2022年9月26日

福岡市美術館の鳥獣戯画展で起きたスケッチ(模写)のトラブルに対する反応や意見

福岡市美術館(福岡市)で開催中の特別展「国宝 鳥獣戯画と愛らしき日本の美術」会場で、現代美術家の方が展示物のスケッチをしていたところ、同館の係員に止めるよう注意を受けた。この一件に対する様々なツイート(美術家に対する苦言や反感、美術館の対応のあり方、特別展の運営方法や作品の所有権に関する意見など)のまとめ。
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福岡市美術館/Fukuoka Art Museum @fukuoka_fam

【本日開幕しました!】 「国宝 鳥獣戯画と愛らしき日本の美術」が本日より始まりました。 9/25(日)までは、「甲・丁巻」をご覧いただけます。 9/27(火)~10/16(日)は「乙・丙巻」を展示 土・日・祝日は日時指定チケットの事前予約が必要です。 #福岡市美術館 #FukuokaArtMuseum #鳥獣戯画 pic.twitter.com/GRy1hYxevb

2022-09-03 13:54:27
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Saya Kubota @sayakubota

福岡市美術館鳥獣戯画展にて鉛筆を借りメモ張とともに鎌倉時代の木彫像「神鹿」を小さくスケッチしていたら「模写をやめてください」と。理由を聞くと著作権(作者70年後で著作は切れるはず)で難しいと。納得がいかず更に聞くと立ち止まってはいけないからとのことだ。人数制限もしていて空いている

2022-09-24 13:23:14
Saya Kubota @sayakubota

著作権は70年で切れるはずと指摘したところ、高円寺が模写を禁止しているとのこと。(私はまだ確認していない)グッズでは鳥獣戯画をなぞってみるグッズがある中、立体彫刻の鉛筆のメモスケッチすら許されないのは、なんのための美術館かと怒りが湧いてしまった

2022-09-24 13:25:51
Saya Kubota @sayakubota

海外と比べるのはどうかともおもうが、ロンドンの修復の学校で、V&A美術館では一つの彫刻を叩き込むように20日間毎日描いた。その学生の姿を見ながら鑑賞者も頑張れ、とエールをくれた。真似て、「まねぶ」ことで形の美しさを体に刷り込んで学生たちは文化継承をした彫塑に挑む。

2022-09-24 13:29:14
Saya Kubota @sayakubota

そういった学びの場としてどうお考えか伺うと、学芸員さんはお写真が撮れる展示や海外ではご自由にスケッチなさって頂いて大丈夫ですが、当展は違いますので、とのこと。本当にスケッチが駄目な理由に個人的に納得がいかず、市の美術館にも関わらず本物を肉眼でみて模写することが禁止なのには驚きだ

2022-09-24 13:37:10
Saya Kubota @sayakubota

美術館でメモをとる人は少ない。受付で鉛筆を借り、メモもポケットサイズ、他の鑑賞者の邪魔にならないよう配慮した場所でスケッチしたつもりだ。通る鑑賞者は「本物みたい」「鎌倉だって」と話しガラスケースを去っていく。模写して怒られた彫刻がフィギュアになって売店で売っている。何だろう。

2022-09-24 13:44:53
Saya Kubota @sayakubota

こんなスケッチすら許されない展示なんて悲しいし、本当にそこで何かを得たい気持ちでくる人もいるのだから、もう少し美術館側も鑑賞者を育てる視点を持ち、なにが良くて、なにがなぜダメなのか、携わる一人一人が主体性を持って考えられないものだろうか。変なクレーマーのように扱われて辛かった。 pic.twitter.com/xJgVMv8rBS

2022-09-24 13:52:45
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Saya Kubota @sayakubota

福岡市美術館 国宝鳥獣戯画と愛らしき日本の美術展は10/16まで1800。土日祝は事前予約が必要。高山寺が所蔵品の立体を模写禁止にしている理由もいずれ伺おうと思っている。「どれも美しい玉眼の木彫」とメモしました。文字なら良いなら文字の形を使って動物を描いてみようか。「かく」って何?

2022-09-24 13:56:19
Saya Kubota @sayakubota

飛び交う「かわいい〜」「すごい〜」「きれい〜」「古い〜」という声だけで、この展示は、本当にいいのか?

2022-09-24 13:59:11
Saya Kubota @sayakubota

これらは作者不明だ。これを鎌倉時代につくった無名の作者たちは、美術館のガラスの外で、だれかが作品に感動しスケッチをはじめるのを止められるのをどんな気持ちで見るだろう。文字情報だけしか書き写せない手帳片手に、インターネットで得れるような情報を書き写す。可愛い、可愛い、の声の中で。

2022-09-24 14:33:11
Saya Kubota @sayakubota

この展示にはやっと、コンセプトやら概念やら情報やらコンテクストやらを超えた生々しい日本の持つ本来の「美術」があるかもしれないのに。それを情報まみれの私たちがいま捉えなおせたら実直な美がまた生まれるかもしれないのに。ガラスの奥の馬が泣く。

2022-09-24 14:35:27
Saya Kubota @sayakubota

馬の彫刻は古来の絵馬と同じく神への奉納物だったそうだ。はじめは本物の馬が捧げられたが、代わりに木彫になり絵馬となったと聞く。生物→立体→平面にならざるを得なかったギリギリの姿を目の前にスケッチできたなら、生きた馬を捧げる気持ちで絵馬を描いた絵師たちの気持ちにもなれたかもしれない

2022-09-24 14:42:10
Saya Kubota @sayakubota

そういう一人一人の体験こそがこれからの日本人の美意識にとって、アートにとって、暮らしにとって、文化にとって、一番大事なことだと思うのだけれど。残念な美術館体験でした。

