編集可能

ネットや2ちゃんでは「男/女」というより「自分語り」が嫌われていた…という議論

さまざまな反響を呼んでいるhttps://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e3cb7f5c5b6b70886fd0627 という記事の中で、特に「インターネットの初期は男性ユーザーが圧倒的だった」という言葉に「そんなことはない、初期からいた」「初期は女性だと分かると嫌がらせされるから、男性を名乗っていただけだ」との反論が見られました。それに対しての、また異論がナンシー毒(島)さんの「性別というより、自分の性別に言及するようあ「自分語り」が嫌われたのだ」との論。
133

ひろゆきさん、どうして「今の日本では“フェミニズム”って言葉を使わないほうがいい」のですか?

https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e3cb7f5c5b6b70886fd0627

髙崎:西村さんは、2000年代始めのネット黎明期に巨大匿名掲示板「2ちゃんねる」を運営されていましたが、あの頃の2ちゃんねるの運営で、ユーザーの性別を想定されていましたか?

西村:「2ちゃんねる」は性別登録が必要ないようにしてましたし、運営にあたり性別を意識するってことは特になかったですね。ていうか、初期のインターネットって男性ユーザーが圧倒的に多かったんです。
家でパソコンをすることが、そもそも「男の子の趣味」だった。あの頃だと安いパソコンでも20万円近くしていて、おいそれと始められるものでもなかったし。

女性の名前をハンドルネームに使っていたとしても、男性が偽ってるパターンが多かったんです。大学のインターネットを使ってる大学生もいましたね。

髙崎:確かに、「パソコン通信」と言われている時代は、理系の男子の趣味って感覚ありました。現在これだけ女性のユーザーも増えたのはなぜなんでしょう。

西村:スマホの影響じゃないですかね。
(後略)

関連

「インターネット黎明期」と「2ちゃんの男女比」と。
https://note.com/oharan/n/nd7422b1c04e0

まとめ 今の日本では「フェミニズム」って言葉を使わないほうがいい 本当にフェミの主張は個人の主観で語っているようにしか見えないんだよね悪いけど。※ガジェット通信の記事を追加しました。(最終更新 2/10 19:02) 9993 pv 80 1 user 3

まとめ ひろゆきのインタビュー記事を読んだあと「え、私達ネカマだと思われてたの?」と思っている # インターネット老人会女性.. まとめ主は草の根育ちですw (ぱぱっと作っちゃったので、あとでツイート差し替えや追加するかもです。現在既に1000ツイート超えてるので読み切れてないので) 反響を呼んだ元記事はこちら>https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e3cb7f5c5b6b70886fd0627 78735 pv 615 209 users 79
まとめ 【みんなの黒歴史】「魔法のiらんど」無料ホームページ等終了のお知らせ。今後は小説投稿に特化。 2020年の春に魔法のiらんどは全面的なリニューアルというなの、既存サービスほほすべて終了。 小説投稿に特化する模様。 7118 pv 11 6

毒島 @busuGma

↑30 喪女界のスーパーthug

note.mu/busug

毒島 @busuGma

2chをおそらく黎明期と呼ばれる時から入り浸ってた私クソ女ですが、コレには男性が女性と名乗る性別を偽り人をピンキリ騙す「ネカマ文化」と、「ネットに入り浸るのはナード連中ばかり」という偏見とそのアイコンとしてデブメガネ男が用いられる事になったのが主な要因だと思われますね。

2020-02-09 04:44:04
すこし遡ります

(こういう議論への反応)

コニア @conia617

2ちゃんで「私」なんて一言でも言えば叩かれるの分かってるんだから、みんな男のフリしてたよね。それで勘違いしちゃって「インターネットは元々圧倒的に男が多かった」「女はスマホから」とか言うのめちゃくちゃ滑稽だなと思う。みんな隠れてただけだよ…ずっといたよ…。

2020-02-08 10:01:28
kaneda_junko @kaneda_junko

やおい・BLの研究家、フェミニスト、在野武将の金田淳子です。『『グラップラー刃牙』はBLではないかと1日30時間300日考えた乙女の記録ッッ』発売中! はてなブログkanejun.net アイコンは21歳で亡くなった♀猫ヒロです。お仕事はopengomajp*yahoo.co.jpまで(*を

note.mu/higez/n/nf4eaf…

kaneda_junko @kaneda_junko

私はネット参入が遅い方だったのですが(ROMはしていた)、2chには00年代前半頃よく書き込んでいました。皆さんと同じく、やおい板など女性が叩かれない場所以外では、男のふりをしていました。ニコニコでも基本男のふりをしてました。(そもそも女言葉使いませんしね) #インターネット老人会女性部

2020-02-08 21:49:21
kaneda_junko @kaneda_junko

不特定多数がいる匿名掲示板では「女性は男性のふりをして書きこむ」「女性であることをわざわざ主張しない」(わざわざ明かしてもいいことがない)ということは、女性の間では常識に近かったと思います。女性だけど~って書いてる人がそれだけで叩かれてるのよく見ました。 #インターネット老人会女性部

2020-02-08 21:58:21
kaneda_junko @kaneda_junko

そのせいで「初期のネットには男しかいなかった」と思ってる男性がいるっぽいので、今となっては、なんで堂々といちいち「女だが…」と言ってこなかったのかという後悔もあります。ただそれぐらい「男しかいない世界」という前提があったんですよね、特に2chとかは #インターネット老人会女性部

2020-02-08 22:01:12
kaneda_junko @kaneda_junko

ネットは「外見や属性など関係なく文章だけで接してもらえる」ものですが、大手匿名掲示板などでは、その内実は「全員が男として扱われる」だったわけです。私自身、そのころはそれに自由を感じていたのですが、今となっては功罪の罪が大きいなと思っています。 #インターネット老人会女性部

2020-02-08 22:09:38
kaneda_junko @kaneda_junko

あの頃は多分、「女だと明言すると叩かれるから」プラス「男だと思ってもらえることの自由さ(お前は女だから~と内容以前に属性でジャッジされない)」のために、「楽しくて」男を演じていた女性が、私以外にもおそらくたくさんいたのではないかと思います。 #インターネット老人会女性部

2020-02-08 22:15:38
kaneda_junko @kaneda_junko

このように当時のネットが男性ばかりに見えたのは、男性のふりをしている女性との共犯関係があったからだと思います。しかしそもそもなぜ女性が男性として書き込んでいたのかというと、ネットの外にも内にも女性差別があったからという部分は否定できないように思います。 #インターネット老人会女性部

2020-02-08 22:20:06
kaneda_junko @kaneda_junko

反射的に「多くの男性がネカマをしている場所もあるから、男性も差別されてる!」と考える人がいるかもしれませんが、私は寡聞にも、当時のメンバーシップを制限しない匿名掲示板などで「男性であるとバレた人が周囲から叩かれる」情景を見たことがないです。 #インターネット老人会女性部

