満州事変の遠因についての仮説と、満州移民たちの話

色々増えたので改題。満州事変の原因の一つに米不足が上げられるかもしれないという話とか、満州移民で自作農になることを目指した人々の失敗や「その後」の話とか。
歴史 みんな貧乏が悪いんや 満州開拓団 満州事変 満州 移民
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あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
支那事変中の戦争指導についての研究が届いた。これは非常に面白い。知らなかったことばかりだ。昭和14年から15年にかけて、日本国内では軍部以外でも対立があったのか。
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
ほんと、昨日届いた資料が非常に面白い。支那事変から大東亜戦争にいたる経緯の本質がわかった気がする。もしかしたら、この資料に書かれてある視点は、市販本にはないかもしれない。
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
こういうのがあるから、戦史研究はやめられないんだよねえ。これをもっとみんなに知ってもらいたいけど、たぶん市販本にはあまり書かれていないものだし、みんなにとって絶対に、面白くないものなんだよねえ。
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
(支那事変や大東亜戦争勃発の原因の一つに、主食の米があったなんて、誰も知りたくないだろうし、都合も悪かろう)
【C.C.】シロタツ【信濃丸】⋈ @SHIROTATSU3231
@nakachandaisuki あまり書かれていないものであればあるほど、違った視点・解釈を与えることになるので色々なことの認識も変化したりより興味深い方向へ行くとおもうので面白くない、というのは無いんじゃないでしょうか!
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
@SHIROTATSU3231 いや~、まさか戦争原因が今迄石油だといっていたのが、まさかの米ではねえ。満州事変、というか、日本の大陸進出が国内経済の行き詰まりと貧困対策といっても誰も見むきもしないですからねえ。
【C.C.】シロタツ【信濃丸】⋈ @SHIROTATSU3231
@nakachandaisuki いや、それはあると思いますよ。ハワイ移民からの米国本土やニューカレドニアなど豪州方面の移民が排斥され南米や大陸方面に向ったのは明らかですし、人口増加と関東大震災からの世界恐慌という大正末期の流れが昭和初期に影響しているのは自然かなぁと。
【C.C.】シロタツ【信濃丸】⋈ @SHIROTATSU3231
@nakachandaisuki でもお米というのは初耳でした。大正の米騒動の時期に米価格が10倍以上に跳ね上がったあの影響が巡りに巡って太平洋戦争になったというかんじでしょうか。
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
@SHIROTATSU3231 昨日届いた資料によりますと、支那事変で進出した華北地帯では米が思ったほど取れず、華北進出に進出した部隊に対する主食の支給に齟齬をきたしていたとのこと。さらに米の不足や、それまで米の最大供給地であった朝鮮半島が鉱山業がメインとなって農民が離農して
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
@SHIROTATSU3231 日本経済の体質変化(それまで農業主体であったのが近代化によって工業化あるいはサラリーマンが増え、地方経済が疲弊したところに、大不作と世界恐慌というダブルパンチ。経済史・政治史からの視点が必要だと痛感しましたね)
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
しかし、こうなると、支那事変当時の日本が軍部独裁であった、とかいう論法が少し崩れるなあ。主食の米が日本国内外で不足していて支給に齟齬がきたし、民心が不安定になって当時の政権批判につながり、軍も政治家もそれを恐れていたとか・・・これはまだ要検証だけど、面白いかもしれないね。
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
ちょっと個別の返信は時間がかかりますので、とりあえず先に私の考えを。 現在では戦前、軍部が全ての実権を握り民衆を抑圧し弾圧したというのが主流になっていますが、私はそうは見てません。軍部あるいは政府が恐れていたのは民意、世論です。これを前提に考察をしております。
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
まあ、戦争始めた理由は米だけではないんだろうけど、今までは石油ばかり言われていた中で、まさかの米というのが興味深いと思う。下手したら石油より切実かもしれないね。
敵国のご隠居 @Fruskiy001
米はでかいと思うよ。戦前の小学生向け読本を読むと、「国産米・朝鮮米・台湾米で足りない部分は、南方からの外米で補っている」ってしっかり書いてあるくらいだし。
敵国のご隠居 @Fruskiy001
その読本だと、国産米は約6割程度って書いてあったと記憶。それを読んで、「ああそりゃ戦後米が足りなくなるわけだよ」と思った隠居です。
敵国のご隠居 @Fruskiy001
米の出来については、国産米≧朝鮮米>台湾米>>外米という評価だったかな。「朝鮮米は旨く炊けば国産米と同様に美味しい」と書いてあったと記憶。 でも日本の婦人は朝鮮米の炊き方が下手だ、とも確か書いてあったな(w。
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
陸軍内部の派閥問題、太平洋戦争開戦原因、もう出尽くしてるかなあ?と思ってたけど、まだまだありそうかも。
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
取り寄せた資料をじっくり読む。日本が海外から輸入した小麦粉の振替先は華北地域。つまり、支那事変での占領地域。当時大飢饉だったとのことで、支那派遣軍が中央に悲鳴をあげて泣きながら要請したそう。当時、占領政策上やらなければならなかったそうだ。 鬼畜日本はどこへ??