2022-09-24 14:45:09
Saya Kubota @sayakubota

インターネットより、目の前にある高山寺、重要文化財「馬」。 pic.twitter.com/nd06PCx4cO

2022-09-24 14:49:48
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Saya Kubota @sayakubota

スケッチ禁止された「子犬」鎌倉時代、京都高山寺より(インターネット画像)、売店の「子犬」たち。不思議な気持ち。形ってなんだろうか pic.twitter.com/NbaI8fEu5a

2022-09-24 15:20:51
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Saya Kubota @sayakubota

従業員の方何度も行ったり来たりさせて申し訳なかったな。学芸員さん呼んで頂いた時、できたら本当は何がベストなんですかねぇ、なんて話を同業者同士お話し出来たらと思っていたけれど、先方は私を完全にクレーマーとしていて対話をする気がなかったのが切ない。もっと柔らかい聞き方があったかもな。

2022-09-24 16:46:09
Saya Kubota @sayakubota

高円寺じゃなくて高山寺でした、しつれい

2022-09-24 16:47:57
Saya Kubota @sayakubota

学芸員さんが、こちらも良い美術館体験にしたいので話がしたい、とこれまでのそういった関連資料をメールしてくださいました。私が認識不足なところが多くある中で、丁寧語で対等にお話ができる機会が出来て嬉しいです。ありがとうございます

2022-09-25 12:23:20
タケ @take_all_a

>RT 福岡市美術館は自前で所蔵する古美術品は基本的に撮影OKだから(1階の古美術展示室はそうなっている)、裏付けは取っていないが鳥獣戯画展のスケッチ・撮影禁止はおそらく高円寺側が出した条件だと思う。 pic.twitter.com/gNfsIFVnx4

2022-09-24 15:14:16
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タケ @take_all_a

ただ、撮影OKの展示室でスケッチもOKなのかは確認していない。福岡市美でスケッチしている人は今まで見たことないな。

2022-09-24 15:18:13
タケ @take_all_a

@sayakubota 福岡市美術館は自前で所蔵する古美術品は撮影OKなので(1階の古美術展示室はそうなっている)、裏付けは取っていませんが鳥獣戯画展のスケッチ・撮影禁止はおそらく高円寺が出した条件かと思います。ただ、撮影OKの場合でスケッチもOKなのかは分かりません。

2022-09-24 15:20:52
タケ @take_all_a

久保田さんに対して福岡市美術館 @fukuoka_fam が最初に著作権を持ち出したのはよくないね。自館が所蔵する古美術品を撮影OKとしていることと明らかに矛盾する。 twitter.com/sayakubota/sta…

2022-09-24 15:27:14
タケ @take_all_a

福岡市美は自前で所蔵する日本・東洋系古美術品のみ撮影OK(現代や西洋はダメ)という方針に対して、同じ福岡市立のアジア美術館では所蔵品は国・年代を問わず全て撮影OKで、さらによそから借りた作品もOKの場合がある。この差はなぜだろう? 写真はアジ美で開催中の「エモーショナル・アジア」展。 pic.twitter.com/Lbv6hCz35T

2022-09-24 15:47:39
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passerby @tokyopasserby

模写なのかスケッチなのかメモなのか。 監視さんも注意するなら、理由について納得できるものを共有しておいてもらいたいところ。 >RT 所蔵者の意向で撮影禁止は分かるけれども、スケッチ禁止は館の都合でしょうね。

