2021年2月2日

高知東生さん、YouTubeを観すぎて陰謀論を信じかけるも回避「楽に賢そうな気分になれた」「言い切ってる人の話がわかりやすく入ってくる」

全世代に届いてほしい話
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高知東生 @noborutakachi

高知東生です。今自分に出来ること…。自分に向き合い、日々を綴っています。YouTubeたかりこチャンネルyoutu.be/rj96-LCcLJI 応援して下さい。自叙伝「生き直す」刊行しました。

高知東生 @noborutakachi

若者のネットリテラシーはよく話題になるけど、あれ大人が勝手に言ってるだけで、実はネットネイティブの若者より、俺たちおじさんのネットリテラシーの方が余程危険じゃないかな。色々学ばねば!「高知さんネトウヨになるところですよ」と言われたけど、ネトウヨという言葉さえ知らなかった。ヤバイ俺

2021-01-29 21:04:25
高知東生 @noborutakachi

言うのがとても恥ずかしんだけど、俺陰謀論を信じかけてたんだよ。仲間と話していて「高知さんの情報はすごく偏ってます」って言われて驚いた。Youtubeって自分の見ている関連動画が次々出てくるようになっているだってな。そんなこと全然知らなかったから教えて貰わなかったら本当にやばかった。

2021-01-29 23:33:57
高知東生 @noborutakachi

俺は「人の裏を読め」を金言としていた。この度危うくyoutubeの見過ぎで陰謀論を信じかけた事を内省したが、よく考えたら表の仕組みを何も知らないんだよ。そもそもの知識がないし、知る努力を面倒くさがってた。でもちゃんと調べなくても裏を読んだつもりになるって楽に賢そうな気分になれたんだよ

2021-01-31 19:53:32
高知東生 @noborutakachi

よく考えたら「本当の真実」って誰でも見れる情報を見てたら、裏でも何でもないよな。ただの偏った意見だったり、誰かの憶測に過ぎない。妄想って都合のいい出来事をつなぎ合わせただけで案外辻褄があう。それを見て「俺は分かってる」って気分になってた。「楽して得とれ」これが俺の欠点だと気付く。

2021-01-31 19:53:32
高知東生 @noborutakachi

Youtubeを見すぎて陰謀論を信じかけた自分を内省して思い当たる理由をもう一つ見つけた。俺みたいなあまり賢くない人間は、単純な結論付けを言い切っている人の話が分かりやすく入ってくるんだよな。専門的な知識が深い人ほど様々な角度から検討しているので、一面的な部分で単純な結論付けをしない

2021-02-01 13:21:55
高知東生 @noborutakachi

そうすると慎重に曖昧な言い方をされるので「結局何が言いたいんだろう?」と意味が良くわからない。「そうか!」「わかった!」といった、パズルが解ける様なスパッとした快感が脳に走らないから、正直話をつまらなく感じてしまう。でも多分、簡単に手に入るのものほど重要じゃないんだよな。

2021-02-01 13:21:56
高知東生 @noborutakachi

結局、俺が陰謀論を信じかけたのって自信のなさから起きたんだろうな。強く断言してくれる人に惹かれたり、そんな情報にたどり着ける自分は大丈夫だ!と間違った優越感にしがみつきたかったんだと思う。今回幸運だったのは、俺は浅はかにもそのにわか知識をひけらかしたくなって仲間に話したこと!

2021-02-02 23:15:26
高知東生 @noborutakachi

そしたら仲間が笑いだして「そうやってハマるんだよね」と言って関連動画の仕組みを教えてくれた。試しに車の動画を見たら本当に今や車関連ばかり出てくるんだよ!これ俺がひけらかしたにわか知識を否定されてたらムキになってたかも。自分の目で確かめられる様に伝えてくれたのが有難かった

2021-02-02 23:15:26
高知東生 @noborutakachi

ちなみにSNSも同じ考えの人が集まって見えるんだってな。怖いなぁ。「俺は何も知らないんだ!」ってこと謙虚に言い聞かせて生きていこうと思ってる。すぐ調子にのっちゃうから。こんなこと今さら知ったのか!と多数の人からツッコミが入るだろうけど、今さら知った56歳。恥を忍んで告白します

2021-02-02 23:15:26
田中健一/ある英語講師 @TNK_KNCH

「単純な結論付けを言い切っている人の話が分かりやすく入ってくる」 これは本当に怖い。 twitter.com/noborutakachi/…

2021-02-01 19:16:55
AccoAko @acco_ako

関連して思う事。スパッと強い語気で言いきられるとスカッとするし、不安な人はその言い回しに安心したりする。そのやり方で人々を扇動しようとする人はいる。私がたまに指摘するコロナ関係の有名人がまさにそのタイプと思っている。エモーショナルかつセンセーショナルなる断言者には注意している。 twitter.com/noborutakachi/…

2021-02-01 21:49:37
勝 勇人 @hayatokatsu

@noborutakachi これって結構大切な指摘だと思います。 一方的に結論まで決めきった方が楽ですもんね。 答えがないという状態ほど、しんどいものはない。

2021-02-01 21:27:31
snuffbottle @Ko2000Bi

めっちゃ納得。 物事を言い切ってマウント取ってくる人いるけど、弱い人ほどそういう人が強く逞しい人にうつるんだろうね。 物事は多角的に見ないとダメ。知識がある人ほど一概に言えないことを知っている。しっかり見極めよう。 twitter.com/noborutakachi/…

2021-02-01 18:52:36
REFL@合理的な人間を育てるオンラインスクール @chengeEducation

やはりわかりやすいものに人は引き付けられますよね。トランプさんなんかもそんな感じなのかも。 twitter.com/noborutakachi/…

2021-02-01 23:40:17
でっち @Detch48740517

自分を肯定してくれる、都合のいい話に飛びつくんだよなー。 素人だからこそ色々な意見を聞くのが大事だと思うけど、そんなできた人間ばかりじゃない。 twitter.com/noborutakachi/…

2021-02-02 00:01:23
@mumoon9pt

なるほど…なるほどな。私は逆に、その『単純な結論付けを言い切る人』ほど信用できないと思っていて、そういう人の意見はあまりにも視野が狭く、驚くほど思慮が浅く、突っ込みどころしかない軽薄な内容なのにどうしてこんな話を鵜呑みにしてしまう人がいるのか全く理解できなかった。なるほどな…。 twitter.com/noborutakachi/…

2021-02-01 21:28:35
ケルピン @kelpinamb

誰かのツイートで 専門家は事象に対して言い切れないが 素人で立場のない人は「無責任に」言い切ってしまうと言うのを見ました。 耳障りの良いものが正しいと言う訳ではないのが難しいところ twitter.com/noborutakachi/…

2021-02-02 08:00:20
とんとん @tonton_buhi

ファクトフルネスでも単純化の危うさは指摘されてたな twitter.com/noborutakachi/…

2021-02-01 19:28:42
Tomo Kawai / 川合智之 @tomok_313toTYO

@noborutakachi プロパガンダを広めるには、まずそのように裏付けを調べずに物事を信じ込む人から狙っていくのが常套手段です。 必ず出典やもうひとつ違った視点を読むことを心がけたいですね。✨

2021-02-01 20:40:01
軍畑先輩 @ixabata

高知東生のこの連ツイ、政治でも同じ事が言える twitter.com/noborutakachi/…

2021-02-02 00:59:24
月よりの使者 @moonlight_1958

知れば知るほど言い切るのは難しくなるんですよね…。根拠なく言い切る人は詐欺師と思っておけば大怪我することは無いんじゃないのかなぁと思っています。 twitter.com/noborutakachi/…

2021-02-01 18:40:37
にったけ@モバイル一筋20年 @nittakeshi

ご本人は『あまり賢くない人間』とへりくだっているが、この発見の時点で相当賢い方だなと思った。この考え方ができない方々が一定数いることで成り立つ情弱ビジネス(以外略 twitter.com/noborutakachi/…

2021-02-01 22:29:10
茶美_もく @chami_moku

高知さんって苦労しているだけあって結構鋭い!陰謀論者は全く意味のない文章やマークに対して何か深い意味があると思い込みで判断する傾向があったりしますよね、色んな角度から見ないんです。ネットでも自分と違う意見を読んだりするのが大事だと思います。 twitter.com/noborutakachi/…

