も同じ割合でスカートを履く完全ジェンダーフリーな世の中を作ってから記号を変えれば問題ないんじゃないでしょうか。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年7月13日
みんなよく駅名標が飛ぶ謎の画像のあとに真面目な話できるな…
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mikaka @michando1 2020年7月13日
MutsuniNaruBeam 石井マークさんとこではよくあることなので
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2020年7月13日
武器屋が売るのは剣とは限らないし、保存アイコンに至っては未だフロッピーだしなw
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年7月13日
MutsuniNaruBeam 石井マークさんのところだとあれが平常運転なので…
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takatakattata @takatakattata1 2020年7月13日
批判は全て悪みたいな極端な人もお気持ちさんと一緒だよ。 都度見直してるんだから、スコアが下がったり区別する合理的な理由が無くなった場合は意見を言ったらいい。
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小野阿久斗 @504timeout 2020年7月13日
男もスカート履くようになってもピクトグラムは変わらんやろ。肩幅や腹部・骨盤部の骨格の違いが明白だから
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風邪 @tv_radio_0409 2020年7月13日
ゴチャゴチャうるせえこと言うなら男女共用でいいじゃないって思うけど、共用の不利益は男性の方が多いだろうな。都会の女子トイレの混み方は異常。「トイレ行きたいなー」って思ってから行っても遅いので「おそらくこの後尿意を催すであろう」という高度な分析力を要求されるのがイラつく。
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ウパメカノ @KnowledgeFields 2020年7月13日
ポリコレが嫌われるのはこの辺の多様性と普遍性に対しての線引きが下手糞だからよね
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腹デカM @haradekaemu 2020年7月13日
スカートって、丸みを帯びてくる女性の体を表現するのにもちょうどいいのかな?と。そもそも広がっとるからってスカートとも限らないわけだし。
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nesus-B @NesusB 2020年7月13日
真面目に説明するのも馬鹿馬鹿しい程に馬鹿みたいないちゃもん。
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funpan @funpan2015 2020年7月13日
肩幅があって角と直線で描かれててパンツルックなら男性を表す記号ってならんのかな。
0
Tom C @amainau 2020年7月13日
宝塚のピクトさんいいよね!あと中国行った時に見た満州族の衣装ピクトも良かった。私はスカート気にしないけど、女性も仁王立ちして欲しい。
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. @shichinan 2020年7月13日
男子トイレの前にXY、女子トイレの前にXXって書いておけば良い(性染色体の記号)となるのだろうか。
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kavipan @kavipann 2020年7月13日
会社垢なら「クソクラエ」は良くないんじゃないの
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年7月13日
医師のピクトグラムは、額帯鏡をつけた耳鼻科医だ。今時の耳鼻科医は、ファイバー式の光源を使うから、耳鼻科医ですら、額帯鏡を使わない。でも、電子カルテなどで、医者を示すピクトグラムは額帯鏡つけた耳鼻科医のまま。しかも漫画も含めて額帯鏡の表裏が逆なんだよね。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年7月13日
フィイルを印刷するピクトグラムはプリンター。それはわかる。一方で、保存するのピクトグラムは、FDなんだよね。もう、若い人にフロッピーディスクっていっても、何それ?って実物を見たことない人も多いんじゃないかな。公官庁では、いまだに使っている場所もあるのかもしれないけれど。
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青川龍樹 @aokawatatuki 2020年7月13日
pilimykingdam 世紀末リーダー伝たけしのポッポ小学校の男子トイレみたいだぁ
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あなぐま @badger2635 2020年7月13日
8割の人が理解できればいいなら残り2割から文句言われるのも想定しないといけないので、そうなればその文句に対する理論武装っつうか掛け合いやって丸め込む技も必要になるとこまでワンセットになるわけか。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月13日
ここにLGBTを混ぜるとさらなるカオスに。
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PentliumEE @7GHz 2020年7月13日
もうtmpとmnkの絵を描けばいいんじゃないですかね(過激派)
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メラ @vprjct 2020年7月13日
言われてみれば3本足で歩いてる時どこに入ればいいか分からなくて不便だったわ
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閲覧 @etranyou 2020年7月13日
とてもわかりやすい 言いたかったことをはっきり整頓してもらえたかんじ
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霧😷💭 @doppel1004 2020年7月13日