2022-09-24 16:00:03
passerby @tokyopasserby

この程度のスケッチで禁止を言われるのは納得いかないと思う。文章でメモを取るのとさしてかわらない。 twitter.com/sayakubota/sta…

2022-09-24 16:11:06
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コメント

K53YA (NE) @mabuenoe 2022年9月26日
学芸員が言ってるなら従った方がいんじゃね。つーか注意される前にササッと描き終われよ鈍筆野郎が
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年9月26日
ルールが明示されているのであれば、それが違法名の物でもない限り従うべきモノなのでは? そのうえで正式に手順を踏んでルールの変更を求めたり、個別に例外処理をお願いすべき話であって、『海外ではー!』『私は間違っていない!』とツイッターでやるのは、筋が違うと思う。
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早川慶次 @keiji_hayakawa 2022年9月26日
この手の話って客側が「納得」する必要ってあるのかなぁ。お土産で売ってるんだからから模写禁止と言われても納得できないと言ったところで、別に貸出側に義務があるわけでもないし、貸出側が怒って一般公開されない不利益に比べたら、それが一番の理由になるんじゃないだろうか。お寺で撮影禁止の意味で「仏様は写真が嫌いです」と書いてあって、出口で仏像の絵葉書売ってるなんてよくあることだし。
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未散 @michiru_kng 2022年9月26日
所有者は「アート」として所有してるわけじゃないっしょ。お寺さんだもん。ルールを守れっていうごく普通の感覚を持つ人達を奴隷呼ばわりするような輩の言うことなんか説得力の欠片もないよ
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windows8_i @windows8_i 2022年9月26日
単純にチケットにダメって書いてあるなら許可取らずにやったらダメでしょ
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ヘルマン @bookman17 2022年9月26日
最後までクレーマーの自覚なしなのが救えない
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年9月26日
美術館と藝術品の関係だけじゃなくさ、レストランで料理を写真に撮ることの是非とか、本屋で内容をメモにとる→写メに撮ることの是非とかさ、いろんなところで「ブツを持ち出すのではなく、情報を持ち出すことの是非」はさんざん言われているわけさ、そういう紆余曲折を知ってか知らずか「育つ過程での「校則」、ルールについての意識を植え付けてしまってないかなぁ。守るもの!守らなければいけないもの!ばかりでは…。」ってのは、世間知らずなのかなぁ。
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最終平和兵器 @daioujyou 2022年9月26日
いっちょかみして売名行為ってか
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skbytk @skbytk 2022年9月26日
「チケットに書いてあるから守れ」ってそりゃそうだけど、そういう話してるんじゃないでしょ。 「生徒手帳に書いてあるんだから体育のときに下着は着けるな」って主張と同じだよ、それ。 そもそもそのルールはどうなの?って話をしてるんでしょ。
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furudera @furudera1 2022年9月26日
"飛び交う「かわいい〜」「すごい〜」「きれい〜」「古い〜」という声だけで、この展示は、本当にいいのか?"、なんか押し付けが鼻につく、ルールや其々の体験を尊重してやってほしい。
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山葵 @fuuho_wizard 2022年9月26日
furudera1 学芸員の養成授業の導入でやることとことごとく真逆のこと言ってるんだよなあ……
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@w911410 2022年9月26日
なぜダメか。 所有権ある人がダメって言ってるから。 高山寺が美術展示の全てを牛耳ってるわけではない。これはダメってだけでしょ。
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スー @415not 2022年9月26日
美術家とか名乗ってる割には美術品を損なわず扱い、その上で公開している方々へのリスペクトがあまりにも欠けていると思った センセイ気取りってこういうことか…とても人間として恥ずかしくてちょっと見てられない
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2022年9月26日
furudera1 やめろって言われても抵抗する模写奴より、かわいい古いとか言う人のほうがよっぽど良い客なんだよなあ……。
135
カグラザメ @LazybonesKagura 2022年9月27日
furudera1 「かわいい〜」「すごい〜」「きれい〜」「古い〜」むしろこれこそが美術の本当の楽しみ方だと思うけどね。見た人が見たままを感じるべき。模写のために展示してるわけじゃないのは考えなくても分かりそうなもんだが。
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ゆ り ぽ 🦭 @cooliceco 2022年9月27日
人とは違うアテクシ臭がやばい。
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🦑 @ssssquidssss 2022年9月27日
「目的は手段を正当化しない」ことが批判されているのだと思うんだけどなあ 美術に関係する人が企画展と常設展の所有の話を知らないはずないから炎上商法だと思うんだけど、所有者の理解を得たいならこんな当たり屋のようなやり方だと遠回りだと思う 模写が広がって欲しいのは同意だけど、ローカルルールは所有者と美術館の信頼で成り立つものなので、蔑ろにしたら逆効果でしょう
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ゆゆ @yuyu_news 2022年9月27日
トラブル防止のために一律お断りした方がいいこともあるので、所有者および館の意向なら利用者としては従うべきでは。実際には著作権より「混雑の問題」ではないかという気もするけど。常設展ならともかく、企画展だと「立ち止まり」が迷惑行為になること多いし、まして鳥獣戯画。コロナ前の東京なら数時間行列が当たり前のやつ。
66
🦑 @ssssquidssss 2022年9月27日
日本の美術館は特に企画展だと限られたスペースや期間でやるものだし、「たくさんの人に見てもらう」こととその安全性や動線確保を優先して模写やスケッチの一律禁止が時に必要なこともわかるはず。その上で「馬が泣いてる云々」などの押し付けや他の利用者の感想を貶すなんてアプローチとして最悪でしょう
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ニートその3 @apribi 2022年9月27日
skbytk それを決定権のない現場の下っ端にぶつけるのがクレーマーじゃん。美術館なり主催者に言えって話
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ゆゆ @yuyu_news 2022年9月27日
撮影可能が増えたのは、撮影機材がデジタル化して「フラッシュなし」で撮影できるようになったのが大きい。(昔から撮影可能の場合でもフラッシュは不可なので、フラッシュをオートにしてる人が良く注意されてた)