2021-02-01 22:11:16
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コメント

十字キー @zHtNX3j0Hk8N7c7 2021年2月2日
ちゃんと自己分析できて気づいてるのいいね>よく考えたら表の仕組みを何も知らないんだよ。そもそもの知識がないし、知る努力を面倒くさがってた。でもちゃんと調べなくても裏を読んだつもりになるって楽に賢そうな気分になれたんだよ
283
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年2月2日
陰謀論を産む最大の土壌はYouTubeではなく〝報道しない自由〟を謳歌しているマスコミ。マスコミが整合性の合わない姿勢で報道しているから「どういうこと?」とYouTubeなりネットなりが賑わう。芸能人ならマスコミのどういうところが信じられて、どういうところが無茶苦茶なのか、解っているはずだと思うのだけど、そうでもないのだろうか。
110
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年2月2日
言い切る人ってだいたい詐欺師に見えるようになってしまった
147
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年2月2日
言い切る事が悪いかのように言うのもどうなんだか。凡庸に生きてても経験や知識なんかに裏打ちされた上で自信を持って断言できることは多少なりとも出来るわけで、それがたまたま来た局面で「言い切る奴は詐欺師」呼ばわりされるのは心外ってもんさ
6
白石玄人 @ShiraishiGento 2021年2月2日
>単純な結論付けを言い切っている人の話が分かりやすく入ってくるんだよ  頭のいい悪いじゃなく、言い切る人にはある種委ねやすい、仮初でも安心感を抱いてしまうんだよな。詐欺師は「必ず儲かりますよ!」と断定してくるもんだ。
169
どろがみひかげ @dorogamihikage 2021年2月2日
表の仕組み何も知らないのに「隠された真実」と言う誰でも見れる物に飛びつく、こう言うのに洗脳されてる人は低脳だけかと思ってたけど、これくらい自己分析できる人でも信じかけんのな。
117
白石玄人 @ShiraishiGento 2021年2月2日
>仲間と話していて「高知さんの情報はすごく偏ってます」って言われて驚いた。  こう忠言してくれる人がいること、そしてその言葉で我に帰れることって不可視な財産だと思うんだよね。そこで「お前のほうが間違ってる」「陰謀に騙されてる」とかなっちゃてる人は残念ながら少なくない。
368
petton @n_petton 2021年2月2日
表の仕組みも知らずに裏を読もうとすると陰謀論に陥るってのは金言だな。自分への戒めも込めて心に刻んでおこう。
165
Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年2月2日
あのよう分からん相関図で「検察庁法がー」って言ってた人らに届いてほしいがまず届かない言葉
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柳瀬那智●10/24 みちのくコミティア(ビッグパレットふくしま)E-11 @nachi_yanase 2021年2月2日
>単純な結論付けを言いきってる人 何上彰さんなんですかねえ……
90
緋蓮@雑多/12月目標 @hiyokurenri688 2021年2月2日
偏ってますと忠告してくれる人に対し、きちんと耳を傾けて反省と自己分析するこの方は、本当に人望のある人なんだなって思った。
199
まほろ⋈FullyVaccinated @mahoro_kq 2021年2月2日
放射脳デマとか反ワクチンとか,大体コレな.
92
ぐるうずまき @spiral_nebula 2021年2月2日
育児における自然派とか反ワクチンとかもこれだなって思う。これだけやってれば安心って言い切ってるから。でも高知さん自省できるし自分の考えを言語化できるのすごく強いですね。この言語化できるできないは結構大きいと思う上手く言えないともやもやするで終わっちゃう。インタビュー慣れしてるのもあるのかな。
113
野良馬 @nobody_oyaji 2021年2月2日
なんか忠告を鵜呑みにしてる感が拭えないんだが
47
@boAThOwS 2021年2月2日
実際に何が陰謀論だったのかを言ってない所がかしこい
120
Vostok @vostok7777 2021年2月2日
忠告してくれた仲間も偏ってる可能性あるから注意したほうがいいぞ
131
すなのうつわ @host_st 2021年2月2日
ほんこんと違いがありありと分かるな。
11
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年2月2日
vostok7777 それがあるから現代はめんどい 「偏ってますよ」と言い切ってる訳だしね
68
酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2021年2月2日
drydog_jp 話としては面白いけどなんでそこで言い切ってしまうんやろ…って人結構おるよね 多分〇〇、とか〇〇だと思う、みたいな表現でもええやんって思うんやけどね
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minnairirkwisu @minnairirkwisu 2021年2月2日
最近YouTubeを覚えた高齢者がみんなこれくらい素直だったらな〜〜〜〜!!!(ネトウヨ化した父を思い出しながら)
117
aioi_au @aioi_au 2021年2月2日
https://togetter.com/li/1661540 まずマスコミが真実を報道する必要はない、政権を貶めることだけが仕事だって言い切っちゃってるからなぁ。 ネットに真実じゃなくてマスコミに真実が無いんだよね。
8
彼方 @far_away0w0 2021年2月2日
その仲間が偏ってる可能性が無ければいい話だった。
32
ケイ @qquq3gf9k 2021年2月2日
トランプがアメリカ共和国初代大統領になると言ってる方々お元気ですか。
48
蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年2月2日
自分を賢くないと仰るが、文章はまとまってて読みやすく誤字脱字もないし、人からの指摘を聞いて自分で分析して反省する力があるし、このお年ではなかなか出来ない人もいると思うから、それはいいことだと思った。
71
山の手 @Yamano_te 2021年2月2日
陰謀論は全て誤っているのではなく、虚実をないまぜにするから危険なんだよね。あと、実際のニュースでは方便もよく使われる。かといって既存マスコミが嘘ばかり垂れ流しているわけではなく、基本的には正確性に注意した情報が多い。ここの塩梅が非常に難しい。
73
コン蔵 @konzopapata 2021年2月2日
陰謀論を鵜呑みにすることそのものは仕方ないかもしれないし、それで困る事もないと思う 他のニュースと同様にそうなんだ~で本来なら終わるはず。世界の裏の真実をしった愚か者どもに啓蒙してやる!邪魔する奴は悪の手先だ!って盲目の暴徒になる義理がどういう流れで発生するのかは気になる
3
山の手 @Yamano_te 2021年2月2日
陰謀論者はミスによる、あるいは作為による情報の問題を大々的に喧伝し、一方で自分たちの情報の一部正しい部分をアピールして信じ込ませる。1か0かで物事を判断したがる傾向は全て危ういと言っていい。情報については「有力な説は●●だが、現在のベターであって確定した話ではない」くらいにしておくのが安全。
15
ヒジャチョンダラ @citabow 2021年2月2日
『ディープステート』『世界を支配する者たち』『軍産複合体』『国際金融資本』の陰謀は地雷。
25
マグロ @maguroyanen 2021年2月2日
h4UoKS4uiga53r4 YouTubeとかの場合専門家でもない人間が言い切ってるからでは?
42
神無月 @sanpai2929sii 2021年2月2日
「この世に真実は存在するが、大半が複雑で分かりにくくてつまらないもの」というスタンスでいる。
9
神無月 @sanpai2929sii 2021年2月2日
h4UoKS4uiga53r4 言い切るやつが詐欺師とは限らんが、詐欺師とか扇動家はだいたい言い切ってるやん。
69
ピリコ @PiriPiriPirico 2021年2月2日
科学っていうのは永遠に真理にはなれないんですよね。「正しさ」ではなく「正しさに近づくこと」だから。「これはこうだ!」ってはっきり言い切れないのが科学だけど、そう言い切った「真理」とやらに行ってしまう人がいるのはもどかしいところです
44
🌈kusorip🌈 @kusorip2 2021年2月2日
サヨク仕草が身についてしまってたら意見してくれた人をブロックして終わりだっただろうね
43
名無しのえまのん @477_emanon 2021年2月2日
知らない事に気づけてここまで分析できるのはすごいことだと思う
4
SCP財団職員 @jsdf5475 2021年2月2日
BPOがいたり一応は専門家に取材したりいざやらかすとスポンサーや自分らにクレームの嵐が飛んでくるマスコミとYouTubeの怪しい動画投稿者ならまだマスコミの方がマシだろうな 五十歩百歩な気もするが
11
伍長 @gotyou_H 2021年2月2日
vostok7777 「ネトウヨになるところですよ!」なんていう指摘かます奴なんて、はっきり偏ってますよね・・・
151
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2021年2月2日
高齢者がスマホとかpcでyoutubeを見始めてから政治関連ニュースとかに対して明らかに偏り始めおかしくなったっての以前どこかで見たことがある。まとめサイトもyoutubeも右に偏ったのばかりなんだよね現状。
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☆☃ @sternneige 2021年2月2日
Youtubeで何千人も見てる時点でぜんぜん隠れてないやんけっていうね…
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緋蓮@雑多/12月目標 @hiyokurenri688 2021年2月2日
PiriPiriPirico 「人間は真理に近づくことは出来るが、真理に辿り着くことは出来ない」と学生時代に生物学の先生が仰っていた言葉を思い出しました。
5
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年2月2日
陰謀論はね、自分がどうこうできる立場ではないから逆にこっちが何言っててもいいんじゃねって楽しみ方をするのが一番だよ
0
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年2月2日
kinoko123456 マスコミが左に偏ってるからじゃねえの。良い悪いとかではなくて商業的には逆を狙ったほうがおいしいという話
61
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年2月2日
俺は頭が悪いから、というけど他人の忠告からこの結論に修正できるのはほんとに頭悪いと出来ないと思う。
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ワクチンの勇者ファイザードよーこ @YOKO0713 2021年2月2日
高知東生さんは、一度過ちはしたけど残りの時間を人のために使うと決意してから人が変わった。弱い部分を出すことに躊躇いがなくなった。
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冶金 @yakeen4510 2021年2月2日
陰謀論って先に行き過ぎる。「選挙に不正があった」程度ならともかく「ヒラリーが逮捕されています」とか「トランプが再び」とか断言しちゃう。さすがにそれじゃ信者しかついてこない。ただ陰謀論で言われることを全否定するのも早計かなと思う。ビルゲイツとワクチンの話も「マイクロチップを入れてどうこう」などと言い出すからあれだけど、全世界的にワクチンを打たせたがっている傾向まで否定できない。いちいち日本の五輪にまで口出ししているし。
5
和菓子 @nkltsl2 2021年2月2日
次は“友達”から陰謀論吹き込まれそうで心配。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年2月2日
あぁ、高知さんは薬物依存の治療で、主観的に「いや依存はしてないです」医者「いや、依存してます。冷静に振り返りましょう」てやりとりがあって「わ!薬物依存症だったのか!」と、主観がひっくり返る経験してたのか。その経験で陰謀論に嵌まりかけて回避できたのかも。https://www.news-postseven.com/archives/20200411_1554918.html/3
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ひいらしりょう @dashimidashi 2021年2月2日
そういう体験はしたことあるけど恥ずかしくて表には出せない 公の場で語れる勇気がある人は強いな
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_ @gou_zou 2021年2月2日
そんなことはないよ。CGで作られた就任式から始まったアメリカ株式会社の売電をはじめとして中国に買収されて6京円の恐慌を引き起こしたハリウッドセレブをはじめとするディープステートは既に逮捕開始されていてアメリカ共和国第19代大統領になったトランプさんは横須賀港を新たなアメリカの首都として中国を滅ぼし宇宙統一政府を樹立して日本人全員の口座に6億円ずつ振り込む準備をしているよ。
3
_ @gou_zou 2021年2月2日
トランプさんの新しいファーストレディは実は生きていたダイアナ妃で副大統領は実は生きていたケネディで芸術文化大臣は実は生きていたマイケルジャクソンでその他にも実は生きていたエルビスプレスリーなど錚々たる面々がトランプさんのアメリカ共和国を支えるよ。
1
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年2月2日
特に政治関係とか本当に偏るよな。肯定と反対が半々で出てくるんじゃなくて、肯定の動画見ると関連動画として肯定の奴ばっか出てくる。反対でも同様に反対の奴ばっか出てくる。 知らずに偏るから、閲覧履歴定期的に削除してるわ
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娑婆助 @shabasuke 2021年2月2日
host_st 陰謀論は正論の場合もあるが安易な人は頭弱すぎて陰謀論を偶像崇拝化してしまい引っ込みがつかなくなり真実を認めたくないという窮状に陥るというのが実際の構図。2020年大統領選トラップ対バイデンにおける陰謀論に関しては20年前にフロリダで発生した票差0.5%未満は再計測という事態で荒れた2000年大統領選ブッシュ対ゴア事件の再来なんで日本は"20年周回遅れ"した公算だが日本人は大丈夫か?w(アメリカの陰謀論者はこれが起因で支持層が多いが日本人はこの案件に無知)
3
_ @gou_zou 2021年2月2日
Qアノンはトランプさんを貶めようとするCIAのなりすましで中国と繋がってるしアウンサンスーチー逮捕もアメリカ共和国国防総省チャールズフリン将軍が世界中に散らばる犯罪者の逮捕を指示したためだしワシントンDCは戒厳令が出て民主党議員は全員逮捕されるし中国共産党が核爆弾で政府を脅してる最中だよ。
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娑婆助 @shabasuke 2021年2月2日
PiriPiriPirico 科学は捏造したりゴールポスト動かしまくるから確実じゃないけどね。後から間違っていましたとか嘘ついてましたとかそういう事例は沢山あるってのは小保方晴子STAP細胞事件とか見て分からない?真実から離れた誤った道に誘導する人達がいるから陰謀論や非化学的な分野に付け入る隙を与えてきた歴史がある。
2
コン蔵 @konzopapata 2021年2月2日
gotyou_H そうでもないんじゃない?ネトウヨってのは誰にとってもありがたくない称号なんだから、そんなんじゃ馬鹿になっちゃいますよ同じ意味でしょ。ネトウヨをパヨクだマスゴミに置き換えても意味はまったく同じ
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2021年2月2日
ネトウヨって言葉を日常で使ってる奴にリテラシーなんて無いと思うんですけど(火の玉ストレート)
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節穴 @fsansn 2021年2月2日
