学校美術教育での「漫画的表現」の位置付けは？「コンクール出典はダメの暗黙の了解」「漫画絵禁止されたら美術部自体が…」など
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хидэ
@fuayue
デフォルメをするって概念が絵画美術界隈にはなかったですからね。 ポップアートの確立によってそんなものは過去の遺物と化しましたが。 twitter.com/TAK_MORITA/sta…
2020-12-22 15:13:38
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@TAK_MORITA
そういえばいわゆる「漫画の絵」という技法が美術の授業の場で一段低く見られてきた(というか「ダメ」とされた)正当な理由ってなんじゃろ。
2020-12-22 14:09:01
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@fuyuno_ikuya
@TAK_MORITA それこそ時々クロッキー会に参加してるけど、形を線で捉える訓練なので、漫画の絵の基礎になってるわけで。要するに技法として基礎が出来てない人がやるものではないんだと思う、漫画の絵は、本来。そこに、昔の漫画は低俗とされてた風潮も乗っかってたんだと思うね。
2020-12-22 15:16:25
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@TAK_MORITA
@amino_san そういう面はあるでしょうね。 でも頂いたご意見で、デッサンのあたりなど納得いく面もあるので(むしろ自分もデッサンもっとちゃんとやっとけばよかった)、悪いことばかりじゃないなとある程度腑に落ちました。 twitter.com/amino_san/stat…
2020-12-22 15:17:08
アミノ酸@まぁまぁ大変
@amino_san
@TAK_MORITA 学校では「ある程度枯れた技法」「きっちり、かっちり、正確に」「基礎をしっかり」を生徒に教えたいがために、未だ進化途上にある漫画的技法は、相性が悪いのではないかと、推測しております。
2020-12-22 15:13:22
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@TAK_MORITA
@fuyuno_ikuya 俺もデッサンやっとけばよかったとか、今からでもしなきゃと思うけど、それはそれとして、最初にゆうき先生とのやり取りで書いたんだけど、この歪つなルートから生まれていって凄いとこまで行ってる面もあるから、表現って面白いなとも思う。 いや、言ってる事はわかるけどねw
2020-12-22 15:24:12
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@fuyuno_ikuya
@TAK_MORITA 自分のやりたい表現に必要な技法を見つければいいんだと思うけど、それを0から探すのはものすごく時間がかかるので、ある程度体系立てられてる訓練法をやるのは、理にかなってるかなと。0からやれてる人って逆にすごいと思うね。
2020-12-22 15:26:55
naoya
@kisogawataro
@TAK_MORITA クラシックと歌謡曲と似てますね スキル面では他の人と同じですけど、高くみられる類の美術は伝統的に宝物のように価値を権力者や大富豪に与えられてきた歴史なのですかねー
2020-12-22 15:31:51
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@TAK_MORITA
@fuyuno_ikuya まあ漫画も「漫画の描き方」という別の技法体系を学びながらやってきたわけだしね。
2020-12-22 15:32:54
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@fuyuno_ikuya
@TAK_MORITA 今って実際の現場で、漫画絵という否定のされ方自体してるのかなあ？かなり前時代的なイメージですわ。
2020-12-22 15:36:01
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@TAK_MORITA
@kisogawataro 一応いろいろな方からのご意見で、授業としては腑に落ちるところがありました。特にデッサン。 芸術の中での実際の評価ですが、海外の有名美術館に展示されたりの例もありますし、もう今は低くはなくなってきてるかなと。 パトロンとの関係については村上隆さんの本でいろいろなるほどと思いました。 twitter.com/kisogawataro/s…
2020-12-22 15:38:10
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@TAK_MORITA
@fuyuno_ikuya 今は否定してないんじゃないかなと俺も思います。俺はされてた記憶があるので、「あの時はなんでだったんじゃろ」というツィートです>最初の
2020-12-22 15:40:37
ギャル鉄1巻 発売中 松山せいじ
@seijieiken
萌え絵の絵画で賞を取った女子高生を批判する、元美術部員の大人や芸大の人とか、ツイートを辿ると、絵の分野で心折れちゃって、それがあの頭一つ出ちゃった女子高生へのあれこれ批判になってるっぽね。 いい大人がダサいよ。。。。 素直に『すごいね！』って祝福したれよ！