ピクトにおっぱい描くしかないのか…と思ったけど胸のない女性に抗議されたらどうしようもないしな…
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mailerdemon @mailerdemon3 2020年7月13日
クソみたいなクレーム入れるバカを殴っても許されるぐらいでちょうどいい
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年7月13日
そもそも「記号」であり「個人ではない」ので、ほんと筋違いなこと言う人はいい加減勘弁。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年7月13日
記号が記号足り得るのはお互いの共通認識下で同じ意味を持つからこそ。絵だろうが文字だろうがそれは変わりません。 何より第一義は「互いに意味が通じる事」ですね。
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Zinc in Sanuki @zincinosaka 2020年7月13日
女性はスカートを穿いていると限らないと言ってる人はそれが女性の記号だと認識できてるのだからピクトグラムとして正しく機能してるね。
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2020年7月13日
kavipann そこら辺は敢えての「クソクラエ」ですね。石井マークさんはお仕事柄、安全衛生方面の表示関連にも関わってらっしゃるので、日頃見てる普段の言動からは「お気持ち優先のクソデザインで人の命が救えるかべらんめえ!」みたいなスタンスが見て取れます https://twitter.com/ishiimark_sign/status/1282649652479660032?s=19
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_ @readonly6582 2020年7月13日
つまり、本気でトイレのピクトグラムを変えさせたいなら、その人がやるべきはデザイナーに圧をかけることではなく、女性にスカート穿くのを止めさせることなのよ。世界的にスカートやめましょう運動を展開して、ウン10年後に世の女性の9割以上がスカート穿かなくなれば、トイレのピクトグラムも「時代にマッチしていない」となって、変わるでしょうよ。
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年7月13日
こんな真面目な話し続けててたら柴島駅だけじゃ足りなくて淡路駅の駅標も飛んでいきそう
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大平原を征するカキシバタ @tritsubata 2020年7月13日
ピクトグラムが分かり辛かったらどうなるかっていうと、めっっっちゃうんこしたくて切羽詰まってるひとがピクトグラムを見間違えて異性のトイレに入り込んだらあかんよね。 ほんの数秒の差だろうけど、その数秒と気付かずにどこまで入ってしまうかが、社会的な生死を分けてしまう
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ephemera @ephemerawww 2020年7月13日
いつもいっていることを言う。社会は大衆の利便性のためにレイアウトされるべきである。少数派の利便性のためにレイアウトされる非合理は公益性に反する。少数派が社会の一員であるならわきまえろ。以上
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野上はるか @harukanogami 2020年7月13日
ポリコレ棒を使う連中はこういう合理的なものにも難癖付けてきて却って面倒くさい方向に持って行きたがるんだよなぁ いいんだよ、わかりやすければ
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武装難民 @oratnuhss 2020年7月13日
水木ロードのピクトグラム、ベビールームの頭部形状が 子泣き爺 でスカートとかどうでも良くなるな。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年7月13日
そもそも男子トイレと女子トイレに分かれているのが悪い、とは口が裂けても言えないのがマイノリティににわかかぶれしたやつらの限界よな。アメリカじゃ学校でトランスのために共用トイレを増やしたら女子トイレを使いたいんだ!って主張して認められて女子生徒がデモ起こしたって有様だからな https://www.sankeibiz.jp/express/news/150914/exd1509140000001-n1.htm
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年7月13日
まあ別にいいんだよそんなことは。自己免疫性アレルギーみたいなもんで今のリベラルは何かを攻撃して成果を主張しないと存在できないから普段世話になってるものも攻撃するしか能がなくなった存在のことなんか。アメリカがもうずっとあんなザマでいよいよ居場所がなくなったから焦ってやがんのよ
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志郎(ship9) @shirou_ship9 2020年7月14日
的外れな意見には「だからどうした」とちゃんと言っていきたいね
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ぬめりけ @pokute55 2020年7月14日
♂と♀って、あんまり世界的に普及してないんですかね?ギリシャ神話由来だから欧州では根付いてそうですが…
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mocilol @mocilol 2020年7月14日
チンコ描けば一発よ。がはは
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2020年7月14日
柴島の駅名標が何をしたっていうんだ(くにじまって読むのね初めて知った関東人)
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No.0 一尉@形而上のOphelia @kazui_h_razdaz 2020年7月14日
tamago_pudding_ 私はその駅名標が例のプールに突っ込んだ時点でそれまで考えてた事が全て吹っ飛びました…
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年7月14日