右に居れば右の人が仲間になるし、左に居れば左の人が仲間になるけど、真ん中に居ると右の人も左の人も両方敵になるからな
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限界 @m42786821481 2021年2月2日
冷静に考えてYouTubeのリコメンド機能で勝手に流れてくるような情報が「隠された真実」なわけないんだよなあ。隠す気ゼロやんけ。
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CVB @wws4734 2021年2月2日
これで「ネットは信用できない!やはりテレビと新聞が一番!」っていう素晴らしいオチがついたりはしないのかな
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由布来 @Juky_Snow 2021年2月2日
トランプがバイデンの選挙不正を声高に指摘してる、と見て、アメリカ式訴訟祭りを楽しみにしていた勢は陰謀論者なのだろうか。
0
K3@FGO残6 @K3flick 2021年2月2日
陰謀論で遊ぶときは「知らんけど」って末尾につけて読むと良いぞ
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2021年2月2日
56歳にしてこのような内省が出来て、かつそれを言葉で発信出来るのはむしろ賢い。歳を取って自分を疑わなくなる人、自説を否定するような気付きを恥じる人があまりに多い。
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🌕ひと ✧じゅじゅ沼で洗顔 @hitosi_00 2021年2月2日
偏ってます(断言)怖い世の中ですね
2
まきにょ @makinyopp1 2021年2月2日
棘含めたついったらんどや2/5ちゃんねるのおかげ(?)で話のネタには反論が出てないか、それに合理性があるかどうかは必ず気にするようになった。手間はかかるが違う角度の意見と比較してみるのは大事
0
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月2日
Juky_Snow 訴訟も全部負けておわってるだろ、それも……
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月2日
そしてたいそう偉そうなことを上から言ってる人のなかに、不正選挙疑惑を堂々と主張してた人一杯いますが、結局総括なり反省なりしたんですか?
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Vostok @vostok7777 2021年2月2日
ojisan_think_so 現代に限らず昔からあったんですが、バレなかっただけですね。
1
キケリキー @KIKERIKI17 2021年2月2日
ちなみにこれ、典型的な詐欺師の語り口だから。具体的にどんな陰謀論を信じかけたのか、その具体的な参照元の提示、それを陰謀論だと諭したのは誰か、その具体的な参照元の提示、そういうのが一切かけてるけど、なんか「ネットってやべぇんだな、陰謀論こわ、ネトウヨって危険だな」って読ませる構成になってるだろ。全く同じことをパヨク側にも言えるが、それに言及ないだろ?これを「そうだそうだ」って思う奴、危険がアブナイでし。
8
キケリキー @KIKERIKI17 2021年2月2日
中道って思ったより難しいぞ。NHKとか見てると、リベサ側の意見がいかに正しいか喧伝して、極右の妄言で家庭が崩壊、ネットを信じずファクトチェックのあるニュースをって特番やってるからな。しかもコメンテーターが「これから総選挙だ気を付けよう」って臆面もなくやるから。
3
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年2月2日
h4UoKS4uiga53r4 うーん、でも、例えば医療や栄養学、歴史学とかだとと今まで良しとされてきた事が後の研究等で覆されたりって事がしばしばあるので、その辺の事象も良く知っている研究者なら、なおの事断言するような言い方はできないように思うよ?
34
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月2日
wws4734 まあ、すくなくとも「ネットに真実はない」ということは、肝に銘じた方がいいよ。「真実」はどこにもないかもしれないのだが。
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にゃあとるず @HINEM0SS 2021年2月2日
間違いを指摘してくれる人が身近にいることもそうだし、この人がそれを真摯に受け止め反省し、丁寧に自己分析しているところが素晴らしい、うちの父親も陰謀論とまではいかないけどまさにネットの弊害で知識が偏ってるタイプだけど、こっちがそのことを指摘しても頑として聞かないし、虫の居所が悪いと年齢を笠に着て自分こそが正しいとまで言い始める始末だからな
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amigojam @amigojam2 2021年2月2日
トランプ愛国者党結成の誤報が流れた時、速報ニュースとして流すYouTuberや視聴者の「盲目的な歓喜のコメント」がホント痛々しかった。 トランプ応援勢なら、客観的な情報たくさん集めて判断しろよ…マスゴミとかメディアの腐敗とか言ってる割に、やってることが一緒。
5
barubaru @berururururu 2021年2月2日
ネトウヨなんて単語使うやつ、パヨクしかおらんやろ(ブーメラン
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カレーうどん @kareudon14 2021年2月2日
示唆に富んだ良まとめ。エコーチェンバーにより誰しも偏ったり非合理的な結論を信じちゃうので気をつけないと…。
4
素判品組@漬物担当 @lolGlo0IlopLoz 2021年2月2日
壮大な音楽と目立つ文字、頭を使わなくても内容がすらすら入ってくるから、見ていて心地いい気分になるんだろうな。尚且つ関連動画でグルグルしてたら抜け出せなくなる人がいるのも分かる。麻薬みたいなもんだよな。
1
キケリキー @KIKERIKI17 2021年2月2日
うちの親はコロナを凄い怖がっててな、「今すぐロックダウンして全数PCR検査を」みたいな勢いだったよ。私は「検査母数が増えてんだから陽性増加は当たり前、問題は重傷者数、劇的に増えてないでしょ?むしろストレスの方がリスクあるし、いま全数検査なんかやったら医療崩壊まっしぐら」って諭したけど、これ人によって「真実」違うよね。ある程度落ち着いたうちの親は人によっては「真摯に受け止める素晴らしい人」で、人によっては「騙された被害者」だろう。
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@boAThOwS 2021年2月2日
ていうかね、情報なんて多かれ少なかれ全部バイアスかかってんのよね。そこから始めないとおかしな事になる。
1
DS7 @DS777a 2021年2月2日
困窮してる弱者ほど煽動しやすいなんてヒトラーの時代から言われてたことだしな。 陰謀論まで行かなくても、そろそろ完全に未来が閉じた氷河期世代をターゲットに、政治や社会叩き動画出して、本人は広告料で稼ぎまくってるチャンネルとか見るとアホな構図だなと思うよ。
4
逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2021年2月2日
kitayokitakita ちなみにここで言うリテラシーは右翼左翼とかでなく「リアルで用いる事の良し悪しが理解出来ているかどうか」って意味やで。 ネトウヨとかパヨクとかは"ネット"スラングであって、ネットにドップリな人でないと存在すら知らん。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年2月2日
赤旗読者のうちの親は「アベが日本を壊した」と言って、もっともらしい真実を羅列する。社内ナンバー2だと嘯く兄は、「自民に日本が救われた」と言って、もっともらしい真実を羅列する。はてさて「間違い」とはなんで、「真摯」とはなんだ。身近にいる人のポジションは?みたいな話は一切されないまま、ネトウヨという最低最悪の藁人形が定義されていく。うんうん、ネットに真実なんてないね。
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神無月 @sanpai2929sii 2021年2月2日
apocalypse1706 「真実」はあるさ。ただ見るのが物凄く面倒で難しいだけで。
3
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2021年2月2日
KIKERIKI17 『ネトウヨという最低最悪の藁人形』 ネトウヨの何がどう藁人形なんですか?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2021年2月2日
KIKERIKI17 私はネトウヨを右方向の馬鹿だという意味で使ってますが現実に「右方向の馬鹿」は存在するのに、なにがどう藁人形なんですか?
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朝雑炊 @Jingisukan512 2021年2月2日
誰も突っ込まないけど情報リテラシーなんでは?
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かすがかけるP @cozmixxx 2021年2月2日
陰謀論ねえ。最近の流れだとアメリカ大統領選挙のデマ絡みだと思うんだけど、それにしても「ネトウヨ」「パヨク」って便利な言葉だからなー、と。 ちょっと意見が違えば勝手に右だ左だと決めつけてる連中が多い。自分が正しいと思い込んでる哀れな連中。 だから「ネトウヨになりかけてる」と言われても別に気にしなくても良くて、それよりも「正しい情報なのかどうか」に重きをおくべきなんよね。
7
TRG🍙 @ua5r3bw 2021年2月2日
これ、自分の体験談っていう所だけフェイクなんじゃないか? 自分も陥った側に立つことで説教臭さを消して耳を傾けやすくしてるだけで。 文章の感じからして、最初から分かってる人って感じがする。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2021年2月2日
cozmixxx 『ちょっと意見が違えば勝手に右だ左だと決めつけてる連中が多い』 ネトウヨという単語が用いられた場合"右側の馬鹿"及び類する内容ではないのに決めつけ程度で使われるのは主観で何割ぐらいですか?
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かすがかけるP @cozmixxx 2021年2月2日
Anonymous_jp_ 実際に言われた経験があるので100%主観です。俺はどこの政党も等しく批判する部分はしてるのに、一部だけを見てやれ右だ左だと。馬鹿馬鹿しい限りです。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2021年2月2日
cozmixxx 『100%主観』 お聞きしているのはネトウヨという単語が「右側の馬鹿、及び類する内容」ではなくて決めつけ程度なのは主観で何割ぐらいなのかです
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2021年2月2日
cozmixxx ネトウヨという単語が用いられるのは主観でほぼ100%右側の馬鹿であって、それ以外でご指摘の決めつけ程度なのは極わずかのはずですが
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すらーく @slarq 2021年2月2日
ネトウヨだのパヨクだの極端になるのは良くないけど、それを避けて政治に関心がなくなるってのもまたまずいとか言われるし、どうすりゃいいんだって感じ。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2021年2月2日
slarq 『どうすりゃいいんだ』 民主主義の国が苦手なら独裁国家とかいかがですか?
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かすがかけるP @cozmixxx 2021年2月2日
Anonymous_jp_ それこそあなたの主観では? 俺にとっての主観は100%決めつけです。言われた側ですからね。 他人に向けられた発言なんて知ったことじゎないですよ。発言先のツイートを全て把握できませんから。
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鼻フック @hanahook02 2021年2月2日
唐突にネトウヨだのパヨクだのと言ってくる人たちとはあまり絡みたくないです。
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かすがかけるP @cozmixxx 2021年2月2日
やけに「ネトウヨ」って単語にこだわってるけどなんなんだ…。
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listopia @listopia7144 2021年2月2日
陰謀論を広めようとする陰謀に気づいたわけですね
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和菓子 @nkltsl2 2021年2月2日
tiltintninontun そんな中学生が煙草吸うみたいな理由で浮気や薬物やるもんなの?!と驚いて逆に生育歴に興味持っちゃったんですが、調べたらなかなか壮絶な半生送ってきたみたいですね… まあそれでも罪は罪なんですけど、今は心入れ替えてるようなのが救い…
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年2月2日
話の本題から脱線する技術が、世の雄弁の最も偉大な秘策である って言葉を1度出て来ると延々としゃべり続けるどこぞの誰かに送りたい
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年2月2日
例えば「ネトウヨはDHCを支持する」みたいに言う人もいれば、「ネトウヨは右翼と関係ない」みたいに言う人もいて、ネットでのネトウヨという概念は、斯様に都合よく消費されるのだ。まぁ、放射脳、キモオタ、ツイフェミ、パヨク、表現の自由戦士なんかも同様ね。ちなみに私はネトウヨ認定されてるナイキ批判者だけどDHCは支持できず、規制に反対する表現の自由戦士だけどチキンレース反対派の半端モノです。
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OHK @oyamahirok 2021年2月2日
全宇宙で最も深淵かつ、最も単純な真実の答えは42。ただそれだけである。この事実さえ念頭においておけば、これより難しく単純明快である風の疑わしい真実に惑わされることはない。
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せつ @dondakehero 2021年2月2日
陰謀論の人がそれを嗜める人に対して聞く耳持たずに「あなたも早く目覚めて」とか言いがちなのは「早く目覚めた私」が気持ちいいんだろうなあというのはわかる。「目覚め」ってワード使う人は独特なアレがある。
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伍長 @gotyou_H 2021年2月2日
「ネトウヨというのがはっきり右側の馬鹿にだけ使われてる」ならまあだいたいの人は黙って納得してると思うけど、実際のところ「自民の悪口を言わない奴」だったり「自分の主張に賛同しない奴」だったりとどうにもそういう使い方の例ばかり見るので、あまり参考にならないんですよね。 自分も政府の政策について批判的な意見を言わなかった罪でネトウヨ認定されてますし、立民の人が言ったことがそんなに間違ってるのかと言った罪でパヨク認定もされております。
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ougontokei @ougontokei8 2021年2月2日
自己批判して左に行って、また右に行ってまた左に行って一生賢くなった気でいられる。
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lily @katsuasada 2021年2月2日
コメントの最初で勘違いしてる人何人かいるけど、マスコミかyoutubeとかの陰謀論の2択じゃないんだよ。大事なのは情報源を探ることだ。情報が入ってきた時に「その情報の元はどこか(時事通信とかロイターとか公的機関など信頼できるところか)」「そもそもどういう仕組みなのか(おかしい事なのかどうか)」を調べるのが大事。
