【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
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せなん @senan0302 2018-03-19 12:20:41
ツイッターでバズったら特別指導を 受けた時の話 pic.twitter.com/WXEsfOfKij
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あさみ @asaltuti1009 2018-03-19 12:58:53
@senan0302 このツイートバズって欲しい
キトサン @kk_ccs72mirio_G 2018-03-19 14:15:43
@senan0302 @mikkun_abc よーく言った!! うちの高校はおかしいんだよww
アドルフ @takapongerman 2018-03-19 15:17:13
@senan0302 こえぇ・・・ そして教師がろくでもねぇ・・・
カウゾーa.k.a.れんちょん(S.T works company) @cosigoji 2018-03-19 15:22:25
@senan0302 先生方も過敏になりすぎとは思いますが、過敏になりすぎたのは、バカッターという先人達の性であって、先生達の性ではない。何かあったとき未成年の子供達を守るのが大人の役目であり、先生の仕事です。絵や音楽のことを否定したのは酷いと思いますが。
桃🍑 @momochan_BTC 2018-03-19 15:26:35
@senan0302 聖職だろうが汚い大人は汚いぞ!むしろ大人になるにつれて汚くなってる自分に気づけなくなるんだぞ!深く気にすんな!君は正しい!がんばれ!
かんだちめ @kandatimemh 2018-03-19 15:31:26
教師の言い方もアレだけど、ほかの人どうこうじゃなくて学校名とか自分のプロフィールに書ける神経が分からん twitter.com/senan0302/stat…
メカクシティの蝉 @kakeneko_1212 2018-03-19 15:32:35
そもそもどうやって生徒のスマホ用意したんだよ。 料理番組かよ。 twitter.com/senan0302/stat…
カウゾーa.k.a.れんちょん(S.T works company) @cosigoji 2018-03-19 15:40:13
@senan0302 「なぜこんな小さい事で怒られるのだろう」と私も子供の頃感じた事たくさんあります。その「なぜ」と疑問に思った事に対して答えてあげるのが教育する立場の仕事であり、責任であると思います。そういう事を教えてくれる先生がいないという事が問題なのかもしれませんね。(28歳 無職)
しゅうとく@ライター @shuutokudayo 2018-03-19 15:43:35
いい教員の方もいらっしゃるのでしょうが、私の知ってる中高の教員は9割はクソでしたよ。人間不信に拍車がかかったわ。 twitter.com/senan0302/stat…
あれふ @40balmung 2018-03-19 15:51:11
こういう個性のある人こそ東京に来てほしいしギークハウスにきて色んな大人と関わって欲しいし通信制の高校とかで個人的に勉強して好きな大学とか行ってほしい twitter.com/senan0302/stat…
ウスバカハゲヤロウ @p__y__B 2018-03-19 15:52:24
@senan0302 いやいやそれはね、君がプロフィールに個人情報書かなきゃいいだけの話やん?それで大人が汚いってのもどうかと。何か悪い事言ってるとは思えないな俺は。 後ここにリプ送ってる一部のイエスマン達も同様内容ちゃんと読んでないと伺える。これは草草の草ですね、ちゃんと考えて、どうぞ。
ubansi @goakafu 2018-03-19 15:58:12
こういう 「理解する気はない。削除しろ、禁止だ」 って言うのは 指導じゃなくて弾圧やん。 twitter.com/senan0302/stat…
ろく @roku572 2018-03-19 16:00:42
今日の教師案件 ほんとこんなのばっかのくせに聖職とか言ってるんだもんな twitter.com/senan0302/stat…
あき @Nayuta0430 2018-03-19 16:02:24
@p__y__B いや「自分高校名をプロフに書いては行けないのに女子は高校名とクラスさえ書いてることは許すという理不尽な行為」について言ってるので書かなきゃいいって話ではないかと。あとそれだけで汚いとも言ってないのであなたも内容理解してからリプしてはいかがでしょうか
Tea @Tea91311978 2018-03-19 16:06:16
@senan0302 名前と顔載せるのはやめたほうがいいけど趣味を載せて批判されるのはおかしいからバンバン載せろ
與去盧 犀夂 @YSN_sa1 2018-03-19 16:15:30
結構似たことあるんやで フォロワー10万超えたアカウント教師にバレてやめるように言われたけど、わいは言われた日に教師に脅されたんごwwwってツイートしたからもっと怒られたやで 幸い退学的なことにはならんかった twitter.com/senan0302/stat…
ほくれい @Hokurei_restart 2018-03-19 16:21:41
ネットで炎上した上に学校に苦情が殺到したけど、「お前大変だったな」で済んだぞ twitter.com/senan0302/stat…
雑種 @zash_koike 2018-03-19 16:25:26
これくらい吹っ切れているとバズ狙う行為もむしろ清々しいですよね twitter.com/senan0302/stat…
Lilly @tukinoaohana 2018-03-19 16:25:41
いやこれは普通にひとの趣味諸々から否定してるし教師こそ免許剥奪されてしまえばいいと思う twitter.com/senan0302/stat…
オード@C94(金)東ピ04a @ord_realdgame 2018-03-19 16:27:15
これさー ・高校卒業したら暴露されるってのを教師が予見できていないマヌケっぷり ・この教師の行為によって高校の名誉が傷つけられている皮肉 ・創作趣味を全否定しててクリエイター全てを敵に回してる などなど、軽く倍満はありますよね? twitter.com/senan0302/stat…
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コメント

レょ゛ @rgb4096 2018-03-19 19:21:38
生徒の身を案じてのことであれば指導内容がツイッターやってる子どもたちに届くように積極的にRTするべきでは。
ぢべたP/石動乃絵の誕生日は2/9に決定しました @jibetaP 2018-03-19 19:23:31
こんなことやられるのを予期せずに指導してるなら生徒にネットのことあれこれ言う資格ないよね。
亜麻にゆ @ama_niyu 2018-03-19 19:27:20
今のツイッターで一番バズるやつだあ。
亜麻にゆ @ama_niyu 2018-03-19 19:34:04
学校の体面しか考えてない割には、バカッターやらかす可能性は等しいとも考えられない上、君のためなんだという建前一つ貫けないとか
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-03-19 19:36:37
前半は分かるが後半は理解したくない
🐬 @bluespirit0223 2018-03-19 19:36:43
趣味の否定は悪いと思うが、それ以外は教師の言うとおりだと思うぞ。
りざ @rizariza2017 2018-03-19 19:39:18
リアルの情報晒してネットはあんまりやらん方がいいのは確か。特に未成年は
りざ @rizariza2017 2018-03-19 19:40:36
2枚目まではよかったな。本人も「ここまでは別によかった」と書いてるし。3~4枚目はいただけない。教員側にもネットリテラシーが足りてなかった
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-03-19 19:42:17
バズっただけで特定してくるやつなんかいないと本気で思っているのか?
りざ @rizariza2017 2018-03-19 19:42:26
ただ、「他のやつは良いのか?」に関してはわかっててあえて飲酒喫煙等の兆候が無いか、人間関係はどんな感じかを観察するために泳がせてる可能性はある。 漫画の中の教員の台詞が本当ならそこまでできる教員かどうか怪しいが
トリニガス @torini311 2018-03-19 19:43:48
まぁこの人の記憶&解釈&要約のフィルターがかかった内容だからどこまで正確・厳密に再現されてるかは分からんけど、このままだとしたら学校のスタンスは片手落ちではある(というか指導を任されてる教師がSNSやネット自体に詳しくないのもあるだろうけど)。ただ学校の評判(地域や社会からの信頼≠面子)や個人情報、学外秘などのセキュリティ的な面から生徒のネットの利用方法等に一定の制限/罰則を設けること自体は否定されるべきものではない。問題はその内容と運用であって。
りざ @rizariza2017 2018-03-19 19:48:18
「学校の体面」って人聞き悪いけど結構大事だからね。他の生徒の進路にも直結するし、地域や近所の目が悪くなってクレームつくようになると学校行事やらなにやらもやり辛くなるし。 もちろん教員が保身だけ考えてる場合は糞だけどこの漫画だけだとちょっと判断つかない
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-03-19 19:51:02
3/31までは卒業したとはいえ高校生(だよね)という身分じゃなかったでしたっけ? (よって三月中に指導を受ける可能性がないとは言えない)
トリニガス @torini311 2018-03-19 19:51:37
「バズっただけで特定してくる奴は居ない」というのも根拠の無い話だし、「趣味」に関しては人間個人としてどうこうではなく「学校の看板下げてやらないでくれ(学校の評価とリンクさせないでくれ。当校の方針と合わないので、止めないなら学校と手を切ってもらう=退学しかない)」という意味合いだとしたら、『趣味と銘打てば何でも許されるべき』ってコトもないだろう。学校だって信用や人気で商売してる部分はあるのだから、その妨げになるものに対し、一定の排除請求権は認められてよい。
あらたか @ara_taka_yama 2018-03-19 19:52:32
△「高校生はあまりバズらない方がいい」 ○「バズることのリスクを考慮できない人はあまりバズらない方がいい」 身元が特定可能なアカウントで何万リツイートもされたなら、変な人間が接触を図ってもおかしくはないからな……
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-19 20:00:09
プロフに学校名なんて入れているから、そこにつけこまれていらん事まで言われたんだろ。 #らぶりつしました
アリステロス @maboroshi840 2018-03-19 20:11:08
これは学校側が全面的に正しいと思いますね。ピアノのような無害な趣味だからこれはマシですが、たとえば「彼女とカラオケでいちゃついたリア充動画(^^♪」とかグレーな内容を学校の名前でアップされたらどうです?高校からすればツイッターの投稿を逐一検閲していられませんから、全面禁止はやむを得ません。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-03-19 20:13:31
自分で責任取れない立場の未熟者がリア垢なんかやるもんじゃない。
ふみよむつきひ @234januaryday 2018-03-19 20:22:51
プロフに実名と学校名上げてるJKにこそ危険性を指導してやれよ。ストーカーに襲われてからじゃ遅いよ。
フルバ @furubakou1 2018-03-19 20:25:48
…まぁ告発だよな、これ。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-03-19 20:29:40
若い子達が学校名とか本名とか出してSNSやってるのすげーと思う
はくしんかわ @sato231031 2018-03-19 20:31:15
この男子生徒よりヤバいのは実名と学校名をプロフに書いている女子高生がTwitter、Instagramを中心に迷惑行為や犯罪行為といった「インスタバエ」と呼ばれる投稿をしてRT稼ぎやいいね稼ぎをする方じゃないか?
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-03-19 20:36:03
同意できる部分とできねー部分が混ざっててなんとも言えん。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-03-19 20:39:42
退学はしたくないのならどんなに理不尽だろうと自分の所属する組織に楯突くのはあまり賢い行動とは言えんな。退学していいと覚悟決めてるんなら好きにすればいいと思うけど
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-03-19 20:41:30
「生徒の趣味を否定する」「消さないと退学処分」以外は全国のtwitterやってる子供達に言えることだと思う。生徒の趣味を否定するのと消さないと退学処分の余計なことさえ言わなければこの教員が責められることはなかったはず。
yoshiko @yosii_0609 2018-03-19 20:43:40
バズったごときで特定してくる人はいる。そしてそれをその時にではなく、後から何か起きたときにあの時バズっていた○○高校○クラスの奴と出してくるような人はいる。今の学生は個人情報垂れ流しすぎ。趣味を否定されたのだけは同情するけど。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-03-19 20:44:22
そのクソ教師の話をバラすのって今じゃなかった気がするんだよ、コレ( https://togetter.com/li/914290 )読んだりするとな。
じむ123 @sdejr01212 2018-03-19 20:50:14
学校や職場と趣味は基本分けた方がいいよ。
あごにー @Agony_01 2018-03-19 20:58:31
「組織の為に悪いところを隠蔽しろ」ってそいつが辞めたら「組織の悪いところを拡大して拡散される」と同義だとおもうんだけどね
べにやごろう @56Ven 2018-03-19 21:01:41
すでに高校特定されてるからリア凸する奴出てきそう
ナイススティック @nicestickmilky 2018-03-19 21:03:14
漫画の内容通りなら「お前のため」から建前しか感じないんで憤るのは分かる。この時教師が生徒に寄り添ったネットのリスクの説明できてれば作者のネット認識の甘さも改められてたんだろうな
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-03-19 21:06:41
実名や学校名をプロフに入れてるJC・JKはtwitterにもインスタにもLINEにもウジャウジャいるよね。通ってる学校や住所を公開してるのと同じだと言えるよね。
和菓子 @nkltsl2 2018-03-19 21:09:00
前半までの特別指導はむしろ一般化してほしい(リメンバーゴルスタ)
和菓子 @nkltsl2 2018-03-19 21:11:51
人格否定紛いな事言われたり脅されたりしたのは可哀想だと思うけど、実名や学校名などの個人情報を晒してSNSやってバズるという事は想像のつかない結果を招くという事が学べたという授業料だと思えばいいんじゃないかな。
九銀@半bot @kuginnya 2018-03-19 21:12:13
悪い部分はどんどん詳らかにするに限る
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2018-03-19 21:13:47
ここまで普段表現の自由言ってる人がそれに関しての言及一切無し。ほーん…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-19 21:16:05
bycake 「治安の悪いあたりを深夜に一人でうろつくな」レベルの警告が必要な話だろこれ。
和菓子 @nkltsl2 2018-03-19 21:17:00
というか何気なく書かれてるけど、『自分の個人情報をも悪用される恐れ』よりも『リアルの周囲の人間に感心され注目される』ことに重きを置いてる感覚がヤバイ。 今時の学生はみんなこんな感覚なんだろうか… 言っちゃなんだけど根源的にはアイスのケースに入った奴と変わらない心理だと思うんだが…
アリステロス @maboroshi840 2018-03-19 21:18:13
話は若干違うんですが、これ逆側で教師がツイートしたらどうだったんですかね?「私の在籍する高校では、高校生の身分でありながら、ツイッター上に個人情報をさらして人気得て調子こいてる生徒がいます。インターネットを利用するリスクをわかっていないのではないでしょうか。責任を取れない高校生はツイッターを行うべきではありません」とか言ったら、むしろこっちが官軍になって、そうだそうだ!バカ高校生はツイッター使うな!とかたたかれたのでは?