soso05907896 ちなみに同性同士でも性犯罪ありますし、女性が女性をレイプするハードレズものなAVだって普通にあるんですけどね…
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年7月14日
readonly6582 男性がスカートはいてるスコットランドはどうすれば…
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イズミ @sokonan 2020年7月14日
身体的特徴で表現してもわからない人は分からない(https://togetter.com/li/1518294)んだから、結局は共通認識でいくしかないんだよね。 あ、先のまとめは画像が切れてるみたいだから、画像が見れるのはコチラhttps://girlschannel.net/topics/2756286/
0
おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年7月14日
クレームつけてきたやつの顔写真をそのままピクトグラムにしてやって、専用トイレでも作ってあげれば静かになるんじゃないですか?(暴論)
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ざっぷ @zap3 2020年7月14日
(男女共用にすれば解決じゃん、というのはまあそれはそれとして、世の中に男女別トイレがあったときにそこにつけるマークを考えるお仕事なんだけどなぁ、という気持ちは伝わらない)
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月14日
男女共用については、例えば昔の小学校トイレは男女共用かつ部外者でも使えたのだが(公衆便所に同じ)女児への強姦致死事件が発生(文京区小2女児殺害事件:昭29)社会問題化し分化が進んだ経緯がある。今小学校のトイレは原則部外者は使えないが、公共の施設だと年齢制限はないからね。 なんちゃらへの配慮でまた時代に逆行するのかという話。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月14日
Mokko_Chin 昭和29年、小学校の女子トイレで女児が殺害される性被害事件が起こり(文京区女児殺害事件)世の親達は女子児童に皆でつれだってトイレに行くよう教えました。https://togetter.com/li/1295799
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さとう @CXegGfzf94VSLog 2020年7月14日
いい加減マイノリティー商売やめろよって思うよな。他人の足を引っ張るだけでなんの得も生み出さない害悪なだけのやり方。
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髙橋きるぽ @krptkhs63 2020年7月14日
thefrog1192 本文内で公式さんがネタにしとるんですよー
0
ゆき @ulbvbdkp23409 2020年7月14日
国連とかで世界中の人が話し合って記号とか作ったらどうなるのか見てみたい。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
sakkurisakuri おまえが立ちションの話してるときにみんなそう思ってたよ
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
0523Help 「ピクトグラムのようなシンボルには」多様性は不要だろ。 尤も「だから多様性は全てクソ!」まで行っちゃう馬鹿が大名行列始めるのが棘の面白いところなんだけどな。
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いちかわ けんと @kentosho 2020年7月14日
そもそも漢字の由来だって政治的に正しくないものだらけだしなー
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makoto suzuki @mako0307 2020年7月14日
ちんこ付いてる方だけ標識に書き加えておけば、 ちんこ付いてる人はちんこ付いてる方に入れば良いし、ちんこ付いてない人はちんこ付いてない方に入れば良いだけじゃない? あと男女共用論ってさ、女子の横でうんちするのって結構度胸いるんじゃないかと思い始めた。
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makoto suzuki @mako0307 2020年7月14日
kentosho それは「漢字の成り立ち」ではなくて「漢字の伝達」としての由来です?
0
makoto suzuki @mako0307 2020年7月14日
doppel1004 おっぱいのある男だっているんです(クソリプ
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chaos @hiraoeki 2020年7月14日
そんなことどうでもいい 小さいことは、気にしないのよ
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年7月14日
ヒンズー教の寺院のリンガとヨニは3Dのピクトグラムだな。
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tgttr @tgttr4 2020年7月14日
施設のピクトグラムの問題を考えると、ピクトグラム単体の問題というより施設のあり方も含んだ問題なんだな。トイレはついてるついてないで便器の形状が異なるという施設を区別する理由があるけど、それも座ってするのが広まれば設備として一つでいいし、別に集団で一部屋に押し込まなきゃいけない理由もない。
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Licorice @Licorice_90 2020年7月14日
(世界から遅れている)日本企業ごときがピクトグラムを作るのは許さない、っていう低レベルのいちゃもんつけてる奴も一部いそうですね
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
[c7967052] 知能のないミミズにもわかるように例を挙げてやるとephemerawww こういうのを指してるんだよ。 脳の調子、人格、知能、おまえはすべてに問題があるみたいだなプゲラ
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
あれ?こいつこないだも無駄に絡んで来て斬り捨てられてた奴かな?