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
昨日届いた資料は、某所で複写依頼していた、防衛研修所戦史室の研究資料。支那事変中の戦争指導についての考察で、非常に読んでいて面白い。戦史叢書には書かれていない、あるいは簡単に触れられただけの事例を、より深く考察しているもの。
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
とまあ、何が驚いたって、占領地域の住民食わすために、わざわざ大量の小麦粉を海外から輸入して占領地に投入したこと。欧米との関係が悪化している中、早期に取得しとかなきゃならないやつがあっただろうに、まさかの小麦粉輸入で、真っ青だったろうなあ。
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
華北占領地域用輸入小麦粉は、昭和14年度に26万トン(1億5800万円)、昭和15年度16万トン(2億7500万円)、昭和16年度23万トン(3億8200万円)とかなりな額。開戦後は南方占領地域から米約50万トンを中国占領地域に充当したそうな。
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
(ほんとは陸軍内部の派閥が支那事変にどんな影響あったのかを知りたくて資料取り寄せたのですが、全く別物な内容でして、これがまた非常に興味深くてですね、からの脱線開始
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
戦前の日本って鬼畜な侵略者なんだよね?
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
ん?現地調達がモットーな日本陸軍が、占領地域で食糧配布……あれ?日本陸軍って物を奪う集団なはずだよね?(ゲス顔
あずLOVE@ガダルカナル戦史研究中 @nakachandaisuki
そういえば、戦闘終結後の占領地行政を任された守備隊が、その地域の鎮撫に苦労したというのを何かで読んだなあ。で、復員するときには、担当した地区の人から残るように言われたり……
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コメント

文里 @wenly_m 2016年3月11日
コレは他の人がソースを持ち寄ってもっと議論が深まると良いな。
slips @techno_chombo 2016年3月11日
まぁ満州も南米もそうだけど、あれって「移民先でちゃんと暮らせる」とかってのは勝手にどーぞ!の世界で、とにかく日本国内からの「口減し」が最大の目的だったんじゃないのかなぁ。だから「移民先でどうなるか」なんてのはどうでもよいことであって。
slips @techno_chombo 2016年3月11日
そういや成田闘争が大荒れになったのは満州からの引揚者が多い地区だったから、というのもあったと聞いたことがある。既に指摘がある通り「満州でいい思いをした連中」ってのが引揚者への一般的な見方だったから、ようやく与えられた荒地で再出発するしかなかった。で、三里塚でなんとかやれそうなところまで来たところで「空港作るから退いてね。代替地?なにそれおいしいの?」とかやられたら誰でもキレるよ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年3月11日
それこそ昭和の間ずっと騙くらかして日本国の口減らしをして迎えたのが平成の頭のほんの少しの繁栄と今の少子化なんだから今日本に居る人間の自業自得だわな。
slips @techno_chombo 2016年3月11日
AerospaceCadet ええ…第2次大戦後の最大の移民先だったブラジルへの移民船の終了は1973年なのに…。しかもそのブラジルさえ日本からの移民は13万人ですから、「少子化の原因」とするにゃ数が少なすぎませんかね…。
司城肥後介誠治 @opinel432 2016年3月11日
