<a class="info_title emj" href="https://togetter.com/li/497659" title="「オカマ」は女湯には入れるのか？Ⅱ">「オカマ」は女湯には入れるのか？Ⅱ

@emigrl どうも話がつながらないね。今の論点は「あなたが議論に乗らないこと」として上げた理由がおかしい、という点です。（こういう言い方はしたくないけど）フェミニストはあなたのように「相手の意見に賛成、反対、以前の問題としてまず、全く対話が成り立たない」という方が多い。

2013-04-30 11:04:38

@hyodoshinji 「議論に乗らない」理由は、わたしが言っていないことを「言った」と決めつけて批判するような不誠実な相手とは、議論しても実りがないからです。もし「その点についてはわたしが間違っていました」と撤回するようなら、議論に足る誠実な相手かもしれないと考え直しますが。

2013-04-30 11:06:03

@hyodoshinji 相手が言ってもいないことを「言った」と捏造しておいて、「対話が成り立たない」って、当たり前でしょそれは。フェミニストかどうかは関係ないよ。

2013-04-30 11:08:02

@emigrl つまり、あなたは「議論をする気はない、お前は間違っているのだから」とおっしゃっているわけです。それならそれでいいから、ぼくにリプ飛ばして来なきゃいいわけですよ。

2013-04-30 11:08:55

@hyodoshinji あなたの良識にかすかに期待して、捏造をやめるようお願いしてきましたが、たしかに無駄でしたね。これで最後にします。それはあなたが「間違っているから」ではなく、「不誠実だから」です。でもまあ、もし心を入れ替えることがあれば、いつでも知らせてください。

2013-04-30 11:13:55

ダメだこりゃ。俺が「フェミニストは男を性犯罪冤罪に陥れている」とつぶやいた。フェミニストが噛みついてくる。議論が決裂し、罵倒しあって終わる。その後、彼女は「兵頭はストーカーだ、粘着された」などとつぶやく。まあ、上に書いたそのままかはともかく、近いことは何度も起きている。

2013-04-30 11:16:30

つまり、彼女の言動が既にぼくの主張の正しさを完全に証明しきってしまっているわけだ。往々にして、こうして「相手の言動を過剰に捉えては被害者面をする人物がいる」「悪いけれど、フェミニストにはその率が大変多い」という。今回の彼女の振る舞いもまるっきりそれだ。

2013-04-30 11:18:21

自分の言動で自分が間違っていることを証明しきってしまっているが、まさか自分が間違っているとは夢にも思わない、という。

2013-04-30 11:18:49

@emigrl 「東京都民」は「日本の住民」のサブカテゴリではない。広域普通地方公共団体で括るか国家で括るかが違うだけであり民は民だ。東京を日本の下(sub)と見做していることは明々白々、同様にMtFを名誉女性、詰まり本物の女ではないと思っていた証であると判断せざるを得ない。

2013-04-30 20:18:56

@emigrl 言った言わないなどいう低レベルな問題ではないということはこれまでの説明で貴女にも理解できる筈で、「これだけ明快な」経緯「も認められないよう」では本源的な問題から目を逸らし逃走を図っているとしか思えない。問題はGIDが何を持って己の性別を判断しているのか、である。

2013-04-30 20:25:28

突然「わたし実は金星人なんです」などと言い出す輩に遭遇すれば「あっwww ヤヴェこいつwww」となるのが普通だろう。GIDも同じである。 http://t.co/exwbNz5f99

2013-04-30 20:36:28

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なぜ金星人がヤヴェのかと言えばそれは金星に人など生息していないからではなく他者(世の中)が彼/彼女を金星人とは認めていないからである。逆に他者(世の中)が金星人とは認めるならば彼/彼女は金星人である。何故ならこれは自我の問題であるからだ。

2013-04-30 20:41:05

地球人のくせに「わたし実は金星人なんです」などと言い出す輩と、男のくせに「わたし実は女なんです」などと言い出す輩は同じである。仮に「自認」をもって彼/彼女を金星人と認めるならばオカマが女湯に入ることも容認しなければならない。

2013-04-30 20:52:46

女装した爺さんが女子トイレで用をたすことを認めないのであれば身体改造までして女装に精を出すMtFが女であることもまた否定しなければならない。オレが思うに、MtFが女装するのは己の女と認識した後の補正行為であろう。女装する前の段階で既に「性自認」は決定されているであろう。

2013-04-30 20:53:13

ではそれは何によって決定されたのかが疑問点である。何もないのであれば葦原将軍と変わるところはない。

2013-04-30 20:53:21

@AntiSeptic いや、だからサブカテゴリというのは、部分集合という意味なんですって。地位が「下」という意味はないですよ。たとえば「ラーメン」は「麺類」のサブカテゴリです。

2013-05-01 00:05:42

@AntiSeptic だからですね、そっちの議論に進みたいなら、「オカマは女湯に入る権利があるという発言はなかった」と、いったん事実を認めたうえで、「本源的な問題は〜」とわたしを問い詰めればいいじゃないですか。発言を捏造しておいて「お前は逃走を図っている」と言われてもｗ

2013-05-01 00:11:02

@umetarou_y えっと、それはFTMじゃなくて、MTFの間違いかな？それはともかくとして、わたしは「誰が本当の女性なのか」という基準を特に提案していません。定義ができるとも思わないし。

2013-05-01 02:20:25

@umetarou_y 先に「正しい」定義を決めて、それに従って現実を切り分けていく、という考え方に同調できません。あくまで、現実に問題が生じた時、不公正の訴えがあった時に、それに即した解決を模索する、というのがわたしの基本的な考えです。つまり、保守主義なんです。

2013-05-01 02:25:11

@umetarou_y 正直、兵頭さんの考え方と、それほど基本的なアプローチが違っているとは思わないんですよね。かれは不徹底だと思うけど。かれは、世間はMTFのことを女性とは認めない、というのを前提にしているけど、彼女たち自身を含め、女性と認める人たちだって「世間」の一部だし。

2013-05-01 02:31:58

消毒 :「勝ったな」兵藤 :「ああ...」www http://t.co/Q1O57dRTg8

2013-04-30 20:27:26

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@AntiSeptic wwwwwwww。小山師匠から返事はありました？

2013-04-30 21:42:04

@hyodoshinji 返事はあったが回答はないw

2013-05-01 20:28:32

@AntiSeptic やっぱり言葉は通じませんでしたかε=('A` )ﾊｧ…

2013-05-01 21:17:08