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NHK「Aiに聞いてみた」へのツッコミで、逆に注目が集まる「相関」「因果関係」「疑似相関」などの概念

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めたろじ @MetaLogic_3DCG

NHK-AIは激怒した。必ずかの無知怠惰の40代独身男性を除かなければならぬと決意した。NHK-AIには因果関係がわからぬ。NHK-AIはデータ処理機能しか持たぬ。大量のデータを突き合わせてきた。けれども相関関係に対しては、人一倍に敏感であった。

2017-07-23 00:25:49
トイレすっぽんラバーカップ @Conscript1942

「病院が減るほどみんな健康になる」とか言い出したNHKのクソポンコツAI、要するに「ピアノを習う子は成績がいい」みたいな分析をしたのか。こんなの有難がってるようじゃ神権政治の方がマシだし、21世紀にもなって邪馬台国未満ですわ。

2017-07-23 12:11:17
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

「因果関係は不明だが相関を示します」と断り、とりあえず結果をぶん投げる、というのは、アナーキーで面白くはあるが… この機に稲葉振一郎氏 @shinichiroinaba 「社会学入門」の抜粋を画像形式で紹介。 d.hatena.ne.jp/gryphon/201002… #AIに聞いてみた pic.twitter.com/nEsbVAS9ht

2017-07-22 21:17:11
拡大

http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20100224/p5

https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140911360/
『単にひとつの数字だけを見ていてもあまりおもしろいことはないのであって、連動している複数の数字の組み合わせを見つけ出していうことが、統計数字を見ながら社会について考えるときの基本です。つまり、複数の数字を見たときに、それらの数字の間に一定の規則的な関係が成り立っているらしい、ということを見つけ出していく作業が、社会の科学的な分析の第一歩であるといってもよい。』

『…「この数字とこの数字が連動していますよ」というだけでは困るわけです。なぜなら、それらの数字が連動しているだけでは、そのうちのどれが原因でどれが結果に当たるのかは分からないのです。…(略)どちらが原因で、どちらが結果なのか?あるいはわれわれが気づいていない第三の要因があって、それが・・・(略)・・・特別何の関係もないのかもしれない。こういう状況を社会調査などでは「擬似相関関係」といいます。』

『…因果関係を統計数字だけから直接発見する方法はありません。因果関係はわれわれが考えて、推測するしかないのです。相関関係の背後にどのようなメカニズムが働いているのかを考える。それが普通の意味での科学的な理論です…』

リンク はてなダイアリー 「社会学とは数字Aと数字Bの連動を見つけ、その意味を考えることである」(稲葉振一郎) - 見えない道場本舗 いま、このエントリを書く為に http://twitter.com/K1_Tany を見直してみたんだが、つぶやきが多すぎて途..

「Aiに聞いてみた」に関するまとめを見るには、タグからのリンクを推奨します

https://togetter.com/t/AIに聞いてみた

うるさいぞう @loudelephant

「因果関係は分からない」相関を見つけて、その因果関係を人間が推理する?で、そこに実証取材が入るの?なんかこれ、キツい番組じゃないか? 疑似相関を笑うのならギリギリセーフだと思ったけど、これはちょっと。 #AIに聞いてみた

2017-07-22 19:53:43
シュネーヴァイス @5chneewei55

NHKスペシャルが例の社会問題考察AIだけど、「病院数が減ると健康になる」というAIの提言に出演者全員が「病院が無くなったら医療が必要な人は引っ越すから残るのは健康な人だけ」って気付いてるけどそれを言ってしまうと番組崩壊するから言わないでいる雰囲気すごい。

2017-07-22 19:54:17
さねゆき(たまに中小企業診断士) @teamF61

NHKの番組でAIになにかを聞いてる。最初見てなかったけど分析手法ってなに?!まさか相関係数みてるだけじゃないよね?#AIに聞いてみた twitter.com/kamomepiyo/sta…

2017-07-22 20:10:08
@kamomepiyo

@teamF61 失礼します、どうやら相関みてるだけらしいです…… twitter.com/nhk_burakoshi/…

2017-07-22 20:16:43
Akiko Murakami/村上明子 @akikom

疑似相関と相関かどうかの議論もないし、AIの脳内とは何かも定義がないし、見ているのが怖い。せめて、まずは相関には疑似相関もあることを説明してから言って欲しい。そのまえに、AIの脳内のリンクの棒の定義はなんなのだろう… #AIに聞いてみた