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HWS Mk-1 @HWShosii 2021年2月2日
まぁ内省出来ないで反対から反対側にすっ飛んでる人達みてるとまだマシな方なんじゃないっすか?しらんけど
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月2日
sanpai2929sii 「誰にとっての真実か」ってことを見極められるようにならない限り、いつまでたっても「本当の真実」にはならんだろう。不断の努力が必要だ。そして誰も apocalypse1706 これに答えてくれないなー。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月2日
katsuasada そういう吟味をする前提で言うと、「ネットの情報」ってまず最初にはじかれるようなもののはずなんだけど、なんでかしらないが「マスコミに流れない真実」に引き寄せられちゃうのはなぜなのか、その辺はちょっと興味はある。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年2月2日
shabasuke それは別に科学に限ったことではなくあらゆるものがそうだと言えるし、永遠にゴールポストを探し続けるのが科学なんだからゴールポストが動くのは当然
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月2日
そもそも考え方がどちらかに偏ってること自体は問題ではなかろう。偏ってること自体は問題じゃなくて、偏ったあげくに「足を踏み外す」ことが問題なのであって。中道なんて幻想に過ぎんよ。
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はくしん2世 @233033sato 2021年2月2日
そうだな、YouTubeでデマばら撒いたり差別唱えたり中傷したりするゴミは問答無用で通報ブロックそっ閉じした方が身のためだもんな。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年2月2日
散々属性関係ないと書かれてるのにそれでも属性語りしたがるネトウヨが多過ぎて草 自覚あるならまず反省せーよアホ共
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まるい りん @maruirin 2021年2月2日
「単純な結論付けを言い切っている人の話が分かりやすく入ってくる」これすごくわかる。現実って一枚板じゃないから、自分の感覚と辻褄が合ってないのが当たり前だし、一つ一つ検証しないとわからないものなのに、気をぬくと脳がエネルギーを省略しようとして関連のないものを脳内で勝手に結びつけて結論を出そうとする気がする。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年2月2日
リケンガーとかアマクダリガーも陰謀論だよな
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れいれいん @reirein_7 2021年2月2日
YouTubeばっかり見てると陰謀論者になるよ!と母親が言う時代が来るのかな
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コン蔵 @konzopapata 2021年2月2日
oyamahirok それは人間には高度すぎるから無難にイルカの言葉に耳を傾ければ失敗はないと思います
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年2月2日
陰謀論者に舵を切るタイプは忠告しても発狂したりブロックしてくるタイプ
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かすが @miposuga 2021年2月2日
YouTubeは閲覧稼ぎに煽るような動画多いしワイドショーとかわらない。かといってマスコミもふつーの顔でデマ流すから、とりあえず真に受けずに一次情報探す癖つけないといけないとか、なんか便利なはずが不便な世の中になってしまった…
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まるい りん @maruirin 2021年2月2日
ああそうか。陰謀論の方がPVが稼げる(=金になる)というネットの仕組みも問題があるんだろうな。フェイクだとわかっていて敢えて配信してる人もいるだろうな。
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orangepekoe @orangepekoe0710 2021年2月2日
tiltintninontun 陰謀論が出るきっかけはそこだと言うのは同意。ただ最大の土壌はやはりSNSだと思う。
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mokyuxtu @mokyuxtu 2021年2月2日
中田なんだかのyoutube大学なんかその最たるものですね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年2月2日
すがすがしいまでの極右チャンネルだった「KAZUYA CHANNEL」とか、嫌韓関連の動画消されたり、政党作ったりとしてるうちに、段階的に日和ってきて、ドナルドvsバイデンではふわふわしてて、視聴者から「もう何も言うな」とか批判されてたっけ。かじ取り難しいよね。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年2月2日
年配者の方がヤバいのは確かだよ。「長い間信じていた言説へのカウンター」が強烈すぎて、既存メディア全否定にあっという間に走り、陰謀論に染まる。「真実を得た」という快感から逃れるのは難しい。それに比べると若い子は既存メディアもネット言説も割とフラットに消費する方だと思う。(もちろん染まるやつは染まる)
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あーる @xxxk_ac 2021年2月2日
陰謀論に走るyoutuber、稼げるからと陰謀論を囃し立てすぎていざブレーキをかけた時、じっくり育てた陰謀論者たちに一斉に刃向けられてるので何考えてやってんだろうなぁと思う 何も考えてないから陰謀論で稼ぐのか
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2021年2月2日
この人の言葉が「高知さんネトウヨになるところですよ」とか宣わった人にも届いたらいいね(棒
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年2月2日
案の定特定のフレーズに噴き上がってる人たちがいるけどまさにそういうとこやろ
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松田理乃 @CNBlabo 2021年2月2日
QQYukaQQ 将来的には変わるかもだけど「〇〇だと思う」みたいな言い方を一切許さない環境もあるでしょうし。
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にゃかがわ @nyakagawa_r 2021年2月2日
「おっ、金田更新してるぞ」(頭の中の認識を)
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浜津 @hamatu48 2021年2月2日
バイデン不正できゃっきゃしてたやつがしたり顔でコメントしてるの笑えるんだが?バイデンジャンプとドミニオンデマさんざんばらまいてだんまりの人とかさあ・・・誰とは言わんけど
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 2021年2月2日
gotyou_H これなんだよなぁ。言のデカイ人達(それ故に目につきやすい)が気軽に使い過ぎたせいで忌避感としての価値が下がったよ。
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ティ @chiss_n 2021年2月2日
この連ツイにおいてのネトウヨという単語は偏りの一種なだけで、いわゆる右派論者が間違い的な右左のポジショントークをしたい訳ではないのが分かる。上で言ってる人もいるけど何の陰謀論かまでは言ってない点が珠玉だしそれを表していると思う。たまにいる「右に騙された!左が正しい!」的なやつになってない感じ
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年2月2日
「マスゴミ」というヒトが何を信じているかキチンと説明出来るなら、つまりそのメディアを信じる理由が説明出来れば問題はない。ただしトランプのデマを信じて「マスゴミガー」って言うヒトのソースがアメリカの無料ケーブルテレビとかあるしねぇ。それ誰がお金出しているの? って思わないんだよね。
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だいきち @gf_ra2 2021年2月2日
マスコミをマスゴミとかいう邪悪なワードで括りたい人も自分に耳障りのいい報道以外は全部偏向報道認定してる人が一定数いるよね。同じこと言っても左右両方から「偏向!御用!マスゴミ!」って言われるの控えめに言って地獄だろ。
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2021年2月2日
マスコミが悪い論を言い出してる人がいるけど、マスコミに限らずメディアというフィルターを通してる以上大なり小なり偏向は生じるという前提で見ていないんだろうか。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年2月2日
「ネットなんて信じるな!フェイクニュースばかりだ!」こう言ってる側が全く自分たちの発信するフェイクニュースに対して真摯に向かい合っていないという事例もあるので、ちゃんと「忠告してくれる人が本当に妥当な事を言ってるかどうか」も裏とりしていきましょうね
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年2月2日
gf_ra2 「マスゴミなんていらねえ! ネットがあればいい!」って言ってる人が参照してるのが、マスコミソースのネットニュースだった、ってのは本当に笑えない笑い話よねぇ…。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年2月2日
ネットだろうがメディアだろうがデマ偏向誇張情報操作と好き勝手に情報の質を変えられるし、製作者や支援者の思想が反映されるからねぇ そんな中都合の悪い情報をデマや陰謀論と一蹴して聞く耳すら持たなけりゃ、それこそまさに「偏った情報によって陰謀論にハマる」と言う状況に陥る落とし穴よな 右も左も関係なくね
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月2日
ほんとにもう「君がそれ言う?」みたいな。w
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月2日
マスコミをまるごと敵視してるような人は、そろそろ自分が偏りすぎの範疇に入ってることを自覚したほうがいいと思う。 そのままうのみにする必要もないけど、常にマスコミより確かなニュースをもたらしてくれるニュースソースは基本ないぜ。
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zzz @zzz09288714 2021年2月2日
陰謀論が好きなのは、どっちかって言ったら「ネトウヨ!」連呼してる奴らだぞ(笑)
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月2日
実際に取材に行ってるのはだいたいマスコミ関係者だからね。 テレビ番組でよく「特別の許可を得て入っています」みたいなのあるやん? いろんなとこに取材に行ったりして信用えてるからそれができる、一般人じゃまず無理だ、内部の人だとより深くわかるがいろんな分野の内部の人になるのも困難だしね
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しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2021年2月2日
「人の裏を読め」って、勝手に読んだつもりでわかった気になる事ではなく、その人の発言の裏(情報ソース)を取る事では?
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カス太 @kasutan90 2021年2月2日
取材に行っても嘘ばかり流してたら敵視されるよ。取材に行ったは嘘が許される言い訳にならないし‥
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デルタ @delta393939 2021年2月2日
なんでも陰謀論と決めつけるのは単なる思考停止のレッテル貼りで陰謀論者と同類だよ。
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nnouse @nnouse 2021年2月2日
ほんとうにバレたらやばい陰謀は、99のウソとまぜてこっそりリークすると100個のまともなひとは相手にしないうさんくさい陰謀論になる(という陰謀論)
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すなのうつわ @host_st 2021年2月2日
こういう話題になると大体『「ネトウヨ」の定義』の話をしだして横にずらそうとする奴棘あるあるだよね。
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年2月2日
情報を保留しておくことができないんだよな。嘘か本当かその場で仕分ちゃうから。
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バグバグ @bagwell555 2021年2月2日
おっ、金田更生してるぞ。
0
aitsuki @aitsuki2 2021年2月2日
tiltintninontun マスコミにない情報って、それは妄想だよ。今の時代、ネットメディアでもなんでも探れば、ほとんどの情報は見つかる。「マスコミから報道されない真実」って、それこそ「よくわからない人がこじつけで話した」陰謀論では?
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年2月2日
マスコミにインタビューを受けた当人が「発言が編集されていた! こんな意図で発言してない!」ってSNSに投稿するケースがあるから、「マスコミにない情報はない」とは言い切れないんじゃないかなと あとはレンズで密集するように見える写真のアレコレとか、カメラの外がどういう状況か撮影された写真とか…まぁそういった個人とマスコミどちらを信用するかって話でもあるけど
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年2月2日
番組の資料として大事なものを貸したら紛失や破損されたってのもマスコミからは聞いたことないな
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aomakerel @aomakerel1782 2021年2月2日
tiltintninontun 例えばトランプバイデン周りのあれも大手メディアが(トランプ氏の疑惑・悪い噂等と違って)バイデン氏の疑惑やバイデン氏の息子のスキャンダルは報道しなかったりの影響は大きいんじゃないかなと。 メディアのニュースは半信半疑以下の扱いで、掲示板などで他の人から聞いた話ばかり語るからどんどん偏ると
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コン蔵 @konzopapata 2021年2月2日
マスコミに際限なく甘えているようにも見える、あれやってこれやって私に気持ちよくって
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年2月2日
「このままじゃお前も○○になるぞ!○○は偏った愚かで醜い奴らなんだ!」っていう説得に乗っただけだろうけど、都合の悪い話を友人が「○○が悪く言ってるだけだ!見なくていい!」とか言い出したらただの逆洗脳なだけなので友人次第でまた変な方向に行きそうな危うさがある。 何か知らない単語の意味を言われたまま信じたんでしょ?
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出世魚 @prism_in_wind 2021年2月2日
右も左もヤバイ奴はヤバイ