2020-12-22 15:40:45
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@fuyuno_ikuya
@TAK_MORITA まだ漫画が文化として認識されてない時代でしたしなあ。( ˘ω˘ )
2020-12-22 15:44:56
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@enokoro1999
@TAK_MORITA @masyuuki 横からすみません(汗)。漫画もひとつの美術して確立したと思いますので「デフォルメする」という授業をやってもいいと思うのですが、それには教員が技術を習得しなければならず、まず教員の教育をやっていないことが大きいのではないでしょうか。漫画が文化になっている50代が教育内容を決める世代に→
2020-12-22 16:11:36
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@enokoro1999
@TAK_MORITA @masyuuki →なったら授業に加わる可能性があると思います。ただストーリー漫画を描くのは授業でやるには高度過ぎるのでそれは大学レベルかと…小中学校の美術としては「対象をデフォルメする」「線画にしてみる」「ペン入れを体験してみる」「背景付１枚絵を描いてみよう」という内容から入るかなと思いました。
2020-12-22 16:12:02
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@TAK_MORITA
@72youno 芸術表現全般でいうと、漫画のその技法も一つの芸術と思いますし、実際現代では海外の有名美術館にも展示されるなど評価されていると思います。 ただ、授業の一フェイズとしてひとまず縛りプレイで漫画技法を使わせないパートがあることにはある程度納得がいきました。(特にデッサン)
2020-12-22 16:14:03
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@TAK_MORITA
@Isay_BLUNIN そういうのも確実に多かった(特に昔は)と思いますが、案外納得いくご意見も集まりました〜。
2020-12-22 16:19:35
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@TAK_MORITA
@enokoro1999 あーっ、こういう視点もありますねえ。 別視点から見て「高度すぎて指導できない」も確実にあったと思います。 とは言えこれもおっしゃる通り、ある世代以降はネイティブで漫画絵が描ける層も厚くなってる印象がw twitter.com/enokoro1999/st…
2020-12-22 16:30:35
森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中
@TAK_MORITA
@enokoro1999 これはそれこそ芸大の課題レベルかもですね（笑）。 『アオイホノオ』的な。 twitter.com/enokoro1999/st…
2020-12-22 16:31:31
タカヒロカイセ編集長＠海外生活ベトナム
@VN_banana
@TAK_MORITA CGの世界だと リアル調が出来れば、アニメ調もある程度理解出来るが アニメ調が出来ても、リアル調になると理解度が足りない みたいなことはありますね 情報量が少なくなった状態だけを 勉強してても理解度に問題が出る感じですね
2020-12-22 16:36:31
やきゅかぴ
@ARAI_SAN_carp
美術部、オタクとか腐女子の巣窟だったから凄い安心できたけど、イラスト集やら大弾幕作っても総じて萌え絵でいわゆる陽キャラからすごくいじられたトラウマ
2020-12-22 16:39:48
森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中
@TAK_MORITA
@VN_banana CGの現場のお話もわかりやすいですね〜。 ディフォルメはディフォルメで高度ですが、記号として先人のディフォルメのコピーもできるので、リアルに戻る意識があるのと無いのとで差は出ると思います。 twitter.com/vn_banana/stat…
2020-12-22 16:44:18
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@enokoro1999
低くみられていたのは今までにないものだったからではないですしょうか…。「先にデフォルメを覚えると物を見る目が養われない」なんて言われていますけど、私はそんなことはないと思っていまして、両方同時にやってもいいと思いますし、どちらを先に覚えても大丈夫だと思っています(*^^*) twitter.com/TAK_MORITA/sta…
2020-12-22 16:44:49
えのころ工房◎『シャーロック・ホームズ人物解剖図鑑』第１弾発売中＆第２弾制作中
@enokoro1999
@TAK_MORITA そう思います(^^;)！小中学校の家庭科など他の授業を見ても、「ストーリー漫画」を完成させるレベルの創作系の授業はやっていないと思いますし(時間がないです(汗))、リアルに考えると小中学校の授業では漫画の入り口を教えてあげるぐらいしか出来ないかなと(^^;)…。
2020-12-22 16:45:57