色々追加したので、タイトルを変更しました。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016年3月12日
明治の北海道ブームは儒学の影響よりむしろ、ロシア文学者やワーズワースの都市生活を忌避する精神が明治文壇に流入してきた事の方が大きい気がする。実際国木田独歩はワーズワースやツルゲーネフに強い影響を受けてたし。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016年3月12日
ちなみに独歩の北海道移住は失敗してその経験をもとに書かれたのが『牛肉と馬鈴薯』です
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年3月12日
コメって元々は熱帯の植物だから、満州の寒冷地じゃ栽培はきついだろうなあ。あとジャガイモ飢饉で大勢のアイルランド人がアメリカに移住したのを思い出した。
さんだぁ🐽CYaRon!First LOVELIVE両日 @sander786 2016年3月12日
満州の石油の話だと最近こんな本が 『日本軍はなぜ満州大油田を発見できなかったのか (文春新書) 岩瀬昇』 http://www.amazon.co.jp/dp/B01B60ZC6O/
うえぽん @kaorurmpom 2016年3月12日
「現在では戦前、軍部が全ての実権を握り民衆を抑圧し弾圧したというのが主流になっていますが」いやいやいやちょっと待って待って何その認識。そんな主流聞いたことないぞごく一部のイデオロギーが振り切れちゃった人以外からは。
なんもさん @nanmosan 2016年3月12日
純粋に軍事的に考察しますと、まず軍には防衛線を国の中枢からできるだけ遠ざけたいという潜在的な欲求がかなり強くて、そのためには経済的効率ばかりかときには戦略的な効率すら無視されがちな側面があります。つまりは効率というか理屈はむしろ後付で考えられたものと考えたほうが良いかもしれません。
うえぽん @kaorurmpom 2016年3月12日
ちなみに満蒙や華北に渡ったのは、何も農民に限らないわけで。満鉄等の職員が大量に引き揚げてきたのをあらかた国鉄で面倒見ることになったのが、国鉄改革の遠因の遠因の一つとも言える。
SY1698 @SY1698 2016年3月12日
満蒙開拓青少年義勇軍の闇ェ (´Д` )
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年3月12日
満州で米なんか作れないだろう、という感想と共に、別方面に湧く疑問として弥生時代に朝鮮半島から稲作が伝わってきたという説に関する違和感。朝鮮半島と中国の間に満州が広く横たわってるんだが、今から2000年も前にここを通じて稲作が伝わるわけない
藍戸勇希 @Aitoyuki2016 2016年3月12日
人ってなんなんだろうね…。
horizon @over_thehorizon 2016年3月12日
ちょっと調べて見ると奉天あたりで大々的な灌漑と大規模な水田が作られてて、普通に稲作できている。資料によりますと、だけじゃわからないから数字で示してほしい。すごいフワフワとしたイメージ論ばかりな気がする。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年3月13日
ま確かに、人が増えすぎたと海外に雑に投げ捨てなくてもよくなったので、やったねたえちゃん!日本人減ったよ!である
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年3月13日
なんつーか外征先のことをよく知らず「なんとかなるだろ」「あそこで上手くいったからここでもイケるだろ」→大火傷ってのが好きなのか日本人(読み筋:ソロモン戦線やニューギニア戦線)。
言葉使い @tennteke 2016年3月13日
ちょっと待って、石油が原因の開戦ってABCD包囲陣(1937年スタート?)からの対米戦争で、満州事変(1931年)は石油関係あると言われていたの?