2020-02-08 22:23:30
◆最初のツイートからに戻ります◆
きなこ @ex6lovers

@kaneda_junko FF外失礼します。ネトゲでは男キャラを選択し男言葉で話すのが普通でしたね。女キャラ選んで普通に女として話すと「姫」と叩かれたり「リアル女プレイヤー情報スレ」とかに晒されてしまうので。結果『ネトゲの女キャラはネカマ(リアル男)』が常識となってました。

2020-02-08 23:47:09
いけさん ィェィㇴ太郎 @is_ikesan

ひろゆきのインタビュー記事がきっかけになって「初期のインターネットの女性人口は少なかった」が話題になってるのか…。関連した話題でちょっと興味深いものを知っているので、それもからめて所見を書こうと思います。 続く→

2020-02-09 04:33:45

ここからの考察が、冒頭でも紹介した


です

毒島 @busuGma

私が感じていた空気は「女への排斥思考が凄い」ではなく「女性性を名乗る者への不信感が凄い」こと。 そしてそういうオタク連中のたまり場なり逆説的に自虐的なコミュニティとして(ここにいるというのはそういう人間だ的な)機能していったという雰囲気でした。

2020-02-09 04:47:41
毒島 @busuGma

こういうのもあり、そもそもとして性別を明かすメリットが1ミリもないナード連中のたまり場だというのがまず大きいです。 「半年ROMってろ」という言葉があるように文脈の無い唐突なレスは嫌われるし、それがピンキリ性別をほのめかすものであればまず嫌われて当然だった。

2020-02-09 04:51:24
毒島 @busuGma

コニアさんが何に冷笑しているのか正直分からないし相変わらずだなとは思いつつも、少なくとも個人の体感として「女性だから2chの排斥思考の被害に遭うことは無いはずだし、あるのならばROMってろ案件」なのではないかなと思います。 それこそ一人称で「私を使っただけで」叩かれるというのは(続

2020-02-09 04:54:35
毒島 @busuGma

前後の文脈として何らかのやらかしをしたんじゃないかな、という感想です。

2020-02-09 04:55:09
ラルナ@喪中(11月もどこかにGOTOしたい) @rarunaDAME

PCが無ければインターネットが出来なかった頃って、本物の女よりネカマの方が多かったくらいなので、女を名乗るやつは荒らし予備軍扱いするのが都合良かっただけでは?

2020-02-09 05:01:50
毒島 @busuGma

コレコレ「女を名乗る奴は荒らし扱いしたほうが都合が良い」 コレなんですよ。ネカマ文化があるインターネッツにおいてはコレが合理的。

2020-02-09 05:03:59
毒島 @busuGma

@IS_ikesan 2ちゃんておもっくそ言うてまっせ………いや、仰られてる通り本人は別のプラットフォームを雑に指してるだけかも知れないけど……

2020-02-09 05:12:22
残りを読む(77)