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漱夜 @soya1213 2022年9月27日
まだやってんのかこの話題。 思ったより否定されてカチンときたのかね。 綺麗とか可愛いとか、興味の入口として1番わかりやすいところで、それを否定したら誰もこないし、なにも残らないよ。 頭でっかちな人間の溜まり場になって、消えていく未来しかないし、それを自分の主張を通すための正論みたいに使うなよ。
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lap_top @lap_top_pc 2022年9月27日
この手のは所有者が見せてくれるのを見る権利を買ってるのであって、模写とかそれ以上の部分は許可してないんでしょう。最近だとカメラがフラッシュなく撮れるので作品劣化しにくく時間取らないので許可されてたりはするけど、作品が傷つくかもしれない鉛筆やペンの持ち込み禁止されてる美術館も多いし
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2k_crimson @2k_crimson 2022年9月27日
博物館企画展の目当てが個人蔵や寺社秘蔵のものだったりが多いから、パブリックドメインだろうがなんだろうが所有者の意向が一番怖い。今後一切貸出ししないとか、一般公開しない(然るべき研究機関にしか見せない)とか普通にあるから。ツイ主は公益性を盾に自分の我儘通したいだけの自己満足野郎にしか見えない。そんなに模写したいなら所有者に直接掛け合ってくれ。己の我儘な言動が今後の公益性を棄損する可能性を考えてくれ。
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🦑 @ssssquidssss 2022年9月27日
一般の模写をしたい人は禁止の場合図録や絵葉書を買って(この人がツイート内で腐してるグッズも修繕費など当てられることも多い)やったりするのが海外でも普通なんだけどね… 展示するだけで美術品は大なり小なり傷みますし、それでも展示があるのはありがたいことなので 訴えるなら炎上商法ではなく正しいやり方でどうぞ
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たちがみ @tachigamiSama 2022年9月27日
貸し出す方は別に教育だとか美術に興味あるとは限らんからな 昔から神社仏閣は盗難被害が多かったし単に有象無象の客達を信用してないだけかもね それが杞憂でないことは本件で証明されたも同然であるし
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ちょび@chihaco🌷🇰🇿 @chipacora_ 2022年9月27日
入場制限してるってことは、出るはずの人が出ないと後の人が入れないのでは…鳥獣戯画展大人気で私もコロナ前の展示で行った時、入場できたけど凄い人でメインの展示は泣く泣く諦めて見ないで出てきた覚えがあるよ…(それでも満足できる内容だったけど)
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たちがみ @tachigamiSama 2022年9月27日
そも客を納得させる必要などない 納得したものだけが入館しているはずなのだから 納得出来なければ退館しなさいな
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りんご茶 @muriwoiuna 2022年9月27日
ルールを変えたいと然るべきところに問い合わせしたりTwitterで問題提起するのは自由だけど明確にだめと言われていることを会場でやって注意してきた人に文句を言うのは違う。今回の流れだと注意事項をろくに読んでなくて逆ギレしてるようにみえてしまう。ちゃんと前もって問い合わせしてTwitterで問題提起する流れなら感じ方も違ったのに
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おかめ @okm1980 2022年9月27日
図録買うのもルール守るのも10年後にまた見る機会を得るためにだと思ってる。誰か一人がやらかしてまた美術品を庶民が見れない時代が来たら一生恨む。
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てす子 @6qltce 2022年9月27日
yuyu_news じっくり見るくらいならまあ他の人にも譲りつつほどほどにねって感じだけど真ん前陣取って絵を書くとかいうのは流石に家でやるか金払って貸切れレベルではある
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年9月27日
なんで拗らせて連投する前に「書かせて〜」って言えないんだろ
2
ドドルディ @NiXpqR4ckKNmnBG 2022年9月27日
楽しみ方は人それぞれなんだから、自分が注意されたことを棚に上げて難癖つけるのなんなの笑
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2022年9月27日
ちょうどツイ主がツイートしてる日に福岡市美術館に鳥獣戯画展見に行ってたけど、鳥獣戯画で1番有名なウサギとカエルの相撲の絵が収録されてる甲巻の展示が終了する直前ってこともあって、めちゃくちゃ人がいた。福岡市美術館のアカウントに展示スペースの写真載ってるけど、ここに行列が4列に渡ってできるくらい。そんな人でごった返してるとこで時間かけて模写なんかされたら単純に通行等の邪魔。だから断られたってのが一番デカいんじゃないの?
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コパ @ahirukopa 2022年9月27日
施設側がダメって言ったらダメでしょ。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2022年9月27日
美術がどうのこうのと御高説を宣ってらっしゃるが、美術館の役割にはただ一般公衆に美術品を見せることだけではなく、それをきちんと管理することも含まれているってのが分かってツイ主は喋ってんのかね。 そんなに自分の主張が正しいと思うなら自分で美術品の所有者らと交渉して美術品借り受けて、模写ができる美術館を開いたらいいじゃない。いかに自分が言ってることが美術館の運営者をリスクに晒すかよく分かるだろうよ。それが分からんうちは何を言っても「芸術家気取り」としか見られんわな。
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食べれるデブ @a_f_c_h 2022年9月27日
なぜこの手の方たちはルールに問題がある→ルールを見直し改正しよう、ではなくルールに問題がある→ルールを守らず好き勝手にすることが許される!(但し自分たちに限る)になるのでしょうね。ルールに問題があるとしても現行ルール上許されていない行為は咎められて当然ですよ。
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害虫 @Gaityu 2022年9月27日
美術館の物販で図録なりグッズ買えば? その手の文化見下してるけどそれが正しい還元の方法でしょうに
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年9月27日
「声出し可能な映画館もあるのに何故映画館で大声を出してはいけないんだ!」という主張が的外れな様に、「他ではスケッチが出来る美術館があるからここでもさせろ!」は的外れなんすよ。他のまとめで言っている方がおられましたが「貴方がスケッチをするために陣取っている『一番作品を見やすい場所』は他の人にとっても『一番作品を見やすい場所』なんです」という話で。
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巴投 @pooh3_oyasumi 2022年9月27日
なんか思考停止と強い言葉で非難する人が多いな。鬼の首とったりかな。
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ブギウギ @murasaki178 2022年9月27日
skbytk ルールが敷かれてる理由がこれだけ議論されてるのにまだ言うか。思春期の子どもが傷つくようなブラック校則と美術品観覧ルールを同一視するあんたもデリカシーが無さすぎる
