2021年8月12日

某大企業『良い技術者が採用できない』 → 人事担当が超優秀な人材をコミュ力が低いという理由で落としまくってた

なんで技術者にコミュ力を求めたのか  _(:3 」∠ )_
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たろ丸 @tenche1204

某大企業が十分な報酬水準を用意して実際に応募も多いのに良い技術者が採用できないと嘆いていたので具体的な採用プロセスを伺うと一次面接が人事担当で超優秀な人材をコミュ力が低いという理由で落としまくっているのが理由でした。しかも人事部視点で低いだけで大半は普通に話せる人たちでした。

2021-08-11 15:18:59
たろ丸 @tenche1204

こういう企業は仮にコミュ力が高くて入れたとしても技術者向けの人事評価制度がまともに機能していないことが容易に想像できるので落ちて良かったとも言えます。会社員なので結局人事評価が悪いと権限の拡大も年収アップも望めないので数年後に入社したことを後悔することが目に見えてるからです。

2021-08-11 19:11:49
たろ丸 @tenche1204

技術職に限らず良いキャリア機会を得るには会社から高い評価を得る必要があります。その評価の土台が崩れている会社に入ると実力があっても評価されないので転職を考えてる方々は飼い殺しにされるか、短期離職を余儀なくされることは強く意識してください。

2021-08-11 19:21:09
LEMI@日系メーカー研究職 @XJP4fovgo3IOhyY

これはマジでそう。いいこと言うなー。 こういう企業多いのではないかな?個人的には近年のこのようなコミュ力重視の風潮で優秀なR&D要員採用出来ていないと思っています。コミュ力で適当に誤魔化せてしまう選考方法も問題ですね。 twitter.com/tenche1204/sta…

2021-08-11 16:47:48
masato@積ん読 @5404_tech

技術力欲しいなら人事は技術者がやらなあかん twitter.com/tenche1204/sta…

2021-08-11 20:24:13
天野遠景@がんばれない @tokagetail

@nyanko_super 人事のいうコミュニケーションと仕事で必要なコミュニケーションは違うよね感🤔

2021-08-11 19:00:40
tak the hophead @saunadehitoppur

ガッチガチの理系タイプが来たときに「コミュニケーションに難ありかも」と言われたけど、雑談をしないだけで仕事に必要なことは普通に聞いてたな。 twitter.com/tenche1204/sta…

2021-08-11 19:26:45
リンク 日本経済新聞 日系企業「空気読む人材」優先続く 「学習」聞かず 産業界トップは大学にグローバル人材やイノベーション人材の育成を求めるが、吉田文・早稲田大学教授は採用担当者は空気を読むなど同質性を重視すると分析する。近年の大学教育改革の喫緊の課題は「学修成果の可視化」、すなわち、学生がどのような能力を獲得したのかをエビデンスで示すことである。ここには、新たなタイプの人材を求める産業界からの要請があるという。確かに、グローバル人材、イノベーション人材という言葉 19 users 604
日本経済新聞 大学取材班 @nikkei_daigaku

日本の産業界トップは大学にグローバル人材やイノベーション人材の育成を求めるが、日系企業の採用担当者は外資系に比べて異質な人材を採用することに二の足を踏む傾向があるー。吉田文・早稲田大教授は企業への聞き取り調査をもとにこう分析します。 nikkei.com/article/DGXMZO…

2019-07-15 07:30:24
みなせ ★ 技術士試験がんばる @Ton_beri

技術職って ①技術の先端先端を掘っていく研究よりの人 ②設計開発の技術実務担当者 ③開発において部門間/客先調整をすり合わせる社内営業よりの技術者 ④上記をまとめる技術的素養がある管理者 ⑤下請けメーカの面倒を見れる監督者 ……etc 「技術者」といっても、どれがほしいのかわからん。

2021-08-11 18:42:23
みなせ ★ 技術士試験がんばる @Ton_beri

「欲しい人材は?」と聞かれたら 「猛獣使い」って答える。 ウチではそう。 他所だと分からん。

2021-08-11 18:31:26
吉村英崇@10月はフリーザ-さま口調しない _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

「職場は猛獣園である」とぶっちゃけてる本があるw 「空腹のライオンが人間の腕にかみついた時に「ちょっとまって、僕の意見も聞いてもらえるかな?」と説得を試みようものなら、その最中に首を噛みつかれて絶命するだろう。エンジニアチームはしばしばこういう様相になる」 エンジニアww pic.twitter.com/p0PrUW3XCF

2020-08-22 09:51:26
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吉村英崇@10月はフリーザ-さま口調しない _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

『その仕事、全部やめてみよう』という本で #エンジニアに限らず突出した能力を持つ人には癖がある と語る。 昔での美術家、科学者なんてマッドな描写が多いが、この本はエンジニアもそんなもの、とかいてる。 一般的な扱いやすい人間と同じに扱えないし、扱っては持ち味を殺すという旨をかいてる twitter.com/Count_Down_000…

2020-08-22 09:58:30
みなせ ★ 技術士試験がんばる @Ton_beri

「職場は猛獣園である」 わかる。 エンジニアの職場はみんな癖があるんだよ。 ごく普通のサラリーマンしてるのは、私くらいしかいないよ。 twitter.com/Count_Down_000…

2020-08-24 00:10:09
わたぬき🦍 @wtnktnk

人事・広報のいう「コミュ力が高い」は陽キャレベルのコミュ強のことを指してるもんなあ。 そらエンジニアのいう「普通に話せる」とは内容が違いすぎて、採用のミスマッチ。 twitter.com/tenche1204/sta…