コメント

OOEDO @OOEDO4 2020年2月10日
ナンシー毒(島) @busuGma さんのツイートとそれへのリプを中心に。いけさん ィェィㇴ太郎 @IS_ikesanさん/金田淳子 @kaneda_junko さんのツイートも多めになっています 
4
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年2月10日
自分語りについてくる「自慢」が嫌われただけだろ、自慢じゃなくて自虐や不幸が付随してたら大ウケする 今も昔もそこは変わらん
62
lion @lion55571 2020年2月10日
自語りは今でも嫌われがちではあるね。棘でもわりとそんな感じがするけど、意味合いはちょっと違うか。
81
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月10日
確認しようもない肩書や属性を武器に殴ろうとする奴が優先的にボコられてただけで 基本的に匿名掲示板なんて周りみんな隙あらばボコボコにしてやろうって連中ばっかだったじゃん
71
LCO @f_lco 2020年2月10日
特に2chだと皆がリアルと切り離して「性別nullのハンドルor名無し」で活動してたっていう認識やなぁ 2ch以前のチャット文化だと割とリアル情報ダダ洩れだったけど、その頃は同年代女子のが多かったしなぁ…いや、ダダ洩れさせてる女子が多かっただけか…?記憶が…
59
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年2月10日
そもそもインターネット黎明期つったら2chじゃなくてあめぞうじゃねぇの?それにしてもNIFTY-Serveとか東京BBSの流れに繋がってるんだろうし
7
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年2月10日
「私女だけど」が「私男だけど」だろうが「私ネカマだけど」だろうが「知るか氏ね」って言われるだけなので、ある意味で男女平等な世界だったと言える
190
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2020年2月10日
2chは全員無職童貞扱い。そういう振る舞いに慣れすぎたせいで、トゲでもオッサン扱いやで
83
マカ @pandon2 2020年2月10日
しかしそこまでしてなぜ2chに入り浸りたかったのか。 2chなんてアングラクソサイトとして嫌われ者で常識人の集うコミュニティなんていくらでもあっただろうに。
11
渚稜 @nagisaryou 2020年2月10日
デフォルト属性としては「独身で彼女いない歴=年齢の20代から30代のオタク男性」だった気がする。だから老いも若きも男も女も地位や肩書きに関わらずに上記の属性を演じ続けた。女だと名乗ると「オパーイうぷ」、小学生だと名乗ると「ガキは早く寝ろ」、彼女や嫁の話をすると「その女はモニターからは出て来んぞ」というのが定型のやりとり。
124
タム @inthe7thheaven 2020年2月10日
h4UoKS4uiga53r4 それも程度による。「その程度で自虐や不幸のつもりかよ何様だ」ってキレられるか「ド底辺ざまぁwwwwメシウマwwww」って草生え散らかされるか「……そんな辛い現実があるなんて知りとうなかった」って同情されつつ腫れ物扱いされるかのどれかだったでしょ。それを”ウケてた”と言っていいものかどうか。
26
Gothicgaze @Gothicgaze 2020年2月10日
pandon2 まるで棘のコメント欄が常識人の集うコミュニティのように仰る
134
渚稜 @nagisaryou 2020年2月10日
2ちゃんでかつて「ダークコンドル事件」というのがありまして。あれが本物か愉快犯かはさておき興味深いのは、リアルの暴力性がネットじゃ無効化される、という事実を再確認しあってたということね。DQN的な立ち振る舞いは一番ダサい、というのがネット界の共通認識になったと思う。
4
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年2月10日
2chに限らず当時の掲示板の風潮として、既出とマルチと礼儀知らずが大層嫌われてたんよ。ほいでその手のアクションする奴の枕詞が女とか初心者だったんやな。だすけ当時マトモだった他所の技術系掲示板でも、突然自己紹介始めたらシカトか説教で終わりやったで
65
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月10日
みんなが「何者でもないクソ野郎」な場だったので、その中で配慮が必要な属性を持つ相手が居るというのは(特にそれを表明することは)ノイズだったんだよ。だから事実だろうが虚偽だろうが排除された。良い悪いじゃなくて、そういう場だった。
112
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月10日
pandon2 玉石混淆ってことわざ知ってるか?
11
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月10日
pandon2 なんでもあるのは楽しいからね。クズがクズとクズみたいな理由でガンアクションするのは見てると楽しいし。
25
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年2月10日
仮面舞踏会の最中に仮面を外したらつまみ出されても文句は言えまい
44
すいか @pear00234 2020年2月10日
日本におけるインターネットの初期を、それこそjunetだのWIDEの話で語るなら「初期は男性ばかり」ってのは間違ってないが、ひろゆきお前はその世代じゃねえ又聞きじゃねえかっていう。 ましてや、女性がネットに来たのはスマホからとかあまりに時代を知らなすぎるわ。 前略プロフィールだの魔法のiランドだのmixiだの写メだの、 i-mode時代を知らんのかこいつは。
91
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月10日
スラムが何故なくならないか?そういうことよね。
4
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年2月10日
初期の男女板なんてそれこそ「いかに女性が差別されているかを語る人」のたまり場だったんだけどなぁ。それに反発する人が表れて闘争の場になって、ある意味では偏ってない状態になった。その当時は、今みたいに一般人がフェミニズムに反論できる大きな場なんてなかったから。現在はスパムだらけの焦土と化してるけど。
19
ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ @ospf_area0 2020年2月10日
板にもよる。同人板は女性が圧倒的に多かった印象。
50
ちこたん @chiko_tam 2020年2月10日
うちの姉は普通にパソ通してたけどな。
2
ぽこ @igashiga 2020年2月10日
そういやコテハンは嫌われてたし、私も一人称は「自分」だったな。 それよりまとめに関係ないけど、ナンシー関さんが亡くなって18年経っているということに気が遠くなった
38
どんちゃん @Donbe 2020年2月10日
良くも悪くもネットは男女平等だったんだよ。 性別とか気にしてなかったし、話題にもしないのが暗黙の了解だった。 わざわざ主張する奴は嫌われたし、女漁りにきてる輩も徹底的に嫌われてた。 性別関係なく叩かれるべき奴は叩かれる。賞賛すべきは賞賛する。もし性別理由に叩く奴いても騒がすだけ騒がせて見ない、関わらない、相手しない。そんな世界だった。 そんな中に、「こっちみなさいよ!ウギャー!」なんてするフェミがきたらそりゃ叩くだろ。いや、無視するだろ。
85
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年2月10日
ユーザー層が変わったなと感じたのは「おまえら」の使われ方が変わっていったときかな。それまでは自分を含むユーザーに対して自虐的な意味で使われていたのが、いつのまにか自分を除いたユーザーらを非難するような使われ方が増えていった。
39
神凪あゆり @kry_nng 2020年2月10日
2ちゃんねるの時代のネットは誰に対しても優しくないっていうのが標準だから平等だったんじゃないですかね
59
田上雄一@ノクターンノベルズ/ココナラ/SKIMA @mikageishi068 2020年2月10日
どういう書き込みをしたらどんな風に叩かれた、って具体的な事実をベースにして語ってほしい ゴミみたいな発言にゴミみたいな返しが来るのは当然
33
フシハラ @Fushihara 2020年2月10日
2chはログが最大の武器なんだから2005年くらいのラウンジ(?)辺りのスレ持ってきて「ほら、住人が男性である事前提で進んでて、この人が女性と判明した途端に叩かれてる」みたいなソースもってこればいい
14
イズミ @sokonan 2020年2月10日
男性比率が高かった黎明期ってのはパソコン通信時代(ニフティとか)の話で、00年代だったらWin98やらiMacやらで一般家庭にPCが浸透してISDNやADSLがつながったから、女性もかなりいたと思う。
7
じぇいあい @JudgmentI 2020年2月10日
ひろゆきがいう「ネット黎明期」がそもそも2chなんかよりはるか前の話なのではって意見が一番しっくりきた。
66
フシハラ @Fushihara 2020年2月10日
性別が判明する=自分語りってのも短絡的では。例えば痴漢についてのスレで「マジ怖かった。犯人は死んで欲しい」って書き込んだらそれは避難される自分語りなのか?
28
あーる @xxxk_ac 2020年2月10日
便所の落書きを議論するな
5
moxid @moxidoxide 2020年2月10日
主軸としてのスレタイに興味を持った連中が寄ってくるという前提がある以上、直接関係しない自分語りが疎まれるのは今でも変わってないんじゃないの。あからさまに敵意をむき出しにされることはなくなったかもしれんけど。
5
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2020年2月10日
okosode いやむしろ、「お前ら」の扱いは変化してなくて、直後に「オマエモナー」が飛んでくるかどうかで、板の性格が変わった。 だいたい+のせい