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みずはみ @silicagel000 2022年9月27日
親戚が家宝をこの美術館に貸してたまーに展示してるんだけど、模写されたら次貸さないと思う。 精巧な模写されてそれを売られたらすごく迷惑だし
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みずはみ @silicagel000 2022年9月27日
美術館で展示してる物って観てる人が想像している以上に想いがこもってて大切にされてる。 この人はただ高いから、金持ちの娯楽で美術品持ってるって思ってるんだろうな。そんな奴に観られるなら貸さないよ。
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉💉💉 @tora_2com 2022年9月27日
アパルトヘイト並に理不尽なルールであれば敢えて破ることに理もあるかもしれんが、この場合は相応に理由があってのルールだしな。従いたくないなら正規の手続きを踏んで、主催者や所有者に談判するなりしてくれ。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2022年9月27日
プロモーターやしょゆうしゃがこのコンテンツがドル箱コンテンツになるって気づく前に現地で思う存分観察すればよかったのよ。惜しかったね
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シエラRSC @JB74W_RSC 2022年9月27日
んーまぁ自分なら先に確認して許可取る、かな。ダメと言われたらやらない。著作権持ち出してきたらソコは突っ込むけど。あと他人の楽しみ方は、人それぞれなので口出す必要ない。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2022年9月27日
プロモーターに千円も二千円も払うような特別展にお金を払うよりも、全国にある美術館や博物館の常設展で遠足の子供たち(子供は無料のことが多い)に交じって郷土の史料を模写スケッチメモをするとよろしいわよ。日本って全国どこの自治体に美術館博物館歴史資料館があってものすごく芸術や史料の保護研究に理解のある国だと思うわ。
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ろんどん @lawtomol 2022年9月27日
なんの番組か忘れたけど、お寺の仏像を 「それでは見せて頂きます」 和尚さん「…他のお寺さんでも『拝ませて頂きます』って言った方が良いですよ」 って場面があった
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でこはげ @dekohage_11 2022年9月27日
最初に著作権とか頓珍漢なこと言うから拗れたんだろ。自分ですらそれ言われたらこいつほんとに美術分かってるのか?って不信になるわ。
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まかろかん @sh3jf 2022年9月27日
ただ、わかりやすく模写禁止(チケットに書くだけではなくて)と入口に看板なり呼びかけなりしたほうがいいとは思う。こういうのは。(してこれならすまん)
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08_Reader @08_Reader 2022年9月27日
sh3jf チケットの注意書きすら読まない奴がそんな掲示を読むわけないだろ
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でこはげ @dekohage_11 2022年9月27日
あと美術品のスケッチ自体は全く悪い行為ではないと思うよ。模写をするには多少なりとも作品を注意深く見る必要があるし、それによって気づきを得ることはけして作品へのリスペクトを損なう行為ではないはず。まあ日本の美術館狭いし邪魔になるから禁止するのもわかるけど。
1
さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2022年9月27日
bio見たら現代美術家ってあって「あっ(察し)」ってなるくらいには現代アートにいい印象なくなったなぁ…
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2022年9月27日
sh3jf 私はチケットの注意書きはほとんど読まないのですが、「模写禁止」とか「撮影可、フラッシュ・三脚・一脚の使用禁止」という掲示は会場でよく見ます
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ちきちー @neko_to_cat 2022年9月27日
芸術家なら、自分の作品の消費者になる可能性のある人間を下に見るのはいかがかと(芸術なんて好き嫌いがはっきり出るんだから人口が多い方がいいでしょ) 感情的に喚くんじゃなくて、冷静に問題提起してより多くを巻き込まないとルールは変えられないのに「ルールに従う奴隷」とかさぁ……
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skbytk @skbytk 2022年9月27日
murasaki178 同一視はしてない。同じ構造をしてると言ってるだけ。 別にこの主張を援護しているわけじゃない。 議論の方向性と論理として問題があると言っているだけ。 まずは議論のやり方から勉強しような。
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ちきちー @neko_to_cat 2022年9月27日
浅知恵だけど図録にスケッチブックを付けて「専用スケッチブック所有者のみスケッチ可能」とかにすれば図録の作成費用や補修費なんかもペイできそうではあるかなと思ってみたり。今なら芯のない鉛筆もあるみたいだし。陣取りすぎの改善案は難しいけど……
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skbytk @skbytk 2022年9月27日
apribi 言うべき相手が正しかったとか言い方・表現の仕方が正しかったとか、俺はそういうことは言ってないじゃん。 まずは相手が言ってることだけを読み取れよ。現国できなかったタイプか? 現場の人に言ってもしょうがないし、この展示については何らかの理由で承諾できなかったであろうことも別に否定しないけど、「チケットに書いてあるんだから守れ」っていう理屈で「チケットに書かれているルールがおかしい」という言説を反駁できてると思ってるのはおかしい、とただそれだけ言ってるんだわ。
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まかろかん @sh3jf 2022年9月27日
08_Reader ツイ主とかもそこまでアレじゃないでしょうに。あと分かりやすくするだけで読む人は増えるの自体は否定できないだろ
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minnairirkwisu @minnairirkwisu 2022年9月27日
ダメなものはダメなんておかしい!いかにも日本人的!って馬…がリプにもコメ欄にもいるけど適用条件が人によって違ったり本来受けられるはずのサービスを後から変更して受けられないとかそもそも論理的に問題あるとかの理不尽がない限り「ダメなものはダメ」以外のなんでもないんだよ。相応の理由があるんだから。なんで提供する側が「ダメ」って言ってるのにそこに食い下がるの?脳が○んでるのはなにも考えずに我儘通したいクレーマーでしょ
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ヒラーリー @ichi_cho_London 2022年9月27日
何故そんなルールがあるかを説明しても文句言うやつは言うんだから「ダメなものはダメ」でいいんじゃない。
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なの湖市民 @nano_laker 2022年9月27日
