稲作やアジア圏における主食の起源のお話
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地雷魚
@Jiraygyo
さらに話をややこしくする中国史の記述が登場（笑） RT @sweets_street: @seibihei @Jiraygyo @Izumi_asato 古代中国では「黍、稷、粱、秫」を総称して粟と呼んでました。黍、稷はどちらもキビ類の植物の古名とされていますね
2013-01-26 23:51:18
地雷魚
@Jiraygyo
本当にねえ、最近なあ、「第五の穀物」と云われるモロコシにちょっと興味津々でのう RT @seibihei: @sweets_street @Jiraygyo @Izumi_asato 「雑穀」なんて言ってると、それを主食にしていたであろうご先祖様から怒られそうｗ
2013-01-26 23:52:09
名無し整備兵
@seibihei
@Jiraygyo @Izumi_asato 満州での思い出からか「北方の作物」と思われていそうですが、アフリカ原産で暑いところでも普通に育つんですよね。何故日本ではあまり知られていない（又は忘れられている）のかしらん
2013-01-26 23:52:54
地雷魚
@Jiraygyo
ややこしいこと言うと「秫」は糯米のことらしいぞ！（笑） RT @sweets_street: @seibihei @Jiraygyo @Izumi_asato 古代中国では「黍、稷、粱、秫」を総称して粟と呼んでました。黍、稷はどちらもキビ類の植物の古名とされていますね
2013-01-26 23:53:26
地雷魚
@Jiraygyo
アフリカでは主食なところ多いよね RT @seibihei: @Jiraygyo @Izumi_asato 満州での思い出からか「北方の作物」と思われていそうですが、アフリカ原産で暑いところでも普通に育つんですよね。何故日本ではあまり知られていない（又は忘れられている）のかしらん
2013-01-26 23:53:48
地雷魚
@Jiraygyo
そして、あんまり普及している感じ無いよねえ…… RT @Izumi_asato: @Jiraygyo なぜか日本で食されるようになるのが１５世紀くらいなんですよねぇ。
2013-01-26 23:54:22
Kanorin_EX
@ant_onion
@Jiraygyo @seibihei @Jiraygyo @Izumi_asato 日本人の味覚的にはあまりおいしくないのかもですね。トウモロコシは人気になりましたが…。
2013-01-26 23:55:41
お菓子っ子
@sweets_street
@Jiraygyo @seibihei @Izumi_asato 長江流域で取れるインディカ米が粟扱いとか、これどうしたらいいんでしょうね（´・ω・｀）
2013-01-26 23:56:10
地雷魚
@Jiraygyo
コメ、ヒエ、アワなのねー RT @Izumi_asato: @ant_onion @Jiraygyo アワは確か新嘗祭にも出てたので、非常に重要であったかと。
2013-01-26 23:56:36
名無し整備兵
@seibihei
@Jiraygyo @Izumi_asato 今の東アフリカではメイズ（トウモロコシ）やキャッサバと一緒に粉に引いてますｗ そばがきみたいな粉食文化だからかしらん
2013-01-26 23:57:18
地雷魚
@Jiraygyo
ただ、後漢ごろに糯米がきて、どうも漢字がないから秫の漢字をあてたっぽい RT @sweets_street: @Jiraygyo @seibihei @Izumi_asato 長江流域で取れるインディカ米が粟扱いとか、これどうしたらいいんでしょうね（´・ω・｀）
2013-01-26 23:58:07
Kanorin_EX
@ant_onion
@Jiraygyo @Izumi_asato 中国でも西から麦が入るまではアワやヒエは今よりさらに重要だったようです。
2013-01-26 23:58:24
地雷魚
@Jiraygyo
あー、粉物になるわけですかー、なるほど。そばがき……せめて醤油はないのか！？ RT @seibihei: @Jiraygyo @Izumi_asato 今の東アフリカではメイズ（トウモロコシ）やキャッサバと一緒に粉に引いてますｗ そばがきみたいな粉食文化だからかしらん
2013-01-26 23:59:01
名無し整備兵
@seibihei
@sweets_street @Jiraygyo @Izumi_asato そして「説文」では「米、粟の実なり」と書いてあってカオスｗ
2013-01-26 23:59:05
地雷魚
@Jiraygyo
ようするに「雑穀の一種だよ」な扱いなのか、本気で知らんで適当書いてるのか……（笑） RT @seibihei: @sweets_street @Jiraygyo @Izumi_asato そして「説文」では「米、粟の実なり」と書いてあってカオスｗ
2013-01-26 23:59:52
地雷魚
@Jiraygyo
救ってやったのか、トドメさしたのか……？ RT @Izumi_asato: 神話に出てくる。ヨモツシコメというのは、餓死寸前の集落の象徴であるらしい。餓死寸前になって最期まで集落で生きているのが女性であり、餓死寸前の人間はまあ醜いだろう。で、確か前年穀物が凶作であった場合、よく取
2013-01-27 00:01:12
名無し整備兵
@seibihei
@Jiraygyo @sweets_street @Izumi_asato 要するに現代で言う「穀物の可食部」を「米」と言っていたということなんじゃないかと。現代中国語でもアワを「小米」と言いますし
2013-01-27 00:01:46
地雷魚
@Jiraygyo
TLの人たちがいろんな知識集めてきてはなしが日本史やアフリカの食料事情まで広がっててカオス、なんだかすげえことになってきたぞ（ゴローがコンビニで買いすぎた顔で）
2013-01-27 00:02:11
和泉樹林
@IzumiKibayashi
@Jiraygyo 象徴的なものなんで、具体的なエピソードというより、ぶどう、たけのこと餓死の関係性から形成された神話でそー。
2013-01-27 00:02:24
地雷魚
@Jiraygyo
それは救荒作物としての扱いなのかな？ それとも餓死寸前に食わせると消化しきれず死ぬ系の話なのかな？ RT @Izumi_asato: @Jiraygyo 象徴的なものなんで、具体的なエピソードというより、ぶどう、たけのこと餓死の関係性から形成された神話でそー。
2013-01-27 00:03:11
お菓子っ子
@sweets_street
@seibihei @Jiraygyo @Izumi_asato 粟米って穀物もあるんですよね。本草綱目って書物では稗粟十八種の一つに数えられてて、小米（現在のアワ）のことであるそうです。
2013-01-27 00:03:39
名無し整備兵
@seibihei
@Jiraygyo @Izumi_asato 東アフリカで「焼く粉物」としては、インド伝来のチャパティかエチオピアのインジェラ。インジェラはテフという独特の穀物を使うのが本来だというが、他の穀物で作ることもあり
2013-01-27 00:04:00