buvery師匠の知ったかぶり

知ったかぶりの大御所buvery師匠の内部被曝についての理解度は? 等価線量、組織荷重係数、実効線量など、理解しているというには程遠いことがわかります。 知ったかぶって「違います」と乱入してくる割には、頻繁に間違いを発信する中川恵一を擁護しています。 また、文章などの理解力に難があるようで、内容を歪曲して誤情報を発信することもしばしば。 その強弁ぶりは圧巻です。 続きを読む
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まとめ もしも甲状腺等価線量が追加されたら? MAKIRINさんとの会話 もしもラット実験が正しくて、蓄積初期にはセシウムが甲状腺に溜まりやすくなる場合の等価線量試算。 該当する論文 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20539123 その論文が書かれた一連のIRSNの低量被曝実験 http://www.irsn.fr/EN/Research/publications-documentation/Aktis/envirhom/ingestion/Pages/Cs_biocin.aspx 8009 pv 139 4 users 3
まとめ 内部被曝量からみた甲状腺癌の発生率(サイエンスzeroより) 内部被曝が割と低くても、甲状腺癌は発生しうる という件 ベラルーシのデータより(ヨウ素131が甲状腺に集中するため、影響が出やすい) 12261 pv 142 10 users 1
buvery @buvery

あー、違います。この甲状腺の等価線量と実効線量はICRPによる評価で、それなりの意義はあるのですが、その評価が正しいかどうかは、疫学による検証がなければならず、その検証によると、ICRPの評価は相当に保守的です。RT @leaf_parsley: @MAKIRIN1230

2011-12-17 04:01:25
buvery @buvery

評価しているのは、甲状腺の発癌であって、癌死ではありません。その発癌ですら、今回はほとんどリスクなし、といって良いです。RT @MAKIRIN1230: 特に甲状腺癌については癌死亡リスクに対して発癌リスクはずっと大きいので、@leaf_parsley

2011-12-17 04:05:00
MAKIRINTARO @MAKIRIN1230

CsのICRP体内動態モデルは均一分布を仮定しているので、この会話は、仮に甲状線に他の臓器の3倍の濃度で蓄積するのなら、その等価線量換算係数と実効線量換算係数にどんな影響があるのかという話です。http://t.co/09h6uj8b @buvery @leaf_parsley

2011-12-17 06:18:12
MAKIRINTARO @MAKIRIN1230

各臓器の等価線量換算係数から実効線量換算係数を求める際に必要な組織荷重係数は、発癌リスク以外のことも考慮されているので、実効線量で発癌リスクを評価するのは不適切という意味です。http://t.co/ASOWpkpN @buvery @leaf_parsley

2011-12-17 06:32:33
buvery @buvery

あのラットでの実験は、ほとんど差がないと言うべき物。筋肉と比べてもせいぜい1.5倍、くらいしか変わりません。RT @MAKIRIN1230: CsのICRP体内動態モデルは均一分布を仮定しているので、この会話は、仮に甲状線に他の臓器の3倍の濃度で蓄積するのなら、

2011-12-17 10:14:21
buvery @buvery

ICRPはそういうのが、好きなのですが、私は大事であると思っていません。そもそも、相対損害の有効数字3桁は何の根拠があるのか。RT @MAKIRIN1230: 必要な組織荷重係数は、発癌リスク以外のことも考慮されているので、 @leaf_parsley

2011-12-17 10:25:13
MAKIRINTARO @MAKIRIN1230

ヨウ素の場合は甲状腺にだけ桁違いに集積するので、実効線量ではなく甲状腺等価線量で発癌リスク等を評価するわけですよね。たとえばヨウ素の実効線量で100mSv(甲状腺等価線量2.5Sv)までは甲状腺に何も起こらないという表現はダメですよね。@buvery @leaf_parsley

2011-12-17 13:07:39
buvery @buvery

違います。甲状腺の場合は、線量を直接測る事ができるので、等価線量を使います。実効線量に計算を直しても評価は同じこと。RT @MAKIRIN1230: ヨウ素の場合は甲状腺にだけ桁違いに集積するので、実効線量ではなく甲状腺等価線量で発癌リスク等を評価する@leaf_parsley