11
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年2月10日
Fushihara スレによる板によるってのはある程度前提だと思います。ニュー速あたりじゃ別に叩かれることなく誰の目にもとまらず流れるでしょうし、鬼女なら同意と共感のレスがたくさんつくでしょう。
26
ppw21 @pelutata_ppw21 2020年2月10日
どいつもこいつも無職童貞自宅警備員の仮面被ってるのが良かったんだよ 男だろうが女だろうが小学生だろうが老人だろうが仮面被っていれば敬語もいらねえし好き勝手に話せる 童貞の下にみんな平等なんだ でも仮面を外したら個性による余計なしがらみが生まれる 誰々が誰々と仲良くなったりだとか、誰々はそれはそれは有名な人だから敬意を払った方がいいとか いらなかったんだよそういうのは
113
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2020年2月10日
棘のコメ欄なんて後出し孔明ばっかりよ 自分も含めて
18
jpnemp @jpnemp 2020年2月10日
JudgmentI ひろゆき自身はあめぞうの常連だったわけだし、パソ通時代までさかのぼらずともインターネットだけでもぁゃιぃわーるどとか「黎明期」のサービスはたくさんあったからね
23
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年2月10日
棘も結構自分語り白眼視される印象がある
7
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2020年2月10日
【速報】僕の肛門も性的消費されそうです【速報】
45
昆布出汁 @kobu_dasi 2020年2月10日
童貞無職ばっかりなのにしょっちゅうケコーンしてた謎
11
alan smithy @alansmithy2010 2020年2月10日
HiroshiYamashi4 テレホマン参上!(ピーガーガーピビー)
7
ろくごと @rokugoto 2020年2月10日
板によるしスレによるんですよね。無駄に板が多くスレごとのルールも厳しい2ちゃんねるを一括で語ることが出来る個人はいないと思います。私の知る限り、自分語りを拒否する文化と容認する文化、一人称『私』を拒否する文化と容認する文化は古き2ちゃんねるで共存していました。
45
中敏悟 @shiwazanin 2020年2月10日
「いろんな奴がいる共生空間だからこそ、逆にあらゆる属性が中傷や嘲笑の対象になる」ってだけだったんだろうな、別に近所に住んでて個人的に恨みがあったりする関係でもない赤の他人同士で右ガー左ガー男ガー女ガーってしょっちゅういがみ合ってて、あらゆるクラスタが何らかの侮辱を受けてるツイッターにもそういうとこはちゃんと受け継がれてると思うよ
8
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年2月10日
魔法のiらんどよ、眠れ。我が成したことも名前も、すべて抱えて永久の闇に眠れ。
7
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年2月10日
それはともかく自称で用いられるインターネットBBAの純粋なパワーにやられた
1
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年2月10日
shiwazanin それこそみんなが被ってた童貞キモヲタのペルソナだって、一番規模の大きな自虐というか侮蔑のようなもんですよね
4
ザンちゃん @zanchann 2020年2月10日
気づいてないひろゆきを嗤ってるようなツイートがまとめ内にあるけど……。スレによっては男の振り出来てると思い込んでるウザ女が叩かれまくってたから、普通にバレてたと思うな。女は全くいなかったなんて言ってないし。
33
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2020年2月10日
『コレコレ「女を名乗る奴は荒らし扱いしたほうが都合が良い」 コレなんですよ。ネカマ文化があるインターネッツにおいてはコレが合理的。』 ってやつ男オタクが全員犯罪者扱いされてたのと同じロジックでは
29
ごん @nadushu_gran 2020年2月10日
pear00234 そういう意味では棲み分けだった男女もしくはオタと非オタでも良いけど、その合流がスマフォで行われたってだけよな。
4
ごん @nadushu_gran 2020年2月10日
スマフォというかTwitterで、か。
1
showRR @showRR 2020年2月10日
体験の限りでは、テレホマンはいてもテレホウーマンは確認できなかった記憶 女はi-modeにはいたけど一般ネット上では少数派だったんじゃないかなあ
3
いち @ichiichixxx 2020年2月10日
自分語りしなくても空気読んでも一人称私にしてるだけで煽られる板は確実にあったよ。でも住人は全員女の前提で進んでる板も沢山あった。性別気にしない板もコテハン前提の板もあったから、その人が見てた板によるんだと思う、この印象は。 ただ、育児鬼女喪女801生活その他色々、女性人口の方が多い板は女を憎んでる系荒らしに物凄く荒らされてたのは事実。「鬼女の膣は酢臭い」だのの書き込みで溢れてるスレも粘着されて過疎るスレも山ほどあったなぁ、懐かしい。
70
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月10日
女性差別があったというのは少し違うな。「女だけど」で荒れる空間は「和を乱す行動」とみなされ嫌われたというだけ。どちらかというとオタサーの姫による場の崩壊を危惧するような保身的な行為。外形的には女性差別と似て見えるけど、実態はかなり違う。
33
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月10日
とりあえず鬼女板とかあったわけで、女はスマホからはないわというのは全くその通り。
40
タム @inthe7thheaven 2020年2月10日
鬼女板の名無しの性別は「鬼女板の名無し」だよ。そこに男も女もありはしない。
23
影山影司 @apto117 2020年2月10日
2ちゃんねる、みんなで根暗なオタクを演じてた、みたいな側面もあるよね。
7
いつき @ituki_s 2020年2月10日
鬼女板はカテゴリ雑談板なので参加者は「既婚女性」だよ。
31
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年2月10日
ituki_s 発言者が女性であれ男性であれ、既婚女性のペルソナを被ってその板の雰囲気に沿った発言をしなければ男性扱い、になるんですよね。そのあたりの感じはどの板でも変わらないというか。
19
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年2月10日
今思うと、女性系の板の男性認定は現在の“名誉男性”の走りかも。
18
もくもく @cyakacya_388 2020年2月10日
女だから叩かれるというよりはいちいち「女だけど〜」とか言うと叩かれるのは自分語りそのものが嫌われてたのはそうだと思う しかしガキ・ジジババ・DQNとかの属性と同じく、女というのもそれっぽい臭いがするというだけで叩かれた人は結構いるはず(男キャラを褒めると腐女子扱いとか) 青年男性というマジョリティを装わないと厳しかった部分はある…
22
ハナヤマドリ @hanayamadori 2020年2月10日
顔も素性も性別も明かさず、画一的な人格を演じればいいのって素晴らしくありませんか?
18
ごん @nadushu_gran 2020年2月10日
apto117 好きでそうしていたわけじゃないけどね。そういうパーソナリティを割り振られていたから、その上でのロールだからね。 そもそも男女差別以前に、オタク=男でキモデブというレッテルがまず大前提にある。女オタクってのは当時(2000年前後)はまだ差別対象ではなかったし。(認知が低いのもあるけど)
2
暇人 @_0_000000_0_ 2020年2月10日
女性はまんさんって呼ばれとったやん
14
ttr @kometubumittsu 2020年2月10日
思い返してみればあの時代のネット住民男性の女性叩きぶりは「私は女です(男)」を信じた場合えらい目に会うといろんな祭りで刷り込まれてたと言うのはありそう。古式若葉とか。ギークにとって女性関連で騙されると言うのはかなり屈辱的だから、必然的に警戒からの排斥につながったようなアレ。実は女だってのを警戒する意味は特になかったしね。(2000年前後)
0
ごん @nadushu_gran 2020年2月10日
_0_000000_0_ それはわりと最近(6年前くらい?)のスラングみたいよ
72
lion @lion55571 2020年2月10日
俺男だけど~でぶっ叩かれてる奴なら棘でも見るな。誰とは言わんけど。
11
ごん @nadushu_gran 2020年2月10日
kometubumittsu ついでにネットで女性を捕まえた人間への嫉妬も含まれるw(もちろん嘘か本当かわからないから荒れるわけで)
0
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年2月10日
_0_000000_0_ 少なくとも老人会の範疇では呼ばれてないですね。その言葉が生まれたのはTwitterの誕生よりさらに後、スマホがある程度普及してからだと思います。
68
ぼさん @bo__san 2020年2月10日
iモードのしすぎでパケ代がえらいことになった中学生の私よ(自分語り)
6
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月10日
たとえば「標準体型オタク」なんてのはそれこそ昔から大勢いたわけだけど,「デブか極端なガリガリ」というのがオタクのイメージであったので,デブやガリが自虐ネタやってるとこに行って「俺はデブでもガリでもないからお前らのいうことよくわかんないわー」とかわざわざ言うと叩かれる空気があった。そういう場だったってことだと思う。それが良いかどうかは置いておく。
33
lion @lion55571 2020年2月10日