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こぴ🍒女性を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2021年2月2日
陰謀論は難しいから普通の人には無理。軽い人種の芸能人はまず無理でしょう。下の世代に対しての責任感がそうとう強くないと無理。普通の人は陰謀論の罠にはまって終わる。陰謀論の多くが陰謀側から来てるから。もし巨大な陰謀があるとしたら、彼らが一番望むことは何か。陰謀と聞けば笑うようになること、パブロフの犬のように
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まるい りん @maruirin 2021年2月2日
aomakerel1782ハンターバイデンのウクライナ不正の話はジュリアーニが広めてたけど、裏どりが足らなさすぎてFOXとワシントンタイムズ(大手メディアのワシントンポストではなく宗教系のタブロイド紙)くらいしかちゃんと報道してない。ウクライナの不正取引にバイデンが関わったと言う話は米財務省や米国防総省ウクライナによる選挙干渉だとコメントを出してるのでハンターの不正の話も怪しい。今調べられてるのもハンターの税務調査であって、ウクライナでの不正取引ではない。
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まるい りん @maruirin 2021年2月2日
maruirin https://www.state.gov/sanctioning-russia-linked-disinformation-network-for-its-involvement-in-attempts-to-influence-u-s-election/『彼らは、米国政府当局者がウクライナで腐敗した取引に従事しているという悪意のある物語を進める公の声明を繰り返し行った。』(ポンペオのコメント)
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まるい りん @maruirin 2021年2月2日
maruirin https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3182125-ukurainadeno-mi-da-tong-ling-xuan-ju-gan-she-yi-huoha-sou-zhasubekizerenshiki-da-tong-ling.html『ゼレンシキー大統領は、ロシアによる米国大統領選挙への干渉に関わった可能性のあるウクライナの個別の議員や政権幹部については、捜査をすべきであると発言した。』
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まるい りん @maruirin 2021年2月2日
maruirin この記事の「ポロシェンコ前大統領とジョー・バイデン当時米副大統領の電話会談とされるデータ」は5月ロシアでバイデンの不正として報道されましたが、7月にポロシェンコとバイデンの会話は雑に編集されて捏造されたものであると言う訂正報道がされています。
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まるい りん @maruirin 2021年2月2日
maruirin https://interfax.com.ua/news/political/673904.html (プーチンとバイデンとのポロシェンコの公表された「会話」は、大雑把に編集された偽物である、とEurosolidarityは言います )7月の記事。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月2日
これは本気で思ってることなんだけど、こういう話題で、あの不正選挙疑惑に踊ってた人間が言えることなんてないと思うんだけど。それともまだ「あの選挙は不正だった、トランプが勝っていた」って思ってるってこと? ならとりあえず整合性はとれるが、ますますこの話題で偉そうに説教する資格がない。どういう思考回路なんだ?
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2021年2月2日
「感情に流されて自身の非を受容しない。デマを見抜けない人より、デマを認めない人が危険なんだ」by スマイリーキクチ
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こぴ🍒女性を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2021年2月2日
下の世代に対して責任感がないやつは気楽でいいよ。適当な陰謀論を見て笑ってりゃいいんだから。もし知るべきことを知らなかった場合に、下の世代がそのツケを負う可能性を考えたら、すべての陰謀論を”真顔で”確認することが大人の本来あるべき姿勢だ。ただ自分は普通の人に勧めてない、マジで陰謀論は難しいからだ。
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GAIA @2xpush 2021年2月2日
Twitterのエコーチェンバーの内で陰謀論に加担してないなんて賢い、なんて言われてもしょうもない話。自分のアンテナにかかったバイアスを取り除く、という話ならまだしも、「あれはデマ」と言い切る人たちの話も同様に信憑性などないのに。
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takatakattata @takatakattata1 2021年2月2日
Youtubeに限らずネットは自分の意見に合った情報をいくらでも集められるから、チェリー・ピッキングにはまっていくんだよね
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usisi @usisi00 2021年2月2日
文章がわかりやすく整ってて元々のイメージからゴーストライターを疑うレベル
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年2月2日
まあネトウヨに関しては好んでそう叫んでる当人でさえ未だにその定義すらできてないので、正直意味のない言葉ではある。
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カス太 @kasutan90 2021年2月2日
陰謀論にハマってる人ほどすぐ他人に陰謀論者とか言い出す傾向あるよね。同族嫌悪なのかな?
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年2月2日
aitsuki2 流石にそれはマスコミ信用しすぎでは。
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まるい りん @maruirin 2021年2月2日
大統領選で一番手に負えなかったデマはアメリカで極右のオキーフと言う人が発信してるデマだった。リンウッド発信のデマは、世界大規模停電とか、戒厳令とか一目でデマだとわかるものだけど、オキーフのデマは数ヶ月前にアップされたニュースの動画を11月とか12月に再アップして、「今CNNの論調が変わった」「バイデンの不正が12月にわかった」とか言って流していた。動画自体はちゃんとしたメディアの報道なので、これが本当に「今のタイミングで」流された動画か疑って調べないとデマを見抜くのが難しかった。
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まるい りん @maruirin 2021年2月2日
maruirin ここまで巧妙にやられてしまうと、陰謀論に絶対ハマらない人でも騙される人も出てくると思う。こう言う人たちのツイッターアカウントが停止されたおかげで、おかしなデマがピタッと止まった気がする。言論の自由とのせめぎ合いもあるけど、こう言う人たちへの対処ってそうするより仕方がない気がする。
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ND @Ndebris_deux 2021年2月2日
上司ーーー!!!今すぐこれを読んで心に刻めーーー!!!イルミナティとか富裕層による人類家畜化計画とかマジ顔で言うのは狂人でしかないっていい加減理解しろーー!!!
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達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2021年2月2日
陰謀論信じてる人は「マスコミが報じない真実」が好きですよね。んなもんそこらにゴロゴロしてないよ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年2月2日
マスコミの信頼度()みたいなものは、赤旗と朝日と読売と毎日の4紙をとって、同じ(特に政治的な)事件を読み比べるといいぞ。面白いくらい、報道で伝えたいことが違う。海外のメディアだってそうだろう。受け手がその「傾き」を知った上でなら良いのだが、そうじゃなくファクトとして「ニューヨーク・タイムズで書かれてた」みたいにいうの、「赤旗で書かれてた」と何が違うん?みたいな。
1
ええなさん@⚔🛡🐷💉 @WATERMAN1996 2021年2月2日
aitsuki2 それについては、マスコミが数字で言っている時は率を見ろ、率を言っている時は数字を見ろ、という話がある。
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すなのうつわ @host_st 2021年2月2日
ここでどれだけマスコミの信頼性を論じた所で、じゃあカウンターとしてあのトランプ信者たちが次々『発見』した情報の信頼性が高まるなんてことは微塵もないけどな。マスコミの捏造報道は確かにあるけど、だからといってそれでそういう情報に飛びつくのは仕方がないとか全然免罪符にならねえよって話で。
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no_face @___no_face___ 2021年2月2日
ネトウヨになりがちなのって、意外と社会的に成功して経済的余裕のある年配男性が多いらしいね。
0
no_face @___no_face___ 2021年2月2日
ウヨとパヨは頭カチコチおじさんとヒステリックおばさんの戦い。
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reesia @reesia_T 2021年2月2日
左右問わず様々な属性の人に投げつけられた結果「ネトウヨ=他人」という意味になったので
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年2月2日
___no_face___ 昔保守系のニュースサイトでコメントに何を言ったかではなく、いつ言ったかを調べたことがあります。90パーセント以上が6〜22時の間。しかも9〜17時も入れ食い状態。つまりコメント主はニートではなく管理職、年金生活者、自営業者しかありえないと思っています。ちなみにこれナチスの支持層と重なりますね。
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TOPNEP @nepnofan 2021年2月2日
hiyokurenri688 だよね、指摘された時点でちゃんと落ち着いて情報を偏らせずに ここまで思考を巡らせたんだから決して頭悪くなんかないよ
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年2月2日
今起きてるミャンマーのクーデターでも「中国が裏で糸引いてる!」とか言う人いるけど、昨日今日でそんなのわかるわけないし、そんな噂レベル以下の信用度の話をまともな人が書くわけがない、と思うんだよねえ。それで記事に文句つけてくる人がいるのは流石に呆れた。
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まかろかん @sh3jf 2021年2月2日
ウヨだサヨだみんな言ってるけど、政治思想が傾くこと自体は別に大したことがなくて、問題はどちらにしても内輪で先鋭化したりその結果としてとんでもない陰謀論に突っ込むことにあるので、高知さんの友人さんは別に危ないとは思わないな。
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三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2021年2月2日
こういうツイートができるのは十分賢いってことだと思う。偏っていない正確な知識は、これから増やしていけばいい。
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他地野健 @ryougoku42 2021年2月2日
注意してくれた人がここではネトウヨを連呼する奇人になっとる…
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jiji @kumattasan 2021年2月2日
お前らだってイルミナティとかマジェスティック12とかエリア55とかでときめいてたじゃないか!
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年2月2日
「陰謀論に染まりそうになってるところを助けるフリして別の陰謀論に染める」とか、ちょっと技術があれば難しくないしな。本質的に「染まりやすい人」って点が変わってないから
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2021年2月2日
報道しない自由自体は確かにあるんだけど、陰謀論者は一気に「マスコミは何一つ本当のことを言わない」まで行ってしまう。そして情報元はYouTubeか肩書きだけは立派な怪しげな個人ブログ。Twitterみたいに突っ込みが入る媒体では決してない。
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3Dポーズ集 @3dpose 2021年2月2日
こんにちわ。しょっちゅうネトウヨ認定される左翼です。
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達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2021年2月3日
身内がまさにこの状態。「1月20日に何かが起こるよ」とドヤ顔してました。 そして情報源と思われるYouTubeから『1月20日に何かが起こるとしてましたが、これからは20日を過ぎても何かが起こるというスタンスで……』と聞こえてきて(あー、信者をこうして引っ張るのってカルトの手口だ)と思いました。 メディアが信用ならないと言う割にはソースが不明の「ネットから拾って分析しました」のYouTuberの方を信じるのが私には謎です。
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白河清周@長崎3区・山田勝彦の落選運動 @shirakawa_kiyo 2021年2月3日
昔きくまこ氏が出た「視点・論点」を思い出した。
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達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2021年2月3日
narutousen ちょっと違うけど、ナチスの演説は平日の夜八時に行っていたと聞いたことあります。 つまり、仕事で疲れて頭が疲れている所に演説を割り込ませて演説の検証をさせないようにしてたそうです。 怖い怖い。
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Kolchak Vasily @KolchakV 2021年2月3日
高齢者ほど頭Q(中身統一とハッピーサイエンスとスピリチュアルビジネス)に転げやすい なまじ歳重ねてるから、1月20日以降も寅政権存続説が間違っていたとしても退くに退けず まだお隠れになった寅がフロリダから米軍の指揮をとってるなんて怪電波を受信することになる
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けがに @oishii_kegani 2021年2月3日
コメ欄諸氏、そういうとこやぞ
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年2月3日
タイトルの尻に「〜か!?」が入ってて、「〜という噂だ」「〜としか考えられない」「〜は言うまでもない」ってワードが入ったら役満だと思ってる。ローカル役満。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年2月3日
kasutan90 いやおまえは実際に不正選挙ガー!って騒いでたじゃん。