2021-08-11 18:46:39
えのきックマ @enoki_kuma

そろそろ酒飲んでウェイウェイやることをコミュ力と呼ぶのをやめた方がいい。 コミュ力とは伝えるべきことを齟齬なく相手に伝える能力のことだ。 twitter.com/tenche1204/sta…

2021-08-11 18:45:16
続・daiwa08 @TraineeEng

@tenche1204 よく間違えられていると思うのですが、会社でのコミュ力とは覚えられるもので、覚えさせるといっても過言ではないので、面接で最重要項目に上げる意味が無いんですよね。

2021-08-11 16:45:00
えくしび%転職のプロ@(10/10)MI68参加 @xbeeing

こういう、選考に根本的な問題があるケースは珍しくないという闇 twitter.com/tenche1204/sta…

2021-08-11 22:03:55
proger @proger

人を新たに雇う前に、今なぜ人材不足なのかを考える必要がありますよね。それを見直さず、同じ基準、やり方で人を採用しようとしていること自体が間違い。人事部でなく技術部長が面接しようがそれは同じこと。 twitter.com/tenche1204/sta…

2021-08-11 19:18:46
dynamitecoolguy @dynamitecoolguy

人事って本当に大事な部署で、超優秀な人材を落としている人事部にしている時点でその企業はあかん可能性も高く、超優秀な人は行かなくて正解なのでwin-win。 twitter.com/tenche1204/sta…