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年3月13日
パワポケ2の戦争編(各種実話が元ネタとして収録されてる作品)では、西方戦線(ジンギスカン作戦ネタがあるのでおそらく東南アジア)で米作ろうとして失敗し現地の農家が破産したというイベントがあるんだけど、これも調べてみると元ネタがあり、日本で作ってた米をそのままあの地域で作ろうとしてダメにするという雑な事したという話だった
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年3月13日
今も昔も計画的に人口を操れないのが日本か。
石部統久 @mototchen 2016年3月13日
日本史において食糧満足に食べられた時代はほとんどなかったようです。 米食など歴史的日本の食糧事情 http://matome.naver.jp/odai/2140522195046082001 悲劇 満州開拓団リンク http://matome.naver.jp/odai/2140961301920494801
甘木水町 @mizumachi_shin1 2016年3月13日
結局、「支那事変中の戦争指導についての研究」、「昨日届いた資料」とはなんだったんだろうか?まとめの起点につまづいてしまう。
小島愚鳩 @KojimaGubato 2016年3月13日
みんな稲作が悪いんや。
小島愚鳩 @KojimaGubato 2016年3月13日
日本に欧米流の個人主義が根付かなかったのも、労働生産性の低い稲作のせいという話を聞いた事があるので、ムラ社会やら空気嫁やらの諸悪の根源は全て稲作のせいにしていいのではないか(暴論)
小島愚鳩 @KojimaGubato 2016年3月13日
昭和31年のニュースには「(増えすぎて)日本の人口問題はお先真っ暗」って言っているのだから、世の中本当にどうなるか分からない。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm18446133
清水代歩 @kaho_biz 2016年3月13日
大日本帝国による大陸進出の背景には国内経済の行き詰まりがあり一般国民もその観点から満州事変に期待していたというのは子供向け歴史学習漫画でも触れられてるレベルの話であって、「誰も知りたくないだろうし、都合も悪かろう」はないでしょう。
清水代歩 @kaho_biz 2016年3月13日
難しい資料とか論文とかに闇雲に取り組む前にまず一般向けの概説書でアウトラインを掴むことが大切です。例えばPHP文庫の『満州帝国がよくわかる本』だと満州事変の背景としての大不況にきっちり触れつつ開拓団について「農業が目的なのに、まったく農業の経験がない者も多数含まれていた。彼らが国内で進退窮まっていたわけではないが、それでも半ば強制的に開拓団に組み込まれてしまったケースも少なくなかった」とか書いてあります。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2016年3月13日
theloyaltouch 稲作に関しては山東半島以南から朝鮮半島南部に、海を越えて直接渡ってきた、という説が有力ですね。当時の航海技術でもあの距離なら行き来しやすいそうで。
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年3月13日
Kamimura_Maki 海を渡って日本に来れるくらいなら半島南岸だって海を渡って行けますもんね。南北の長さで行くと日本ほどではなくても朝鮮半島もわりかし長いんで、北部と南部で農耕の伝播経路も別に考えないと行けないかも
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年3月13日
なんだかんだ、食い物がすべてってのがとても興味深い。
ハドロン @hadoron1203 2016年3月13日
稲作は年間降水量1000mm以上、夏期の平均気温20℃以上の気候でないと難しいから、黄河流域よりも北の地方では栽培は難しいはず。実際、中国東北部や内蒙古地区の住民の主食は、昔から小麦やトウモロコシなど雑穀が中心で、お米を食べるようになってきたのは最近だという。
司城肥後介誠治 @opinel432 2016年3月13日
mizumachi_shin1 すみません、その辺が抜けてたので追加しました。
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年3月14日
北海道開拓史では中山久蔵が頑張る前までは稲作禁止してたくらいの慎重な姿勢があるのに、満州はどうしてこんなに荒っぽくなった、、、
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年3月14日
hiro_h 「支那-支那事変全般-187 支那事変戦争指導関係資料 S12.7~13.」ってのがあったからコレかな…?
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年3月14日
subaru2101 人口を計画的に増減できるのは独裁国だけですよ。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年3月14日
yoshikun2009 いつの時代もどこの国も困ってる課題ですかね。
レオナルド根岸 @zigrad 2016年3月14日
なんにせよ鵜呑みにせずに、自分の知っていること、新たに調べるべきことを明確にして、自分の知識として咀嚼して取り込むことが大切というのがよくわかる良いまとめですね。
ろくまる @maze99 2016年3月14日
祖父母から聞いた樺太開拓の話は壮絶だった記憶がある…がほとんど忘れてしまったなあ。引揚者の体験談と照らし合わせると浮かび上がるものもあるかもしれん>満州
こげぱん @kogemayo 2016年4月2日
開戦の原因というより、どちらかというと敗色濃厚になっても戦争を継続した原因という気がする。朝鮮や台湾といった植民地を失う以上は、残った本土での生産量に見合ったところまで人口減らさなければ、的な。
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