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2021年2月3日
ただ、ネトウヨとパヨクを説明する場合、後者の方が圧倒的にウケるんだよなぁ。
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橘太郎AT @Tati_Automatic 2021年2月3日
陰謀論にせよそうでないにせよ、信じたい飴玉ぶら下げられたら喜んで舐めるのが人間だしそれでいいでしょ。何をソースとして世の中俯瞰しようが、それが真であるかの論証をした報道媒体が、十分な比較に耐えるほどあちこちあるわけでなし、好きな飴玉舐めて夢気分になったらいいやな
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ライディーン_サクラソウの丘 @PrimoroseHill 2021年2月3日
オカン: 絶対トランプが勝つで バイデンが負けたから中国が戦争をするんやろどう考えてもそうに決まってるやろ 蓮舫と安倍って既に暗殺されていて今のは絶対に影武者って言うてるで 東北大震災は米軍の核実験で起こったに違いない。シェールガス採取で地震が増えたんやろ 病院に行け。内科じゃなくて頭のだぞ
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2021年2月3日
shabasuke 科学が確実なものでないことには同意しますが、確実さの程度で科学以上のものはあるのですか?
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烏有 @alicecures2 2021年2月3日
右の陰謀論と左の陰謀論どっちもひどくて手に負えない。高知東生はここで踏みとどまったのかなりまっとう。「誰も知らない世界の真実」なるものがネットで堂々ところがってるのがおかしいんだよ。ひどいとコンビニ本に世界の真実なるものがのってたりするからな。
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2021年2月3日
Tati_Automatic 陰謀論を信じて米議事堂に突入した暴徒が略奪したコンピューター端末に国防上の機密情報を閲覧できる権限設定のものがあったそうな。信じるだけなら当人の問題に過ぎんが、信じたことに基づく行動は現実に他人にえらい影響(迷惑)を及ぼし得るのが大問題なのよ。
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lily @katsuasada 2021年2月3日
何故この話でウヨがパヨがという話になるか分からん。またカテゴライズしないと考えられないバカかな?自分は反トランプだけどバイデン支持側でも普通にデマとか信憑性の低い話流れてきたぞ。トランプに近しい関係者が言うには1/19に亡国予定だとか。それをホイホイRTして「これでも勝利を信じるなんてパヨw」みたいに喜ぶ人結構いた。右も左も関係なく「ソースを探さず自分好みの二次情報を信じるやつ」はいくらでもいる。
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lily @katsuasada 2021年2月3日
apocalypse1706 嘘みたいな話ですがまだ信じてる人6〜7割は残ってますね。曰く就任式は録画の偽物でホワイトハウスとそっくりのセットで行ったもの。バイデンは逮捕済み。合衆国はもうなく、3月に新アメリカ共和国が出来るそうです。miwaとか百田のリプ欄に沢山いますよ。
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橘太郎AT @Tati_Automatic 2021年2月3日
giwhodaw その手の(陰謀論に限らない)急進的な連中が迷惑を撒き散らすのが問題。それは正しい。でも米国の事象をニュースだけでも観察していれば、比較的正しいとされる情報の周知や、論理的欠陥の指摘があの連中に何ら力を発揮しなかったのもご存知でしょ。あらゆる反証が先鋭化の材料になってしまうのなら、外部から言論を使って、反社会的な、急進的な、先鋭化した陰謀論者をどうこうするのは無理だと思いますよ。浅瀬を漂ってる連中ならあっさり手のひら返してくれたりはするでしょうが。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年2月3日
自分が賢くないことをちゃんと理解している人は聡い
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ボトルネック @BNMetro 2021年2月3日
まあ忠告をくれたひとが逆方向の陰謀論者でなければよいが、ぐらいの危惧はするんじゃない? 過去に右から左にふれた雨宮処凛とか左から右にふれた千葉麗子みたいな例もあるし
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カス太 @kasutan90 2021年2月3日
ribsleftrurs 寿司くんはよくそんな感じの事言ってるけど実際に騒いでるのっていつも寿司くんだよね?
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2ap_2 @2ap_2 2021年2月3日
ほんこん氏はこのツイートを読むべき
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月3日
「難しい話は難しい」という当たり前のことを理解できない馬鹿は、「本当に賢い人間は難しい問題をわかりやすく解説してくれる」という馬鹿に都合のいい戯言を心底信じてカンタンに騙される。騙されたことにすら気付かないので馬鹿は幸せ。
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2ap_2 @2ap_2 2021年2月3日
「ネトウヨ」に反発してる奴がいるけど、最近の話の様だしここ最近でYouTubeで陰謀論の動画を上げてるのはネトウヨばっかり。そりゃ「ネトウヨになるところですよ」って言われるだろ…
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塩川騎士 @shiokawa_knight 2021年2月3日
「○○さん、パヨクになりかけてますよ」って言葉でも、違和感を覚えざるを得ないので、その彼も中道ではないだろうな。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年2月3日
参考文献はあるか。データはあるか。事実と意見の違いがわかるか。言葉の定義が正確か解釈が一致してるか。理系分野なら実験での再現性はあるか。因果関係にずれや飛躍がないか。過剰にドラマチックだったりしないかというのはネットリテラシーではなくアカデミックなリテラシーだぞ
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年2月3日
ただまあネットはこういうものをすっ飛ばしつつ知りたいこと見たいもの望んでる結果にノーコストで直結できるのでそこの誘惑に勝てるかってのはある意味ネットリテラシーではある
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月3日
まあ、「ネトウヨになりかけてる」という言葉に文句つけてる人は、自分がネトウヨである、あるいはネトウヨが正常な状態だと思ってるんだろう。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月3日
そういや「普通の日本人」って、ネトウヨさんの常套句だよね
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乾也春海 @kanbaru 2021年2月3日
過去に「オタク」という言葉に敏感だった人と「ネトウヨ」という言葉に敏感な人は似てます。自覚ある分、否定したくなるのです。まぁ安易に断言する人と極端な事ばかり言う人は、眺めるもので話しを聞く対象にはしないのが良いのです。ベクトル関係なく。
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abc @ooaappii 2021年2月3日
トランプのあれは余命に煽られて懲戒請求したような層と相当被ってるか同じ属性の人たちなんだけど規模がさらに大きくなってるのがすごい。国内より国外の話題の方が盛り上がってて、国外だからこそ正確な情報が手に入りづらく堂々と嘘を付く人間にコロッと騙される仕組みが陰謀論の構造として出来すぎてる。…ところでイタリア人ハッカーが衛星経由で選挙に介入したと主張してたアイコンが見えたけどまだ信じてんのかな?
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年2月3日
あとアレだ。専門家が間違えることはあるし素人に指摘されることもまあある。間違いではなくわからないと言ったことで素人が考えた説は大体陰謀論かとっくに反証済みの仮説なんだが、これがまたつべと相性が良くて厄介なんだよな
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あごにー @Agony_01 2021年2月3日
ネトウヨ・パヨクはよく聞いた言葉ですけど、陰謀論って言葉最近妙に聞く機会が増えましたね
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asamura@個人垢 @kakitwuvat 2021年2月3日
陰謀論が現実となる可能性をコロナ禍で学んでないのかな。初期にコロナの状況悪化を正しく予測できたリベラルめっちゃ少なかったわけで、そこを言い当ててた陰謀論はあった、結果的に。みんな毛嫌いしてるけど予言・占いに似た機能が陰謀論にはあるわけで、そこは半端な知識と説得じゃ追いつけない部分だったりする。重要なのは陰謀論が理論ではなく占いであるとし、一定の価値と一定の不信で位置づけることだよ。
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あごにー @Agony_01 2021年2月3日
まあ、「それは陰謀論である」っていう理由で思考停止するのはよくないとは思うけどね。「現実的に考えるとそれを実行するのは難しい」っていう反論をすればいいだけなんだからさ。
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年2月3日
rareboiled これは ___no_face___ に対する仮説です。引用元も引いてるし、読めば分かりそうなものですけどねえ?
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年2月3日
rareboiled そもそも私「こう思っている。根拠はコレ」って言ってるだけ。それを陰謀論って言うなら全ての言説は陰謀論になるけどそうなんですか?
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あごにー @Agony_01 2021年2月3日
結局自分で1次ソース探して自分の頭で考えることが大事ってだけなんだけどね。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年2月3日
kasutan90 ここで更に陰謀論展開し出すとか救いようがないな
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宵工事 @Y4Sdr 2021年2月3日
こういう陰謀論ってどうやって見るの? 話には聞くが探し方が分からない
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kampfer @kampfer2009 2021年2月3日
棘はパヨクだブサヨだって呼称が飛び交ってもスルーするけど、ネトウヨって呼称が出てくると突然レッテル貼りだのそんな言葉を使ってるやつは云々と攻撃してくる場所なので。どっちの味方したいかバレバレですよって話でね。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月3日
Neko_Sencho 「ネトウヨ」(パヨク、売国奴、反日とかにも言えるが)というものの定義があいまいな以上、レッテル貼り以上の何物でもないよ。これは陰謀論関係ないし、そういうレッテル張りをやたらやる行為はむしろ陰謀論者の典型だったりするよ
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kampfer @kampfer2009 2021年2月3日
まあそれはそれとして、高知東生さんはこれだけしっかり自己分析しそれをわかりやすく表現できてるの、自分ではへりくだってますけど決して賢くないって事ないよなあ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月3日
BNMetro 今の問題は、ある陰謀論を否定する=まともとは限らないってことだと思ってますね。例えばQアノン陰謀論否定してるけど、反ワクチン陰謀論や軍産複合体陰謀論は信じてるとか。反原発否定だけど、米大統領選不正選挙への陰謀論は信じてる人とか。
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ると。 @nec0lt 2021年2月3日
そもそも尤も陰謀論になりやすいのは、それを気にしたら晴れる事の無い疑惑そのものというか、それから転じた偏見というか、一般人には裏を取るのが難しい事実に嘘を混ぜ込んだ話であって。それに「ネトウヨ」も「パヨク」も、「信じてる陰謀論を否定する人」か「話が合わなくて気に入らない人」以上の意味は無いと思うよ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月3日
giwhodaw 個人的に、コロナ禍と電力供給逼迫の今だと、反ワクチン陰謀論と、原発にまつわる数々の反原発側のデマが日本で一番実害出してる陰謀論だと思ってる。前者はHPVワクチンの前例があるわけですよ。Twitter社はもうちょっと偽医療と反ワクチンに対応してほしい
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月3日
millowisp ある新興宗教やマルチ商法の被害者が、また別の新興宗教信者になったり、別のマルチ商法に引っかかるってのと似てるな
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年2月3日
narutousen 普通に興味あるんだけどナチスの支持層が年金生活者と管理職ってどこソースで何年選挙の話?俺の知ってるデータだと https://gking.harvard.edu/files/gking/files/nazivp.pdf でおおまかには社会階層で違いはそこまでない、比較的自営業がナチスに向かったのとニートが失業者のことなら共産党に向いたのは確かだけど年金と管理職に関してはデータがないんだ
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はたらくラッコ @2_____n 2021年2月3日
指摘してくれる人がいてよかったね。わかってからの気づきのプロセスもわかりやすく言語化されてる。
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lily @katsuasada 2021年2月3日
Lkpi8dEIKmF7bi1 あーまさにそれ。レッテル張りだ。上に出てるDHCの件とか、差別反対に右も左もないと思うんだけどその一件だけでパヨ認定されたりして謎だった。正直こんだけ若者の政治への関心度が低いのに何故人は必ず右か左かだと思うんだろう
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達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2021年2月3日
apocalypse1706 深く考えずにYouTubeは音楽やアニメなどの公式サイトを楽しむ程度がちょうどいい。情報収集なら役所の公式サイトが現時点では確実でしょう。
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2021年2月3日
「ネトウヨって言葉に反応して〜」とか「"ネトウヨ"に反発して〜」とか言ってるのは、相当にズレてるんだよなぁ。 リアルでもネトウヨネトウヨ言ってんのかよって意味で皆反応してるし、リアルでネトウヨだのパヨクだの言ってる奴にマトモなのは居ない。 ちなワイは訊かれたら答えるけど、パヨクってネットスラングの誕生にはエピソードがあるからかなりウケる。 でも、ネトウヨってネットスラングにはそれが無いんだよなぁ。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年2月3日