2021-08-11 17:34:15
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コメント

trycatch777 @trycatch777 2021年8月12日
技術職の一次面接を人事担当者にやらせるのは普通に考えてリスク高すぎるよなぁ…
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年8月12日
まあ、人事あるある。 せめて向き不向きに合わせて話を聞いて人員配置の調整してくれたらと思うけれども、それができないからねえ。
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クイバチカ @quibachika 2021年8月12日
人事部に役立たず詰め込んでるパターン
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mocilol @mocilol 2021年8月12日
アメとムチが両方そなわり最強に見えるのが人事権なのに人事を野放しにし過ぎよ
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年8月12日
どっかでみたようなツイートからの流れるような有料noteへの誘導!
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年8月12日
みなせさんの同僚、ガラス瓶でも喰ってるのか
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2021年8月12日
「普通に人と話せて社会人として最低限の協調性がある」レベルでいいじゃん。営業はコミュ力が必要だけど、事務とか技術職は違うよね。
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sokuoku @sokuoku 2021年8月12日
人事課による面接の評価結果と、入社して数年後の評価では乖離が見られており、なんならペーパーテスト系の方がまだ相関係数が高かったというオチ(たしか日本でなく海外報告。情報ソース忘れた)
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やし○ @kkr8612 2021年8月12日
旧帝大院卒で受け答えも優秀と人事が自信を持って役員面接に送り出したら銀行からの付き合いでやってきた役員に覇気がないとことごとく蹴られたという弊社の話はフィクションです(ということになっています) でも採用予定数割って現場に恨まれるのは人事という……
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GAIA @2xpush 2021年8月12日
情報商材屋のくそまとめ
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豆腐豆腐豆腐🍅×21 @NewName_NoIdea 2021年8月12日
nanasamasuteki 事務は事務で社内調整がつきまとうので結構コミュ力いりますし、技術職にしたって完全に一人で仕事する技術職はほぼいないでしょうし場合によっては対客対応もありえますので、よく分かってない人にちゃんと説明できたり社内でも複数人まとめたりするだけのコミュ力がいると思います。 少なくともコミュ力が必要ないということはないです。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月12日
なんか何年か前に、人事は界隈でノウハウの共有ができておらず、やってても社内ローカルがせいぜいで、みんな自前のカンで仕事してる的な話を聞いたけど、マジネタなのか、今でもそうなのか。
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shogun_majires @shogun_majires 2021年8月12日
この人、2週間くらい前も極端な話で人を釣って有料note誘導してましたよ。
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どんちゃん @dodondonchan 2021年8月12日
そこそこ優秀な技術者はコミュ力(普通に会話できる)も高い印象です。あんまりコミュニケーションが取れない人だとこちらの言い分が十分に伝わっておらず、穴が多かったり…
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toge @toge19974914 2021年8月12日
大企業ほど人事または選考の一次に技術系出身人材を置くもんやと認識してます 少ない観測範囲ですが、自分の就活の時がそうやった。
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83MHz @83MHz_clock 2021年8月12日
技術職を採用してて専用の選考ルート用意してない大企業なんてまだ存在するの?
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年8月12日
先ずは無能な人事の整理からか。
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shogun_majires @shogun_majires 2021年8月12日
今少し検索しただけでもこれだけ出てきました。https://togetter.com/li/1561561 https://togetter.com/li/1405349  最近の話題は、「高学歴が高卒の多い工場に就職すると、休憩時間中の話題がソシャゲ競馬女しかないので馴染めず、離職率が高い」というものでしたね。ttps://twitter.com/arato_san/status/1412057219214893057
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年8月12日
技術営業とか言う「技術は売れてこそナンボ」ってのが欲しいなら、技術の出来る営業を採用すべきであって、営業の出来る技術職を採用しようとしても無理出し無意味。
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年8月12日
え?糞みたいな釣り垢まとめだったのか・・・
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年8月12日
いや優秀な技術者はコミュ力も優秀ですけど…(観測範囲)
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2021年8月12日
各部署から人事部に対して、こういう人材が欲しいとか、こういう選考をしてほしいとかのコミュニケーションをちゃんととってますよね?まさか、いちいち言わなくても分かるだろうって態度じゃないですよね?
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leper @output201 2021年8月12日
なんか胡散臭いなと思ったら案の定
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年8月12日
高学歴理系でコミュ障ってのは発達障害の場合もあるんで、そういう人用の就労支援施設通ったほうがいい人もいる。人事もそういう人として扱うから採用されやすかったりするし。
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ボルフォッグ @kigantetu11 2021年8月12日
togetter、仕事しろよ 誘導や宣伝を主目的とする行為
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豚頭麗香 @BUTAREI954 2021年8月12日
それもう人事の採用失敗しよるやん
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tobo1103 @tobo1103 2021年8月12日
5rilla_5ril1a_5 私は転職3回、勤めた会社の規模も色々ですが、基本的にはいないと思いますよ?技術者だけでは会社が成り立たないので、「技術者を人事に異動させて技術者目線で人材を見られるようにする」より「面接に技術者を同席させる(営業職の採用なら営業が、事務の採用なら事務方が同席)」の方が色々効率よくないですかね。
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uheho @uheho 2021年8月12日
大企業ってこれはあの会社それはこの会社って請け負わせて上前はねるのが 仕事だから必然的にコミュ力重視になるんじゃね? だから技術系の中小企業支援策の充実こそが必要なのよ。 金のかかる件なら技官要員で国が貰うから。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年8月12日
組織で活動する以上は、技術者にコミュニケーション能力が不要だという気はないが、技術者として必要なコミュニケーションが取れるなら問題ないよなぁ。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年8月12日