手前のお気持ちの話でしかないのに、これを描いた人はどう思ってるかとかガラスの奥の馬が泣いてるとか誰かの不幸の話にしようとしている感が受け付けない。
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さくさく @3939saksak 2022年9月27日
正当な理由じゃない!と主張する人間に譲歩するとその後は際限なく自分にとって都合の良い、『正当』のつもりのルールを通そうとするものです。それだけでなく『アイツはいいのに自分はダメなのか!』と状況が違うときに声を出す人も出しかねません。みんなが利用しやすいものではなくなるため提示されたルールを守れないおかしい人に限り予防としてお断りするものです。
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ym @ym30480931 2022年9月27日
監視員さん?なんかパートやアルバイトで特別高度な知識や経験を積んでいるわけではない人も多いだろうに、想定外の質問に対して間違った答えをしてしまったのをとやかく言われるのかわいそう… 客からしたら学芸員も監視員も変わりないんだから、って末端までプロフェッショナルな対応求めるのって専門機関に限らずなんだかなあって思っちゃうよ 最終的に学芸員さんにつないでるなら十分仕事してるとおもう
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エムアイ @em_ai 2022年9月27日
neko_to_cat 図録は大抵、期間限定展示会の出口あたりにある物販コーナーに置かれることが多いので難しいかも…
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エムアイ @em_ai 2022年9月27日
確かに図録はめちゃくちゃ高いし分厚いし重たいけど、綺麗に印刷されてて一つ一つを丁寧に解説してくれてるのでそれなりの価値があり、時たまに家で広げて展示会で見た作品の回想を楽しむのが良いので毎回必ず買ってます。通販や本屋にて置かれてる時もあるし、見に行ったから買う買わないは自分で判断する事だと思います
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蟻族 @newswatch104 2022年9月27日
日本で模写OKにしたら、カメラマンの三脚公害と同様の事が起こると思うの。素人画家や暇な美大生が早朝から入口に並んで場所取りをするんじゃね、フェルメール展とか
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未散 @michiru_kng 2022年9月27日
美術館蔵・博物館蔵ならまだしも個人や寺社の美術品・文化財は無闇矢鱈と展示したり撮影したりスケッチしたりする為に所有してるわけじゃないんだわ
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メニスカス @HatsudukiLens 2022年9月27日
正直、寺社仏閣はレア物公開でいっちょ儲けたれって煩悩まみれな気がしてならない
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ブギウギ @murasaki178 2022年9月27日
skbytk だとしたら“正しい議論”をご存じの割には引き合いの出し方が下品ですね。議論ってそういうものなんですか?
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barubaru @berururururu 2022年9月27日
学芸員が著作権で〜なんてでたらめな説明したのが拗れた発端なんでは?
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2022年9月27日
海外では~って言って日本のルール平気で守らないやつが海外でルール守れてるのか疑問
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年9月27日
ルールは守るところは大前提として、変えるように求めたいくらいの問題提起なら良いけど、ギャーギャークレームつけるのはクレーマーでしかない 特定条件下ならOKとかすると、勝手な解釈で今もいいだろと言い出す人が確実に出るからな そこらへんの対応コスト考えて一律禁止は普通にある
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年9月27日
もっともらしいこと言うなら、画集なりなんなり売ってるんだからそれ買って文化物保存に少しでも貢献してくれよ ヒステリで被害者ヅラするのは何も生まない
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ぴぽ @GG4B7W6LDwrR8I2 2022年9月27日
私はこの人の言ってる気持ちも分かるけどな。でも規則でダメならしょうがないのも分かる。もしも可能であれば、美術館側で月一くらいで模写に限定して人を募って模写デーみたいなのがあると大変ありがたい。 今回はこの人個人の問題とも言えるけど、例えば子供が自主学習や自由研究で模写やりたいってなったときに禁止されると悲しいなと思うし。まあその場合は事前に電話とかでやっていいか問い合わせするけど。
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丁 了(4回接種済み) @hinoto_ryo 2022年9月27日
美術品は作品であると同時に財物でもあり、それをどのように保護するかは持ち主の方針によるので、その方針に従いながらでも十分に刺激と余韻をいだけるだけの準備をしておくべきだったのでは。持ち主側としては、模写するふりをして作品や来館者に危害を加えかねない細工でもされると一大事でしょうし。
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ALCaDEUS-メカ娘派/P.BUNNY @d07249 2022年9月27日
模写自体はさて置くとしても、少なくともTwitterで見かけた「ルールで禁止しても感情次第でやるのが芸術家。不幸になるからルールの方が折り合い付けろ」的な(無自覚に芸術家を貶める)擁護意見には全く同意できなかった。
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chmod007 @chmod0071 2022年9月27日
>「立ち止まってはいけないからとのことだ。人数制限もしていて空いている」 ホントに人数制限をしているならスケッチのために滞留することで、会場の外で待っている、あきらめて帰ってしまう人が発生しているわけで、十分人に迷惑をかけていることになるんだが。よく考えずに注意されたらとりあえず反論する、あー言えばこー言うタイプなだけだとは思うけど。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年9月27日
GG4B7W6LDwrR8I2 それがやりたいならやりたい人間が人を募って作品提供元に掛け合うべきであってただ口開けて入ってくるの待ってるだけの姿勢のくせに要求だけは言うのは醜悪
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まことうふ🍌🐟🐺🐏🐇🚄 @umechi918 2022年9月27日
美術館も商売でやってるからね。黒字出さないと次の企画展もできないでしょ。そのためにはトラブルや事故の回避不可欠なわけで、だから模写禁止にしてるところも多いんでしょう。各美術館ごとに判断が違ってて当たり前。海外はどうのとかいう話じゃないよ。
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sonimod @sonimod4 2022年9月27日
「ルールがおかしい」のであればルールの是正を働きかけるべきであってルールが変わるまでは守るのが当たり前の行動。
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年9月27日
美術語る前に人としての基本身につけろ。だな
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年9月27日