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
[c7967236] 少数派の利便性のために配慮するのが多様性。ephemerawww が書いてるのは「合理的だから少数派は黙れ」であって「理由があるから」ではない。 この例一つとっても日本語が読めない馬鹿なのはおまえであることが良くわかる。
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makoto suzuki @mako0307 2020年7月14日
Licorice_90 東京オリンピックでピクトグラムが日本に広まったのにおかしな話ですよね
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
[c7967239] ribsleftrurs のように解説されても理解出来ずに「悔しさのあまり言い返さずにはいられない」のが自分なことに気付けよ間抜け。 ま、自分自身を写すペルソナがミミズの奴には無理な話だな。今後も噛み付いてくるようならこうやって公開処刑してやるからどうぞご自由に。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
[c7967254] 「合理性が全てに優先しない」からこうやって無駄な会話でボコられる自由がおまえに与えられてるんだよ。 ほんとあたまがふじゆうなやつはたいへんだな?
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くらせりや @aynesaruk 2020年7月14日
男がスカートを日用で履けるほど現代文明は進歩していない
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
[c7967264] 「社会は大衆の利便性のためにデザインされるべき」は「ソーシャルデザインの根拠は大衆=多数派であるべき」ということになる。つまり「デザインの出発点=多数派」で「少数派に配慮してはいけない」となる。 つまり理由が「合理的だから」ではなく「多数派だから」にスライドする。これは目的と手段が擦り変わっていく思考であり、おまえはそれにすら気付けてないということだよ。 普段はここまで優しく解説しないけど、そろそろおまえも自分の馬鹿さ加減に気付いた方がいいと思うぞ?
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
[c7967285] ミミズくんは脳も目もないから見えないかもしれないが、多様性やジェンダーロールを全否定するまとめやコメ欄なんぞ例示するまでもなくいくらでもあるよ。 「大名行列になる」であって「大名行列になってる」ではないんだが、もしかして「このコメ欄」のことを言ってると勘違いしちゃったのかな? 恥かく前に誤読しましたごめんなさいした方がいいんじゃないカナ〜?
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
説明もせずに「馬鹿が根拠にならないと思ったから」が根拠になると思ってるミミズのサンドバッグ叩き面白いな。 しばらくは覚えてられそうだからまたボコって遊ばせてもらうわw
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
[c7967306] とっくにribsleftrurs で説明済みなんだよ。おまえが理解するかどうかは説明したかどうかの基準ではないし、おまえの理解や納得などどうでもいい。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
徹頭徹尾言ってない!説明してない!俺は納得してない!理解しない!しか言えてない半島メンタルの馬鹿には自分を省みるなんていう高度なことはできないかー。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
[c7967313] プレゼンはな、金になるんだよ。金にもならないのにおまえのような馬鹿にもわかる説明なんざするわけないだろう。 その方が「合理的」だからなw
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
[c7967319] お、ブーメラン刺さってることに気付いた模様。よっぽど「効いた」んだなぁ。うける。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
[c7967321] うんうん、おまえは一生そう思ってればいいよ。おまえのようなド底辺が野垂れ死ぬのを見るのは最高の娯楽だからな。
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年7月14日
[c7967298] わたしも「多様性やジェンダーロールを全否定するコメ欄」なんて見たことがないですね。大名行列のいいわけでしょうけどもう少し事実に基づいてお話してほしいですよね。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
「ただのソーシャルデザインに関する持論だから」 これとかも「単なる感想文」で事実でもなんでもないんだよな。 せめて「◯◯という理由でソーシャルデザインに関する持論と見るべき」くらいの説明はしてくれよ頼むから。 徹頭徹尾「ぼくがそうおもったからそうなんだ!」のツイフェミムーブでうける。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
ツッコミ所が残ってるから書いちゃうけど、[c7967053] で言ってる「コメント欄を汚す」なんてのはこうやって「長々と悔しさのあまり言い返してるから汚れる」んであって、ミミズくんみたいに反論になってない反論をしなければそれはそれで建設的になるんだよ。 ミミズくんは「ボクはそう思わない!」の一点張りで、事実否定に必要な論理を何一つ示せてない。 つまりミミズくんのようなマウント取りたいだけの馬鹿がコメント欄を汚してるわけだ。 一つ賢くなったね!
