天皇や寺社の権威と都の置き方

地雷魚 @Jiraygyo

@Izumi_asato そもそもアンサンとてもお公家さん好きやろ？

和泉樹林 @IzumiKibayashi

@Jiraygyo あんだけ腹黒いの嫌いにはなれんわな。

地雷魚 @Jiraygyo

@Izumi_asato 一番弱っていた江戸期ですら徳川さんざんふりまわしとるしなあ、『権威』という存在は一筋縄ではいかんな

お菓子っ子 @sweets_street

「あいつは偉いから言うことを聞かないと」と納得させられる人間は強いですね。存在しているだけで政治力を発揮します RT @Jiraygyo @Izumi_asato 一番弱っていた江戸期ですら徳川さんざんふりまわしとるしなあ、『権威』という存在は一筋縄ではいかんな

地雷魚 @Jiraygyo

状況混乱してたらそら「エライさん」の方行くやろしなー、普通は RT @sweets_street: 「あいつは偉いから言うことを聞かないと」と納得させられる人間は強いですね。存在しているだけで政治力を発揮します RT @Jiraygyo @Izumi_asato 一番弱っていた江

naepoyo_med.student @mayoeruigakusei

何を言うかより誰が言うかが大事だということは多いみたいですね。“@sweets_street: 「あいつは偉いから言うことを聞かないと」と納得させられる人間は強いですね。存在しているだけで政治力を発揮します RT @Jiraygyo @Izumi_asato 一番弱っていた江戸期

お菓子っ子 @sweets_street

言葉の内容だけで人を納得させられることはそんなに多くないんですよ。偉い人や信用している人に言われないと納得しないのが基本だと思います RT @mayoeruigakusei 何を言うかより誰が言うかが大事だということは多いみたいですね @Jiraygyo @Izumi_asato

お菓子っ子 @sweets_street

「あの人が言ってるから」で話がまとまるなら、血を流して暴力でカタをつけるより安上がりですからね。だから、武力を持ってる人でも権威を味方に付けたがります RT @Jiraygyo 状況混乱してたらそら「エライさん」の方行くやろしなー、普通は @Izumi_asato

地雷魚 @Jiraygyo

武力持ってるといかに資金や物資や人名のコストが高いか身に染みるから、かえって権威欲しがるやね RT @sweets_street: 「あの人が言ってるから」で話がまとまるなら、血を流して暴力でカタをつけるより安上がりですからね。だから、武力を持ってる人でも権威を味方に付けたがりま

お菓子っ子 @sweets_street

武力を構築して維持する苦労を知ってるから、「権威を使って武力を温存できるならそれに越したことはない」とリアリストは考えますよね RT @Jiraygyo 武力持ってるといかに資金や物資や人名のコストが高いか身に染みるから、かえって権威欲しがるやね

地雷魚 @Jiraygyo

だいたい、その移行を上手く軌道に乗せるかだよなあ。家康と頼朝は上手いこと東国逃げたもんや RT @sweets_street: 武力を構築して維持する苦労を知ってるから、「権威を使って武力を温存できるならそれに越したことはない」とリアリストは考えますよね RT

お菓子っ子 @sweets_street

畿内にいたら、朝廷が何か言うたびに相手しなきゃいけなくて振り回されてしまいますよね。必要な時だけ権威を借りたいなら、監視だけ付けて遠くに置いておいた方が良いです RT @Jiraygyo だいたい、その移行を上手く軌道に乗せるかだよなあ。家康と頼朝は上手いこと東国逃げたもんや

やかた @yakata22

@sweets_street @Jiraygyo 南北朝関連で朝廷対策がグダグダだった足利幕府は、「室町」幕府にならざるを得なかったですしね、、、

お菓子っ子 @sweets_street

室町幕府は朝廷の権威を使いすぎて、かえって振り回された典型ですね RT @yakata22 @Jiraygyo 南北朝関連で朝廷対策がグダグダだった足利幕府は、「室町」幕府にならざるを得なかったですしね、、、

地雷魚 @Jiraygyo

そういう言葉や命令系統の操り方で勝てるわけないものなあ・・・お公家怖い RT @sweets_street: 畿内にいたら、朝廷が何か言うたびに相手しなきゃいけなくて振り回されてしまいますよね。必要な時だけ権威を借りたいなら、監視だけ付けて遠くに置いておいた方が良いです RT @

お菓子っ子 @sweets_street

幕末になって、幕府が朝廷の意見も聞くようになった途端に、大名や武士たちが朝廷の言うことを真に受けるようになり、政治が朝廷の都合に振り回されるようになりました RT @Jiraygyo そういう言葉や命令系統の操り方で勝てるわけないものなあ・・・お公家怖い

地雷魚 @Jiraygyo

あれな、後水尾が院生勝ち取ったあたりからすでに伏線始まっとんだよな・・・怖い RT @sweets_street: 幕末になって、幕府が朝廷の意見も聞くようになった途端に、大名や武士たちが朝廷の言うことを真に受けるようになり、政治が朝廷の都合に振り回されるようになりました RT

和泉樹林 @IzumiKibayashi

@sweets_street @Jiraygyo しかも情勢次第ですぐに寝返って梯外す。九条兼実が職を与えようとして頼朝が逃げまわるわけですわ。京に居たくなかったんでしょうなぁ。

地雷魚 @Jiraygyo

おまけに寺社勢力もいるよ！ これから毎日圓乗寺を焼こうぜ RT @Izumi_asato: @sweets_street @Jiraygyo しかも情勢次第ですぐに寝返って梯外す。九条兼実が職を与えようとして頼朝が逃げまわるわけですわ。京に居たくなかったんでしょうなぁ。

和泉樹林 @IzumiKibayashi

@Jiraygyo @sweets_street 頼朝「せやから鎌倉に拠点置いてん」平治の乱でさんざん公家に振り回されたしなぁ……。

お菓子っ子 @sweets_street

あれこれ指図してくる格上の人間が身近にいるとめんどくさいですからね RT @Izumi_asato @Jiraygyo 頼朝「せやから鎌倉に拠点置いてん」平治の乱でさんざん公家に振り回されたしなぁ……。

地雷魚 @Jiraygyo

秀吉、清盛「せや！ 公家と同化したらええねん！」 RT @Izumi_asato: @Jiraygyo @sweets_street 頼朝「せやから鎌倉に拠点置いてん」平治の乱でさんざん公家に振り回されたしなぁ……。

マノユ @manoyu

たしかに秀吉と清盛はどうかしてたな（ぁ RT @Jiraygyo 秀吉、清盛「せや！ 公家と同化したらええねん！」 RT @Izumi_asato: @sweets_street 頼朝「せやから鎌倉に拠点置いてん」平治の乱でさんざん公家に振り回されたしなぁ……。

地雷魚 @Jiraygyo

秀次事件なくても長続きするわけないよなあ・・・ RT @manoyu: たしかに秀吉と清盛はどうかしてたな（ぁ RT @Jiraygyo 秀吉、清盛「せや！ 公家と同化したらええねん！」 RT @Izumi_asato: @sweets_street 頼朝「せやから鎌倉に拠点置い

和泉樹林 @IzumiKibayashi

@Jiraygyo @sweets_street 秀吉、清盛「公家の嫉妬には勝てなかったよ……」