narutousen つまり、「いろんな時間帯に満遍なく書き込まれてる」だけですよね? そこから導きだされる答えは「幅広い層の人々が書き込んでいる」だと思うんですけど。 おそらくリベラル系のニュースサイトでも、コメント欄が活発なら同じ結果だと思いますよ
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十字キー @zHtNX3j0Hk8N7c7 2021年2月3日
「Aが正しい」「いやBが正しい」という話ではなくて「表の仕組みもしらないのに、裏が正しいと思い込む」というのが陰謀論的な思考だという話だから、ネトウヨやらマスゴミがどうこうじゃないだろ
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年2月3日
harunotokage 10時間もこの話が出てきてないの草
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年2月3日
6時~22時が90%以上!って単純に「人間が起きて寝るまでの時間」だと思うんですけど。 意見の正当性を社会的地位と結びつけたり、「犯罪者はパンを食っている」式の理屈を振りかざしたりするのはおかしな思想に片足突っ込んでますよ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月3日
全体的に足りないのはメディアリテラシー。若者はネット>TVなのでネットリテラシーが重要。中年以上はTV>ネットなのでTVリテラシーが重要になる。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年2月3日
「普通の人」は扱う話題によって右側だったり左側だったりするんだよ。 全てにおいて極端に左右に寄ってる奴は異常、というのがわからない連中が多過ぎて知恵遅れが集まるだけのことはあるなと思わせるよな。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年2月3日
思想A:高等遊民どもが支持している。故に間違い / 思想B:社会的地位の高いエリートが支持している。故に正しい 思想A:ニートやワープアが支持している。故に間違い / 思想B:恵まれない人々が支持している。故に正しい …みたいなポジショントークもね
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年2月3日
まさに「表の仕組みを知らずに裏ばかり読む」人がおられたということで。はい
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ると。 @nec0lt 2021年2月3日
ネット上の日本の右派は、そもそも社会党内部で起きた内ゲバが原因で生まれたからなあ。その中で極右を自称する派閥が、二十五年くらい前に独自の歴史観で以て「左翼の何でも反対」や「反差別の反対」という陰謀論に基づいた思想をネット上に持ち込んだというか。その陰謀論がネット上で広まりだしたのは、丁度二十年くらい前だし。その頃には既に「ネット右翼」や「ネトウヨ」って言葉があったよ。主に使ってたのは、左派の人達だったけど。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2021年2月3日
認定側のネトウヨ人物像は「ネットで真実を知った、部屋から一歩も出れない極度の無職ニート引きこもり」設定だったのに、20年ほどでアメリカ大統領や日本総理大臣すらもネトウヨになったからな。ネトウヨが何かをどうこうしようとしてると言うなら、アニメやゲームもびっくりの陰謀論よ。何故ネトウヨとパヨクが話題にされるかと言うと、政治の初歩的な認知バイアスや状況認識が一発で分かる便利ワードだから。
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Oddball @0ddbaII 2021年2月3日
科学って間違えてたら間違ってたと認めて修正していけるのが強みだよね。証拠や根拠無く信じる事の方が問題多い。反証があっても元々根拠がある訳じゃなく信じているだけだから変われない
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ボトルネック @BNMetro 2021年2月3日
ネトウヨって言葉は左の人が範囲を広げ過ぎたから、下手したら「~とはかぎらない、と断言を避ける」「左だけどちょっとだけ与党の政策を認める」あたりもネトウヨ呼ばわりされるからな。そもそも高知東生が何を見て何にハマって「ネトウヨになりかけてますよ」って言われたか不明だしな。マ言えるのは、右寄りでない間違った断言するひと(池上とかオリラジ中田)もいるので、左右問わず「断言には注意」あたりが妥当じゃないかな
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コン蔵 @konzopapata 2021年2月3日
ところでツイッターに書き込まれた内容の裏を読み過ぎて勝手に物語を想像するのは陰謀論の入り口か被害妄想の入り口のどっちなんだろう
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YF(annex38) @annex_38 2021年2月3日
高知さんを見ると、高知さんと高島礼子さんとの結婚式の帰りに太田プロ芸人がみんなで風俗に行った話しか思い浮かびません
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ヒロ @chocoa13 2021年2月3日
今の時期でネトウヨと陰謀論という言葉からQアノン関係のYouTube動画なのでは。幸福実現党の及川幸久なんかが有名ドコロだけど、おすすめは創価系の石川新一郎チャンネル。ワシントンからの手紙と銘打って怪しいおっさんが毎日ソース不明の予言を連発しまくるけど、一度も当たったことがない。それなのに結構再生数があるという謎なチャンネル。まあ見る人はそれが真実かどうかなんてたいして気にしないんだろうな。高知さんも言ってるけど、自分が薄々疑問に思ってることへの答えを言ってくれるだけでいいんだろう。
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ヒロ @chocoa13 2021年2月3日
あと毎日新しい予言や陰謀論がどんどんやってくるっていうエンタメ性としても面白さもあったって言うのは確かだな。はたして次にどんな展開が生じるのか手に汗握る感じの。まあQ関係の陰謀論は政治色だけが魅力じゃないっていう話ね。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2021年2月3日
alicecures2 「真実」は二束三文で買えるが「事実」をつかむのは黄金を掘るより難しい、とか新しいことわざをつくれそうやな…
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blue @gigndrivftu 2021年2月3日
左右が逆だと反応も逆になるまとめ?
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ウエキャット @kojirothecat 2021年2月3日
これは全人類が読んで猛省すべき
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赤馬🐴 @Aka_nma 2021年2月3日
何も自分で調べもしない情弱ですってだけだろ。誰かの発信した話にパブロフの犬みたいに飛びつくんじゃなく、その手に持ってる便利な箱で自分なりにきちんと物事の真偽を調べりゃいいだけ。昔どこぞのタラコが言ってた「嘘を嘘であると(略」の頃から本質的には何も変わってない。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年2月3日
科学とは[反証可能性]なので、本来は常に断言できないのよね。これが生活実感と掛け離れているから難しい。実生活では断言できる能力の方が大事だったりするし。
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2021年2月3日
2ap_2 リアルでネトウヨなんて言うやつは相当少ないんやで、たまちゃん。
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乾也春海 @kanbaru 2021年2月3日
BNMetro まぁネトウヨもパヨクも使われる範囲は似たり寄ったりですよね。ベクトルの違いはあれど、同じ性質の人が使っているので。どちらの言葉も安易な悪口で相手を自分の知っている範囲に入れ込んで安心したいくらいの意味合いしかないと思っています。元は相手の事が分からない恐怖への拒絶でしょうか。
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乾也春海 @kanbaru 2021年2月3日
鏡に写って反転した自分の姿を叩いてる感もあります。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年2月3日
konzopapata ここではネトウヨの被害妄想だろ。
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名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2021年2月3日
ああいった動画は魔境ですね。特に字幕動画は、より過激だったり信憑性低い印象がありますが、おすすめ機能によりテレビより遥かに逆の意見に触れられない のが問題ですね。 近年は動くキャラクターと、ゆっくりボイスやナレーターを用いて削除対策しつつ解説動画風なテイストになってきましたし、より騙されやすい状況と思います。 動画やまとめは右翼も左翼も両方あり、芸能関係でも「 ガキが…舐めてると潰すぞ」「レモンだ?貴様この野郎」のようなのがあるため全分野に関係する問題です。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月3日
shiokawa_knight 「中道」なんてものじたい存在しないんだから、そういうレッテル貼り自体が無意味の極み。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月3日
Lkpi8dEIKmF7bi1 「定義があいまい」でも「自分とは関係ない」と思ってたら、他人が「ネトウヨになりかけてる」と言われて反省しても怒らないのででは? たとえばこの「高知」氏が「しろうるりになりかけてる」と言われて反省したとして、「なんだそりゃ?」とは思っても、誰も文句つけないでしょ? だからこう、「ネトウヨになりかけてる」という言葉に文句つけてる人は大なり小なり自分が「ネトウヨ」あるいはその同類であるという自覚があるということがわかるわけです。
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ダアト @FDaato 2021年2月3日
konzopapata そもそもネトウヨに悪いイメージ持ってる自体が異常でしょ ネトウヨは「ネット上で右翼的な言論を展開する人」でしか無いんだから パヨクとマスゴミは「犯罪行為又は倫理的に問題がある行動」を行なっている輩の蔑称だから一緒に扱うのは無理がある
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すなのうつわ @host_st 2021年2月3日
kampfer2009 それな。有り体にQアノンに両足浸かってる人間がとれだけいたことか。
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すなのうつわ @host_st 2021年2月3日
BNMetro しかし今回のトランプ信者のパヨク認定もだいぶ広かったと思うけどそれには言及なしなの?
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年2月3日
本当にネトウヨという概念は面白いよな。ある界隈では「フェミニズムやリベラル陣営に反するもの(右翼関係なし)」くらいの意味で使われ、あるひとは「右方向の馬鹿」として使い、あるひとは「嫌韓などの思想を隠さないヘイター」みたいに使い、時に「DHCに賛同するような輩がネトウヨ」とか「私に突っかかってくるのはネトウヨ」みたいなのも見るが、こうして話していくと都合よく「ただネットで右翼的であればそれはネトウヨ、それ以外の意味など含有しない」にまで後退する。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年2月3日
KIKERIKI17 あ、もちろん、パヨクや放射脳、リベサにツイフェミも、同様な虹色ワードですよ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年2月3日
昔「キモオタ」って言葉がよく使われたんよね。「反論するのはキモオタ」みたいに使われて、滅茶苦茶な陰キャイメージを乗せておいて、「反応するってことは自覚があるって事だよね、関係ないなら黙ればw」という無敵モードが使用された。実に懐かしい。もちろんこれも、ツイフェミや放射脳にも該当するよ、当然ね。
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年2月3日
gatyaoji 何て本かは忘れましたが、年金生活者じゃなくて退職官吏だったと思います。不正確で申し訳ない。
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年2月3日
harunotokage ホラ、あなたには「満遍なく」って思われるかもしれませんが、夜間帯がガラガラだし、朝は早いし、日勤の仕事しているハズの9時5時の間もフツーに投稿されてます。これ下っ端には出来ないんです。
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年2月3日
harunotokage ところがネトウヨが本当にニートなら夜中関係ないですよね? むしろこの時間が当たり前だと言うヒトが健康的なだけなんだと私は思います。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年2月3日
KIKERIKI17 「どういう連中を示すかなんて細かく説明しなくても分かるだろ?」みたいな願望がにじみ出ているのでその後の言葉も願望込みである可能性が高く、読む必要が薄いと分かる点では便利な単語ですよね。
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2ap_2 @2ap_2 2021年2月3日
kitayokitakitaリアルでネトウヨなんて言うやつが相当少なかろうが、リアルで相当少ないネトウヨ陰謀論を語るやつが居たら「ネトウヨになるところですよ」ぐらい言うだろ。ところでお前、またこのサブ垢休眠か?https://togetter.com/li/1489703
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年2月3日
narutousen 夜間帯:単純に寝てるだけ 9~17時:シフト制の人も居るし学生も居る。日本人の活動時間が全て同じではない。 …で、充分説明可能ですが。 逆に「年金受給者と管理職に限定される」とするには相当論理を飛躍させないと無理ですよ
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年2月3日
narutousen 私は「盛況なサイトならいろんな人が来る」と言っているのであって、ネトウヨがニートなどとは言っていません。 すみませんが、自分の物言いを客観視することをお勧めします
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はちのす@キャンプ場・ライダーハウス・ゲストハウスの口コミサイト @hatinosu_net 2021年2月3日
知人で陰謀論を信じちゃってる人がいてるんだけど、これ、ほんとそうだと思う
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SR @SR94538204 2021年2月3日
俺はツイフェミもカルトだと思ってるけど、ネトウヨ・Qアノン・Jアノンもツイフェミ同様のカルトだと思ってるよ 所詮、右左の立ち位置と発生源が違うだけで、現社会への憎しみから極論と極端な思想に逃避して狂ってる連中って意味では、ネトウヨもツイフェミも同類だと持ってる そして、高知東生は途中でこのままじゃヤバいと自分で気が付いて冷静になった人なだけだ カルト宗教に入信してどっぷり浸かる前に、足を洗った『少しはマシな人』だっただけだよ、高知東生さんは
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年2月3日