技術者は営業職じゃない。ホスト・ホステスでもない。 色々なタイプを職種別に採用しない人事が問題。
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ポッカ @pokka80 2021年8月12日
でもコミュ力ないと苦労する。仕事ってどうやろうが人と人のやり取りがあるから 相手の立場を思いやることができない人は技術面で優秀だとしてもやり取りで必ず挫ける
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一華 @anemone2522 2021年8月12日
こういう情報商材を購入させるためのそれっぽいツイートこそ積極的に「嘘松」を連呼していきたいところ
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ジョルジ=フェルナンデ@5G @JorujiF 2021年8月12日
たしかに海原雄山とか山岡士郎でもなければ亀とかおが屑が主食でも仕事には関係ないよね(風評被害)
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席上 @Nonsomnia 2021年8月12日
一次面接って配属予定先の部課長クラス呼んでお前が上司として責任持ってくのだから考えて選べよ??って場じゃなかったのか…でもクセ強だろうが能力重視で選びたいとなると、かえって直属の上司なんて入れない方が客観的に選べていいのか
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2021年8月12日
90年代は職種ローテーションとか流行ってましたが今はどうなんだろ?入社10年以内に複数セクション経験させて人材育成するプログラム。開発製造営業をたらいまわしされて全部中途半端に育った失敗例とか聞きおよんでます。それの名残で未だに謎のコミュ力を求めてしまうのかしら。。。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年8月12日
逆に飲食は「コミュ力お化けで採用時はビッグマウス叩いてたけど実際働いてみたら能力はさほど高くない」というのが結構いるので、やはりコミュ力採用は如何な物かと思います。(白目)
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うまみもんざ @umamimonza 2021年8月12日
猛獣を解体して食ってる人が普通とか言ってる…
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年8月12日
コミュ症にとって非常に口当たりのいい文言を餌にして釣ったあとズブズブ養分吸い取る人の弱みにつけこむタイプの下衆。
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パンダ牧場 @panda_farm 2021年8月12日
こういう情報。落とした人たちは「超優秀だった」とかがわかるってことは、不採用の後で追跡調査でもするのだろうか
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かすが @miposuga 2021年8月12日
コミュ力、最低限おはよう。さよなら。お疲れさまです。ありがとう。ごめんなさい。が出来ればいいんでないの。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年8月12日
panda_farm 技術者は名前を出して仕事することがそこそこあるから、他社のデカいプロジェクトのメンバーの名前を追跡したら数年前に自社の採用試験に来てたとか調べやすいねん。 場合によっては、相手が挨拶まわりの中でソレを言い出すことも、稀によくある
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Yeme @yer_meme 2021年8月12日
チームでやる以上は一定のコミュ力は求められるっス。あとまともな企業なら同じチームで一緒に仕事する技術者も面接すると思うっス。
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ねこたろす @nekosuketarosu 2021年8月12日
技術があって個人として優秀でも「仕事は盗んで覚えろ」みたいな人が将来上司になったら困るから大企業ほど切られるだろうなあ。
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Tadashi @tadashifx 2021年8月12日
最近の国内大企業は実務レベルは外注に出すことも多いからコミュ力も大事なことが多いと思う。(まあ極端な例を挙げれば軍事関係とか大企業が受けてそのまま内部だけで進める必要があったりするし現場レベルの技術力だけが求められる職場もそこそこあるから全部とは言えないけれども…)
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アマリル @arumarux 2021年8月12日
とはいえ足切りくらいはさせとかないと面接する技術者の手が回らなくなるのも困りもの 最終面接に下っ端を出すわけにはいかないし
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武峰珪志 @kg_tkmn 2021年8月12日
コミュ力のある技術者なら最上でしょうが、そうでない技術者もたくさんいるので…
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Launcher @R_Launcher 2021年8月12日
コミュ力の意味が違うんでしょ 「仕事で伝えるべき事相談すべき事をきちんと出来て飲み会や接待など仕事上の付き合いもできる けどプライベートでは一人、もしくは非常に親身な人とだけ付き合う」って人を 「日常的な場面で大勢でワイワイ出来ないからコミュ力低い」という理由で落としてる感じじゃないか?
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年8月12日
こういういかにもネット受けするハッとして拍手喝采系なスカッとポルノ話なくならねーよなぁw
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2021年8月12日
情報商材がどうとかじゃなくて、現場の実際の仕事を人事が正しく評価できないって話でしょ。一緒に仕事に関わってる人でもない、社員の仕事を書類の内容だけで評価しようとする連中には、社員の評価を正しくできないし、採用も務まらない。優秀な技術者ならコミュ力もあるって言ってる人もいるけど、コミュ力あっても価値観の違う人に価値はちゃんと伝わらないかと。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年8月12日
たしかにみなせさん家蛇いるし、猛獣使いかもしれん。せっせとお世話してるという意味では猛獣の使用人だけど…
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年8月12日
実際に働いてみないとわからないことも多いから・・・。
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落語和尚 @wrHTEkCyA34mdlL 2021年8月12日
社会で生きていくなら最低限のコミュ力は絶対必要 面接の時点で低いと感じるのはヤバい臭
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年8月12日
結局いい技術者は普通にコミュ力があるので環境は変わらず、理由だけがこの商材を買ったら「この商材のおかげ」、買わなかったら「その会社の採用プロセスは優秀」になるわけか
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ねや @AriaSub 2021年8月12日
陽キャはよくわかんないことを適当に適当なままなんとなく納得した気にしさせて丸く収める能力に長けてる。 つまり、何も解決してない、技術者としてのの問題解決力0 技術者として優秀な人は問題を見つけたら問題のまま適当に流せ無い人、解決しようとして突っかかってくる人、和を重んじないコミュニケーションに問題有りとされる。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年8月12日
働き方改革でとても重要なのは、人事に携わるやつの意識改革。
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ねや @AriaSub 2021年8月12日
failed_konkatsu コミュ力の基準が、本当に強者を選別する基準なら良いけど、従順な奴隷根性や学生らしいバカっぽさを元気があるから○元気がないから×って評価基準に置いてるところがあるからね。 ある営業上がりが人事責任者に付いてた間は、みんなに愛される子犬系の人ばっかり取ったから、どこでも愛嬌振りまきながらひたすら他のメンバーに甘えまくって評判自体は良かった。 そうやって他の人に仕事を押しつけるのがうまかったからコミュニケーション能力は高かった。 数世代経って子犬系しかいない部署が爆誕した。