和菓子 @nkltsl2 2018-03-19 21:19:42
しかし学校中退で脅す教師達は間違いなく汚いからドンドン叩けばよろし
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-19 21:22:44
学校側がネット利用に関し『「個人情報(帰属する組織団体に関する情報を含む)」は基本的に出すな』と指導していた上でのこれであったならともかく、それをしていなかったのなら当然学校側にも落ち度はある。
moheji @mohejinosuke 2018-03-19 21:24:22
先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし、か。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-19 21:25:11
maboroshi840 文章がムチャクチャかつとにかく学生側を叩きたい欲が丸出しで、醜悪かつ見るに堪えない。
アリステロス @maboroshi840 2018-03-19 21:27:51
ツイッターって、秩序とか責任を考えず自由を主張する非難の声がよく拡散しますよね。世の中を回していくためには多少の犠牲はやむを得ないこともあるのに、ツイッターで〇〇が悪い!といって、それで悪を告発した英雄っぽい感じでなんとなーくそっちが正しいという空気が作られていくんですよ。旦那たたきとか、野党たたきとかね。そういうのマジつまんないですよね。被害者ポジを演じたほうがネットで権力持つってのがうざいです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-19 21:32:00
元々のバズり時の話をするけど、「生協の白石さん」のネタは特に問題にもならず、書籍化までされたよな確か。大学と高校の締め付け度合いの差があること自体はわからなくもないが、学校側として言えるのは、せいぜい「学校名を出すな」という事までなのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-19 21:34:16
ただこれ、担任が関わったネタでもあるので、もし担任自身から「こういうのやめてね」と言われていたのなら、さすがに意を汲んでツイート削除しないといけなかったよな。まぁ本件ではそうではなかった様子だけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-19 21:42:09
これ退学処分が妥当なのかどうかを自治体に確認取ったらどうなるのかね。何でもかんでも退学にしていいという訳でもないだろ。
味噌カッツ @freakykombat 2018-03-19 21:43:19
「趣味やめろって言われた!」って文句言ってるけどそこじゃないよね。高校レベルの生徒数で学校名出してツイッターやっててバズって……ってなると、そりゃ学校から見たら火種にしか見えないよね。他の生徒からしても「何やアイツのせいでうちの学校変な目で見られるかも」って話になる。その状況でツイート一つ消したところで、音楽とか絵とか投稿してたら何処からでも燃やせるし学校巻き込めちゃうでしょ。だからやめろって言われるんだよ。
木綿モーメント @46109ch 2018-03-19 21:44:24
maboroshi840 被害者ポジがそんなに嫌ならネットみないほういいのでは?ネットの人たち99%ぐらい被害者ポジやぞ?モテない自虐が本当日常やぞ?そこをどうにかしたいと思ってんなら諦めろお前じゃ無理だ
味噌カッツ @freakykombat 2018-03-19 21:45:15
ツイ主が「創作活動に勤しむ学生と理不尽に敵視する教師」みたいな構図にしたいのは分かるけど、こんな自分達の学校の名前だしてバズろうバズろうと色んな事をやらかす奴が同じ学校にいたら困ると思うよ、他の生徒も先生もさ。
はまな @hamanaHSC 2018-03-19 21:48:17
「そもそもネットのことよく分かってない・ネットリテラシー皆無」「個人的に気に食わない」「対面を気にして正当性を捨てている」いやぁ満点だな教師陣。よし、学校名晒そうか(過激派)
長谷川 @nanjjj1000 2018-03-19 21:48:43
高校生がトラブル起こしたら責任追求されるのは親と学校だから…
はまな @hamanaHSC 2018-03-19 21:50:31
「バズって有名になるとどこから因縁つけられて学校にまで迷惑かかるか分からんから趣味ツイートするな」ってのはさ、ようするに被害を受ける側に被害を受けないようにお前の人生の自由を制限しろって言ってるわけで、最低だよね。痴漢される方が悪いからスカートはかず化粧もせず男の前を歩くなって言ってるのと同じだよ。塵みたいな人間性だ。
るりるり @February2030 2018-03-19 21:52:34
教師の言い方や趣味の否定は良くないが、ツイ主にはあまり同意できない。「バズッただけで特定するやつはいない」「学校の名誉のためにツイートを消さされるハメに」「この指導で僕が得たものは高校生はバズらないほうがいいということ」って何もわかってないじゃん。
なこ天 @nakoten1 2018-03-19 21:57:24
バズった生徒のSNSに学校が特定できるものがなければ何も言わない(重要) 特定できてしまったからこそ学校側も対策を取らざるを得ないし予防策も取らなきゃいけない。生徒個人で事態が収拾するなら学校はこんなに過敏にならないさ。でも実際は生徒が何かやらかしたら外部からのクレーム対応や保護者説明会、教育委員会からの指導、来年度の入学者数とか他にも問題がたくさん。インターネットの影響力を考えたほうがいい。
味噌カッツ @freakykombat 2018-03-19 21:59:07
hamanaHSC 学校や実名を特定できる要素が無いアカウントを作ってやればいいじゃん。学校の名前だしてそういう事をするのはやめてくれって言われるだけなら問題ないでしょ。それは自衛の範疇だと思うよ?学校からしたら、学校が何もやってなくても学校の看板背負った奴が目立とう目立とうとしてたら怖くてやってられないでしょうに。痴漢とかの話とは全く別物だと思うよ。
セラト @A_Ppossoidal 2018-03-19 22:02:19
世の中からバカッターがなくならない理由の一端が垣間見えた気がします。
kn @darks508 2018-03-19 22:20:20
「学校に無断で」「担任とのやりとりを」「学校がどう見ても君だと分かる情報を」垂れ流さなければ学校も君だとわからなかっただろうに
ハマスホ@派遣肉体労働者 @hamasuho 2018-03-19 22:30:46
こんなんほっとくだけでいつ失職になるかわからん世の中じゃ神経過敏になるわ
にわまこ @harmonics1024 2018-03-19 22:33:09
担任のやり取りをネタにしたことはともかく、学校の風評に関わるからあれをやるなこれをやるなって私生活のことに干渉するのがどれくらい正当性あるのかは少し疑問に思うことはある
岡山っ子 @fagianofight 2018-03-19 22:34:10
自分で責任取れるんなら特定されるような内容をつぶやけばいいんだよ。でも炎上したときに火の粉かぶんなきゃいけないのは学校だからね。小さい子供じゃないんだからそれぐらいわかるはずだと思うんだけどなあ。
みおな @SheemaClassic 2018-03-19 22:35:39
匿名垢作れば、いくらでも趣味を続けられる。 個人を特定できる垢でやらなければ良いだけ。
岡山っ子 @fagianofight 2018-03-19 22:36:49
正直、ツイッターでやらかしたら中退でいいと思うよ。じゃなきゃ馬鹿はバズるためのツイート止めないでしょ。
星姫リリィ @ayarri0425 2018-03-19 22:36:56
なんだろう。全然反省してないし、何が悪かったのかも理解できてないよね、この人。鼻高々と学校批判して粋がってるというかこの漫画もだいぶ誇張して書いてるんじゃないの。ここのコメントでツイート主に対して批判的な意見がけっこうあって安心した。
иооот3.0 @mark_xxii 2018-03-19 22:36:59
学校の体裁なんて口コミサイトに☆1つ付けられるほうがよっぽどおしまいだと思うがな
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-03-19 22:43:19
ネットを甘く見過ぎでは?今まで炎上騒ぎを起こした一般人たちは特定なんかされないと思い込んで批判してきた相手を煽ったりした結果、ネット民を本気にさせて特定される羽目になって拡散されネットから情報が消えず涙目になってるのに。
RGB000 @19666_61 2018-03-19 22:46:54
これ内容まんまなら「指導」じゃないよね。こいつ何も分かってない~て言うけど分からせようとする描写がないし。これじゃ一時しのぎにしかならないでしょ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-03-19 22:50:29
はっきり言って今の大人たちは全員糞。たとえば学校でのイジメとか見かけたらマジ速攻でスマホに撮ってネットにあげろ。人権だとか加害者とか被害者とか真意性とか関係ない。炎上させて大衆に晒せ
あーまん @yaaasunn 2018-03-19 22:59:29
TL見てるだけでこっちの顔が真っ赤になる・・・・・・・・・
やぎぽん(9/22TGS参加) @8gpn 2018-03-19 23:00:28
高校特定されてアホがその高校に突撃するまでがテンプレ
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2018-03-19 23:01:29
「地獄のミサワ」の真似と馬鹿にされて良いから、決め顔で「若いね~」と言いたい。
moxid @moxidoxide 2018-03-19 23:03:27
先生側からしたら、何が理由で炎上するのかわからん以上、何も言わせないのが最適解になるんだよな。炎上に対処するよりコストかかんないし… こちらのことをコントロールしたいと思っている人間の前で失点を見せるのはいいことではないから、次はバレないようにやろうな。
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2018-03-19 23:08:46
教員自身がね、メリットもリスクもよくわかってないの。だから結局「おれのわからんものは気にくわない」になるんだね
平和な氷 @Ice_VIP_Jupiter 2018-03-19 23:08:56
こういう告発は好きだぞもっとやれ
田中 @suckminesuck 2018-03-19 23:09:32
高校名出した状態で学級日誌の画像バズらせたらそりゃ指導受けるだろ。 自らのネットリテラシーのなさを理解してないあたりゆくゆくは炎上させてそうだし学校側ファインプレーだな。
田中 @suckminesuck 2018-03-19 23:11:26
後半の「でも他の奴だって」ってのはおまえの指導にはなんら関係ないし、指導するしないを伝達する必要すらないから言い訳にはならない
甘茶 @amateur2010 2018-03-19 23:13:46
マンガの内容が事実だとして、これ、退学にならないの?
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-03-19 23:13:59
指導を受けたと言うことはすでに特定されてるわけだよね?