2017-07-22 20:17:17
まんりき @manriki

まさか天下のNHKであの与太話「夕張で病院が激減したら健康な人が増えた」を肯定的に取り上げるとはビックリだぜ。AI様々だな。でも因果関係を再現するなら、まず自治体財政を破綻させるべきでは? まあもちろん人間は移動するので病院が必要な人が引っ越すから見かけの健康人口が増えるだけ。

2017-07-22 20:17:33
くいっぱ @kuippa

NHKのAIに聞いてみた どうすんのよ!?ニッポンもいいが、擬似相関の普及が求められる。 / “統計的消去で疑似相関を見抜こう! - ほくそ笑む” htn.to/UytZ7yzF

2017-07-22 20:18:43
Grand@DQウォーク @2525FEDis

#AIに聞いてみた あと疑似相関をどうやって排除してるのかが気になる。 AIに疑似相関を判定させるプログラムを組み込めるとは思えない。

2017-07-22 20:21:51
@kamomepiyo

最初から観てないからわかんないけど疑似相関は考慮していないのか、どちらからどちらへパスが通っているのか、などツッコミどころが多い、というかAIじゃなくてビッグデータで、分析そのものはこの程度だったら大学の学部でも習うレベルじゃないか

2017-07-22 20:26:58
wistermoor @wistermoor

うーん疑似相関にしか思えない...どの期間で取ったんだこれ...

2017-07-22 20:27:15
五味馨 @keigomi29

疑似相関博覧会の様相…

2017-07-22 20:27:22
K-san @k3akinori

第2弾で疑似相関で間違った結論になるという今回の番組構成を全否定したらNHKを再評価する。このままで終わったら受信料の無駄遣いでしかない。 #AIに聞いてみた

2017-07-22 20:28:33
t a c c k 🏡 Kihara, Takuya @tacck

疑似相関で注目を集めて議論のネタにしましょう、、、って構成なのかな。 #AIに聞いてみた

2017-07-22 20:30:29
あふひ @afuhi_mallow

相関と疑似相関もごっちゃになってておみくじ並の居酒屋談義だしこっちの商売に差し支えるからやめてほしい。

2017-07-22 20:30:41
さねゆき(たまに中小企業診断士) @teamF61

@kamomepiyo えぇっ!ほんとですか?!面白おかしくトークするネタにはいいですが、誤解を与えそうですね。というか、これをAIって言っちゃっていいのでしょうか。 #AIに聞いてみた

2017-07-22 20:32:06
椎葉たけし @gibundo

んーむ。相関関係ですらないのか(疑似相関にすぎない気がする

2017-07-22 20:32:25
さらす @t2saras

「疑似相関で、因果関係はないのでは?」と答えた人のインタビューは削除されているのだろうか? > #NHK そういう人が一人もいないとは思えないのだが。

2017-07-22 20:37:42
Grand@DQウォーク @2525FEDis

#AIに聞いてみた 『JCのぽっちゃり度が下がると男の人生が豊かになる』 …これこそ疑似相関じゃねぇの? 専門家も『間に日経平均株価の上昇が挟まれてる?』と言ってるし。

2017-07-22 20:39:44
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年7月23日
冒頭に紹介させていただいた@shinichiroinaba 氏はじめ各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です/「Aiに聞いてみた」関連のまとめはいま集中してて、ダブりとかあったらすいません。/あとまとめた俺も、これの詳しい、数学的な分析とかはさっぱりわからん
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出世景清 @waratteyoritomo 2017年7月23日
マルチコも考慮してなかったのか?
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年7月23日
shinichiroinaba 失礼しました、それはまとめ作り作業の前段階、いいねを付ける時の完全な誤爆でした(現在削除済み)
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稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2017年7月24日
なんか観応の擾乱のはなしもあるんですが gryphonjapan
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年7月24日
shinichiroinaba すいません、まさにそれも「いいね」を使ってこのまとめを作る際のミスです 修正済み
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年7月24日
アイスクリームの売上が伸びると水難事故が増える、海賊が減ると地球が温暖化する、平均学歴が上がるとガンが増える、次はなんだ?
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年7月26日
「朝食と成績」を例にとった@marxindo 氏のツイートを追加収録しました。/まあ「疫学の勝利」もあるわけで「わからんけど、医者が死体に障るのと、産褥熱が増えるのは相関ある(仮説:死体に毒素があるんだろう)」とか「わからんけど、麦の食事と脚気に相関ある」で成果を上げたじゃないか、っちゃそうラジ
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