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Hornet @one_hornet 2021年8月12日
この人事が新卒なのか中途採用なのかによっても違う話だけどな。 中途で即戦力にしたいならコミュ力無い人を落とすのは1つの判断だと思うよ。だって使えないもの。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年8月12日
コミュ症と陽キャ陰キャは関係ないんだわ。陽キャにもコミュ症いるし陰キャにもコミュ症ではないやつもたくさんいるからね。コミュ症はとにかくまともな報告や連絡や相談が出来なくて無用なトラブル抱えるパターン多いし地雷にもなりかねないから企業か避けるのはわかり過ぎる。それはそれとしてコミュ症はそれをコンプレックスに感じてる人も多いからこういうクソ甘い言葉に容易にひっかかるんだよ。本当にゴミクズなのはコミュ症でも人事担当でもなくこういう奴らだよ。
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年8月12日
人事と現場が噛み合わない話は聞いたことがある。 狭い世界だから、中途はTwitterでスカウトする方が話が早いとのこと。
0
がいちゅう @gai_tyu 2021年8月12日
面接で求められるコミュ力って雑談力だったりするからなぁ。仕事のコミュニケーションや、好きな事柄については話せるけど、雑談力苦手な人っているから営業職とかでない限りあんま意味ないよね。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年8月12日
多分御社人事部が求めるような人材は御社に応募せずに自営とか競合他社の社長とかやってるのでは。
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ArgentBrand @ArgentBrand 2021年8月12日
ちと話の筋は違うけれど「研猛酒酸」ってのを思い起こしたな
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四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2021年8月12日
「コミュ力」偏重は日本経済力凋落の最大の原因の一つ。
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こたつねこ @kotatutomonokai 2021年8月12日
絵に描いたような、「自業自得」な話
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たるたる @heporap 2021年8月12日
雑談をするような広義のコミュ力は不要だけど、説明したり相手の話を理解するための「狭義のコミュ力」は必要。そうじゃないと「顧客が本当に欲しかった物」になってしまう。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年8月12日
だけど、コミュ力のない技術者は管理職になって欲しくないからねぇ。。仕事人気質の上司とか最悪だよ。まじで。
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柴犬 @egmvd 2021年8月12日
大抵の人は「超優秀」ではないと思うので、一緒に仕事したいと思われるようなコミュ力も必要だと思うけどどういう層が共感しているのか謎
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satoshi @mynamesatoshi 2021年8月12日
kgbn1112 ほんまにね。職人気質のパワハラ野郎結構いますからね業界的に
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年8月12日
自分の設計を否定されてキレ散らかすような人を飼いこなすリソースを上回るメリットがあるとどうやって判断するんだろう。その人のせいで他の人が潰れるリスクも相当あると思うのに。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年8月12日
heporap 雑談のようなコミュニケーションはできないけど仕事の事はしっかり説明や理解できるコミュニケーション出来る人っている?
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娑婆助 @shabasuke 2021年8月12日
kgbn1112 ここでいうコミュ力ってBtoBで通じる人材か?って意味だからココで怪しいって思われたら様々なマネージメントが絡む他の仕事も無理。そして優秀な人材は自分を売り込む達人だから自分売れない時点で優秀ではないんだな。
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Tadashi @tadashifx 2021年8月12日
Sakura87_net 転職活動していたときに遭遇したある会社を思い出した…。「求める能力:・市場調査 ・営業 ・製品立案(収支計画含む) ・設計 ・部品調達 ・コスト管理 ・製品製造 ・品質管理 ・製品保守」これらがorではなくand条件で記載されてた…。 (法規関連以外全部じゃねーか! それだけ出来る人間は一人で会社作ってるだろ!って思った。)
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2021年8月12日
技術者をゆくゆくは管理職に、って時点で古いからね。エンジニアのままキャリアを提案できないならひと山いくらの即席技術者にするか外注でどうぞって感じ。
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駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2021年8月12日
自分もコミュ力無い方だけど、この手の話を見る度に、コミュ力がさも、「仕事を遂行する能力からは切り離された、別の能力」みたいな扱われ方されてる時があるのはどうなんと思うけど。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年8月12日
chiba_gnbrmn 普通にたくさんいると思いますが。雑談と違って仕事の話は個人の生活や趣味嗜好にフォーカスすることも無いですし。
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駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2021年8月12日
自営業一人でするならそれでもいい(取引先とのコミュニケーションは残る)けど、他人とチームで働くなら最低限のコミュ力は、職務遂行能力に組み込まれて評価されるべきだと思うけどなぁ
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2021年8月12日
「街で一番うまくコーヒーを淹れる能力」を求めてたはずなのに、客と小粋なジョーク交じりの談笑ができてスタッフの管理とあわよくば簿記もできたらなお良しなバリスタ、みたいなトッピング全部載せを言い出したかと思ったら、実際に雇われたのはコーヒークソマズのトッピングだけの人間だったでござる。しかし人事は言う。そのうち管理職になってもらうから現場にはこの人が必要だ! とw
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月12日
NewName_NoIdea 事務の方がコミュ大事だからなぁ、技術屋からの要望を現場に伝えるときにうまいこと噛み砕いたり、逆に現場の無茶振りを以下に技術に落とし込むかとか、板挟みが多くて苦労が多いです…
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2021年8月12日
で、違うのは人材市場。そういう技術力高くてBtoBのコミュ力も高い人間はたいてい大なり小なり経営者やってるから、経営のパートナーとして探せばいーのよ。
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娑婆助 @shabasuke 2021年8月12日
tadashifx 製造業にいたけど製造の現場ではそれらはほぼ必修科目。製造設備をファブレスにしたとしても各種管理面までオフショア化は出来ないからね。だから自社管理するんだけどこの時にマネージメント出来る人材が必要。製造業は営業と設計と資材調達と品質管理はセットで全て語れるなんでも屋的人材でないとマネージメントが成立しないから要求項目が全部入り欲張りセットで大体そうなる。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月12日
shabasuke QC検定で学ぶ内容に殆どかぶるからなぁ、製造の現場の改善にはどうしても全体の把握が必要になる現実
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治安の悪いレイジー先生 @layzy_glp 2021年8月12日
逆に言うと、人事担当のレベルが採用できる人間の上限みたいな話よな