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月14日
まぁ時代に合わせてデザインを変えていく必要があるのは、わしゃ携帯電話(スマホ)のピクトグラム位しか思いつかないかな。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
[c7967405] やばいのは「少数派の利便性のためにレイアウトされる非合理は公益性に反する」が読めてないおまえの頭だよ間抜け。 明確に発言してるんだから想定でもなんでもない単なる事実の指摘だ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
[c7967405] 「少数派は弁えろ」これもだな。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
利便性が前提ではなく「多数派の利便性」が前提なんだが本気で理解してないらしい。 やばいやばくない以前に単純に「足りてない」だけだなこれ。
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あごにー @Agony_01 2020年7月14日
ulbvbdkp23409 あんまり生々しいのはちょっと
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_ @readonly6582 2020年7月14日
DekatyouNy それって「女性はスカートを穿いていると限らないのでは?」と同じレベルの話では。
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ゆーき @yuuki_s7 2020年7月14日
何はともあれ柴島の駅標にそこまでされる謂れはない!
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年7月14日
歌詞はルパン三世のエンディング曲(オリジナルは峰不二子のバイク騎乗姿)に、箱車に斉発銃を装備した「子連れ狼」の絵、なんて素晴らしい!https://twitter.com/ishiimark_sign/status/1282240722620411904
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op chin @opopchin 2020年7月14日
紋切型の話で言えば、落語ってのも役割語の塊だけど、ポリコレ的には駆逐すべきものなんだろうかね?
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2020年7月14日
最後に言ったモン勝ちの人間とレスバトルしても、時間とコメ欄の無駄ですよ
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みさ @misa_exchange_ 2020年7月14日
大衆に向けて利便性を追求したデザインを作っているので、多数派に傾くのはデザイナーとして正しい。ただデザインしてる人は差別意識はないことは理解してほしい。「大多数で容認されており、少数派の人にも認知できる」って意図で作っているんだから。イメージの固定化が嫌っていうのなら最早デザイナーの領分から外れかけている。ベビーカー云々のピクトならまだしもトイレとか妊婦さんは男女をスカートなりなんなりで表現しないと無理よ
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みさ @misa_exchange_ 2020年7月14日
てかそもそも「女性がスカート履くとも限らない」「男性がスカート履いちゃいけないとも限らない」って思う人の中でもこの手のピクトグラムにまで意見する人はまた別でしょうよ。何のためのピクトグラムなんだか。統一言語か思想でも作ってくれよ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年7月14日
krptkhs63 ネタにしてるのは「ルパン三世 その2」で、「狂った朝の光にも似た」の前は「マシンが叫ぶ」なので「マシンは叫ぶ」の「裏切りの夕焼け」につなげた。「やっかいに絡みつく」とかどう考えても下敷きにルパン三世があるとしか思えないし。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月14日
先日の一休さんネタみたいに男がスカート(状の法衣)履いても良いと思うが、まとめで疑問を呈している何れも女性や妊産婦のアイコンであるとは認識しているので、ピクトグラムとしては目的を達成していることになる。
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う"るすと @wurst2081 2020年7月14日
ブゥアイコンの人は大抵のまとめで「正論吐いてる奴らがリンチしてる!」っていう(往々にして藁人形論法の)コメントしてまわる仕事をしてる人なので、触ってはいけない人ですます
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ラーマ ソフトン @rama_softon 2020年7月14日
この絵を見て何を連想しますか?というだけですからな。ツイにもあるとおり最大公約数で多数の人に共通になるだけで、そこに思想などなにもなく識別できるかどうか。つまり現実味がなくてもいい。ロールシャッハテストではなく、ただの連想ゲーム。
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ミーム @meme_jinrou 2020年7月14日
krptkhs63 抱かれたものは~すべて~消えゆく~
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龍ex @ryu_ex222 2020年7月14日
別の言い方で端的に表すならば、「ピクトグラムは性を含む象徴や主張する媒体ではなく、大多数の人が理解しやすいように作られた単なる道具」である。ハサミと一緒でそこに何らかの意図はない。 トイレのピクトグラムを変更しろと言う人は、まずトイレに間に合わずに社会的損失を受けた人などを救済して、トイレ自体の機能問題点を改善してからどうぞ。 トイレだと最近は男女用に障害者や第三の性など用の多目的トイレも増えてきているので十分に対応できるんですよね