2chて別に男のふりを求められているわけではないんだけど、ロールを演じるのが大変(意訳)みたいなコメントがちらほら見えて、どんだけスレに張り付いてたんだと。
7
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年2月10日
twitterでは「隙あらば自分語り」だからなー。
12
UZIRO @UZIRO 2020年2月10日
_0_000000_0_ まんさんとかま〜んとかは、なんJに野球ch住民がなだれ込んで雑談所になったかなり後にできたなんJの用語なので、歴史的に十年未満。
61
awawa @awawawada 2020年2月10日
自分語り関係ない、作品について語るスレみたいなスレでも、女作者の作品とかは女って属性ごと馬鹿にされてたよ 男作者の作品でも、一人称私だと腐女子だって馬鹿にされてたよ
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年2月10日
UZIRO やきうのお兄ちゃん達が流入したのが2009年だからもう11年前……(゜A゜)
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awawa @awawawada 2020年2月10日
鬼女板の漫画系のスレはそういうことが少なかったからよく覗いてたけど、鬼女板自体はよく荒らされてたよ
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本の犬 @31040_32 2020年2月10日
vipとかν速とかで女叩きは普通にすごかったから「男女問わずみんな等しく叩かれるネラー」はちょっと美化しすぎでは。中古とか便器とか言ってるのはさすがに引いた
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年2月10日
31040_32 専業主婦を増やせと言う人は女叩き、働く女性を増やせという人も女叩きっていわれてましたからね。そして「おまえら」という対象で、なぜかこの2つが同じ属性からの意見ということで一緒くたに扱われてました。ですので、女性に関する意見は諸手を挙げて賛同する以外すべて「女叩き」扱いでした。こういう数え方をしてたらそりゃ多く感じますよね。
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Hase @NoUsagi_46 2020年2月10日
このナンシー毒って人喪女自称してるけど検索に引っかかって覗いてみた喪女板、男に荒らされまくってて情報収集もクソもなかったよ
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年2月10日
基本ベースとして自分含めてねらーはキャラ付けか心底か全員クズなんだが、クズを演じていられなくなったのか自分がクズなのを認められなくなったのかこいつらとは違うんだと思おうとすると個を出すしかなくなり厨房から構ってちゃんになる。まあでもそれで良かったんだよそんなもんだからあそこは
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柵檻 @SAKUOLI 2020年2月10日
そもそも2ちゃんの荒れたスレでは自分の私的情報出してバカにされない方が難しいですよね・・・
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ピーナッツじゃねえか @ohhotguy 2020年2月10日
男だろうと女だろうと頓珍漢なこと言うから排斥されるんだろ。今だってクソコテみたいなもんじゃないかフェミたちは
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年2月10日
ところでまとめタイトルで脳裏に「男女」が流れたのワイだけですかね(真顔)
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年2月10日
今になって2ちゃんに入り浸ってたやつが、女ってだけで叩かれるから隠れてたの!ってのはそんなに同じクズでいたくなかったのかって(´-`)
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2020年2月10日
つーか人多い板で荒らしとかとんでもないキチが湧かない板なんてまず無かったからな? そんな中で「女だから狙われた」みたいな被害妄想炸裂させてんの女オタクだけゾ?
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黒野千年 @blackperson2000 2020年2月10日
昔からのエロチャット好きなんだが、自分でもネカマをやった黒歴史はある。逆に、ほかの連中の「ネカマに騙される」という恐怖心はすごかったね。下着、化粧品、ボディサイズ(特にブラのカップサイズ)とかで、ネカマチェックとかするんだぜ。女より詳しくないのにww
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UZIRO @UZIRO 2020年2月10日
HiroshiYamashi4 最初は単なるやきうのお兄ちゃんだけだったんだけど、人口増加すると更に別の民が流入して野球以外の雑談増加してそのうちまままま〜ん(笑)になっていったからなあ。多分そのスパン五年くらい。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年2月10日
というか自分から個人情報を明かさなくとも、日中09~12時、13~17時の間に書き込みする人間は高確率で後からニート扱いされてバカにされたりしてましたからね…w。自営業や主婦の可能性があると分かってても。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月10日
昔のネットはなんでも平等に叩いてた,とまでいうと流石に語弊があるけど,たとえば20年くらい前のゲームオタク界隈では,「萌え」が叩かれまくってた。「アニオタに媚びるな!オレたちのための硬派なゲームつくれ!」って人たち(今もいるけど)の声が今の比じゃないくらいでかかったよ。FF7レベルでも相当叩かれた。腐女子叩きとかはそういうのと似た文脈だと思う。
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本の犬 @31040_32 2020年2月10日
okosode いやいや、そんな品があるもんじゃなかったじゃないですか…専業主婦は寄生虫って言ってましたよ。そういう「理性的な女叩き」ができるようになったのはSNS以降じゃないですか。
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クハ104-551(実車引退済み(ネタ切れ)) @yosenabe_t_s_n_ 2020年2月10日
ニフティーのパソコン通信は平和だったんだな。
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leper @output201 2020年2月10日
昔は自分語りがかなり嫌われていた気がする。今も「隙自語」と言われたりはするが、Twitterみたいに個人が特定できるSNSが普及してからは以前ほど自分語りが嫌われてるようには思わない
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年2月10日
31040_32 あなたがその“品のないもの”しか目についていなかっただけかと。それだけで埋まるスレなんてあろうはずもなく……
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leper @output201 2020年2月10日
31040_32 女叩きが特に粘着質というかヤバかったのは+とかだった気がする
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ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2020年2月10日
半端な自己顕示欲で自分の個性を表明しようものなら、完全な難癖含め徹底的にアラ探しされてクズの沼の中に引きずり込まれてたからな。ひろゆき並みの鋼メンタルがないと個として目立つのは危険すぎた。キチガイ取りがキチガイになっていく様を見るのは楽しかったけれどw
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年2月10日
+とかvipとかの時点で既に黎明期じゃない気が
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柵檻 @SAKUOLI 2020年2月10日
2ちゃんのコテハンはほぼ異常者しかいなかったですからね…。その中に今もツイッターで同じコテハン使ってる青識亜論さんもいた訳ですけど…w
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ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2020年2月10日
「漏れ男だけれど」といったところで「ティンコうp」とか「童貞ヒキニート乙」となったのは容易に想像つくから、女だから叩かれていた事を証明するのは難しいかもしれない
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lion @lion55571 2020年2月10日
[c7361283] 今まで何見てたんだこいつ。
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UZIRO @UZIRO 2020年2月10日
kentosho そもそも男(或いは擬態が完璧な人間)はわざわざ男を自称せんかったから、余計そういうの浮いたまではある。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年2月10日
昨日友達を7人も泊めたンゴwwwwwwwwwww
1
lion @lion55571 2020年2月10日