harunotokage だから「夜はみんな寝てるよね」といえること自体がアナタの年齢を物語ってる、と申し上げております。私も確かに昔は夜更かししてコメント書いていましたが今はムリ。
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年2月3日
harunotokage 私も「盛況なサイトならいろんな人がいろんな時間に来る」と言っているのであって、夜はみんな寝てるなんて言ってません。すみませんがご自分の生活習慣を客観視することをお勧めします。
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山田隆 @takasi_y 2021年2月3日
昔のポケモンにオーキド博士とロケット団が化けたニセ研究者が対決する話があったなあ。子どもたちの質問に口からでまかせでズバズバ答えるロケット団に対して、それはこんな説もあるがあんな説もあってと曖昧なことしか言えないオーキド。何も分からないなんてニセモノだと騒ぐ子どもたちに「何も分からんから研究しとるんじゃないか!」。
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フルバ @furubakou1 2021年2月3日
takasi_y ポケモン川柳で決着つける回だっけ?
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Naoki_O @nananao2236 2021年2月3日
人は「それを知らないと損をする(害を被る)」って情報に弱いので、「誰も知らない怖いこと」を言えると優位に立てるのだけど、「誰も知らない正しい知識」と言うのはなかなか手に入らない(大抵はよく知られているから)一方、嘘なら誰も知らないのは当然なわけで、嘘の方が商品価値が高いんだよね。デマナー講師の手口と同じ
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酷道内調隊@ワクワクチンチン @tocch 2021年2月3日
まあ、うまい話には気を付けようってこった。 是々非々でやっていた人が、被害者ポジションに漬かる楽さから抜け出せなくなってそのまま沈んでいったってのを何例か見ているので尚更に思う。
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aomakerel @aomakerel1782 2021年2月3日
maruirin 息子の不正の疑惑だけじゃなく自撮り画像の方は…
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aitsuki @aitsuki2 2021年2月3日
kazukazu_ex 例えば、海外の重大ニュースが日本で報道されなかったとする。でも、その時探るとしたら、海外のニュースであって、なんの裏付けもない日本人のツイッタラーを確認する?
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2021年2月3日
2ap_2 ネトウヨ陰謀論って、「アベはネトウヨ」とかそういうやつ?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年2月3日
narutousen 君自身が陰謀論にとらわれてるということでいいか?ナチスの幻影見すぎだということでいいか?
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年2月3日
narutousen 「人間は夜寝ている」という一般論を言ってるに過ぎません。妄想で補完するのはやめましょう。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年2月3日
narutousen あなたはそんなことは言っていません。 「オウム返し法」を使うなら、どの部分を残してどの部分を改変すれば効果的考えましょう。 そのために、まず話の流れと他人の発言をきちんと理解することをお勧めしますよ。
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Kdoa333 @kdoa333 2021年2月3日
ここでコメントしている人たちはだいたい反トランプなのが興味深い
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年2月3日
FDaato これネトウヨめいた言動してる奴がよく言うけどパヨクの定義も「政府に文句言う奴、現状を変えようとする奴」でしかないじゃん。 ネトウヨだってある場所に行けば「ナショナリズムに凝り固まった伝統じみたことを言ってるだけの老害思考」でしかないぞ。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年2月3日
「自分の推論もしくは前提となる事実の認識が間違っていた」と考えられない人間が陰謀論にハマる。 自分の結論を不変のものとして推論・事実の選定を行うので、この手の人間にソースなど求めても無意味。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2021年2月3日
ribsleftrurs 横からですが、サヨク(パヨク)は「日本における戦後左翼思想」というちゃんとした定義があり自称もしています。根本を辿れば反政府テロレベルのヤバい思想主義なのであえて本家の左翼と分けられ、パチモノ扱いでサヨクとカナ表記されます。ネトウヨは当時、基本自称せずサヨクの都合でのみ認定されていたので「サヨク以外ネトウヨ」の状態です。左翼は愛国における政府批判・革新主義ですが、日本では愛国の時点で右翼と併合されてますので、左翼もネトウヨ(極右)扱いという面倒な事になってます。
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年2月3日
rareboiled ナチスの幻影見過ぎ? ありゃオマケで書いただけ。 narutousen narutousen もネトウヨがニートだなんて一言も言ってません。これ読んでどこから捏造してるのかわかりませんが、わかりやすく言うとネトウヨの正体は時代錯誤アナクロな中高年のオヤジ!
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月3日
ネトウヨ陰謀論ガーって言ってる人が安保法案反対の時は集団的自衛権の行使が認められて徴兵制になる()だの、アメリカの戦争に連れていかれる、徴兵制が復活するだのとかの陰謀論真に受けてたら単に党派性で陰謀論取捨選択してるだけでしかないんだよなぁ。ネトウヨって他人にレッテル貼りするのは正しいって言ってるある人とか
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年2月3日
rareboiled 活動時間はもう言いましたよね。ネトウヨと言われるから一見右翼に思うかも、と思うけど単に昔の「男が偉い」を今も信奉してるだけ。その証拠に在日特権なんて在日韓国朝鮮人が日本人より250倍優秀じゃないと成り立たない説を唱えてる。日本人をおとしめても自分の「気持ちイー」を優先する。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月3日
gotyou_H 党派性に陥ってる点では変わらないですからね。これはネトウヨ的な主張じゃないからで別の陰謀論(反米、反ユダヤ主義陰謀論とかetc)に陥ってたら意味ないってこと。
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年2月3日
rareboiled そしてオヤジは言い過ぎかもしれませんが、フェミニストに親でも殺されたような敵意からそう判断しました。実は彼らはフェミニストに殺されているんです。自分の中の「男は女より偉い」と言う幻想を!
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月3日
Neko_Sencho それ言い出したらQアノン陰謀論者が他人をパヨ認定したり、小児性愛者認定しても問題ないことになるよ。そもそもTwitterでは「パヨク」にしろ「ネトウヨ」にしろ定義がバラバラでもう誹謗中傷レベル、悪口レベルになってるんですわ。それであると同時に党派性の強いレッテル張りになってる。そういうのを使って問題ないという姿勢が別の陰謀論を受け入れやすくしかねない危険性があるんですよね
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年2月3日
harunotokage でもこのまとめではアナタの言う夜でもコメント入っているじゃないですか、このウソつき! 現実を見ていないのはどっちでしょうかね?
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2ap_2 @2ap_2 2021年2月3日
kitayokitakita 相変わらず読解力ないねえ。そしてサブ垢の件をスルーw
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年2月4日
narutousen 「わざと支離滅裂な発言をして話を有耶無耶にする」というやつですか。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月4日
Qアノン陰謀論が右翼だけかっていうと片手落ちに思える。020年米大統領選の前は明らかにれいわ支持者やアンチ現政権とか左派系が多かった。最近Twitterでアカウント凍結させられた箱コネマンとかQアノン陰謀論と並行して「安保法制は米軍産複合体の陰謀、明治維新はロスチャイルド家の陰謀とか皇族の陰謀論」とか右翼と真逆の主張もしてたよ。だから陰謀論に陥ってるのが右だけって言ってる一部の人の主張は危ういと感じる。党派性関係なく荒唐無稽な陰謀論はやばいよ
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年2月4日
真面目に自説を証明する努力すらしない人でしたということで。はい。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年2月4日
itigounou リベラルと左翼の区別すらついてないようなのが跋扈してるところでそんなこと言われましても説得力ゼロです。 残念ながら「ネトウヨから見た世界」の説明にしかなってないんですよ。
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ると。 @nec0lt 2021年2月4日
まるで💩の投げ合いだなあ。
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とらとら@メンタルが壊れている @toratora_gomi 2021年2月4日
危かったと言いながら別方向の人の言うことをまた信じちゃってるわけでかなりやばい
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インターネットカミツキガメ @chelydranet 2021年2月4日
右も左も陰謀論は駄目って話なんだが、ネトウヨがーサヨクがーってここは地獄か?
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かじ @micking_bird 2021年2月4日
YouTubeってアダルトマン騒動で嫌韓動画は結構削除された印象があるけど、こんなに盛り返してきてたのか?嫌韓系は通報されるからディープステイト系の陰謀論動画になったのかね?高齢者右翼おじさんってWiLLとかHanadaとかで情報得ているイメージだけどyoutubeパターンも多いのかな。
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年2月4日
harunotokage ホラ、アナタの「夜は寝る時間」理論に逆らって真夜中に起きてる人がいるみたいですよ harunotokage harunotokage
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年2月4日
narutousen ソースなしな上にこっちのソース否定することもなしナチスのレッテルに誘導ってそりゃ陰謀論言われてもしょうがないわ
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年2月4日
harunotokage こうやって根拠を提示せずに勝手にヒトを間違っていると決め付けて、自分に都合の良いことだけ吐きまくるのが陰謀論の基本。とても勉強になります。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年2月4日
narutousen 私が0時に起きてる事実をもって、自説の何を証明するつもりなんですか? そこら辺の論理的整合性がどんどんあやふやになっていくから、「6時~22時に書き込んでる奴が多い→年金受給者や管理職が支持者」などというトンチキな論理(のようなもの)を披露しちゃうんじゃないですかね
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年2月4日
narutousen あなたの示している「根拠」とやらから、あなたの出している結論を適切に導くことが出来ません。何故なら「犯罪者はパンを食ってる」論と同じだからです。 そもそもデータを示していませんし、典拠もあるません。「俺は見たんだ」と言ってるだけです。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年2月4日
narutousen もう少し詳しく言うと、6~22時(9~17時)に活動している人に年金受給者・管理職「も」居るでしょうが、年金受給者・管理職「だけに特異な行動」ではありません。 年金受給者・管理職に特異な行動であるという傍証もありません。 あなたが勝手に言ってるだけです。一般には「妄想」と言います
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2021年2月4日
2ap_2 陰謀論だと批判しながら陰謀論にハマるのか…
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2ap_2 @2ap_2 2021年2月4日
kitayokitakita https://togetter.com/li/1489703 のコメントでサブ垢がばれるミスをしただけでなく、こちらに擦り付けて逃亡して、今度は陰謀論だという言い訳か。さすがに見苦しすぎるぞw
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月4日
そして、結局のところあの「選挙不正疑惑」はなんだったのか、自分でちゃんと総括しましたか? その上でこういう話題にいっちょかみする資格があるのかどうか、自分で自分を振り返りましたか? 「自分のようになってはいけませんよ」くらいのことを言ってもいい気がするんですが、そういう声はまったく聞こえてきませんね。
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由布来 @Juky_Snow 2021年2月4日
apocalypse1706 訴訟の結果トランプがボロ負けしてもバイデンが実際にひっくり返されたとしても傍観者からしたら面白いだけだって話なのだけど。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月4日
ほうほう、つまり遊び気分でデマの垂れ流しに協力したと。
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2ap_2 @2ap_2 2021年2月4日
kitayokitakita https://togetter.com/li/1489703 のコメントでサブ垢がばれる痛恨のミスをしたのに、余裕があるフリしても意味ないぞ?
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GAIA @2xpush 2021年2月4日
何をそんなに躍起になって陰謀論だ!迷惑だ!トランプは負け!ネトウヨ!とか相手を口撃しないとならんのかね。ほっとけばいいのに。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2021年2月4日
ribsleftrurs これ以上の説得力のある説で説明頂けるならともかく、説得力も何も戦後左翼もネトウヨ認定も事実ですからね……。区別を付けるというかリベラルも左翼も「サヨク」ではないので区別を付ける必要はありません。実際にどちらもネトウヨ認定されてるのが現状ですし。北朝鮮や中国を自由で素晴らしい国としたのが戦後左翼思想(サヨク)のレベルなので。そうやってご都合主義で二元化されたのがネトウヨでありサヨクなわけですよ。
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