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年7月14日
wurst2081 正直今回に関してはどっちも同レベルじゃないかな……いや、さすがに全部読む気にはならなかったけども
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真改 @shinden406 2020年7月14日
「信号の赤が止まれの意味とは何事だ!我々にとっては赤は前進の象徴だから別の色にすべき!」と同レベルの阿呆を共産主義ジョーク以外で見るとは驚きだw で、スレテオタイプなピクトグラムのせいで自分が入れるトイレがわからなくて漏らしたとか(お気持ち以外で)実害を受けたりしたの?
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せるりあん @kdkwshine 2020年7月14日
frswfmhs ハングルにしろとか言い出すやつが絶対に出てくるぞ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月14日
これ「そこに描かれてるのは別にあなたじゃありません」って話でもあるよね。髪がふさふさの男のイラスト見て「俺はハゲてるのに髪がふさふさの絵を『これが男だ』として出されると死にたくなる」って言ってるようなもん。知るか。
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コン蔵 @konzopapata 2020年7月14日
お気持ちさんのやるべきことが解りやすくなったじゃん、自分たちの意見が8割側になる様に運動していけば社会は変わる、応援しないけどそれは別に間違った事じゃないと思う
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年7月14日
将来的に「トイレは全席個室」「手洗い場は完全共用(性別不問)」「公衆浴場廃止」みたいな形でジェンダーレス化が進められていく可能性はあるかもしれないが、まあそれにしても数世代を経て国民の常識が変化するのが前提みたいなところはあると思う。未来のことは正直わからない。
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山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2020年7月14日
あくまで記号に反応するのもどうかと……スカートは元々男性用の民族衣装だった?らしいし、両足で来れない方は車椅子か松葉杖立ちの記号画だった様な気も。記号にいちいち反応するのはステ看板相手にイキり散らす酔っ払い以上にみっともない行為かと。南無三(?)。
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@koh1017 2020年7月14日
[c7966471] そこは「玉だって自分じゃ見れないんだよなあ」って言って欲しかった。
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渚稜 @nagisaryou 2020年7月14日
公衆浴場は基本「混浴」「男湯」「女湯」「個浴」ぐらいの分け方が一番合理的と思う。問題は混浴を国が認めるか、だけ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月14日
コメ欄見てると、ほとんどの人が常識的でホッとする。一部変な人がいるけど、それこそツイ主の【それによって誰が困るという事すら考えた事も無く、自分の考えだけに寄せるための「配慮」なんざ、クソクラエにございます。】の通りだなと。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月14日
極端な話、「紫色のチンコマークを女性を表す記号にしましょう」と決めたとしても、それで多くの人が間違わなくなるならそれでもいいんですよ。目的は間違いを減らすことなので。
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makoto suzuki @mako0307 2020年7月14日
誰かの正論は誰かにとっての暴論
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點面悪鬼百之助 @x743 2020年7月14日
どうでもいい。そんな事考えるより漏らさないようにしないとね
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年7月14日
現実を性格に反映することが目的ではないのだから、女性が実際にスカートを履いているか否かは関係ないよね。 極端な話、実際に誰一人スカートを履いている女性がいなくても、スカートから女性が連想されれば問題ない。
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アリア @ariatogetter 2020年7月14日
マークをor形式で髪長い奴とか足ない奴とか増やしてればいい 足ない毒舌者だけど心の中は寂しがり屋とか色々付け足すしかなくなるが 何で男はスカート履いたら駄目なの?髪長くて脱毛してるなら尚更思うけど
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casred @casvalred 2020年7月14日
直ぐ噛み付く性格なんだろうね。事こういう差別案件になるとナーバスになりやすいから基本的に受け入れやすいのもあるからクレーマーは調子にのる。利便性とか無視。着ない人もいるかもしれないが普通に着てる人だって沢山いる。標識がわかりづらかったら意味がない。
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makoto suzuki @mako0307 2020年7月14日
ariatogetter スカート履く男性なの?履きたい男性なの? 誰かダメって言ったの?