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YF(annex38) @annex_38 2021年8月12日
むかし技術開発部門にいたけど「大声でひとりごとを話す研究職」「片手でひたすら消しゴムカスを製造しながらプログラミングする人」「ベビースターラーメンを一日中食ってるエレキ開発」「休憩時間になると神に祈りを捧げに行って行方不明になる信者」などがいました。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年8月12日
中小、零細ですら即戦力技術者向け面接なら普通、技術者の偉い人なり技術のことをわかってる、話せる人なり同席させる。大企業ならなおさら。なので問題がない程度のコミュ力と高い技術力があると判断されたら落とすなんてそうはないと思うけどなあ。個人的には首をひねる話だな、これ
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年8月12日
まとめの一番右上 ▽をクリック、報告、 誘導や宣伝を主目的とする行為 として報告しておきました。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年8月12日
所属先決まってる場合、人事より所属先役職の意見の強く通るんでないの…? どういう採用システム想定で話るんだか理解できない。派遣か?
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Tadashi @tadashifx 2021年8月12日
shabasuke 「ほぼ」がどこまで含んでいるのかわかりませんが…私自身製造業ですが今いる零細企業ですら市場調査・営業の能力は求められてませんね。(ついでに兼任であっても専任の人間はいますね。)前職の大企業ではなおさら。知識として持っていた方が望ましいのは確かだけれど、就職等にあたっての「求める能力」とはレベルが違いますね。
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Tadashi @tadashifx 2021年8月12日
tadashifx 「兼任であっても専任の人間」って意味不明だな…。「兼任であってもそれぞれを主業務とする人間」に訂正します。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年8月12日
「人財」とか言葉遊びする人事部門が大嫌いです。業務に必要なスキルセットとかそういうのは全く考えずに、『人材を大事にしてます』感を出したいだけなのが見え見えで浅いんだよ。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年8月12日
一人だけ突出した人を選んだとしても、その技術に周りがついていけないから突出した人がレベルを下げる必要がある。大企業の場合はコミュ力優先で選んで正解でしょ。
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Zephyr @Zephyr0d22 2021年8月12日
「逃した魚は大きい」だけかもしれないよ
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年8月12日
癖があるっていっても程度問題でしょ。一人で好き勝手やるならいいが、周りにデバフ撒くような奴はいくら個人の能力が高くてもダメ
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OknihcOknu @OknihcO 2021年8月12日
境野今日子さんみたいなのは面接だけは超絶強キャラなんだろうな。
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実況避難所 @233033shelter 2021年8月12日
「誘導や宣伝を主目的とした行為」
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辛いマン @tsurai_man 2021年8月12日
エンジニアこそコミュ力なかったらあかんやろ… 陽キャのノリがコミュ力と勘違いしてる奴多すぎ
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年8月12日
むしろなぜ技術者を求めているのにまずコミュ力でふるいにかけたのか…
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taisai565656 @taisai565656 2021年8月12日
大手は人事とエンジニアが同席するので嘘。人事だけで技術適正計れる訳ないでしょ あと採用担当でもないのに、応募者の個人情報掴めるような会社も大手とは言わないので嘘
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2021年8月12日
その企業は実在するのかが疑わしい。嘘松じゃないの?
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年8月12日
tadashifx 少なくとも部長クラスならそれくらい要るかもしれないですね。
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taisai565656 @taisai565656 2021年8月12日
今は優秀な学生/中途は外資も交えた物凄い取り合いだから、陽キャじゃないので落とした、なんてやったら人事は降格左遷モノだよ。落ちたのは応募者がツイ主みたいな経歴嘘松なんじゃないかな
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さかきみなと🌤️榊鐵工 @syouth 2021年8月12日
技術者は技術特化型なので、それ以外に関するスキルは期待しちゃダメ。
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taisai565656 @taisai565656 2021年8月12日
この妄想人事の肩を持つ訳じゃないけど。自分の研究の独自性/先進性を客観的/論理的に説明できない人は、大学でも民間でも居場所はないよ。ヒトモノカネ全てにおいて今や一人で研究はできないからね。技術は説明責任の免責にはならないよ。
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2021年8月12日
NewName_NoIdea コミュ力必要ないとは言ってないよ〜 でも確かにその通りだと思う!ありがとう。
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Tadashi @tadashifx 2021年8月12日
Sakura87_net そうですね。でも(結果的に後出しになって恥ずかしいのですが)書類の手続きに職安に行ったときに見せてもらった奴で、正社員登用ありの契約社員で年収見込み350万~(応相談)(もしかしたら300だったかも。忘れた)って奴だったんです。私が「求人票自体書き直さないと無理じゃ?」と言ったら職安の人も「ですよね~」と言ってたくらいの奴でした。(ついでにこんなのも有効求人倍率の計算のうちに入るらしい)
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年8月12日
どこかで同じ内容のツイート見た覚えあるんよなぁ
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あしあと @okhrki 2021年8月12日
うち、コミュ力もないし能力も低い奴たくさんいるわ。まあ俺もそう思われてるんだろうな。
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ねや @AriaSub 2021年8月12日
コミュ力が要らないではなく、コミュ力無いよりはあったほうがいいけど、技術者として重要な資質を持ってるとコミュ力の観点ではマイナス要素だから、コミュ力を基準に採用するせいで技術者としての資質持ちを優先して落とした残りカスしか採用しなかったって話なのでは?両方とも高レベルのハイパー人材のほうがいいのは確かだけど、そんな人安く雇えないわけで。日本語しゃべれない人はコミュ力以前の問題だし。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年8月12日
まぁ、入社前の選別段階での評価は入社後の評価にも直結するので、そこの判定基準がおかしい企業はいつまでも望んだ人材は手に入らないと思う。
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FX-702P @fx702p 2021年8月12日
下手すぎて宣伝にすら見えなかった。
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BUNTEN @bunten 2021年8月12日
休憩時間中の話が合いそうかそうでないかで採用を決める人事…え、違うの?(俺が落ちまくっていたのは違う要因)
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飛んだ犬の家 @MDg7hug7WkGmXP6 2021年8月12日