[c7361315] 黎明期の話してるんだけど、ほんと何見てんのこいつ。
44
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年2月10日
yamagashi って黎明期じゃないな吊ってくる。
8
ごん @nadushu_gran 2020年2月10日
[c7361283] 今は何処も荒らしで一杯で、女性が荒らししてる可能性もあるわけよ。 むしろ何で男性と決めつけてるんだ? という事にもなるで
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おく のぶ @samorou 2020年2月10日
2000年から2002年にかけては、専門板は割と穏やかだった印象。まぁ荒れてるスレもあったけど、雑談スレで女性がコテハン名乗っても、毎回は煽られない程度には平和だったと思う。
7
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2020年2月10日
UNIX板はすごく平和だっただよもん
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年2月10日
シャア専用板の分裂騒動が2003年なのでその頃には充分に荒れてましたよ。
2
魚はいいぞ @osakana_utauta 2020年2月10日
半年ROMって先人達に倣ってそういうものなのだと学んだだけなので性別がどうとか言われましても…
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2020年2月10日
殺伐としてると見せかけてメール欄でマターリ とかあったよね あえて喧嘩してるぽいポーズを取る前提な場所もあった きのこたけのこ戦争みたいに
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年2月10日
「鬼女板やガルチャンで男を名乗ったら困惑される」が一番しっくりきた。
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lion @lion55571 2020年2月10日
[c7361417] しかもレス1個持ってきて何が言いたいんだ。
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ごん @nadushu_gran 2020年2月10日
[c7361417] このまとめでは男/女以上に個を出すことが嫌われるという話で、そのリンク先にもそういう論調の反論が書かれてるし、そのレスも何で性別を出して個を強調する行為をするのか?という話だよ。 女性だから叩かれてるレスではないよ。
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ザンギ@あずき @zangiT 2020年2月10日
なんで男言葉使わなきゃいけなかったんだといつも思ってた
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やじ @yajicco 2020年2月10日
煽りとかが酷かったのはニュー速とかそういう界隈だけだったような。PCゲーム板とかはわりと穏やかだったし…
1
イマジニア @imaimaeq2 2020年2月10日
棘でも自分語りしてる奴はだいたい嫌われてるし、私も嫌いです。
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じむ123 @sdejr01212 2020年2月10日
垢取って活動するわけじゃないし自分を出す必要が薄い
2
イマジニア @imaimaeq2 2020年2月10日
zangiT いまは猛虎弁という男女平等に性差を剥奪する仕組みがあるから、よりラディカルな進化を果たしたで
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Takashi Suzuki @agkfreak 2020年2月10日
h4UoKS4uiga53r4 んなこたない 自虐も笑える中身とネタとしての完成度がない限り自分語りとして鬱陶しがられる
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2020年2月10日
みんなそれぞれに巡回してた板が有るから経験が微妙にずれてるのが有り、更に魔法のiらんど…。まぁ、そこまで性別が話に入り込むほどのペルソナが露呈する場ではなかったのでおかしいよなと思ったり。(あくまで僕のいた板の話ですがね)
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月10日
KVaP4L72O4i5Uiq 鬼女やがるちゃんは割と意識的に住人から「女の園」と見なされているが、2ちゃんの大半の板にはそんな連帯感まではないってのが実態なのかな。
1
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月10日
まああまり「黎明期」に拘りすぎるのもあれだぞ。本当の黎明期の2ちゃんは割と平和だったからな。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年2月10日
人によって2ちゃんねる時代が違うのは当たり前なんだが、一部の話があまりにも最近すぎて老人会とは一体…ってなってる。2007年とか最近じゃねーか!
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いくら @YamadaIkra 2020年2月10日
2001年のニュー速から持ってきたで 女子高生に変装した巡査の胸を触り逮捕 https://saki.5ch.net/test/read.cgi/news/980272208/
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年2月10日
「女だから叩かれた」っていう証言のあった板を観察してみれば、多分同じくらい空気読めてない男も同じくらい叩かれてたと思うよ。厨房呼ばわりとかで。
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UZIRO @UZIRO 2020年2月10日
空気嫁が一番大事。
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星々 @marachite0502 2020年2月10日
男性が場のマジョリティだと暗黙のうちにある(とくに名乗らなければ男性だと言う認識になる)のであれば「女だけど」という前置きは必要で、自分語りでもなんでもないしわざわざ「自分語り」というラベリングをするのは認知の歪みのように思われるんだけど…
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いくら @YamadaIkra 2020年2月10日
スレタイが女性叩きになりそうなのを適当に読んでるけど、(自分の2chのイメージからすると)ずいぶん理性的に見える。http://saki.5ch.net/test/read.cgi/news/975947880/ https://saki.5ch.net/test/read.cgi/news/962127139/
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しゃけ @shakeflake1223 2020年2月10日
aux71011634 一回り以上前なんだよなぁ… といっても2007年とかニコ厨が増殖したりmixiが流行ったりと既に男も女もネットでわいわいやってる時期だよね 個人的にはネット小説とか漫画を良く読んでたから創作系のカテゴリーでは女性作者が結構居た(というか今も昔もコミケでは多数派)のでネットに女性が居なかったとは思ってなかったな。単純に交流が無かっただけだと思う
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うわのそら @ueno_solar 2020年2月10日
marachite0502 そういう「自分はおまえらとは違う何者かだ」というクソコテそのものの精神性が自分語りだと言ってる
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ごん @nadushu_gran 2020年2月10日
marachite0502 そもそもそういう状況の中で「女だけど」という前置きはなんで必要なのでしょうか?  会話の中でその前置きは必要なんでしょうか? 抽象的に語れば済むはずです。 同様に「コテハン」と言って名乗りを上げる行為も非常に嫌われました。自己顕示欲を出す行為が非常に嫌われたのです。
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やん @skd7 2020年2月10日
インターネット=2chではなく2ch前にあったコミュニティでどうだったか、覚えていればここまで酷い視野狭窄を起こさなくて済んだんじゃないかな?
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有希猫tale @ayano_fox 2020年2月10日
実感としてはこっち。平等にクソだった。
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星々 @marachite0502 2020年2月10日
ueno_solar こう言っても多分不快になるだけだと思いますけど、捉え切れていなかった空気感は今の返信でよくわかりました。
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KUMAKUMA @KMKUMA 2020年2月10日
Fushihara 2chでそんな自分語りしたいスレ立てても茶化されるだけだぞ。mixiでやったらいいと思う
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ごん @nadushu_gran 2020年2月10日
KMKUMA 実際、あんな事書くとターゲットにされるだけだから当時の2chの感覚だと避けるので、そういう事は半年ROMれ扱いではあった希ガス