鳥獣戯画は「カネになる」から模写禁止なんだろ。市美術館でそんな作品(公益よりも私益を優先するような作品)を展示するのが間違ってる
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超破瓜@椰子教団広報💉x5 @super_haka 2022年9月27日
単なる「我が儘ちゃん」だな・・・・>ツイ主
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非モテ山 キモブ太朗 @htt_hirasawaui 2022年9月27日
正直、絵描きなら観て覚えろよ、としか
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2022年9月27日
ちょっと違うけどコロナ禍の時の平田オリザらを思い出した。舞台や俳優やその文化は保護されるべきとかなり傲慢な態度見せてたけど、この人も芸術は周囲よりも優遇されてしかるべきという態度を全面に出してないかい?
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ミィム@糖質制限中 @happylab 2022年9月27日
欧米では当たり前のように日本の動物園でやるような子供の授業で美術館・博物館でのスケッチがあるのにはじめは驚くし、日によってすごい人数の人がスケッチしてるのでなんだこれって思った。 でもどこに行っても同じ感じだと「こういうもんなんだ」って思うようになったし、日本に帰ってくると比較にならないくらい人がいるのに、わりとスーッと通り過ぎるのがむしろ違和感を感じるところはある。
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タケ @take_all_a 2022年9月27日
【まとめ主より】まとめの1ページ目を読めば分かるとおり、久保田さんと福岡市美術館の間では一定の和解が成立しています。それと、著作権等の問題に詳しい法律専門家の見解を追加しました(まとめ末尾を参照)。以上を踏まえた上で、冷静なご意見を投稿されることを皆さんに強く望みます。
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トヲル(♀)@ゆるく行きたい @hachimitsulemo1 2022年9月27日
本コメにいくつかある美術や芸術についてのご高説を読んだけど、いくら大上段から語ってみたところで、所有者が認めなかったら無理だよね。 そういうのって貸し出す所有者と展示する美術館との間の契約の問題でもある。 (なまじ「著作権」なんて蛇足で拗らせた感は否めないけど)所有者が「じゃあ、もう貸し出しません」と言ったら終わりです。 後、「寺が所有している美術品で金儲けしてるのは気に入らん」とかいう意見も見かけましたが、大きなお世話じゃwww
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もす @hinehinemosu 2022年9月27日
ガラスの奥で馬は別に泣かないし、模写されたからといって喜びもしないだろうな〜
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つきのふね @hoshinohayashi 2022年9月27日
写真NGの中には、工芸品等は何枚か写真撮って3Dプリンターで模造品作って(写真に映らない所は適当に削る)売る連中対策もあるかも。 後ストロボ炊いちゃったりする人は相変わらずいるし、展示品によってはシャッター音だらけになってうるさい時も。 写真OKの展示見に行った時は、ガラスケースに張り付いて色んな角度から写真を撮りまくってる人が居て他の人が近寄り難い空気醸してる場合も。 仏像だったからもしかしたら3Dモデルだったのかも。
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食べれるデブ @a_f_c_h 2022年9月27日
まとめ主さんが冷静な議論をと仰りますが、そもそもこの件自体のスタートこそが本来冷静な議論で始められるべきであって、今回の件については「現状ルールがある現場で自己判断でルール無視をしたうえで咎められたことをヒステリックに喧伝した」がスタート地点なので一番に冷静さを求められるのはツイ主の初期対応のはずです。その違和感を皆さん持っているからこそ現状のコメント欄であることをご認識頂くべきかと。
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ちきちー @neko_to_cat 2022年9月27日
em_ai ミュージアムショップオンリーで販売するとしても二回展示を訪れることで観察する時間を短縮できたり、それこそ混雑回避のため予めスケブ付き図録を開催日ごとの数量限定(予約)で事前販売しておくとかはできそうかなぁと。まあ素人のふわっとした考えなので現実的じゃないかもですが
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じぇみに @jeminilog 2022年9月27日
スタッフ側の最初の対応がボロボロだったのは「なんで模写禁止なの?」を聞く人が少なかったんだろうか。対応想定集に入ってなかったというか。少なくとも著作権はない。
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かばなり @kabanari 2022年9月27日
よく話題にあがる「ルールを守らない撮り鉄」と同じ印象を受けます。「芸術」を全面に押し出すことで高尚な印象を与えてるのかもしれませんが。
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如月 @kisara_3939 2022年9月27日
入場前に問い合わせたなら、美術館側もお客さまご意見として対応してくれたと思うな。 会場で模写かつ監視員を問い詰めてたら、そりゃあクレーマーだと判断して相手の態度も頑なになってもおかしくないでしょ。
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年9月27日
takoasi16ponn 海外だと下手すれば頭撃ち抜かれるから、怖くて破れないと思うよ。
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タケ @take_all_a 2022年9月27日
a_f_c_h 当事者間で和解が成立している事柄に部外者が口出しして説教するような態度を、あなたは実社会でもとっておられるのでしょうか?
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タケ @take_all_a 2022年9月27日
【まとめ主より】「阿呆」と「クソ」という侮蔑を使ったコメント2つを削除しました。
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B.a.k.a.ぼうなす⋈ @bounasu 2022年9月28日
この手のわがままを義憤に置き換えて大声で騒ぎ、気に入らないルールには従う必要がないと公言して憚らぬ非常識な輩は本当に大嫌い。これでよろしいですか? まとめ主さん。自由なコメントを許さないのならその旨明記をお願いします。
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B.a.k.a.ぼうなす⋈ @bounasu 2022年9月28日
日ごろこの手の人間に苦しめられている事もあって筆(というよりはキーボードか)が滑った部分はあるかもしれませんが吾輩からすれば侮蔑されて然るべき人間だと思います。まぁ、消したければ消してください。
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@_suna_ 2022年9月28日
>飛び交う「かわいい〜」「すごい〜」「きれい〜」「古い〜」という声だけで、この展示は、本当にいいのか? さすがにこのツイートは消したらしい。
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B.a.k.a.ぼうなす⋈ @bounasu 2022年9月28日
というか、「当事者間で和解が成立している以上部外者が口出しすべきではない」というならなんで棘にまとめたりしたんでしょうか。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年9月28日