田中 @suckminesuck 2018-03-19 23:15:28
DaisyAdreena 大学の生協は一般利用可だからネタ元となったモノのそもそもの公開範囲が違う
田中 @suckminesuck 2018-03-19 23:16:42
漫画で特定する奴なんていないし、とか言ってるけどそう言われると特定したくなるよな
じむ123 @sdejr01212 2018-03-19 23:16:49
生徒のTwitterまで責任を学校で負うとなると教師の負担も激増するよね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-19 23:19:37
あまりにもパターンな「こんな目に会いました」案件すぎてもうもうもう…。
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018-03-19 23:19:45
ほかの生徒が個人情報出してるのは別。ここが不味かったな、先生。単に目立った生徒つぶして大事起こしたくないだけだったのがバレた。ただ、この子供は本当に何が悪いのかはわかっていないし直らないし、もっと自由な校風の学校に転校すればいいんじゃないか
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-03-19 23:22:55
bycake そもそも表現の自由に関わる話であるようには思えないのですが。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-19 23:23:10
おれたちがもっとひどい目に会わせてやるぜ、みたいな気に少しなった。
Lotus @Lotus19810101 2018-03-19 23:31:36
この教師が言うほど上等な学校なのか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-19 23:31:40
現代に生きる子供の意識や知識はどんどん先に進んでるのに、それを教え諭す側の教師が昭和から先に進んでないからこうなるんだろうな。ツイート消さないなら退学処分とか、マジ脅迫だし。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2018-03-19 23:32:01
何だかなー。現在のアカウントには高校名とか載ってないけど、それでもまとめ内の最初のツイートには高校名書いてるリプが付いてる訳で、コレで高校に凸る奴出てきたら、結局コイツがまたTwitterでやらかした、って高校にバレることになるじゃん。 Negative_IsGood の言うとおり、3月中はまだ高校在籍の身分なんだから、退学までいくかはともかく学校呼び出しくらいは充分ありうるのに・・・馬鹿じゃん・・・
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-19 23:34:27
個人情報の流出云々に関しても、この教師が恐れてるのはツイ主が特定された結果、その余波が学校に来て責任問題に発展するのを恐れてるだけで、ツイ主の心配なんて微塵もしてないのがエゴいわ。本音がどうあれ、そこは脅すんじゃなくて、嘘でもいいから説得してやれよと。それが大人の知恵ってもんだろうに。学業と無関係な趣味への偏見なんて、完全に人権問題だぞ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-19 23:35:42
tikuwa_zero いやいや、ちくわさん、こういうのは絶対ツイ主が言われたこと盛ってますって。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-19 23:38:47
ヘタな絵でも歌でも、所属と紐づけされていないアカウントならやり放題なんですが…。ヘイトスピーチはさすがにいろいろまずいとは思う…。
星姫リリィ @ayarri0425 2018-03-19 23:42:24
高校名を堂々と載せる、担任とのやり取りをそこでネタにする、そんな浅はかさの透ける人間で、さらには今月卒業したからって速攻でこのネタ上げてる辺りが粘着質で底意地の悪さを感じる。学校側からしたら放っておいたら何やらかすかわからない問題児タイプだったんじゃないのー(とかなり穿った見方をしてみる)
ami @yamimmy 2018-03-19 23:43:56
わかってんのか?でなくわかるまで説明してほしい…… 納得してないからこそ反発して繰り返す訳だし 教師という仕事としてどうなの? こういうリスクがあるとか一つ一つ説明して 他の生徒にもこれもきっかけに個人情報を載せないように指導するとか。 脅して消させれば終わりじゃないのに。
さくり @sairannka 2018-03-19 23:45:13
バズったぐらいで特定される訳がないって本気で思ってるの?住所を割り出すことが趣味みたいな奴たくさんいるよ。ネットは頭のおかしい人間の吹き溜まりぐらいに思ってた方がいい。危機管理意識低いように感じる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-19 23:48:49
学生サイドの意識や姿勢が必ずしもほめられたものではないとはいえ、新規でこうして暴露漫画を描かれたのは学校側の指導能力が著しく低いという何よりの証だと思うんだよ。描かれている内容が事実ならなおさらの話。過剰かつ不当な圧力加えておいて反発されない訳がないだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-19 23:49:31
ああ、つまりこれは昔で言うお礼参りなんだ。 #わかる
るりるり @February2030 2018-03-19 23:54:54
この人の通っていた高校って私立の中高一貫校らしいんで、問題起こしたらまずいだろ。しかもトップに堂々と「授業中に描いた漫画です」って挙げてたら、そりゃ「指導」されるよ……。
田中 @suckminesuck 2018-03-19 23:55:30
yoshiaki_idol ほんまや美濃加茂高校ってリプついてるやんけ。なんにも理解してなくて草生えるわ。
浩次 @macaco1205 2018-03-20 00:03:27
なんかあったら周りのオトナ達にケツ拭かせる気満々のガキが正論めいたこと言っても説得力ないぞ。 少なくとも二十歳過ぎてから言えよ。
星姫リリィ @ayarri0425 2018-03-20 00:11:53
この漫画が投稿主の主観で描かれてる以上自分の有利に描いてるだろうことは確実だし、先生側が本当に脅迫めいたこと言ったのかどうかも嘘くさい。授業中に絵を書いたり、ツイッターに面白おかしく担任のこと書いたり、先生から好かれる要素のない生徒だったんだろうな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-20 00:12:14
https://twitter.com/senan0302/status/856841429661908994 「「神様は笑ってる」 授業中になんとなく描いている漫画です。興味があればどうぞ。」いやいやさすがにこれはまずいやろ。他の生徒が怒られてなくても、この人は怒られるよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-20 00:13:06
ていうか、怒らないと教師がまずいよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-20 00:13:27
suckminesuck 「学校での出来事を学生が公開することの是非」という話じゃないのか?
仙童孝義@丙丙丙丁― @sendoutakayoshi 2018-03-20 00:19:50
http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-168.html ←インターネットの免許制度に関しては前々から話題になってた(個人的にはなってた気がする)
Mr.Boil @boil_san 2018-03-20 00:19:56
4月まで待ってからやればよかったのになw
星姫リリィ @ayarri0425 2018-03-20 00:22:27
正直3月中に学校側にバレて指導されろって思う
田中 @suckminesuck 2018-03-20 00:23:33
suckminesuck 美濃加茂高校って名前だした投資家気取りのアホ、行く大学に受験方法に、それどころか住所も町名まで出してるし、極め付けは顔写真まで上げてやがる。 うーん、これは指導の成果出てませんね。
日々草 @niti2sou7 2018-03-20 00:25:32
思考回路というか、感覚が本当に“学生さん”だなぁって。客観視できてるようでできてない。世界が学校(生徒と先生)で留まってる。
田中 @suckminesuck 2018-03-20 00:25:37
DaisyAdreena そもそも生協の白石さんのネタになった白石さんの回答は壁に張り出されていてつまり元から一般公開されている。「学校内での出来事を学生が公開することの是非」の例としては不適切だと言ってるだけ。
uki @netgameneet 2018-03-20 00:25:43
指導される理由のある馬鹿なのがよくわかるので学校叩けないっす
いかおとこ @mororeve 2018-03-20 00:26:16
知り合いの教師はTwitterは禁止って表向きは言ってるけど、絶対やるからやるにしても必ず鍵かけて個人情報出すなとも言ってるってさ。 それを言われてなかったのかな?
星姫リリィ @ayarri0425 2018-03-20 00:29:48
この人担任に悪かったなーとか学校名出して悪かったなーって少しも思わないんだろうか。思ってないからこんな漫画上げてドヤ顔してるんだろうな。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-03-20 00:30:42
魔法のiらんどで腐った小説書いてるの学年主任にバレた腐女子の同級生は特に何も言われなかったゾ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-20 00:34:56
suckminesuck 一般人が公開したのなら別件になるけど。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-03-20 00:38:53
うーん正直「退学をちらつかせる」この一点で学校側にはつきかねる。消さないことでもし炎上したら「彼は退学処分にしましたから」とでも言うのだろうか。教師たちは何を守ろうとしているのか。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-03-20 00:41:02
ただこの件を(ダメと明言されてるのに)(バレる以前の問題なのに)あえて公開してバズるのを期待するあたり、ツイ主には決定的に知能が足りていないなあと思う。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-03-20 00:43:24
ほーん...さあて、ログでも漁って特定始めましょうか(白目)
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-03-20 00:43:31
この生徒以外の全てを守ろうとしたのかな
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-03-20 00:44:44
「きっとそれほど怒られないだろう」と思ってるのなら本気でアホだし、「一矢報いてやった」と思ってるのならやはりどこか足りてないし、「学校と差し違える」と思ってるのなら基地外だし、まあつまりそういうことだな。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-03-20 00:47:37
というか特定するまでもなく高校名書いてあるんか...救えないアホ...
仙童孝義@丙丙丙丁― @sendoutakayoshi 2018-03-20 00:50:15
この人の才能を誰か認めてくれる先生がいるもんだろうか。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-03-20 00:55:29
みっ...見てたらこっちが顔真っ赤になってきた...学校側も悪いのは確かに事実なんだけど...なんというか...イキり...
@_onakaga_suita_ 2018-03-20 00:55:38
「校則が厳しい。指導が厳しい。教師はクソだ」って最近の流れとも通じるものがあると思うなぁ。自分たちは自由(笑)にしたい一心でそんなこと言うんだろうけど、クレーム1つでも来れば学校や教師は責任を取らなければならないわけで。コメント欄見て安心したけど、それでもまだ「教師わー、学校わー」とか言う人がいるなんて、頭の足りない人達だ。
星姫リリィ @ayarri0425 2018-03-20 01:12:10
この人先生に叱られたりするたびに「でも〜ですよね」とか言って反論してばっかいたんじゃなかろうか(漫画見直して思った)そりゃ先生も「反省してないなこいつ」って思うしその態度が気に食わんってなるよ。そして反省しないでこんな揚げ足取りな漫画上げてるしね…
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-20 01:13:39
(アカ消し逃亡待ったなし状況やね)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-20 01:16:50
自分の長年の「こんな目に会いました」鑑定士経験では、先生は「お前自分が描いた絵とか」じゃなくて「お前自分が【授業中に】描いた絵とか」って言ってる気がするんだよね。いや絶対言ってる。
星姫リリィ @ayarri0425 2018-03-20 01:21:08
あと今回のことだけで退学うんぬんが出てきたとは思えないのでこれ以前に停学とかちょくちょくやらかしてたと推測する。なんども問題行動起こしてるから退学の話が出てきたんでしょう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-20 01:21:16
リプで学校名をプロフに書いている人間がいるなら、やはり学校側は基本的に何も指導していないだろこれ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-20 01:21:21
「校名をプロフやツイートに書くと警告、応じなければ退学処分」という規則でも作り「教育」していくなら、それはそれでいい事だと思うよ。それはおろか平素の指導すらしていないのに、いざとなったら退学で脅しをかけ、その他のいらない圧力までかけるってどうなんだろうな?
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-03-20 01:22:35
学校名をそのままとか頭文字で書いてる子たくさんいるし、プロフィールに学校名書いてなくてもフォロー被フォロー関係から強く推定できたりするんだよね。大半は誰に見られても問題ないと思われる人畜無害なツイだろうけど、世の中どこにアレな人がいるかわからんので…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-20 01:23:21
馬鹿が馬鹿なのは馬鹿自身に責任があるけれど、それを矯正するのが教育だろうし、そのやり方が非効率かつ横暴まで含んでいるからこのザマなんだろ。
ephemera @ephemerawww 2018-03-20 01:32:10
そもそも、個人を特定できる情報をプロフに書くのはやめるべきだし、そこで学校が特定できないようにしておけば、この呼び出しはなかったはず。教師の説教も、理論武装して理路整然としたほうが良い。生徒の問題行動が学校への評判に影響し、それが推薦など進路の決定で同級生や下級生の迷惑になるといったもっともな理由もあるのだから、そういう説明をすれば学生にも軽率な行動は慎まなければならないことがわかるだろう
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-03-20 01:42:24
「出る杭を打つ」感が強すぎて(バズったから注意される、他に顔出し高校名出ししてる生徒がいるのに、それは問題ないと言っている)、正しいところもあるのに、総合的に間違ってる感が強いのが否めないのが残念すぎる。
りざ @rizariza2017 2018-03-20 01:43:04
まあこのコメント欄見ればツイ主がやったことは馬鹿な行為だってのが分かるよね。これで炎上してお前らの中から学校突する奴でも出れば、困るのは教員だけじゃなくて通ってる生徒や学校に関わる関係者や業者にも影響が及んだりするんやで。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-03-20 01:43:56
これはアラブ人の言うとおり教師もクズだがこいつも脇甘過ぎ
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-03-20 01:49:48
ちょっと見てきたけど「いやあこの頃は1番前の席で先生にバレないように描くのが大変だったなあ」とかそういうの以外は割と問題にはならなさそうな感じはした。先生にバレたら怒られるようなツイはそりゃ学校からしたらあまり放置しとくわけにはいかんわ。いつ描いたかなんて書かなきゃいいのに「授業中に絵を描く俺」アピールは冷凍ケースに入るのと程度の差はあっても方向は同じやで。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-03-20 01:49:58
それに加えて元ツイの批判に対してポプテピピックの画像で返してる奴が何ともうわああああですね
甲斐 @dancewithsword 2018-03-20 01:52:53
「バズっただけで特定してくる奴はいない」 “ねっと”にはね、きみのそうぞうをこえる あたまのおかしいひとが いるんだよ。
影山影司 @apto117 2018-03-20 02:00:27
こんなことで「大人は汚い」と思われる奴は単に考えが足らないだけだ。
おうべい @hisuioubei 2018-03-20 02:08:35
実名公表に関してネットは妙に頭が硬い風潮があると俺は思う。facebookやそれこそTwitterにも大量にいるだろう実名。彼らの全てが悲惨な目にあっているようには見えないが。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-03-20 02:13:18
どうやら「美濃加茂高校」っていうツイートがちらほら見られるけど、あれ確か体罰問題で教師が処分されたり熱中症にかかった野球部員を休ませないで走らせたところで有名の問題校だよね?もし事実なら「生徒指導の内容は関係ない『生徒の趣味を差別する』余計な発言をして言論弾圧」という不祥事だよね?
おきぐすり @1985oronine666 2018-03-20 02:19:59
学校にバレてる時点で負けだよなぁ。チクられたとしたら、それはそれでまた別の話。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-20 02:20:52
「真偽はともかく、○○はダメ」マン?
