ジュディス・バトラー、進化心理学、強制的交尾

■江口聡さん+小宮友根さんのやりとり、二つ目。  #【1】「ポルノグラフィをめぐる断想。と、やりとり。」  # http://togetter.com/li/42744  #【3】「行動学的定義・行動と心的メカニズムの同定・記述の下での意図帰属」  # http://togetter.com/li/43543 続きを読む
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KOMIYA Tomone @frroots

しかし、公式統計ではなく自分の定義で全部調べればよかったのかというと、そうではないだろう、というのがサックスの「自殺論」批判。

2010-08-20 07:31:04
江口某 @eguchi1965

人間が地球いなくても他の動物の強制的交尾はある、ってのは認めますか?それとも強制的交尾を同定する存在者がいないから存在しませんか? @friendsroots

2010-08-20 07:31:27
KOMIYA Tomone @frroots

@eguchi1965 動物の同意を示す能力に応じて存在するんじゃないでしょうか。

2010-08-20 07:40:40
江口某 @eguchi1965

それはよかった。RT @friendsroots: @eguchi1965 動物の同意を示す能力に応じて存在するんじゃないでしょうか。

2010-08-20 07:45:52
江口某 @eguchi1965

強制的交尾への傾向が動物の適応の結果だったりすることは認められるわけですね? @friendsroots

2010-08-20 07:47:26
江口某 @eguchi1965

この我々のもっている概念が世界の実在的構造みたいなのとどう対応しているのか、ってのはもう完全に科学哲学プロパーの問題ですね。

2010-08-20 07:49:50
江口某 @eguchi1965

やっぱりうまく説明できないや。

2010-08-20 07:50:18
江口某 @eguchi1965

まちがっているのはわかるけど、どうまちがっているのかを説明できるほど明晰にわかっているわけではないというか。

2010-08-20 07:51:07
江口某 @eguchi1965

戸田山先生の本でも読まないとならんような。

2010-08-20 07:52:31
KOMIYA Tomone @frroots

@eguchi1965 もちろん。ただし人間の社会で「レイプ」と呼ばれるのは「強制的交尾」などというものに還元できないでしょう。 RT @eguchi1965: 強制的交尾への傾向が動物の適応の結果だったりすることは認められるわけですね?

2010-08-20 07:53:30
江口某 @eguchi1965

RT @friendsroots: ソーンヒルたちが利用している様々な統計も、彼らが定義する「行動」についてのものではなくて、当該文化のなかでレイプと呼ばれる「行為」の統計だったりするわけですが、それを彼らが照準しているレイプという「行動」のデータとして扱うことはどう正当化される

2010-08-20 07:54:59
江口某 @eguchi1965

こっちも難しいですね。でも手に入るデータがそれしかないならしょうがないような。特にそれが問題になるかしら?

2010-08-20 07:55:31
江口某 @eguchi1965

還元?RT @friendsroots: @eguchi1965 もちろん。ただし人間の社会で「レイプ」と呼ばれるのは「強制的交尾」などというものに還元できないでしょう。

2010-08-20 07:57:57
江口某 @eguchi1965

つまり、人間社会におけるレイプを、強制的交尾という広い概念でくくることはできないということかな?

2010-08-20 07:58:47
江口某 @eguchi1965

それではソーンヒルたちがもう「レイプ」という言葉を使うのをやめて、「強制的交尾」という言葉だけを使うことにして、人間社会の「レイプ」は強制的交尾の一部なりよく似たもののデータとして使えばOKなのでしょうか?

2010-08-20 07:59:52
KOMIYA Tomone @frroots

@eguchi1965 問題にならない理由がわからないのですが、異なったカテゴリーのもとで取られたデータがひとつの「行動」についてのデータとしてなぜ使えるのでしょう。 RT @eguchi1965: 手に入るデータがそれしかないならしょうがないような。特にそれが問題になるかしら?

2010-08-20 08:00:17
江口某 @eguchi1965

どのようなレイプも強制的交尾として解釈できるからではないですか?RT @friendsroots: @eguchi1965 問題にならない理由がわからないのですが、異なったカテゴリーのもとで取られたデータがひとつの「行動」についてのデータとしてなぜ使えるのでしょう。

2010-08-20 08:02:51
江口某 @eguchi1965

いまソーンヒルのp.224あたり読んでます。

2010-08-20 08:03:24
KOMIYA Tomone @frroots

このあたりの議論は定義への不満を道徳的非難だと理解しているので私の今の話とは関係ありませんね RT @eguchi1965: いまソーンヒルのp.224あたり読んでます。

2010-08-20 08:06:41
江口某 @eguchi1965

p.226あたりが近いですね。

2010-08-20 08:08:03
KOMIYA Tomone @frroots

@eguchi1965 人間の「強制/同意」は自然言語のカテゴリーを抜きにして理解できないのではないですか。 RT @eguchi1965: どのようなレイプも強制的交尾として解釈できるから

2010-08-20 08:11:37
江口某 @eguchi1965

「強制的交尾」もよくないかもしれませんね。

2010-08-20 08:12:44
江口某 @eguchi1965

ソーンヒルたちが「強制的性行動」という言葉を使い、レイプのデータを強制的性行動の一部として利用すれば問題はなくなりますか? @friendsroots

2010-08-20 08:13:44
江口某 @eguchi1965

むう。わからない。チンパンジーはどうですか?RT @friendsroots: 人間の「強制/同意」は自然言語のカテゴリーを抜きにして理解できないのではないですか。

2010-08-20 08:15:26
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