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飛宮 翼@分からないことが多すぎる…… @yoku_tsubasa 2020年7月14日
jikiniroujin まさにこれ。既に☎️や💾の話題が出てるけど、「今時そんなの滅多に見ない」時代でも、「その記号の意味が伝わる」ならそれは記号の役割を十分果たす。社会通念として伝わらなくなった時に初めてそれは、改"正"されるべき記号となる。
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Tenderest @Tenderest9 2020年7月14日
制限がだめならむしろめちゃくちゃ高画質にしてリアル路線にしよう
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月14日
yoku_tsubasa メールも📧だったりするしねぇ。
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togetoge @togetog83023477 2020年7月14日
ピクトグラフってオリンピックとかで言語が違う人同士でも絵で伝わるように記号にしたものなので、それを否定するのはお気持ち何ちゃらさんが大好きなグローバルな事では微塵もない。
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LD @LDmanken 2020年7月14日
記号の役目が何かという当たり前の本道を違えぬなら、議論で再確認する事があってもいいと思うが…。
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2020年7月15日
多様性は重要だけれども、それは「公共の福祉に反しない限り」と憲法にも書いてある。「自分はこう思う」のは自由だが、他の大多数が不便を被ってでもとはならないんだよ。それこそ何様だと。当人たちは高級な文化的主張をしているつもりなんだろうが、単なるクレーマーだから。
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工藤DEATH @rustyjunks 2020年7月15日
昔は「♂」「♀」で良いんじゃないか?と考えてたのだけど,この記号も万国共通ではないのかな?
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年7月15日
rustyjunks 線が細いので視力の弱い人がそもそも見つけられない可能性があるから、現行のマークに比べると視認性が劣るから態々変える意味がない。
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jiji @kumattasan 2020年7月15日
女性がスカートを履くとは限らないのでは?といっている時点でピクトグラムとしては大成功なわけだな。
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ムムッ @hard_akui 2020年7月15日
射程圏内に踏み込むと不思議な力で女の子になるピクトグラムを女子トイレ前に設置しよう
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超icbm @ssicbm 2020年7月15日
ribsleftrurs 必要だから適宜改正してるんだろ、なしてわざわざプロが書いてらっしゃるのに読まないか。小学校から国語やり直せ。
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超icbm @ssicbm 2020年7月15日
ベビーカーの例を出してるんだよ、別に配慮してないわけじゃない、抽象化しきれないから切り捨てている。それが主張でしょう。
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悠里 @arthy_sakura 2020年7月15日
わたしは赤やスカートを全く好まない女性ですが、女性用お手洗いのピクトグラムはこれからもスカート履いてて赤いままでいて欲しいです。どっちもすらっとしてたら、焦ってる時わからないですからね。ステレオタイプの意匠って大事ですよ。
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ウル姉 @boroneko7 2020年7月15日
田中圭一先生出番です。 ※ドクター秩父山でピクトグラムが解りづらい、とリアル標識にする回がありました。30年前ですけど。w まぁ内容は期待通りです。
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森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA 2020年7月15日
作品のタイプにもよるが、漫画もディフォルメのアートなところがあるので無縁では無い話…
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ぱるむ @hal3589 2020年7月15日
ミャンマーは男性も女性も巻きスカート(ロンジー)だけど、トイレのピクトグラムがある場合はもちろん女性だけがスカート。そらそうだよね
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digest @digest105 2020年7月15日
なんか世間話が出来ない友達のことを思い出したわ。皆で「まあそういうもんかもね〜」とか話してるところに「私は違うもん!!」と大騒ぎする友達。お前のことなんか言ってねえよっていつも思ってたけど、最大公約数の話が出来ないというか常に自分の話しかしないというか
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2020年7月15日
soso05907896 別に道具使ってもええんやで? てか、手術の有無とか、ふさいじゃった人とか、いろいろ言う人が湧くんですよ、この手の話は
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Клипер @Object260 2020年7月16日
それよりも飛んでいく駅名標が何で柴島なのかが気になる
0
アセローラ社 @KizunaEyE 2020年7月16日
道路標識の自動車のイラストだって、あんな丸いライトの車今どき無いでしょう。 工事中の標識にいたっては手掘りで工事するなんていつの時代だよって話ですよ。
1
江戸しげズ @sigeponnu 2020年7月17日
そんな奴はスカートをはいてるマンシルエットを見てなぜ女性と思ったのか?というところから問い詰めよう
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あごにー @Agony_01 2020年7月17日
つまり、女性用トイレを使うのは女性だけとは限らないと主張すればワンちゃんスカートを廃止することが可能に・・・?