おうべい @hisuioubei 2018-03-20 02:23:19
あと「事件を起こした場合に学校名が知られていると他の生徒にも累が及ぶ」は他の生徒に累を及ぼしている何者かが悪いだろうよ。差別の肩でも持つつもりか?
meicks @meicks 2018-03-20 02:25:55
氏名、学校名、クラス名というのは、個人情報であり、こういうところで晒す危険性って、考えもしないんだろうね。鍵アカにしてるのでも、かなりいる。察するに、それに関する怖さって、教えられてないんだろうな、と。
おうべい @hisuioubei 2018-03-20 02:30:36
改めて言うのも気恥ずかしいが、この件の教師および諸兄らが問題視している「氏名・学校名などを公表しているアカウントを所持していたせいで大変なことになった」実例は寡聞にして聞いたことが無い。ソース付きで聞きたいものなのだが。
しおさば @shio_sava 2018-03-20 02:43:41
生徒側を叩いてる連中みたいなのが世の中にウヨウヨいるから炎上するんだよ〜^^
RXF-91 @rxf_91 2018-03-20 02:45:31
教師も大概だけどこのガキもクソガキなのでもうお互い潰しあえ
@1kkkkk0 2018-03-20 02:49:13
思ったより学校晒すな迷惑かけるなと言う意見が多くて、見識のなさ・民度の低さに絶望している…。
@1kkkkk0 2018-03-20 02:49:57
個人情報を晒すのは”悪いこと”ではありません。もちろん学校名を公開している生徒が悪いことをすれば学校の評判に傷がつくこともあるかもしれませんが、それは悪いことをした事自体を責められるべき(あるいは学校が指導不足で悪いことをさせてしまったことを省みるべき)なのであって、個人情報を晒していたことが”悪いこと”なのではありません。そして、なにも”悪いことをしていない”人間に退学などをちらつかせてなにかを強要するのは普通にアウトなんですが…。
グレイス @Grace_ssw 2018-03-20 03:00:29
僕らの頃はネットに個人情報出すとか命知らずも甚だしいみたいなとこあったけど、時代が変わって本名でsnsやる人も出てきてて、このあたりの折り合いはどうつけるか難しいと思う。しかしそれはそれとして人の趣味を否定したり弾圧したり、通信手段を制限削除する行為はいろんな意味でアウトなので、ぜひこの学校が特定されてボッコボコに叩かれたらいいなと思いました。
おうべい @hisuioubei 2018-03-20 03:05:38
さて、あえて氏名に限らず話を広げておこう。 学校名・電話番号・メールアドレス・住所・顔写真 この辺りがネットに載る可能性の高い個人情報か?コレでどうやって犯罪をするのか、正直分からない。イタ電とスパムメールを送りまくることが出来るのは分かるが、コレは変更手続きで即座の対応が可能。金銭絡みはクレジットカードなどで別途の情報が必要。
おうべい @hisuioubei 2018-03-20 03:05:48
幼い兄弟がいる場合、それを狙った誘拐犯が信用させるための嘘の情報をつきやすくなる、とかだろうか。だがそもそもそれは特定個人を狙われるような執念を持たれた時点でどうしようもない気がするが。手管自体が増えるわけでもなし、普段の防犯意識で防がなければならない話なのは変わらん。
おうべい @hisuioubei 2018-03-20 03:06:44
顔写真は女であれば品定めに使われるかもしれんが、まあ同上だな。
@_onakaga_suita_ 2018-03-20 03:08:12
で、実際どれくらい話を盛りました???????
仙童孝義@丙丙丙丁― @sendoutakayoshi 2018-03-20 03:09:35
結局行きつく先は「自由より秩序」なわけで。
しおさば @shio_sava 2018-03-20 03:15:59
単純に「退学をチラつかせて脅迫してる」時点で学校、教師側を擁護する筋一切ないよね。 どっちもどっち論以前に犯罪行為に当たるはずなんだが何故か学校が絡むと治外法権が発動するんだよな。
うっち @2014Painter 2018-03-20 03:16:41
崖に近寄るな、これを聞き入れられないのなら面倒は見れませんって普通の感覚だと思うけどな。崖に立つのは自由だー!悪じゃねー!なんてガキ金を貰っても預かりたくないもん。趣味の否定は擁護しようがないけども。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018-03-20 03:18:16
実際しょうもない部分をあげつらって学校に凸するやつとかいるからなー。普通に作品発表してるだけなのに、パクリ疑惑とかで炎上することだってあるんだし個人情報は出さないほうが良い
りざ @rizariza2017 2018-03-20 03:21:40
確かに趣味の否定部分と退学部分(公立校だったら何の根拠で退学とか言ってんだ…と思ったけどググったら私立か。それならある程度学校側に裁量があるわな…)は完全に教員側の落ち度だね。 ※もっともこの漫画の内容が正しければだけど
おうべい @hisuioubei 2018-03-20 03:23:07
「アホがバカやるかもしれないから危険」に基準を合わせたら世の中何も出来なくなるのではないか
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-20 03:25:31
インターネットはもう「PCオタクの秘密クラブ」じゃなく一般人の日常だからな。日常生活で話されることはインターネットでも話される。「自分の会社名や学校名を書くな」っていうのも無理がある。結局会社や学校は日常生活以外のなにものでもないからな。「うちの学校こんな変な校則あるよ!」とか「うちの会社労働基準法無視しすぎ」とか、ちょっと前なら「告発」になっていたようなものが「軽い愚痴」として暴露されるようになるんじゃないかな。早くネット時代に適応したほうがいいぜ
おうべい @hisuioubei 2018-03-20 03:29:12
satoyuyapyaa (それをその名前とIDで言うのは皮肉なのかどうか判断が付かんぞ・・・)
しおさば @shio_sava 2018-03-20 03:36:39
「学校名や実名を公表してSNSやるのは禁止」って明記されてる校則でもあればまぁ致し方なしだわな。 もっともそれが明るみに出た時点で学校側の完全敗北なわけでリスクが高過ぎる。 そもそも校則の大半は人権観点でアウトにならないのかっていう疑問。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-20 03:47:26
でもまぁネットに出す情報に対する感覚の違いは感じるよな。10年くらい前までは「ネットに個人情報出すな。ネットはオタクがやるもの」だったのが今は「ネットにポートフォリオ公開してないの?そんなんじゃ雇えないよ」だもの。「ネット使うはオタク」→「ネットも活用できない奴は無能」の過渡期なんだろうな。
SA☆NO @sano810114514 2018-03-20 04:04:33
そして、賛同するようで背中を撃つ無能な味方がいるというよくある構図ですね(学校名を出した挙句、ツイ主本人もやめてと言ってるのに応じないという悪質さ)
//電子馬 @Erechorse 2018-03-20 04:30:40
これまでのネットって匿名にかまけてバカなこと言ったり本音で話し合う場だったんだけど、それが少しずつ変化している感じはある。ただ実名制は義務じゃないので、いわゆる前時代的な匿名ネット民は常に彼らを眺めている。無鉄砲で後先考えない凸民を送り込める「特定」と言う武器を持ちながら。
//電子馬 @Erechorse 2018-03-20 04:32:52
クラス番号や住所は幾ら何でもやりすぎだとは思うがね。現実世界でもクラスや住所を書いた札を首からぶら下げてる奴はおらんだろう。
幻三郎 @genzaburo 2018-03-20 04:57:21
オジさんも授業中ノートの隅っこに落書きしてるクチだったがガッツリ漫画描くのどうかと思うぞ・・・
ビンナガ @albacore1111 2018-03-20 04:58:23
バカッターやらかすならともかくとして生徒一人の創作程度で下がる評判ならそんなもん元からないのと一緒では?
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-20 05:01:46
CAWZOO あぁ、赤ん坊をあやすのにスマホで動画見させるせいで大半の子供が小学校に入る前にはインターネット漬けになる国だな。諸行無情を感じるぜ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-20 05:04:27
Erechorse パソコン通信時代は普通にしてたとも聞くけどな
いか @cuttlefishtako 2018-03-20 05:38:47
だから先人たちはネットに個人情報公開すると面倒臭いことになるって口をすっぱくして言ってたのに。数年後(数ヵ月後?)に、ネットに個人情報を公開するもんじゃないなってツイートすることになると思うよ。
いか @cuttlefishtako 2018-03-20 05:43:15
安永航一郎も海底人類アンチョビー第3巻の巻末読切のミスタースモークのパソコン講座でパソコン通信で名前をあかすと寿司やら不幸の手紙は届くはイタズラ電話は来るわでロクなことにならないから気をつけろって警告してるし。顔の見えない相手とのディベートに付き合うのは時間の無駄というありがたい教えも描いてあったっけ。たった2ページでインターネット時代にも通用する知恵を授けてくれるとは安永航一郎は偉大だなぁ(棒
ハヤシ @sakana_fpp 2018-03-20 06:29:30
自分の通う高校にヘイト向けようとしたくせに後で予防線張ってるのすごい面白い
ハドロン @hadoron1203 2018-03-20 07:06:14
保身しか考えてない教師どもの卑しい性根が早く分かってよかったじゃん。そんな教師どもに個人特定されるような自分の迂闊さを反省すべきだな。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-03-20 07:07:12
いいか悪いかは別の議論としてリアルで学校名名乗って好き勝手発言したら指導が入るよ ネットなら許されると思ってる典型的なヤバいタイプでしょ
うさみ @togetoge_tter 2018-03-20 07:39:00
hisuioubei 事件や事故の被害者にも関わらず、Twitterにいきったツイートが残ってたばっかりにこんな不謹慎な奴死んで当然とばかりになじられる。これが一番ですかね。あとはリベンジポルノや素人裏ビデオの特定、アイドルがデビュー前に使ってたアカウントが発掘されて、元カレとのラブラブ写真が延々と晒されたりなんてのもありますね。
tkr @tkr_nkn 2018-03-20 07:47:15
話盛るバズはつまらんちん
ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 2018-03-20 07:48:50
想像力のない馬鹿と自分で晒していくのかナム
なす @nasu_duke 2018-03-20 07:52:04
大人の社会なんてドブ川みたいな環境なんだし先に触れてよかったんじゃないかな いつかはそこで過ごさないといけなくなるしね
@onpu_original 2018-03-20 07:59:29
仮に学校側の対応がダメだと置いたとして、それがどうしてこの人の行動の正当化に繋がるのん?どっちもダメになるだけでしょ?
読み猫 @yomi_nekox 2018-03-20 08:14:19
女子はいいってのはダメでしょ。ダブスタは信頼失うよ。
読み猫 @yomi_nekox 2018-03-20 08:16:14
個人情報に関してはなんとも言えん。子供の頃からYoutuberなんてのがたくさんでる時代だし。日本人が特定を恐れすぎてる気はする。
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2018-03-20 08:16:14
特定されてダメージ食らうのは特定された本人だけでなく所属してる学校や友人たちもなんだよね…
読み猫 @yomi_nekox 2018-03-20 08:20:18
でもバズろうがバズされまいが、特定されるときはされるし、たった1人のキチガイが人生を疲弊させることはあるよ。そこのリスク感覚は甘いね。 学校がTwi消せつってるのは、保身からだろうけど。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-03-20 08:40:32
そんなバズったからってすぐ身バレするようなネタ・アカウントでバスってりゃ当然注意も来るやろ。ネットの怖さを知らなさすぎる。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-03-20 08:51:18
昔は生徒名簿に住所なんて普通に載せてたし。今もスポーツ部の記録とかネットに残ってる。この状況で個人情報保護とか言われても困る。
相良義陽 @minagorosikun 2018-03-20 09:04:06
会社のアカウントでツイッター遊びしてる奴を雇ってる企業の方がクソに感じるのでセーフ!(何が?)
さくり @sairannka 2018-03-20 09:08:44
そもそもツイートがバズるのが誇らしいという感覚が理解不能
伍長 @gotyou_H 2018-03-20 09:30:28
yomi_nekox 「別だ」とは言ったが「いい」とは言ってない。そして教師の言う通り、この場の話においては「別」だ。それはパトロールしてる警官に「こんなとこうろついてる暇あったらナントカ事件の犯人捕まえろよ!」とかって言ってるようなもん。
Delphi @daisuke93111966 2018-03-20 10:12:57
「大人は汚いと思った」って書いてるけど、言いたいことがあるならまずは学校側に正当な手続きで抗議すべき。SNSで特定可能な情報付きで学校批判って、それ友人のことを陰でボロクソに言うみたいな行為と何が変わらないのか。自分も充分汚いやん。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2018-03-20 10:14:50
まあ我々としても一生徒のやらかしで所属する学校を語るような真似は慎まないといかんわな。…もっともその逆、つまり良いことをした生徒のいる学校をほめるのもいかんのかと言われると悩むが
KNK @yknkpr 2018-03-20 10:18:53
理不尽な指導が日頃から行われている下地はあるんだろうけど、それを酌量してもツイ主側を擁護したい気にならないからすごい。
ソシャゲ用 @sosyage_akaunto 2018-03-20 10:37:24
先生は仕事なんだから、先生を登場させなければいい。バレOKなら友達とのネタだけにしとけー
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-03-20 10:42:38
コメ欄に学校関係者がいる可能性が
わたり @watarijp 2018-03-20 11:02:03
大人は汚いとよく言うが、この手の輩は若い頃から性根が賎しい 人間の出来損ないと呼ぶべき
惑星ハーブティと井戸の底の犬 @STAR_LIGHT1536 2018-03-20 11:06:23
数万RTされたツイートを消すのが嫌って感じの描写がちょっとわからなかった 見た感じ、担任の対応を切り貼りしたツイートがバズったんであってツイート主が面白いことしたわけではないんでしょう?
惑星ハーブティと井戸の底の犬 @STAR_LIGHT1536 2018-03-20 11:11:14
学校側としては、この生徒に何か言ったら盛ってネタにされる(学校名も特定される状況で)のを恐れたんだろうな………趣味の否定までは良くないとは思うけど感情的にツイート主に全く同情できないから不思議だ
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-03-20 11:16:31
バズる→学校の教師程度にすらすぐに個人特定される という浅はかさなんだから素直に教師指示に従って個人情報を晒すのは止めれば?