ゆーて、これまじで難しい問題で。。 人事の評価がクソなのは置いておいて、PMがまともに顧客の要望を汲み取って要件定義して、技術者にわかるように文書に起こせるかを完全に信頼できるかというとあまりできないので、一人一人の技術者にコミュ力があったほうが、いいのでは?となる傾向はあると思う。
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メニスカス @HatsudukiLens 2021年8月12日
技術部門と人事とがこういう人材欲しいって議論しとかないからこうなる
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Hornet @one_hornet 2021年8月12日
「実績があるがコミュ力無い人を人事が落とした」→そんな人を落とした人事クソ 「実績があるがコミュ力無い人が職場を大混乱させた」→そんな人を採用した人事クソ となるのが棘の米欄
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あごにー @Agony_01 2021年8月12日
いやさ、人事以外に各部門の責任者も面接に同席して彼らの意見も加味するようにすればいいだけでは・・・?
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koto-tama @kototama2 2021年8月12日
専門職が欲しいのに普通の人事が担当やってる意味はない・・・能力判断できる人がやるべきなんですよ。 コミュニケーションに問題がありすぎるかどうかって専門職の人が採用判断してもできるでしょうに。
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koto-tama @kototama2 2021年8月12日
技術職でもコミュニケーション能力は必要ですよ。上司同僚と話が出来ず暴走するとか客と全く意思疎通できないレベルでは必ず対人トラブル起こしますから。 それを差し引いてあまりあるほどの技術者なんてそうそういないからね。
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koto-tama @kototama2 2021年8月12日
ただ、技術職の人用のキャリアプランあればいいけど出世するには総合職と同じ条件必須とかキャリアに全く関係ない遠回りさせたがる人事がいたりして採用されても不幸なだけかもしれませんね。いずれにせよ窓口にそういう人間もってくるようなところじゃ人が集まらなくても仕方ないでしょう。
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komiyasu @komiyasu3 2021年8月12日
本当かなあ?技術職なら選考過程ほとんど配属予定の部門のエンジニアが出てきて技術関係の能力測る感じになると思うけど…。
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かーぽ @xi8442 2021年8月12日
コミュ力にコンプレックスがある人たちに気持ちよくなってもらうための作り話です。 この手の話で酔っぱらわないように気をつけましょう。
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2021年8月12日
一方で技術0でも関係なく採用しまくって、結果、技術的についていけず、離職率が上がり、客先信用を失いまくる弊社支店。 それでも受注実績の数字だけは上がるので、営業や支店長の評価が上がり、相対的に離職などで技術者の評価が下がりまくるという悪循環。
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娑婆助 @shabasuke 2021年8月12日
xi8442 資本主義社会に於いてはコミュ力を笑う人程社会にでコミュ力に笑われるのが実態からねぇ。コミュ力という才能に嫌われてを否定するしかない立場の人の耳にはキモチーよねこの手の話は。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年8月12日
企業からすると雇ったら簡単には首にできないため、どうしても潰しの効く人を選びたがる。で、必要な能力は基礎学力、学習意欲、コミュニケーション能力。(専門知識なんて定年までずっと使えるものじゃなし。)
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LCO @f_lco 2021年8月12日
「ごく普通のみなせさん」に全部持っていかれて何の話か忘れた状態でコメント欄に飛ばされたんだけど…宣伝?
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PUNTE @PUNTEdog 2021年8月12日
その「超優秀だけどコミュ力が低くて落ちた人」ってどうやってわかったの? 落ちた人を追跡したの?
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2021年8月12日
部族構成員として部族に迎える儀式なので話が通じない奴は弾く。一方他所は目的に必要な技能者を集めた話
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smsb @smsb_szbs 2021年8月12日
実際問題、技術者の採用面接に人事だけで当たるのが阿呆の極みなのは確か。 人事では一番大事な「何が出来る人材なのか」を半分、どころか1/10も理解出来ないから。
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Hornet @one_hornet 2021年8月12日
PUNTEdog 嘘松のアラには突っ込まないのが大人のマナー
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年8月12日
PUNTEdog 上にも出てたけど同業他社に行って数年後に遭遇→相手が「御社にも応募してたんですよね」とか。あと考えられるのは、同じ大学の先輩後輩関係かなあ。OBOG関係が今どの程度繋がりあるか知らんけど、一流大学の同じゼミ繋がりで「先輩の会社に応募したけど落ちました」って連絡が来ることはありえるから、そこから調べたらわかるんでない? もしくは教授から「後輩の〇〇が落ちたんだけど」と連絡が来るとか。
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Off Black @OffBlack1 2021年8月12日
IT系で仕事の案件受けるとき、明らかに技術職じゃない人が来たらマジでお断りしろ。ひどいと案件説明もなく「じゃあ自己アピールお願いします」とか言い出すとこはもう炎上必至。(いや、新卒の就職じゃないんだが??)「なんとなく営業の気分で受けた案件」を「なんとなく営業の好みで寄せ集めた人材」で、現場が悲惨なことになってるのが想像付くから全力で拒否してる。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年8月12日
まあ、上司に今やってる仕事や進捗度合いの説明を求められるからな、全く不要というわけではない。
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tama @tamama666 2021年8月12日
Kamimura_Maki 最終面接の子ならともかく大企業の一次面接で落とした人のその後は流石に膨大な人数ですし無理でしょー
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最終平和兵器 @daioujyou 2021年8月13日
情報商材買わせるための耳障りの良い言葉を並べたまとめなのね。
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ヴィス @2vis 2021年8月13日
弊社もコミュ力を重視しすぎてる希ガス。 新卒全員コミュ力高すぎて顔色伺ってばかりいる感じがするもんw
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年8月13日
こういう会社の人事ってずっと人事部にいて会社に必要な要員を把握し続けるノウハウを共有した叩き上げじゃなくて何らかの貧乏くじ引いた営業職がやらされるケースが多いから・・・・ そういう営業しか知らない人間が優秀としてとらえる人材も営業向きコミュ強だけで「こんな営業向き人間見つけましたよ!こういう人選眼を出来る俺/私を埋もれさせるのもったいないから営業に戻せ!!」という営業職復帰の為の材料としてしか見てないからね・・・ 前の職場がそういう人事で腐ったからな・・・(企業差はあります)
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春山春斗 @halt_haru 2021年8月13日
「年収3500万円」で、一時期話題になった富士通の採用って上手くいっているのだろうか?たとえ高年俸でも、ProjectWebのバグ取りとかだったらキツイなあ。
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ラヌ @25ranai 2021年8月13日
コミュ力低い人雇わないならコミュ力高い人雇う意味がないよね