消すのは別にいいんだけどなんで自分のお気持ちは押し通すくせに展示会が示したお気持ちを尊重できないんだろう。作品提供元のお気持ちをちゃんと尊重するならそもそもこんなまとめ作らんでしょうが。
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ラヌ @25ranai 2022年9月28日
そもそも「観覧料」のみを払って入っているはずなので、入場者は「観覧」しか許されていないんですよ。
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風一人 @Giugno_bianco 2022年9月28日
両者で和解したんなら外野がとやかく言う筋合いはないけど主様よ、こういう炎上しやすいネタで冷静な議論を求めてもぶっちゃけ意味ないよ?ここは喩えるなら高級会員制クラブではなく酔っ払いが管巻いて原監督の采配にあーだこーだ言い合うやっすい赤提灯なんだから
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タケ @take_all_a 2022年9月28日
bounasu 原則として「クソ」といった類いの乱暴な言葉が削除の対象となります。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年9月28日
てか和解とか言ってるけどこれクレーマーがただその場で一旦引き下がっただけの構図にしか見えませんが和解なんですかねこれ。ツイッターでわざわざ長文ツイートしてるあたり数の暴力で脅しつけルートをワンチャン狙ってたように見えてしまうんだけど。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年9月28日
すでに禁止されている事をするというのは、どんなルールであれ管理している人に捕まるか相手と交渉をするべき事案だと思うんだけど、初手でルール破りをして相手の不信を買ってからの主張って話し合いに着く前に交渉破綻しているので、そこから権利主張するのは交渉下手としか思えないな…
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ラヌ @25ranai 2022年9月28日
take_all_a なら、こちらも十分に乱暴な物言いかと思われますのでご認識の上で反省と削除をお願いします。→ take_all_a
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齊藤明紀 @a_saitoh 2022年9月28日
所有者が(観覧は許可しながら)模写を禁止する→法的に無効。美術館が(所有者の意向を受けて)施設管理者権限として模写を禁ずる→法的に有効。ということ?
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B.a.k.a.ぼうなす⋈ @bounasu 2022年9月28日
take_all_a 事前(消されたコメントの投稿前)にどこかに明記があったんですね?
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タケ @take_all_a 2022年9月28日
そもそもこのまとめを作成したのは、美術界や法律に見識がある方々のツイートを集約し、より良い特別展運営の方法を模索するための資料を残すことが目的でした。当然、想定する読者対象は主に美術家や美術館・ギャラリーの運営サイドです。そういう方々は個人の糾弾にはまったく興味がなく、コメント欄はほとんど読まないでしょう。(続く)
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タケ @take_all_a 2022年9月28日
コメント欄がリンチ状態になるのは当然予想していましたが、前述の理由で私は静観するつもりでした。なのに書き込んでしまったのは自制心が足りなかったから。まとめ主に向いていないと言われればその通りです。滅多にまとめは作成しないし、本格的な炎上案件を扱うのは初めてだったもので。 言い訳は以上です。今後もときどきチェックしてあからさまな侮蔑語があれば削除するといったメンテナンス作業は続けますが、コメント欄には口出しせず静観モードに徹します。
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ゆゆ @yuyu_news 2022年9月28日
この美術館での展示品模写の話、やらかし側が現代芸術家を名乗っているだけに、「芸術家を語る輩は、博物館学を座学だけでも必修にしろ」というのが率直な感想。
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EMI @emk_oldrose 2022年9月28日
「コメント欄がリンチ」ね…どれも当たり前のことしか言ってないと思うけど。ルールを守れっていうのがリンチになるのか、美術界隈すげえな(棒
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越後屋@ゆっくり動画作成者 @Uf6VpI548UDBYbZ 2022年9月28日
ダメなことをしていて 荒いかもしれないけど意見をいうと私刑…… やっぱり、そう言うのはダメだよね いくら非があっても 正義はできるだけ小さな声で言えってヤツですね
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2022年9月28日
えっ読者層限定のまとめなの?棘なのに?全公開なのに?(五段階の限定公開のうち、非公開以外の四つのどれかでいいよねそれだったら) take_all_a #早合点
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フナムシミー @A_193 2022年9月28日
地元の美術館だと展示によっては事前予約、人数制限有りで写生が出来るイベントを設けてる時があるけど。今の状況変えたいならまずはそういう感じの試みが出来ないかの打診からじゃないのかな。
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B.a.k.a.ぼうなす⋈ @bounasu 2022年9月28日
まとめ主さんの『言い訳』には納得しがたいですが、誠実な返答は得られそうにもありませんし、致し方ありませんね。
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ラヌ @25ranai 2022年9月29日
take_all_a 自分はまさにその想定読者対象なんですがね。 運営サイドの人間なら、コメント欄という第三者の意見はむしろ率先して見ると思いますよ。参考になるので。 資料として残す目的ならば、独裁的にコメント削除するのは尚更よろしくないと思いますね。全残しが妥当では。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年9月29日
take_all_a 偉そうなこと言ってるけど正直あなたのやってることのほうがよっぽど展示会に対してリンチ行為を誘発しかねないと思うんですけど?主催側が嫌なものはダメって言ってるだけのものを認められずにデモデモダッテやってるだけじゃん。
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名無しさん@c1f @1_z605 2022年10月1日
最初に著作権云々言い出したのが事実ならそれはそれでおかしいからちゃんとしてくれ
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Ham @Ed880111 2022年10月4日
福岡市美術館に問い合わせてみました。回答は次のとおりです。 ・ツイート内容は事実である。しかし「著作権保護のため高山寺が模写を禁止している」とはスタッフの認識不足による誤った説明。今回の事例はメモとしてのスケッチに相当するとみなされ声掛けは不適当だった。スタッフにルールを正確に共有できていなかったことがトラブルの原因であり、今後共有の徹底を図りたい。 とのことでした。
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