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-03-20 11:20:50
yomi_nekox メキシコとかだとちょっとカルテルの悪口を書いた学生の首がクラスメイトごと晒されたりする事案が普通にあるのですけど・・・ 世界では日本ほど匿名文化が根付いてないから匿名でネットを積極的に使っていないというだけですからね。
仙童孝義@丙丙丙丁― @sendoutakayoshi 2018-03-20 11:21:47
そうなってくると学校ってなんだか1984の世界なんだなぁ。まぁあの少年にも非はあるとして。しかし個人情報ってどこまで晒してOKなのかをつくづくと考えさせられる。
せせり @ssr_yktr 2018-03-20 11:22:27
良い意味でも悪い意味でもネットとリアルは切り離せって感覚がないんだろうな〜
仙童孝義@丙丙丙丁― @sendoutakayoshi 2018-03-20 11:24:57
問題なのは、それを特定する能力がネットにはあること。ネットにおける村社会は本当に恐ろしい。
nanasi @nanasi43 2018-03-20 11:28:30
元のtweetが削除されたようですね このページは存在しません。 https://twitter.com/senan0302/status/975572743130251264
仙童孝義@丙丙丙丁― @sendoutakayoshi 2018-03-20 11:31:21
satoyuyapyaa そこでネットの免許制度ですよ。インターネットには法的整備がないからまたこういう人は増えていくのかもしれない。
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018-03-20 11:31:54
生徒って学校の顔でもあるからね。ネットに軽々しくリアルな情報のせてるのは学校としては苦々しいと思うよ。
nanasi @nanasi43 2018-03-20 11:36:34
>バズっただけで特定してくる奴 それは他でもない学校だったって訳だ、そして学校側がネットで炎上の火種を最初に撒いて煽って行くような相手だったってだけ。 本人たちにとっては教育的指導なのだろうが、指導内容が人権侵害でありネットで言う○○厨な行為だし。
惑星ハーブティと井戸の底の犬 @STAR_LIGHT1536 2018-03-20 11:45:22
「自分が描いた絵やピアノや歌」まで否定するのは流石にダメだと思って本人の垢に飛んだら、授業中に描いたってキャプで漫画あげてらっしゃったけど学校的にそういうのがまずかったのでは?高3で暇だったのかなって思うし描くなとは思わないけどキャプでわざわざ言わなくていいと思う
うまみもんざ @umamimonza 2018-03-20 11:54:33
バイト先の蕎麦屋の厨房で遊んで店を潰した大学生も、ファミレスでタバスコ瓶を鼻の穴に入れてた野球部員も、沖縄のファミマでアイス冷凍庫に土足で入って寝てた中学生も、ゴム無し中出しの後始末をクラウドファンディングで他人の財布にたかろうとしてた大学生も、なんでかみんな自分のプロフィールに自分の学校名書いてんだよね。承認欲求をこじらせた先にあるのがバカッターなのかな。
ayuho @ayuho 2018-03-20 12:01:37
小学校で個人情報の取扱と怖さについて授業があるのがわかるわ。
nanasi @nanasi43 2018-03-20 12:22:21
こういうアドバイス(を利用した叩き・潰し)して来るような人達は、恐らくtweet主が「世界的なスター」とか「地元の星」あたりになったら180°手のひら返していくんだろうなとか考えるとどうしようもない。逆に言うとそこまでの大成功を収めないと、順当にあいつは反省しない屑で学校の恥曝しだったで一件落着するであろう事間違いなし。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-20 12:33:23
特定組織に所属しているなら、組織管理側が問題視すれば粛々と従い、嫌なら離脱するのは当たり前だよなぁ。納得行かないなら放校処分覚悟で証拠集めて対抗しても良いだろうが。組織ならどこでも変わらんので企業とかで考えてみ。
あらたか @ara_taka_yama 2018-03-20 12:52:07
というか元々のバズ案件自体、本来外部公開する予定のない学級日誌?をネットに放流するというものだったみたいだけど、これって社会的には情報漏洩系のセキュリティ事故だよね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-20 12:53:54
勝手に組織の看板背負って好き勝手やったら問題視されるのは当然。それとも許可得たのか。許可を得ていても企業や団体などのTwitterアカ(看板を背負っている)で、ツイート内容に問題あると判定されたら担当者は更迭(もしくは首)されるよな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-03-20 13:05:34
umamimonza それは生存バイアスならぬ炎上バイアスという現象では
超icbm @ssicbm 2018-03-20 13:09:06
このヤンキーみたいなクソ教員が多いから生徒指導はやめろって俺は思う。
GAIA @2xpush 2018-03-20 13:09:10
ネトゲ垢バレてゲーム内市場荒らしただけで停学になったやつをDiscordで知ってるので、これはさもありなん。
超icbm @ssicbm 2018-03-20 13:11:52
そもそも、自分の個人情報を晒すのはその個人の意思なのだし、学校側が干渉する権限もたせたらいかんだろ。 校内の土地以外で起きる問題に関わったらいかんよ。
yadamon @yadamon11 2018-03-20 13:13:06
この主に賛同の声があるのがこえーよ。自分の名前くらいは勝手に上げても自業自得だし構わんが学校が絡むなら自己責任じゃ済まんでしょ。そういうことがわからないからガキなんだよ。
超icbm @ssicbm 2018-03-20 13:13:53
だいたい、担任とのやり取りはNDAでも締結した内容かなんかなんですかね。
超icbm @ssicbm 2018-03-20 13:14:31
しかもこれ、公立高校なら検閲にも等しい行為だぞ。やってることが三ない運動から何も進化してない。
超icbm @ssicbm 2018-03-20 13:17:00
_onakaga_suita_ これ、結局自分達の責任分界点を明確にしてないから起きる問題。教員達の怠慢。
トモマサ @Mattyan_shida 2018-03-20 13:31:26
悪い評判が流れないようにしたい気持ちは分かるけど、結局在学中はtwitter禁止できても卒業後につぶやかれるだけなんだよ。つまり根本的解決になっていない。真の解決策としては教師が自ら律し、生徒や保護者から良き指導者として尊敬されるように行動すべきなんじゃないの。
田中 @suckminesuck 2018-03-20 13:44:50
ssicbm じゃあ学級日誌の写真撮ったのは校内だし指導は妥当だな
yadamon @yadamon11 2018-03-20 13:47:10
Mattyan_shida 学校名晒すことがどれだけ愚かか理解させることだと思います。教師が保護者がの話ではありません。
yadamon @yadamon11 2018-03-20 13:49:07
nanasi43 いいえ。馬鹿にはバカと教えてあげるのが大人の役目です。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-03-20 13:51:06
言っていることは分からなくもないけど、賛同するか?って聞かれたらNoだな
超icbm @ssicbm 2018-03-20 13:59:01
あと、なんというか、学校には罪刑法定主義と法の不遡及は徹底してほしいねと。だからこのクソ教員みたいに態度がって話が出る。 迷惑が云々もそうだけど、では具体的な事実が発生したのか、どのような影響があったのか等は十中八九厳密に検証されて無いわけで、それで人を罰しようとするんだから甘いとしか言い様がない。
yadamon @yadamon11 2018-03-20 14:00:53
大体自分で責任とれない学生の分際でいっちょまえの同じ目線で会話ができると思ってるのがおかしい。家や学校から守られてる自覚もなく文句を言ってるのはただの甘え
tktktkmk @g6NylkeE6LgPrjs 2018-03-20 14:11:47
「クラスの女子」らの学校名&実名丸出しも不味いけどあれはFF間がリアルの人間関係で完結してるしバズることも滅多にないから教師も大事にしないだけであって彼は外部の人間も多くフォローしてる中で身内ネタをばんばん呟いたから大事にされているわけであって
tktktkmk @g6NylkeE6LgPrjs 2018-03-20 14:15:01
個人的にはあの漫画に同意は出来るけど共感は出来ない
黒箱 @kind_sy 2018-03-20 15:01:38
学校に関するツイートを消させるまではともかく、所属を書いてるからって他の内容まで制限できるの?
メラ @vprjct 2018-03-20 15:13:59
https://rocketnews24.com/2012/09/25/250713/ こういう事件もあってなあ。それこそいろんな繋がり出来るし個人情報出す分には否定はしないけど、ネットは頭のおかしいやつしかいねーんだっていう前提の上でやらないとな……とまで書いたんですが、本人ツイート消してるんでこのまとめが残ること自体が「こういう事件」の一例な気がしてきてむむむ
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-03-20 15:24:48
あー、「よい」の子ねー。あのツイは好きだったけど… しかし、赤の他人のツイートから「個人情報をまとめるのと、それを確認しに行くのが趣味」の人もいるから、「この程度の情報で個人特定されない」という考え方は改めたほうが良いなあ。
☆ありゅ☆ @Fo_Tr0 2018-03-20 16:05:38
前半は同意しかねるけど後の趣味に関してはどうでもいいレベルに糞どうでもいいし、どうでも良くないって言うと自分のツイッターライフに支障をきたすレベルの話
アレクシィ @alexy0216 2018-03-20 16:06:03
逆に今時こんくらいいいじゃねーかと思う派。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-20 17:35:58
[c4768715]→ netgameneet 「指導される理由のある馬鹿なのがよくわかるので学校叩けないっす」
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-03-20 17:38:14
まぁネット免許制はないにしても、定期的なネチケット講習くらいはあっても良いんじゃないかね。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-03-20 17:51:23
何が悪くて自分がいけない事をしたという自覚していないから将来、会社に入ってもツイッターで何かやらかして、会社から処分されるだろうな。
trycatch777 @trycatch777 2018-03-20 17:55:58
いいねとRTがそんなに大事なら意地を張り通してみれば良かったのに。とか思ってたら、既にツイ消しされてましたね。
キカイザー @kikaiser 2018-03-20 18:29:44
保身の走り方が清々し過ぎて逆に鼻がスッキリ!
Domeki @Domeki 2018-03-20 18:49:24
とんねるずが「帝京OBとテレビで言うなと学校に言われた」話を思い出した
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-03-20 18:57:19
genzaburo 別にがっつりマンガ描いたっていいじゃない。そういうのは鍵垢なり対面の範囲・内輪でコッソリ愉しんで、「○○高校にはこのように授業中にがっつりマンガ書く生徒がいまーす!」とわざわざ全世界に公開せんほうがええよってだけで。
家ノ風 @ie_kaze 2018-03-20 19:00:18
これが実話なら、まずこの絵を描いた人確実に退学にされるだろうなあ。だってケースとして当事者はまず確実にわかるやつだし。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2018-03-20 19:37:26
あらかた見て来たけどどっちもチョンボじゃん。
kartis56 @kartis56 2018-03-20 19:54:30
sendoutakayoshi 顔写ってる自撮り動画も高校名も、本人が自分で上げてるので調べるまでもないんですよ
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-03-20 20:21:41
kartis56 本人も学校も上がっていて、リアルの知人ともフォローしあっている事が分かると、ツイートで知った赤の他人が、直接本人ではなくて、フォロワーの子をターゲットにする可能性は充分にあり得るんですよね。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-03-20 20:24:47
gotyou_H 先生の発言の真意はその通りだと思うのですが、言葉足らずのせいで誤解されている感じですね。
kartis56 @kartis56 2018-03-20 20:33:23
QQYukaQQ そのへんも含めて、落ち着くまで鍵かけたほうがいい案件ですよね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-20 20:40:27
https://togetter.com/li/1192944 「雪の後の川霧でテンション上がった人の画像を勝手に検証します」画像をざっくりグーグルマップとストリートビューで検索するだけでこういうのが可能なわけで… ※ツイート主と画像との関係は不明です。また、当人からの依頼がありましたらあちらのまとめは非公開にします
男山 @otokoyama_rx 2018-03-20 20:48:22
まとめのツイは消したみたいだけど、今のところここで読めるしこんだけ話題にされてる。そういうことなんだよ
やまぬこ @manul_0 2018-03-20 21:01:50
きっと立派な白ハゲ漫画家になれますよ 頑張ってくださいね
灰色 @haiiro081 2018-03-21 01:00:17
「授業中に漫画を描くことが趣味」と受け取られたなら「じゃあお前退学ね」もやむなしでは…
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-21 01:38:08
maboroshi840 それ、とある痴漢冤罪を認めない連中と同じ感性で嫌。
たちがみ @tachigamiSama 2018-03-21 01:46:16
なんというか、馬鹿な子供だなあという感想しか浮かばない
たちがみ @tachigamiSama 2018-03-21 01:47:39
ネットでは大人だろうと子供だろうと馬鹿を晒した奴は公平に馬鹿にされ、ぶちのめされるのだ 慈悲はない
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-21 01:49:28
元の生協が集客目的込みで呟いた奴だろそれ? DaisyAdreena は勘違いをしているなぁ。今回の問題は、生協の話と次元が違う。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-21 06:47:40
ara_taka_yama 特に暗号解読等の協力要請とかでない、唯の目立ちたがりの故意の情報漏洩は、それ自体が立派な、事件でしかないでしょう。事故じゃないと云う事なのでは?
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-21 07:11:37
ebitoro つか、呟き主と学校、互いに栄和した心算が互いに放銃だったと云う、双方責任払いで、特定班と云う親の総取り事件になりそう。#数え役満
しおさば @shio_sava 2018-03-21 12:04:05
yadamon11 自分で責任が取れると思ってる社会人も大半は責任取り切れないですからね。身の程弁えるように。
しおさば @shio_sava 2018-03-21 12:11:53
ここで学生批判してるやつの思考を正当化すると「痴漢されるような格好をしている方が悪い」思考に辿り着く。 やはり自分にないド底辺の思考は観察対象として非常に興味深い。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-03-21 12:42:01
shio_sava 社会人の場合、責任は取るんじゃなくて取らされるんだ。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-03-21 12:43:06
学校側が問題起こしたガキを即、「退学処分の上、損害賠償請求しますから」「将来悲観して死んだ?もうクビにしたんで知りません」と言えるシステムならそれもありだけどね。
うにら @riafeed 2018-03-21 12:48:18
pompocotanuky そういうシステムにしよう!