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年8月13日
「実際にあったセクハラ事例」みたいな本を何冊か読めば、人事の人間がやらかしてる率が妙に多いので、人事部が他のヤバい事もやらかしてる可能性も考慮すべきだろう。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年8月13日
ひょっとして、IT企業なんかがやった失敗の原因が「ウチみたいな一次受けは上流の仕事が出来ればいいんです。技術は下請が持ってればいいんです」でした的な話がよく有るのは、人事が、そう云う奴らを採用してで、そうやって採用された奴らが人事に自分らと似た奴を採用するように人事に要求し……って負の連鎖のせいか??
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茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2021年8月13日
「コミュニケーション能力」の定義が人によってあまりにも違いすぎるから、コミュニケーション能力を基準に採用しても訳の分からない結果になる。Wikipediaの「コミュニケーション能力」を見ても定義がいくつも並んでいる。
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k9cycle @__hage 2021年8月13日
人と相対するのが苦手だからモノと向き合う技術者になった、ってのが技術者になる大きな入口のひとつなのに人事部アホか。というか人事部にいちゃいけない人材っすよねその人達。ちゃんと仕事しろ。
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長峯明子 @xshochanx 2021年8月13日
昔は人事部と言えばエリート部門でしたがね。今は馬鹿の集まり。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2021年8月13日
仕事の本質を理解してない人が言う「コミュ力」ってのは「相手を選ばず馴れ合う能力」なんだけど、実際に難しい仕事をチームで解決する際に必要なのは「お互いの抱えてる問題と出来ることを出し合って現実的なプランとしてすり合わせていく(そしてその過程で喧嘩しない)能力)」で、その2つは似ているようで別種のものなのでそれを混同していると致命的な間違いを犯す。(実際多い)
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2021年8月13日
PUNTEdog 人事の不採用理由が「コミュ力不足」ばっかりだったんでしょ。(選考書類を見るか担当者に聞き取りすればすぐわかる)
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tobo1103 @tobo1103 2021年8月13日
taisai565656 学生に、「文系で専門知識ゼロの人事」にも分かるように自分の研究の特色を説明させるのはハードル高いと思います。ベテラン技術者でも簡単ではないでしょう。また、人事だけの面接では、研究の内容はあまり訊いてこないですよ。研究に取り組む姿勢は突っ込んできますけど。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2021年8月13日
おそらく履歴書をみただけで理解されたであろう「超優秀な人材」と、人事以外の人が話してみて感じた「ふつうに話せる」というのが確かにありうる話なのかどうかは、疑問に思ってもいいんじゃないの。どれだけボンクラな人事だとしても、過去の実績を無視して、コミュ力だけで判断するなんてありえるかな。日本は大企業ほど学歴、実績重視じゃない?
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フローライト @FluoRiteTW 2021年8月13日
まーコミュ力かどうかはわかんないけど、自分の名前の上に会社の看板乗っかってる意識がないエンジニアは日々稀に出会うかな。BtoBで打ち合わせしてんのに、家電売り場で店員と話す感覚。
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2021年8月13日
人事が一番独りよがりなコミュニケーションしてたという事か。まぁ、人事じゃなくても、権力(対して力無いのに)持った途端に自分の能力過大評価する奴にありがちな失敗やと思うけど。長年やってたなら、其処に手を入れられない人事評価制度なら、技術者は他行った方が良さそう。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年8月13日
こういうのにスカッとジャパン扱いは、技術職が一人で仕事するわけでは無いだろの兼ね合いがな
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三好 隆 @miyopee 2021年8月13日
一人だけコミュ力ブルドーザーみたいなヤツ知ってるけど、ああいうのは営業とか現場リーダー向けの資質であってさあ。使う側にとって都合がいいだけの人間にピークパワー要求できる?ってことよ。
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菅原 政雄 @gedotato 2021年8月13日
人事が求めてるのが優秀な技術者ではなく、技術がある程度わかる手配師だからなのでしょうね。
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のらえもん @nora_emon95 2021年8月14日
eiwaziten_01 履歴書に書いてあることの口頭説明が怪しかった、みたいな割と単純な理由だったりとか。
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ねや @AriaSub 2021年8月16日
eiwaziten_01 実際にあるから困っちゃうんですよね。 履歴書の説明でフレームワークや設計技法について話した人を、自分たちに分からない言葉で話してるからコミュ力無いから落として、 プログラム言語はHTMLを勉強してます!本三冊買って勉強しました!見たいな人を素人にもわかりやすく説明できる優秀な人と判断して取るの。 さすがに、このレベルのヤバイ人事に同席して必死に止めたことは1度しかないけど。
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ねや @AriaSub 2021年8月16日
AriaSub確か前者の人の評価は、 あいつオタクっぽくてちょっと無理、飲み会に誘っても来なさそうだから一緒に働きたいと思わない。だったかな。 コレでシステム開発を専門にした会社だって言うんだから笑うよね。
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YutaOne @YutaOne3 2021年8月16日
口先だけの詐欺師雇うしかないじゃん
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ばくだん @sms_tegetthoff 2021年8月17日
技術者また技術職候補生の採否は書類選考の段階から技術者だけで。これが完全とは思わないが、少なくとも人事部に任せるよりは
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そんなにほめんなよ @sutekinisakebu 2021年8月17日
コミュ力のないやつのために無償で補完するのは死ぬほどヤダです
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年8月18日
技術屋に限った話ではなく特定分野専門職の採用面接に就職後の配属先になる部署が関与せず(関与できず?)に面接を人事任せにするのはその企業の採用システムが根本的に間違ってるんじゃないですかね?
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年8月18日
eiwaziten_01 割とよくありますよ。自分たちが知識的に足りてない分野の話に対して「分からない話をされている」で切り捨ててコミュ力無いとか判断する人事採用担当。客観的に見てコミュ力無いのはお前のほうじゃい、って言いたくなりますけどね。
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サイファリスト @cypheristON2F 2021年8月19日
必要な人材を採用するはずの人事部が、どんな人材が必要かわかってないのは不幸だなあ。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2021年8月19日
いろいろいってくれるのはありがたいけど、「履歴書で超優秀な人材がわかるのか。履歴書からわかるなら技術職だけではなく、人事にも理解できるのでは」「コミュ力なくて落とされた人のコミュ力を計る機会をよく得られたね」ということをいいたいんだよね。「技術職を理解しない人事様」の話をしてるわけじゃあないんだよ。「超優秀」「コミュ力ふつうにあります」と判定した人の存在を疑っている。
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