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ougontokei @ougontokei8 2020年2月10日
発覚してないだけであちこちにかわいそうな目に遭った女性が居たはず!だって自分がそうだったから!海老かな?たまたまそれが同性だったってだけでもっと良いペルソナがあればこっちだって何も好き好んで「キモオタ無職童貞」のフリなんてしなかったし今ではフリとは思えないくらい上手くなってしまったんだ。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年2月10日
どこでも古参気取るアホが嫌われるのは絶対不変の法則。
0
ごん @nadushu_gran 2020年2月10日
男女論の話するなら、そもそもとして2chが「キモオタ無職童貞」というペルソナを皆かぶっていた理由に、世間からそういう認識をされていたという事もあり……
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2020年2月10日
要するに、中性であることを要求されるにあたって皆が揃える先が「中性」ではなく「男性」であったのに、その「見た目」だけで自分達「女性の存在」が認識されてなかったように言われることが不満ってことなんだね。
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2020年2月10日
書き言葉の中性性ってのも難しいな。どうすりゃよかったんだろうね。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年2月10日
pandon2 ねーよ。少なくともゼロ年代の2ちゃんねるは質、量共に群を抜いていた。もちろん更に莫大なノイズの中から選り分ける必要はあったけど。
2
すまいそん @migitenitokei 2020年2月10日
ν速とか政治系板だと「ここにいるのはキモオタニートだけ、女がこんな薄汚い場所にくるわけない。来るとすれば騙りか荒し」ぐらいの認識というか空気はあったな。vipとかだとその辺もう少しゆるかったけど
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年2月10日
「自分語りしなくても空気読んでても一人称が私というだけで叩かれた時期があった」ってコメントが赤くなってるけど、「一人称が私」って時点で本当に空気読めてたか怪しい。周りみんな「私」使ってなかったわけじゃん。そんな中で「私」を使わせろって、我を通そうとするの自分語りと変わらない。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月10日
何時の時代も雑語りしたりリードエア(この表記もなんか懐かしいな)できなかったりあほなこと書けば叩かれる。2ちゃんもTwitterもそれは変らん。そしてあの頃も今もバカは変らん。女だからじゃなくおめーがダメなんだよと言う事にはよ気づけ。
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2020年2月10日
夢・独り言板とか自己紹介板とかあったり、ロビー文化とかあったり、自分語りと馴れ合いは嫌われ隔離されてたよなぁ。
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2020年2月10日
pandon2 人がいたからだよ。対抗サイト(0chとかあったな)ができても結局過疎って2ちゃんに戻ってくる事になる程度には寡占状態だった。 そういう絶対数を背景に、専門板とかでは有益な情報の量も多かったしな。 人は人のいるところに集まるものなのよ。
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すまいそん @migitenitokei 2020年2月10日
良くも悪くもつまらないものはボロクソに叩いていいという価値観で動いていた。ついでに社会規範みたいなのに唾を吐きかけながらも、反面その板毎に文化というか風習があってそこから逸脱した相手を敵視していた空間でもあった
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フローライト @FluoRiteTW 2020年2月10日
よし、おまいら常駐していた板を告白汁
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ゆゆ @yuyu_news 2020年2月10日
2chに行くと、ネットスラングの関係で女性の言動も男性化するんですよ、っていうか 現在だと「名誉男性」的な人の方がネット上には多かったというべきなのか。
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ヴィウス(viws)@RITZ @viws 2020年2月10日
お嬢様部はいつも盛況でしたし女性は多かったですわ!
8
いくら @YamadaIkra 2020年2月10日
FluoRiteTW 慣れあってんじゃねーよクソが  バイク板
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da7801 @da78012 2020年2月10日
2ch黎明期はゲーム板が分割されてなく、家ゲー、PCゲー、ボートゲーム、エロゲーが一つの板にあってカオスだった記憶がある。エロゲがタイトル数多いせいでスレ乱立させるから嫌われていたような
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Masaki☆ @masaki_kkmt 2020年2月10日
「わたし女だけど」懐かしいな〜。 スレの内容とは関係なくいきなり言い出すやつが多くて、それで嫌われてた記憶しかないや。
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酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2020年2月10日
yamagashi 黎明期じゃないけどコイツが燃えたのは確実にこれまでの流れがあるからで…
1
元・本屋の中の人 @moto_honya 2020年2月10日
FluoRiteTW NHK実況板の「NHK総合を常に実況し続けるスレ」
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酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2020年2月10日
FluoRiteTW おいらは2000年代後半からだけどもcm板によくいたよ
3
kartis56 @kartis56 2020年2月10日
31040_32 vipとかニュー速とかは新参のほうでしょ。ここで持ち出すほどのものじゃない
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業務用 @gyomu_yo 2020年2月10日
2chのおかげでみんなパソンコとインターネッツが得意になったんじゃないのかよ!思い出せよ!フェニックス1号を!せろりんなんて捨ててフェニックス1号を組めばいいんだよ!
1
解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年2月10日
2chが出来たのが1999年でvipが2004年なので新しい方といえども板が立ってから15年経ってるのね……
1
ゆゆ @yuyu_news 2020年2月10日
2chの住民は「男とか女とかネカマとかその辺はどうでもよく」その板にいるべき人か否か、その板になじむ人か否か、で判断されていた感じはする(鬼女とか、女性が前提の板もあるし、ネカマ前提の板もある)
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KUMAKUMA @KMKUMA 2020年2月10日
あと、今も問題になることあるけど、合宿所とか押しかけ案件とかあって個人情報がちょっとでも漏れるようなことをするのに強い警戒感があった時代よね。
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ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2020年2月10日
っていうかまだ一般にネットがそこまで普及してないような時代に自分からわざわざ2chみたいな場所に来るような女が、ちょっと煽られたぐらいでショックを受けるようなタマかよwわらかすなよクソフェミババアw
2
有希猫tale @ayano_fox 2020年2月10日
DUsq58hz7dmuzPt これは多分「女」だからじゃなくて「子供」だからショックを受けたんだろうなと
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山の手 @Yamano_te 2020年2月10日
[c7361417] 2ちゃんに限らず自分の書き込みが場に合ってるか考えてから書き込んだ方がいいのでは。 あなたはよく棘で批判食らってるが、「女性にだけ横柄な態度を取るタクシー運転手の話題」のような、主張がまとめの主旨に沿うテーマでは割と賛同得られてたはず
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方向音痴 @otetenoshiwato 2020年2月10日
pandon2 コミュニティツールとして使いたい人ばかりではなく、ひとつのテーマについて延々語りたいオタクが同好の士の集まる場所を求めた結果2chに辿り着き入り浸る…というパターン結構あると思います。周囲に趣味の話通じる人いない、個人サイトやブログ開いても見付けられなければ意味がない、当時はTwitterのように趣味人同士で気軽に繋がれる場もなかったので。
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氷雨(鴎) @kamome54 2020年2月10日
女だから云々って言いますけどじゃあなんJの某コテとか彼の代理人だった弁護士とかはどう説明してくれるんですかとね
1