0
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年7月17日
mkn_inv 公共の福祉は人権侵害レベルの重大な話に問われるものであって便不便程度のどうでも良い事に持ち出すもんじゃない
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tgttr @tgttr4 2020年7月18日
「いまのところスカート履いてる人は女が多いから女を表す記号にしても伝わりやすい」であって「女とはこうあるべきものである」を図案化したものではない
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🐬🐬🐬 ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2020年7月18日
普通原理主義者って偶像を毛嫌いするのにポリコレ原理主義者ってやたらと偶像(絵柄)に執着するよね。不思議でしょうがない
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YF @annex38 2020年7月18日
ろくでなし子さんに依頼したら解決
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キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2020年7月18日
究極的には 0 と 1 でいける(確信)
0
もどき @Fake5LL 2020年7月18日
前も言ったがピクトグラムは言語だ
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るし@生涯足掻く @rusi2576 2020年7月18日
そういう些細な事に突っ込むやつは何様なんだろう?お前のこだわりなんか知ったこっちゃない
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な.ん.ば. @namba_1301 2020年7月18日
元々日本では赤は日本男児、男の色だからね。戦隊モノはそれに準じてる だから別に青と赤は日本文化の押しつけではないよ。
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☢️山下238☣️シミターっていいよね。 @Yamashita238 2020年7月18日
そもそもすべての人間に頭部があるとは限らないけど、ピクトグラムの人間には必ず頭部があるわけだからなあ。
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マヨイアメ @KeiCwp 2020年7月19日
表示がなんというか前衛的すぎたせいで間違った方に入った経験あるから、普通に90%以上の人がどちらか認識できるピクトグラムや赤(ピンク)青表示は偉大だと思う。まあ、文句つける人はどんな表示でも文句つけようとするだろうから、あまり相手にしないでいいと思います。
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ニ兎ニ足 ⛅ @nitonisoku 2020年7月19日
常に考えて変更してるのに「考えられていない」などと言われたらそらキレるわ
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2020年7月20日
石井マーク社ってよくバズる有名垢の印象だけど、やっぱりこういう反ポリコレ的主張の方がウケが良いのかね? それはそれとして、脱コル派が聞いたらブチ切れそうな意見ですね。彼女達スカートは奴隷の鎖も同等だと主張してますから
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妖神なまこ @ovyjnk 2020年7月20日
pilimykingdam 下品だけど一理ある(´・ω・`) そのまんまじゃ精神衛生上悪過ぎるから、マツタケとアワビで(´・ω・`)
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赤べこ @akabeko7654 2020年7月20日
性器だと流石に下品だから凸と凹でいいんじゃない?
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まづ🐉🏝 @netabare_yan 2020年7月20日
こういうのに文句言う人たちは大体「私はこうなんだから世間もそうであるべき!」って、世界は私が中心に回ってるって思ってる人たちが多い。てめーのお気持ちなぞ知ったこっちゃねーよ。差別と区別は違うっての。
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くらせりや @aynesaruk 2020年8月24日
俺だってスカート履けるなら履きたいは。夏場は絶対ズボンよりスカートのほうが楽でしょ
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