しおさば @shio_sava 2018-03-21 13:53:35
pompocotanuky 取らされるでも意味は変わらないですよ。主旨が理解できてないみたいですけど何を言わんとしてるか理解できてます?
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-03-21 14:10:45
shio_sava 主旨ですか?成人と未成年の責任能力の違いを痴漢の加害・被害の比喩で語るのは果たして妥当か否か、とか…
しおさば @shio_sava 2018-03-21 14:38:01
pompocotanuky はい、全く理解できてないことがよくわかりました。 あなたがアンカー付けたコメントは「学生の分際で」に対して「社会人であっても自らの責任範囲内で責任を取り切れる事案はほぼない」という主旨ですよ。 どこに痴漢の話が出てるんですかね🤔
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-03-21 14:50:49
shio_sava その責任範囲をどの程度と考えるかがこの問題の本質なんだがね。パターナリズムを完全否定するのは簡単だが、そのかわり温情主義(学生だから大目に見る、チャンスを与える)も当然なくなる。
うううおお @glhggnujpsa8 2018-03-21 14:51:07
こんな自己顕示欲の塊のバカ発見器丸出しのガキなんざいつチンフェになるか分からんわけだよ。ほんとアプリが触れるだけでデジタルネイティブでもネット慣れも全くしてない馬鹿だ
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-03-21 14:55:50
shio_sava 学生自身の権利と未成年の監督責任の兼ね合いとして、学生が匿名でSNSやる限りは問題起こさないかぎり禁止しないという暗黙の線引きがあるわけで。
内田啓太郎(うっちー) @ucdktr2016 2018-03-21 15:17:08
これはもう教師と学校側にリテラシーが無いとしか言いようがないね。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-03-21 15:19:09
shio_sava あと大人は、「責任を取り切れない」「(容赦なく)責任を取らされる」ことを認識してるからこそ、業務日誌を公開すればバズるだろう、なんて真似は愚か者以外やらないわけでね。
しおさば @shio_sava 2018-03-21 15:23:34
pompocotanuky 温情主義がなくなっても何も困りませんが。 コメント欄見ればわかりますが、この問題の本質は「学校という環境であれば治外法権発動を容認してしまう」ことであって責任範囲の話は枝葉に過ぎません。
しおさば @shio_sava 2018-03-21 15:24:21
pompocotanuky 暗黙の線引き?そんなもの聞いたことも許容したこともありませんが。誰が決めたんです?
しおさば @shio_sava 2018-03-21 15:25:39
pompocotanuky まともな会社であれば業務内容は社外秘扱いとすることが契約に盛り込まれてます。責任を取らされるからやらない、という思考そのものが愚か。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-03-21 15:55:41
shio_sava 全く「治外法権」でない「指導」など事実上ありませんよ。成人は法を侵さないかぎり誰かに「指導」などされる筋合いはないんでね。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-03-21 15:58:45
shio_sava であれば、違法な行為以外はすべて関知しない、という結論に至るし、それを教育の放棄とかことなかれ主義と批判される筋合いもないでしょうね。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-03-21 16:02:01
shio_sava 学校と本人との間に契約関係は事実上存在しないことも確かだしね。
しおさば @shio_sava 2018-03-21 16:04:52
pompocotanuky あなたは経験がないからわからないのでしょうけど、メンタープログラムなどは基本的に「指導」に類されるものですし、当然のごとく「治外法権にならないためのメンター向けプログラム」が存在してますよ。
しおさば @shio_sava 2018-03-21 16:09:51
pompocotanuky えーと…一般的な社会人の思考として「職務範囲に入らないのであれば違法なこと以外は関知しない」であれば正しいです。あなたの主張は残念ながら単なる職務放棄と怠慢。 仮にその前提が正しいとしてもそれは事なかれ主義と批判してる人に言ってください。
しおさば @shio_sava 2018-03-21 16:11:28
pompocotanuky 契約関係が存在しないなら余計に退学チラつかせちゃダメでしょ。 あと回答もらってないですけど痴漢の件はどこから持ってきたんですか?
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-03-21 16:18:14
shio_sava むしろ「痴漢されるような格好をしている方が悪い」思考について、あなたに解説していただきたいですが。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-03-21 16:20:51
shio_sava そもそも学校にとって学業以外の指導は本来業務範囲外じゃないんですかね?何が怠慢にあたるんでしょうか?
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-03-21 16:24:26
shio_sava 企業だろうがスポーツクラブだろうが、本人が指示に従わないのであれば、指導する義務もありませんよね。それはそれですっきりしていると思いますが、そういう学校を社会は許容すべきということですかね。
しおさば @shio_sava 2018-03-21 16:47:13
pompocotanuky え?「個人情報がわかる状態でツイッターに校内書類をアップした」から怒られたんでしょ、この人。で、叩いてる人もそこを叩いてるよね。何も悪いことはしてないけど。 「痴漢されるような格好」も悪いところは何もないけど叩く人は叩くよね。 構造同じだよ?もしかして気付いてないの?
denev @_denev_ 2018-03-21 16:48:02
「なんで呼ばれたのかわかってるのか?」に「わかってますけど?(ドヤァ」と自分から白状しちゃうところが危ういと思った。そこは相手に先に内容を切り出させて後の先を取るのが定石。万が一、相手の用件が自分の想定と違った場合、主導権を渡してしまうことになる。
しおさば @shio_sava 2018-03-21 16:50:01
pompocotanuky 「違法なこと以外『すべて』関知しない」 すべて関知しないってことは違法でないこと=業務範囲も放棄するってことだよ? 自分で書いてることくらいは理解してよ。
しおさば @shio_sava 2018-03-21 16:55:00
pompocotanuky なんで許容しないことが前提になってるんですかね?そこからして意味不明です。 前の方で書いてるでしょ。 「こんな小さいことを叩くような奴らがいるから炎上するんだよ」って。
アメノ @mahironoame 2018-03-21 17:20:28
コメント欄見て安心した〜っていうコメントに逆に不安になった。賛否両論なのはわかるけど この件に限らず、もし職場やサークル、個人対個人の話だとしたら明らかに向こうがおかしいだろ、って言われるようなことでも それが学校、先生対生徒の話になると 「それがその学校のルールなら従わなきゃダメでしょ?」「義務教育じゃないんだから嫌なら退学すれば?」「これで先生に迷惑かかったら責任取れるわけ?」 って声が続出するのが不思議
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-21 18:10:25
会社組織だと「辞職しないなら免職する」と言われ、ヤクザ組織だと性転換させられてアイドルユニットをやることになります(by Back Street Girls)
山下238 @Yamashita238 2018-03-21 20:32:06
パターナリズム(ガキの自爆を防ぐ)だな。
アメノ @mahironoame 2018-03-21 20:40:29
文句あるなら学校に直接抗議すればいいのに晒すなんて卑怯、学校の評判落としてるって言われてるけど、逆らったら退学だって抗議を握り潰したのは学校だよね。あと生徒の非行が学校にまで飛び火して評判が落ちるのと、学校側の行動がバレて評判が落ちるのとは根本的に違くない? 虐めを先生に訴えて彼らが内定や合格取り消しになったって事件があったとして「不満があるならイジメっ子に直接言えばいいのにチクるなんて卑怯。彼らの評判落として責任とれんの?」って言う?勿論その告発が事実であることが前提だけど
星姫リリィ @ayarri0425 2018-03-21 20:55:31
小学生に「窓から飛び降りろ」って言った先生の事件も結局はマスゴミの偏向報道だったし、このツイ主の漫画がどこまで真実なのやら。漫画読んでる限りこの人が先生のこと嫌いなの丸わかりだし。まぁもうツイ消ししたみたいだけど。
アメノ @mahironoame 2018-03-21 20:59:24
「学校の名前を背負いながら好き勝手にやりたい放題やって良いわけがない。何かあったときに責任を取らされるのは先生方なんだぞ」って言うのはわかる。でもそのやってはいけない「好き勝手にやりたい放題」っていうのは法や倫理的に問題があるような行動のことじゃないの?「自分の学校名と趣味を公開する」ことまで「好き勝手にやりたい放題」認定していい、「何かあったら」を理由になんでも制限していいとは思わない 高校は義務教育じゃないけど治外法権でもないよ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-21 21:13:59
「それがその学校のルールなら従わなきゃダメでしょ?」「義務教育じゃないんだから嫌なら退学すれば?」「これで先生に迷惑かかったら責任取れるわけ?」…そんな声ないんですが…?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-21 21:14:28
「文句あるなら学校に直接抗議すればいいのに晒すなんて卑怯、学校の評判落としてる」…そんな声ないんですが…?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-21 21:15:31
「逆らったら退学だ」…そんな声ないんですが…?
アリサ @AliceReal54 2018-03-21 21:25:14
個人情報を晒すことの恐ろしさを喚起するならまだしも、学校を叩くだけではこれからの高校生へのアドバイスにはなりえない。嫌いだったはずの「汚い大人」への仲間入りだね。
風呂メタルP @hurometal 2018-03-21 21:42:03
やらかしそうな奴を放置出来んだろ。本人だけじゃなく教師も巻き添えでニュースに出ることになるしな。
アメノ @mahironoame 2018-03-21 21:42:57
ontheroadx 逆らったら退学ってのは学校側がやったことで、「直接抗議〜」はこのコメント欄にある。迷惑とか評判とか義務教育なんだからはツイッターの意見とかもざっと見てあったものを言ったんだ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-21 21:44:48
mahironoame 会社でも同じことやったら注意されるよ。会社名入れてそいつが不祥事起こしたら、会社が謝罪に追い込まれてる。日本がそういう風習だよ。まあ海外も同じかもしれん。
@gatirogrth 2018-03-21 21:46:50
大人こそ給料や生活を人質に、上司会社国家からこういう強迫受けてる最中なんだぞ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-21 21:52:03
本質は、やらかした人間の所属を追求したがる野次馬に問題があるが、それが人間だから仕方ない。高校生だって出身中学聞きたがるだろ?