2011-12-17 16:19:40
MAKIRINTARO @MAKIRIN1230

組織荷重係数で換算することはできますが、意味が全く異なります。β線源とγ線源の場合、ある臓器の等価線量はその臓器の吸収線量と等しく疫学データは全く関係ありません。組織荷重係数に疫学データが繰り込こまれ、実効線量が算出されます。(続く @buvery @leaf_parsley

2011-12-17 18:37:26
MAKIRINTARO @MAKIRIN1230

続き)甲状腺の質量は全身の質量の約3000分の1なのに組織荷重係数が0.04(25分の1)なのは、疫学データが組織荷重係数に繰りこまれているからです。 @buvery @leaf_parsley

2011-12-17 18:37:41
MAKIRINTARO @MAKIRIN1230

β線源とγ線源の場合、その体内動態モデルが決まれば、疫学データとは関係なく等価線量換算係数は算出できるので、「仮に局所的に集積する臓器があるならそれを反映させ等価線量換算係数を算出せよ」と指摘している程度にとらえればよいと思います。 @buvery @leaf_parsley

2011-12-17 19:29:37
MAKIRINTARO @MAKIRIN1230

@buvery 一連のツイートを読む限り等価線量にも疫学データが反映されていると誤解されていたように思われるので、一度、ヨウ素131について甲状腺等価線量換算係数を見積もることをお勧めします。 @leaf_parsley

2011-12-17 23:13:15
MAKIRINTARO @MAKIRIN1230

@buvery 甲状腺の場合線量を直接測ることができるというのも正しくありません。甲状腺モニター等で測定できる量は測定時に甲状腺に沈着している放射性物質の量(主にI131)で、行動調査に基づいた摂取パターンを仮定し、等価線量は推定できるだけです。 @leaf_parsley

2011-12-18 04:12:06
MAKIRINTARO @MAKIRIN1230

理解不足で当て逃げしていったbuveryの中川恵一と早川由起夫に対するツイート。 http://t.co/eJhreedo http://t.co/YOTl7Cru 中川恵一がほとんど間違いを言わないと盲信してますね。

2011-12-19 11:26:03
buvery @buvery

この放医研の言っているのは、厳密にはICRPの等価線量でも実効線量でもないよ。@MAKIRIN1230: 等価線量と実効線量

2011-12-20 04:00:57
buvery @buvery

表現も何も、何を根拠にヨウ素の被曝がどのくらい危険であると言っているのか、計算してみた方が良いと思う。RT @MAKIRIN1230: たとえばヨウ素の実効線量で100mSv(甲状腺等価線量2.5Sv)までは甲状腺に何も起こらないという表現はダメですよね。

2011-12-20 04:02:41
buvery @buvery

組織加重係数というのは、勝手に決めうちしているから、全ての条件で当てはまるとは限らない。ヨウ素の被曝の場合は、まあまあよい。RT @MAKIRIN1230: 続き)疫学データが組織荷重係数に繰りこまれているからです。

2011-12-20 04:09:57
buvery @buvery

ほんとにつまんないこと言う人だね。動態モデルを決めなきゃ分からないのは誰でも知っていることじゃない。JAEAは今回は均等摂取モデルで計算しています。行動調査は使っていません。 @MAKIRIN1230: 甲状腺に沈着している放射性物質の量で、行動調査に基づいた摂取パターンを仮定し

2011-12-20 04:12:47
buvery @buvery

等価線量で評価しようと、実効線量で評価しようと、その評価が正しいかどうかを検証しなければ、ほとんど意味がないということが分からないんだね。RT @MAKIRIN1230: 一連のツイートを読む限り等価線量にも疫学データが反映されていると誤解されていたように思われる

2011-12-20 04:14:49
buvery @buvery

JAEAが均等摂取モデルを使った話は、先月末の話。『私なら、初期一回摂取モデルをとるから、おかしいな』と思っただけど、どのみち今回の摂取量では結果は何も変わらない。@MAKIRIN1230

2011-12-20 04:31:02
MAKIRINTARO @MAKIRIN1230

2日かけて考えた言い訳がそれですか(笑 @buvery

2011-12-20 05:34:38
buvery @buvery

しょうもない上にめんどくさいよね。@MAKIRIN1230

2011-12-20 05:40:10
buvery @buvery

ツイログ読ましてもらったけど、あなたのここ一年でしてることは、ゴチョゴチョ計算をして陰口を叩く事だけじゃないか。@MAKIRIN1230

2011-12-20 08:52:29