名門と官僚と宦官
@sweets_street @rudel101 北斉は文官と殴り合いし北周はぼくのかんがえたすごい周礼てきこっかの版図的実現に邁進してましたね
2013-08-20 09:07:48@rudel101 @sweets_street @HighTaka どうでもいいですが麦ってほんとどういう姓だよお前絶対非漢人だろってなります(北アジア感
2013-08-20 09:05:05@Historian_nomad @sweets_street @HighTaka この人は、元々は陳朝の民だった(というより盗賊)と史書にはありますが、南朝にも非漢人が北から流れ着いて、という事例はありますから、おそらくはそういう家系の人間なのでは、とは思いますね。
2013-08-20 09:08:36@Historian_nomad @sweets_street @HighTaka 他には楊大眼の息子たちとか。人の行き来が激しい時代なので、そういう事例は枚挙に暇がないですね。
2013-08-20 09:12:32あ!何かおかしいな、違和感があるなと思っていたら、曹景宗の漢詩の話だ!あれは詩会のとき、沈約が武人の曹景宗には詩は無理だ、と判断して韻字を配らず、それに曹景宗が「俺でも詩は作れるぞ!ゴラァ」とやって難しい韻字しか残っていなかったけど見事な詩を作った、という話だった。
2013-08-20 09:27:12貴族たちが曹景宗に恥をかかせようとして故意に難しい韻字を残した、という話もたしかに何処かで読んだけど、う~ん、何で読んだんだっけ……?
2013-08-20 09:29:07@rudel101 私もなんかですげぇ見た記憶があるんですが思い出せません(憤死 私が沈約絡む本で読んでるのなんてたかが知れてるので『梁の武帝』か『魏晋南北朝』か『中華の崩壊と拡大』のどれかな気がするんですがどっかでつまみぐいした本かもしれない
2013-08-20 09:33:41@Historian_nomad 今、思い出しました。田中芳樹の『奔流』ですね。ただ、別の本にも書かれていたように記憶しています。そちらはまだ思い出せません。
2013-08-20 09:36:42@Historian_nomad そのはずなんですよ。私も複数の本で見かけた記憶がたしかにあるんですね。だけど、奔流以外、思い出せないと言う。
2013-08-20 09:39:29@rudel101 @Historian_nomad 奔流を読んだ人が出典出さずにネットに書き込んだのを目にしたとか。そうやって拡散される出典不明のエピソードは多いですよ
2013-08-20 09:45:16@sweets_street @Historian_nomad う~ん、たしかにそれもありそうですが、ネットでこの話を見かけた記憶がないんですよ。単なる記憶違いかもしれませんが。
2013-08-20 09:46:57@rudel101 @sweets_street ネットではない紙媒体で読んだ記憶が確かにあるのに何処かわからない不具合
2013-08-20 15:34:24@Historian_nomad @sweets_street 私も同じ状況ですね。たしかに『奔流』以外でも読んだ記憶があるのですよ。
2013-08-20 15:36:02@rudel101 ちらと見かけたので調べましたが、南史の巻55列伝45、曹景宗の列伝に記載されているエピソードのようで。
2013-08-20 10:58:09@skskmkh お気になさらず。一度、曹景宗の話をつぶやいた後で、「あれ?南史の書き方ってそんなふうに解釈できたっけ?」と思い、調べてみたら違っていて訂正のつぶやきに至ったのです。記憶はやはりあてになりませんね……。
2013-08-20 11:12:29@skskmkh で、私が「何処で読んだか気になるなぁ」と書いたのは「曹景宗に恥を書かせるため貴族たちが故意に難しい韻字を割り振った」という異説(創作?)がありまして、これを何処で読んだかが定かでは無いのですね。
2013-08-20 11:18:25@rudel101 なるほど、そういう訂正でしたか。記憶はデフォルメされてしまう上に、それこそ飲み会のネタ由来とか中学校の先生が言ってた話を何となく覚えていて、とか混在してしまいますね。まあ私の場合、ツイッターで喋る話は「飲み会のネタ程度」と考えていますが…w
2013-08-20 11:21:55@skskmkh 一つは田中芳樹の小説だと言うことは思い出せたのですが、他がわからない。最初、異説のほうをつぶやいてしまったのですが、出典があやふやなものをそのままにしておくわけにはいきませんから、後、訂正のつぶやきをした次第です。
2013-08-20 11:22:48@skskmkh 私の場合、可能な限りはソースに基づいて話をしたいので、かなり慌てましたw自分の記憶を探っていて「あれ?ひょっとして、私がつぶやいたのって史書にある話とずれている?」となったときに慌てて南史を読みかえした次第ですw
2013-08-20 11:30:53@rudel101 「何となく面白い出典不明エピソード」というのが一番タチが悪いですからね。納得しました。しかし、曹景宗の酒癖の悪さ(とそれを心配する武帝)は笑えますなw
2013-08-20 11:31:00