アメノ @mahironoame 2018-03-21 21:54:44
GX9900GUMDAMX 不祥事を注意されるのは何も問題無いんだよ。「上司や先生好みではない趣味も公開するな」までエスカレートするのがおかしいんじゃないかって 指導も前半だけなら全く問題無かったはず。趣味嗜好の差別と退学という名の圧力をかけたのが問題なんだよ。生徒側にも問題はあるけど、だから学校側が正当化されるってわけじゃないよね。逆も然りだけど
アメノ @mahironoame 2018-03-21 21:56:43
「不祥事を起こす」と「もし不祥事を起こしたとしたら」は違うよ…それ言い出したらもう切りがなくなってしまう
しおさば @shio_sava 2018-03-21 22:00:19
GX9900GUMDAMX それを仕方ないと受け入れるからいつまで経っても三流なんだよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-21 22:00:26
mahironoame 言われたのは「プロフィールから学校名消せ」じゃん。趣味をけなしてるけど消せとは言ってない。プロフィール消せば趣味の継続は可能でしょ。まあ既存IDだ手垢付いてるから新規立ち上げで趣味公開になるかもしれんが。
しおさば @shio_sava 2018-03-21 22:00:57
ミスがゼロであることをボーダーにする思考の壁ってそんなに崩すの難しいのかねえ。
しおさば @shio_sava 2018-03-21 22:02:35
GX9900GUMDAMX 学校名を消せという指示には隠匿を図ろうとする不祥事の根本となる考え方が透けて見えますね。 妥当性がない〜
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-21 22:03:52
shio_sava 実際学校側が三流なんだからそれ以上の対応を求めるのはわがままだよ。一流の学校に転校するのがいいと思う。
しおさば @shio_sava 2018-03-21 22:04:16
hurometal 冤罪大歓迎みたいな空恐ろしいこと平気で書き込むのやめてもらえます?これでも一応法治国家なので。
しおさば @shio_sava 2018-03-21 22:05:35
GX9900GUMDAMX 私が三流といってるのはそれを受け入れてしまうあなたたちを含む社会のことです。 もう少し成熟できないものですかね。
星姫リリィ @ayarri0425 2018-03-21 22:05:57
漫画で「ツイッターをやめるように言われました」って書かれてるけどアカウント消してないわけだし、だから話盛ってるだろ、と思うんだけど。本当に言われてたら消すでしょ、退学云々の流れなら。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-21 22:06:29
別に仕方ないと諦めなくても良いよ。ただ普通の学校では難しいし、社会に出ても大半の会社は同じ対応だ。就職する時に神対応の学校や会社を見つけるしかない。まあ自営業が一番かも。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-21 22:09:01
mahironoame 「逆らったら退学」ではなく「このツイートを消さなかったら」。あなたの誤引用だと「学校側の言うことを全部聞かなかったら」になっちゃう。「直接抗議〜」はこのコメント欄にはありません。「正当な手続きで抗議」なので、教育委員会を通しての抗議・訴訟による抗議も「正当な手続き」になります。
アメノ @mahironoame 2018-03-21 22:10:44
GX9900GUMDAMX 「先生に受けのいい趣味なら高校名も公開していいけど、こんな趣味はくだらないから高校バラすな」が問題だって言いたかった。たかが学校名消すくらい楽なものだけど、根底に明らかな差別意識があるのがね…そしてそれを当然だと思っている人が多いのが恐怖
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-21 22:11:18
で、「ルール」「義務教育」などはどこらへんに…?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-21 22:12:56
直接抗議が嫌なら、生徒会を通すのはどうだろうか?もしくは自分が会長になって学校に迫るのもありか。
しおさば @shio_sava 2018-03-21 22:16:22
こんな対応が普通なわけないでしょ。聞いたこともない。 生きてる世界が違うとしか思えない低民度だが底辺なら動物の躾としてはまぁいいのかな🤔
アメノ @mahironoame 2018-03-21 22:31:17
ontheroadx いや、そんな細かいとこまで言葉の粗をつつかれても困る。「夫に夕食を作り直せと言われて嫌だと言ったら叩かれた」っていう人に「夫の命令に逆らったらぶつなんてDVだ」って言っても文脈的におかしくなくない?生徒叩きのコメ欄やツイッターをざっと見て要約したのと、あと義務教育とかルールとか、先に言ったように学校の炎上ってこういう傾向があるよねって言いたかった
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-21 22:35:29
mahironoame 「言いたかった」ということは、言われてなかったことを言ったということですね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-21 22:37:28
mahironoame 要するに「声が続出」というのは、少し盛ってみた、ということですね。
アメノ @mahironoame 2018-03-21 22:46:47
ontheroadx 確かに最初の発言が、色々端折ったり自分の解釈や他の事例と混ぜたりしてたのはいけなかった。見直ししないでコメしちゃったから。そこはごめん 言いたかったのは、学校側は法や倫理に反してない趣味まで否定したこと、退学をちらつかせて圧力をかけたのが明らかに問題だろってことと 「学校側の迷惑になる可能性があるかもしれない、もしそうなったら責任取れないくせにガキが粋がるな」と仮定でなんでもかんでも制限しようとしたら切りがないし倫理的におかしくない?ってこと
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2018-03-21 23:01:14
授業中にこっそり漫画を描くのが「趣味」とかだったら否定されてもしょうがないだろうがなぁ。
脱臼 @pratula_twi 2018-03-21 23:36:25
これの大人版がブラック企業炎上です。もっと燃やせ
山下238 @Yamashita238 2018-03-21 23:38:36
えっとね、個人が特定されうる情報はネット上では隠し通したほうがいいのよ。悪用されるから。学校が禁止しているのはパターナリズムだから反発する位ならおとなしくしておいたほうがいい。
山下238 @Yamashita238 2018-03-21 23:41:09
議論するつもりはない(そもそも読んでない)からあと2点だけ。1・「意地をはり通す自由は斬り殺される自由と背中あわせ」
山下238 @Yamashita238 2018-03-21 23:44:22
2・「『フェイクを入れる』『時間をずらして呟く』『話題ごとに垢を使い分ける』『直接面識のある他人の5W1Hに絶対に触れない』『ここまでしても特定して悪用する奴はする』」
あき @i0VEP 2018-03-22 00:46:38
ツイ消ししたツイートが伸びてるけどそこのリプ欄で教師叩きを始めてるキッズワラワラで草も生えない
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-03-22 03:42:12
言う事聞けないなら退学って義務教育じゃないんだから当り前だよなぁ。プロフに学校に関する情報や、個人情報載せてた時点でリテラシーのない子供だってわかりきってるし。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-03-22 03:45:11
生活指導とかやってる脳筋タイプの教師が音楽や絵とかの創作活動に否定的なのは昔からだろ。従うフリしてお前みたいな猿にはわからん世界やと中指立てとけ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-22 06:12:11
Yamashita238 「撃って良いのは、撃たれる覚悟のある奴だけだ。」はゼロ(ルルーシュ)の有名な科白ですが、ネット上は確かにそう云う所なんですよねぇ。そして、自らの所属を明らかにして良いのは、所属を明白にする事が社会的に有利な場合に限るんですよねぇ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-22 06:16:07
そも、"プロフィール"と云う言葉には、元の綴(profile)から、"経歴(過程)を調べる"事を含むのですよ。"プロファイリング"は"プロフィール"からされるのです。今回の暴露(?)で、特定されるのは学校だけじゃないですよ。
アメノ @mahironoame 2018-03-22 06:20:49
runekaruto いや義務教育ではないけど治外法権でもないんだから自由に退学にしていいなんてことはないよ。ネットリテラシーに関しては危機感無いってのは確かだけど 個人情報を完全にわからないようにするには名前だけじゃなく、行事の話や近所の写真、果ては天気の話まで載せられなくなる。指導するのは正しいけど、結局は自己責任だから止めなきゃ退学と脅すのはおかしい
アメノ @mahironoame 2018-03-22 06:27:10
個人情報載せるなは正しいんだけど、その理由が生徒の為じゃなくて、「先生に受けの悪い趣味公開してる奴は載せるな、先生好みの高尚な趣味の奴は載せていいぞ!」がおかしいんだよ。いや先生のお気に入りの子達の個人情報は流出していいのかよ?学校側もネットリテラシー全然無いじゃん
アメノ @mahironoame 2018-03-22 06:50:51
いや本当、「こんなネットリテラシーの無い人間なんだからきっと他にも色々やってきたんだろうしいつか何かやらかすかもしれない、そりゃ指導もされるわ」って言うのは推測の域を出てないし、それを言うなら「お気に入りの子程個人情報自由に流出させていいなんて思うようなネットリテラシーの無い学校なんだからきっと他にも色々間違った指導をしてるはず」とも思えるわけで… てか、学校側がこの人以外の生徒の個人情報流出は何も気にしてないことをどうして皆全然気にしてないんだ?
幻三郎 @genzaburo 2018-03-22 09:26:43
t_shimaya いやぁガッツリ描いちゃだめでしょ・・・。完全に内職じゃん。
じゃんカニ @togesenyou 2018-03-22 10:47:25
美濃加茂高校って名前が出て思わずああーっと声が出たね。ここ去年の夏に野球部員の死亡事故が起きたばっかり。その上でこんな炎上生徒が爆誕したら先生方の胃はもうボロボロ、こういう殺気立った対応になってもおかしくないよ。ただでさえ地方私学なんて10年後には廃校になっててもおかしくないご時世なんだから。
じゃんカニ @togesenyou 2018-03-22 11:00:37
あと「炎上は個人の問題」っていう認識はいい加減改めたほうがいい。履歴書「○×高校卒業」→担当者「どれどれ○×高校っと(ケンサクポチー) うわっ在校生が炎上してんじゃん。そんな程度の低い学校の人間は会社にはいらんなあ、不採用!w」これ普通にあるからな。
Susurro @Susurronis 2018-03-22 11:16:54
togesenyou だからって生徒の人格や自由が蹂躙されて良いはず無いでしょうが。何のために学校あると思ってんだ、具体的に言ってみろ。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-03-22 12:15:11
mahironoame まあ退学を言い出すのはズルいとは思う。けど、実際に同じツイッター上で炎上して学校バレにより、電凸とかクレーム、更には他の生徒の評価にまで影響する可能性がある以上は厳しく当たらざるを得ないと思う。他の奴は良いのかよ、この事ネタに投稿して良いですか?とか言ってる時点で反省してないし。
アメノ @mahironoame 2018-03-22 12:19:27
togesenyou いや、なんか学校が被害者かのように言ってるけど、生徒の炎上が飛び火するのと学校側の対応や行為がバレて炎上するのとは訳が違うよ… まさか野球部の件もモンペが訴えたせいで炎上したとか、今後運動部で似たようなことが起きたとき、学校側が「誰かに言ったら退学の検討もするぞ?」と脅したとしても 「廃校の危機もあるんだからこれくらい殺気立った対応も当たり前。個人の責任じゃすまないんだよ?」って言うの?
じゃんカニ @togesenyou 2018-03-22 12:35:18
まあ、あまりにもツイート元が被害者ぶりすぎてるんで自分もちょっと教師側に視点が偏りましたね。すみません。
アメノ @mahironoame 2018-03-22 12:41:10
runekaruto いやズルイどころでなくて脅迫じゃん。あと「可能性が無いとは言えない」なんて言い出したらキリがないし、それを言えば法や倫理に反するものでもない行為まで制限するのも生徒を犯罪者予備軍扱いするのもOKってことにはならない
アメノ @mahironoame 2018-03-22 12:50:23
runekaruto 「他の奴はいいのかよ」はバカッターのような犯罪自慢行為のことじゃなくて、学校名と趣味を公開することでしょ?、そこからなんでバカッター炎上事件まで飛躍されて制限されて当然になるの。そこがおかしいんだよ
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-03-22 13:02:40
mahironoame 別に本人の炎上じゃなくても、学校名載せてた事でトラブルに巻き込まれたりや情報の流出に繋がる可能性があるんだから辞めさせられるのは仕方ないよ、前列はたくさんあるだろうし。リスク回避は必要。教師の説明はアホ臭いけど。
アメノ @mahironoame 2018-03-22 13:19:32
runekaruto ならそれこそ「先生好みの趣味の奴は載せていいんだ」は疑問に思われて当然では…?あとさっきも言ったように「可能性が無いとは言えないんだから」を言い出したらキリが無いし、それを理由に法や倫理に反しないものまで制限するのがおかしいって言ってるんだよ そしてそこまで学校の評判を落とすことや学校全体に迷惑にかかることを気にするのに生徒を制限することを妥当だとするばかりで、先生を制限するべきとは思わないのはなぜ
アメノ @mahironoame 2018-03-22 13:26:07
runekaruto 先生達の過敏にさせた原因である野球部事件は一人の「先生」のよる馬鹿な行為が学校全体に迷惑をかけた事件で、今回の炎上も半分は先生のパワハラ紛いの指導にあるわけじゃん。それが何故「これ以上評判を落とさない為に、より一層『生徒』を締め付けるのは仕方ない。」になるのさ
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-03-22 13:28:03
mahironoame 生徒指導とかやってる教師なんてそんなもんよ。気に入らん生徒は縛り上げて女子には甘くする。だから従うフリして内心で中指立てとけばよろし。そもそも学校名消せ、って指導自体は普通だよ。理由として趣味の否定を持ち出したのは良くないけど。
アメノ @mahironoame 2018-03-22 13:59:03
runekaruto それってつまり理不尽な指導にも大人しく従えって言ってるだけじゃん…生徒の行動は、可能性が無いとは言えないからって理由で、法や倫理に反してないものまで厳しく制限されるのは仕方なくて 先生側の行動は、体罰やらパワハラやらが原因で学校全体に大迷惑がかかる前例がいくらあっても、倫理に反する指導をされても生徒が我慢すれば問題無いから特に制限しなくていいのか
しおさば @shio_sava 2018-03-22 18:47:29
犯罪行為である明白な脅迫を「ズル」程度にしか認識できなくなるあたり、やっぱり治外法権と言わざるを得ないな🤔
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-03-22 19:49:20
例えば、学生が「学校の授業聞いてません」「今日は学校に行かないで、一日漫画を描いていました」なんて街頭演説したとして、それを聞いた人が「なら学校行くなよ」と思うのは、ごく普通な事なのではないでしょうか?高校や大学まで通うのが一般的になったとはいえ、あくまで「義務」教育は中学までです、中学卒業で学歴を終えて、社会人として働いている方も少なくはないですよ。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-03-22 19:49:44
それと社会人と比べているようだけれど、社会人は生活費を自前で稼ぎに行っているのだし、同じ事をすると懲戒免職(いわゆるクビ)の上に、勤務怠慢による賠償金を求められる可能性もあるので、比較するのは間違いだと思います。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-22 20:08:52
mahironoame あなたの日本語の読解力と表現力が今ひとつなのがわかりました。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-03-22 21:02:13
mahironoame 法や論理に反してないから良いだら、って気持ちはわかるよ。だけど決定権は学校、教師側にあるんだし、理不尽と感じても反省してまーす、って従う必要がある時もある。心まで従う必要はないけどね。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-03-22 22:00:56
genzaburo 建前上は「授業はきちんと受けろ」だけど、実際のところはがっつり描こうが寝ようがサボろうが自由だわ。教室内で騒いだりネットに晒したりと違って自分が評価で不利益受けるだけくらいのことなら自分の判断でやっとくれ。誰もまともに話も聞かず授業が成立しない底辺校だとそうも言ってられんかもしれんけど。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2018-03-22 23:07:30
今、件のアカウント見たら「からかい上手の高木さんの高木さんが使ってるアイコンを作りました」って・・・>https://twitter.com/senan0302/status/976390716636119041 しかも「自由に使ってください」って・・・あまりにもショボくて著作権がどうこうとか突っ込む気にもならんけど、何かこう、こんなノリで色々フリーダムにやってたら、その内取り返しのつかないことになりかねない、という危なっかしさをヒシヒシと感じる・・・。
アメノ @mahironoame 2018-03-22 23:07:41
runekaruto その「どんな理不尽なことでも決定権は教師側にある」っていう前提がおかしい。立場を利用して脅すことを決定権があるとは言わないよ。
アメノ @mahironoame 2018-03-22 23:19:42
QQYukaQQ 学校行くなよと思うのと、実際に退学にするぞと脅すのは違うよ。あと学生も自分で学費を払ってる人はいるし、自前じゃないから自由に退学にしていいって理屈もわからん。学校だって理不尽だったり行き過ぎた罰として退学にしたら訴えられるよ。
アメノ @mahironoame 2018-03-22 23:37:08
QQYukaQQ 立場が上だからといって、理不尽な指導やパワハラまでしていい理由にならないっていうのは上司も教師も同じだし それがバレたらもっと上から指導を受けたり下手すりゃ賠償金払わされるのも同じ 金払ってるのは親だとしても、じゃあ親は自分の子が理不尽な指導受けても黙ってなきゃいけないっていう理由はないじゃん。ちゃんと金払ってるんだから
アメノ @mahironoame 2018-03-22 23:58:00
授業サボった生徒に反省文とか、備品壊した社員の給料から天引きとか、見合った指導やときには罰を与えることはおかしくないけど、それが理不尽だったり、行き過ぎたりしたらダメなのはどこも同じなはず。学校においてのみ「義務じゃないんだから」が免罪符になるのは何故…?職場だって結婚だって習い事だって義務じゃないし、同じ学校でも大学だったらここまで言われないのに
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-03-23 00:34:18
mahironoame 学校や個人情報が特定される可能性がある部分を消せ、ってのが理不尽だとは思わんがね。事実バレてるんだし。
アメノ @mahironoame 2018-03-23 00:47:30
runekaruto だからその指導自体は正しいよ。理不尽なのは退学をチラつかせること あと「治安の悪い区域に近づくな」って指導は正しくても、完全に禁止する権利までは流石にない
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-03-23 01:00:26
mahironoame それぐらい言わないと辞めないと判断されたんでしょ、事実反省するフリすらしてないし。その上既に学校名から彼がどんな進路を進んだかも広まってる。
アメノ @mahironoame 2018-03-23 01:11:39
runekaruto いやだから、無理矢理やめさせる権利まではないよ。「この区域は治安が悪いから近づくな」と同じで。 そして脅した理由は、「生徒の為にここは脅してでも言う事聞かせないと」…じゃなくて、「先生好みの趣味ならいくらでも晒していいが、これは好みじゃないからダメだ」じゃん。 反省してないっていうか、他の生徒が同じことするのは全く問題無く認めることへ疑問を持ったってことでしょ
アメノ @mahironoame 2018-03-23 01:27:49
runekaruto 「若い女性が短いスカートを着て歩くのは危ないからやめなさい」と「例え私服でもみっともなく足を出して歩くのはやめろ、学校の評判に傷がついたらどうする。あ、でもショートパンツはオシャレだからOKだ。でもお前は逆らえば退学も検討する」は全然違うじゃん それで「そうでもしないと彼女はスカートをやめないと判断されたんだろうし、現に今その格好のせいでタチの悪い男に絡まれてる。よって学校の指導は正しかった」はなんかズレてないか?
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-03-23 01:33:57
mahironoame 身バレの原因になる部分を消さないと退学処分になる、って説明してるじゃないか。それに趣味についての批判は教師側も糞やなって最初から俺は書いてるよ。ただ教師だって人間だから理解の違いはあるのは仕方ないよ、家族にすら理解されない事もあるんだから。他の子が許されてるかは画像だけじゃわからんから何とも言えんでしょ。
アメノ @mahironoame 2018-03-23 01:37:03
runekaruto 「若い女性が露出度の高い服を着て歩くのは危険だからやめた方がいい」と 「例え私服でもミニスカはダサいから着るな。ウチの学校がセンスないと思われたらどうしてくれる。ショートパンツはオシャレだからいくらでも着ていい。逆らえば退学も検討する」は全然違うじゃん。それを「そうでもしないと彼女はミニスカをやめないと判断されたんだろうし、現にその格好のせいでタチの悪い男に絡まれたりしてる。学校の指導は妥当」って言うのはズレてないか?
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-03-23 01:37:28
mahironoame 私服で出歩いたら学校バレするのか、知らんかったわ。
アメノ @mahironoame 2018-03-23 01:45:26
runekaruto 間違えて同じような内容を送ってしまった。 だから、「身バレはしないようにしろ」という指導は正しいけど、「身バレは完全に禁止する」という権利まではないって言ってるんだって。 完全に禁止する権利まではないことを、退学をチラつかせてまでやめさせるのはおかしいし 同じ高校で高校名ガッツリ書いてる子は実際にいる。 あと服の例は、「この服を着てる時に学校名は言うな」でも同じことだよ
アメノ @mahironoame 2018-03-23 01:48:22
runekaruto 理解の違いがあるのは仕方ないけど、理解の違いがあるから馬鹿にするのも仕方ないことにはならないじゃん。教師でも家族でも上司でも
アメノ @mahironoame 2018-03-23 01:52:42
runekaruto 「ウチのセンスが疑われるからミニスカ履いてるときに学校名はバラすな」という指導を、「実際にミニスカ履いてるときに痴漢にあってるんだから正しい」はズレてる
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-03-23 01:55:13
mahironoame 自分の名前だけを載せるなら好きにすれば良いと思うけど、学校名書くのを禁止させる権利はあると思うよ、俺は。しゅに理解の無い人間に、馬鹿にするなって言ったってしょうがないでしょ。
アメノ @mahironoame 2018-03-23 02:01:32
runekaruto いや、そんなん言ったらセクハラやパワハラだって理解の有無や違いで起こるけど、だから文句言ったって仕方ないからやめなよ、とはならないじゃん 自分の所属先を名乗ることを禁止する権利は無いでしょ。先生達に気に食わないと判断された生徒は、今後ウチの生徒だとバレるような真似はするなよ。ウチの生徒だなんて思われたくないからな。なんて言ったら普通にパワハラ
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-03-23 02:07:45
mahironoame セクハラ、パワハラは趣味じゃないです。学校名を載せて良いかどうか、載せてたら消させる権利が学校側にあるかは俺は知らん、俺は在学中の生徒は従った方が良いと思うってだけよ。
アメノ @mahironoame 2018-03-23 02:17:41
runekaruto いや、趣味なら馬鹿にされても我慢しなきゃ、はおかしい。趣味を馬鹿にされるのもパワハラの一つだし、「理解が無いからって馬鹿にするのはおかしい」って言ってるのに、「理解が無いんだから仕方ない」が何故免罪符になるんだ そして何回も言うけど「従った方がいい」と「無理矢理でも従わせていい」は違うんだよ。「従った方がいいとはいえ、無理強いすることは出来ないことを、脅迫して従わせたこと」が問題だって言ってるのに、「でも従った方が良かったことは事実」と言われても…
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-03-23 02:21:26
mahironoame じゃあ人の趣味を馬鹿にするのは許せないってずっと戦い続けてくれ、俺はそんな声気にせず好きな事やるから。
アメノ @mahironoame 2018-03-23 02:29:06
runekaruto いや別に貴方が馬鹿にされたとき貴方も戦えなんて一言も言ってないよ。貴方が気にしないなら気にしなければいい。 貴方以外の人が馬鹿にされて、それに怒ったとしても「文句言っても仕方ない人のことは我慢するべきなのになんでそんなことするんだ」みたいなことを言わなければいいじゃないか
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-03-23 02:33:59
mahironoame 悪口言われて怒ってる人に、んなもん気にすんなよ、と言ってるだけだよ。何やったって馬鹿にする人はいるんだから、それを相手にするのは時間の無駄だと思ってるからそう言ったまで。
アメノ @mahironoame 2018-03-23 02:46:08
runekaruto 貴方が理不尽なことされても気にしないのは自由だけど、他人が誰かからされた理不尽なことに対して怒ったり抗議したりするのも自由。理解のある人が最初から皆理解があったわけでは無いし、理解が無いままでも己の行動が世間的にマズイらしいと気づいてやめる人もいる どうせ無駄だと最初から決めつけたり、お前が気にしなければ良いだけだよ、と軽く言うのは、時に被害者を余計傷つけたり、加害者が不利にならないように願ってるようにとられたりするから気をつけた方がいい
しおさば @shio_sava 2018-03-23 07:37:17
「理解できるように説明を重ねる人 vs 説明を受け入れようとせず諦める人」になってることからもどちらが正しいのかははっきり分かりますね。
𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 2018-03-23 17:49:12
美濃加茂高校の口コミ https://www.minkou.jp/hischool/school/review/4566/o=4/#reviewlist 「校則が厳しい」「何のためにあるのか分からない校則もあります」「目立ったいじめはないが、学校を辞める生徒がいないわけでもない」か。わかりやすい日本語に直すと「陰湿ないじめがあり、学校をやめる生徒もいる」ということだ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-23 20:01:29
生徒一人呼びつけて説教はまずかったな。三者面談で保護者に説明するべきだったよ。
けむのひと @qemur 2018-03-25 06:00:41
高校生までは学生じゃなく生徒だからなあ・・・学校の名前っつー「看板」を出してたのはまずいよなあ。
冶金 @yakeen4510 2018-03-25 11:21:41
「絵とかピアノで学校の評判が下がる」ってのがわからん。美術学校や音楽学校ならともかく。
野獣後輩 @yaju5123 2018-03-25 16:52:16
shio_sava じゃあ大抵の社会人は三流だな
野獣後輩 @yaju5123 2018-03-25 16:59:03
Susurronis 生徒の人格や自由を整形して、社会性を手に入れる為に決まってんだろ。ミシェル・フーコーの『監獄の誕生』て本にそこら辺詳しく載ってるやで〜
野獣後輩 @yaju5123 2018-03-25 17:07:57
yakeen4510 授業中に漫画描くような生徒が居る高校です、って評判が付いたら困る……困らない?ピアノはついでじゃない?(適当) てか、学校名付きの実名アカウントでやらかしたのが大体悪い。何故匿名にしないのか。
闇の聖母ガラテア @unusefu1 2018-03-25 19:20:56
底辺校の教師ってこんなんしかおらんだろ
キリガヤ・クズト(togetter用) @kuzugayakirito 2018-03-25 22:01:27
ツイ主全然反省してないじゃん。こんなの退学でいいよ。
fortrand🍮 @fortrand 2018-03-25 22:10:30
指導内容自体は本人も納得しているようなので(言い方が圧迫面接だが)まあいいと思う。「ツイッターやめろ」は、子供社会のことを知らない人の発言に見えて、先生の見聞が狭いなと思った。隠したがるのも大人汚い。教育者が見せる態度じゃない。でもこんな大人は一部だと思いたいので、大人全部嫌わないでほしい。
fortrand🍮 @fortrand 2018-03-25 22:13:34
個人的に、こういうことをちゃんと漫画というコンテンツにして届けられる才能は良いし、固定ツイートの漫画も面白かったので、できれば勉強もがんばって、こういう大人をやっつける人になってほしい。(学が無いと学のある悪い大人に負けてしまうので)
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-03-25 23:57:27
インターネット老人会員的には若い人がネットに個人情報平気で書きまくっちゃう気持ちは分からんです。
おらおら@7/2より仕事と家事の両立 @oraora1966 2018-03-26 00:03:58
この生徒の親はなにやってんだと思う。なにもやってないんだろうしネットリテラシーを家庭で教えてなんかいないだろうけど。ウチは中二息子が小学生の頃の6年前から教えてるけどそれでも不十分だと思ってるくらいなのに。
幻三郎 @genzaburo 2018-03-26 01:12:58
t_shimaya それ君が勝手に実際はスルーされてると思ってるだけだと思うんだけど・・・内申点とか気にしないタイプなのかしら。
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018-03-26 01:47:10
ネットに顔をあげたりリアルの自分が特定されるようなことを書くのがガチで理解できなくて怖い…周りで起こったことを言うときですら時間を置いてからだったり多少内容を変えて言ってるのに
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-03-26 12:33:59
genzaburo ? 隣で絵を描いてるやつがいると内申落とされたりするの?先生の指導力に悪い点数が付くの?普通は描いてる本人の評価が落ちるくらいだと思うけど。
なんもさん @nanmosan 2018-03-26 13:10:23
どんな趣味でも門外漢には理解不能なものですし、とくにメインストリームにないものはそれが顕著ですから、趣味の公開ってバカにされる覚悟もふくめてすべきものなんですよねえ。そこで怒るというのは単に無駄な労力にしか見えません。だいたい趣味ってのは、深めれば深めるほどますます門外漢から理解不能になるものでして、その趣味が理解されない程度で怒るのは「浅い人」と相場が決まってる、そういう世界ですよ。
マヤ島(出雲) @1zumo 2018-03-26 14:57:35
Facebookをやるべきだったな。
田中 @suckminesuck 2018-03-27 23:39:01
t_shimaya そりゃ教師の指導力は低く見られるだろ。当然だろ。
かぶ @kabusplatoon 2018-03-28 01:26:02
個人情報の公開→不適切。 教師の指導→趣味そのものは否定すべきではない。 ツイッターの使用禁→禁止する権限は学校にあるが、生徒会などで抗議する手段が生徒側にもあるべきだとは思う。現実的には禁止されたところで、ばれないようにやるだけ。 退学させる権限→高校は生徒を退学させることができる。生徒は入学する高校を選ぶことができる。 子供は学校や家庭、大人は会社や国や世間体に縛られている。主と同じことを普通の会社員がしたら、注意されたり、クビになったりする。嫌なら組織に属さず生きなければならない。
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