toge @togenitukau 2020年2月10日
女だから叩かれたというよりはここと一緒で女だからで異常に叩くやつがいたってイメージだ 男でも一人称自分使っただけでここの夜勤みたいなやつに自分を使うのは私を使えない女!て粘着されたりしてた
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匣河豚工房 @hakofuguf 2020年2月10日
一時期VIPPERだったかがやたらとコピペ嵐してた時期はあったけど、あれもいつのまにか収まって、それはそれで別の板のアイタタが跋扈したりとかが繰り返されるわけだし。SNS隆盛になったらジャンルごとの無法集団がそれぞれに流れていったというだけで。iモードが出てきたときは携帯厨叩きもあったし(ログをガラケーで遡るのが大変だったので、スレの流れを読みきれない人が流入したので)
2
ゆゆ @yuyu_news 2020年2月10日
女性ユーザー前提の鬼女板とか801板とか、2chの中でも闇属性じゃないですか。
14
toge @togenitukau 2020年2月10日
Clearnote_moe 僕でもぶっ叩かれてたしな
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匣河豚工房 @hakofuguf 2020年2月10日
otetenoshiwato逆にSNSの隆盛で、もっとスピーディに語れるようになったとこで2の方が大規模規制とかNGワード厳しくなったりして離れる人が増えた感じはありますね(これも板により差異は大きいし、おーぷん移住が進んだ界隈とただの臨時避難所扱いにとどまる界隈と差がでかいし)
6
ぬめりけ @pokute55 2020年2月10日
自分語りが嫌われてたんじゃなくてつまんない話長く書く人が嫌がられてただけでは?面白ければ生い立ちから半生を詳細に語っても文豪と持て囃されてたりしたものです
4
宇治金時 @uzikin 2020年2月10日
ひろゆきのインターネッツはIPアドレスだけで男か女か分かったんか!すげえなひろゆきのインターネッツ!
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白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2020年2月10日
男が語る女に対しての被害妄想や偏見はよっぽどスルーしない限り女が前置きしてから否定するからそこから女叩きが加速する感はある こういうのも和を乱すものや雑に自分語り扱いされるんだろうなと思うし今でもその手の自分が考える最低な女の妄想を妄想と気付かずに披露する人らはツイッターに居るけど
4
Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年2月11日
「性別?そんなものこのスレと何の関係がある。論理的に話せやゴラァ。」的な感じだった気がするが。
7
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年2月11日
ぼく男の子だよぉ〜(´;ω;`)(信じてもらえなかったやつ
1
はち @zattadane 2020年2月11日
一つ覚えてるのは2ちゃんねるのユーザーデータ出したときに女性がかなりいた(か、男性よりも多い)こと。でもそんなの、突然なるものではなく昔からだったんだろう。少年漫画板とか女は消えろとか言われてたと思うしログ残ってそう。実際そのころジャンプは腐女子人気ある漫画連載されてたから男のふりしてる女ばっかだったんじゃないだろうか
4
はち @zattadane 2020年2月11日
男も女も関係なく議論しようと言う言葉が「女は出ていけ」とかいう言葉ならまあ暴力的だよね。と、今思わない人はヤバい
3
マンバ科 @cobra_no_nakama 2020年2月11日
ペット板だか生き物大好き板だか、爬虫類スレで餌にネズミを…って書き込みにキレて、あちこちに「残酷だ!」って晒して人が居たけど、多分あれ女性だったと思う。
0
不定形生物 @futeikeitter 2020年2月11日
ふたばでは住民全員をとしあきか「」という同一の存在として扱うことで自治を作り文化を築いたので、自分語りに対する拒否は記事にもある通り「余計な個性を省いてトラブルを除く」防衛行為として理に適ってるとも言えるかも?そういやとしあきも「デブメガネ男」だよね
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年2月11日
男でも空気よめねーやつは排除されてたっつーの。友達同士で私とかいうやついるか?
0
梛木田 @tameikifuuuu 2020年2月11日
みんな心はおっさんだろ?
1
山北篤 @Gheser 2020年2月11日
そもそも、「2000年代始めのネット黎明期」って言葉が出る時点で?となる。2000年代なんてインターネットビジネスが十分盛んになってた時代を黎明期って言うか? 1980年代とか、遅く見てもWin95の出る前のことだろう。
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ONEXミラクルエース @miracle_ace_one 2020年2月11日
まぁ自分語りかどうかは別として空気読めない人はネットでも嫌われるよな....。 人が楽しく砂場で遊んでる所にやって来て、「私、女だけど」とか「俺、男だけど」とか言いながら砂場荒らされたら、そら性別関係なく追っ払われますよ。
1
星川月海 @hosikawatukimi 2020年2月11日
lion55571 都合わるくなるとすぐまるっきり見当違いの方に話飛ばすよね
2
星川月海 @hosikawatukimi 2020年2月11日
shiwasu_hrpy 「先生!男子が、若干女子より多いです!!」
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年2月11日
DUsq58hz7dmuzPt コニアとか、中身がガキんちょのまんまなんでしょうなぁ 独善吊るし上げ学級会とか大好きな小学生女子メンタル
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年2月11日
nadushu_gran これの最たるものが「長谷川亮太(八神太一/チンフェ)」なんだよなぁ 
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まりも @Admiral_Marimo 2020年2月11日
しかもその男言葉自体が男でも使ってないような言い回しだったりして芝居臭くて気持ち悪かった
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年2月11日
「初期のインターネット」って普及率で見たら1999年(フレッツサービス開始)前よね。 http://www.garbagenews.net/archives/2065170.html
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フローライト @FluoRiteTW 2020年2月11日
FluoRiteTW YamadaIkra moto_honya kdfm1mon _hit_and_away_ 新旧シャア専用とかライトノベルとかよくいたけど、一番思い出深いのはニュース極東……コテハンたちがどいつもこいつもナイスガイだった
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年2月11日
スレチは叩かれる。それ以上でもそれ以下でもない気がするがなあ。鬼女板は男子禁制だったはずだから、男性が入ればスレチになって叩かれる。
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nanasi @nanasi43 2020年2月11日
「インターネット黎明期」と「2ちゃんの男女比」と。|荒井禎雄|note https://note.com/oharan/n/nd7422b1c04e0
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えるえふ @jinseiwotatakae 2020年2月11日
言われてみると一人称を周りに合わせないだけでもオリジナル語尾で喋ってるような扱いだったかもしれない
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しなちく @sinatiku_unko 2020年2月11日
自分の人間性がカスいだけなのに起きた問題を性差別として回収するのは男でも女でもキモい
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竹竹竹男 @takeyabunotake 2020年2月11日
そもそもそんな女性がネットやってたらPC売り場に女性が男と同等にいなきゃおかしいでしょ。日本橋とかヨドバシなんかの電気屋界隈で女性をPC売り場で見かけるなんて10数年前ほぼなかったぞ。ていうか今でもそんなに見ないしさ。
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暇人 @_0_000000_0_ 2020年2月12日
nadushu_gran そうやったんやね~無知でスマソ
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はち @zattadane 2020年2月12日
takeyabunotake まあ店汚いし治安悪いとこも多くあったしそれこそネットで買う時代だし
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年2月12日
生活板はネットウォッチャーっぽい連中が屯してたな。イジれる人物が現れると「新しいオモチャ」的な扱いだったから気持ち悪かった。同じ理由でhagexも生理的に嫌悪感があった。
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焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2020年2月12日
スマホじゃなくてせめてガラケーのiモードからとかなら…。あと、もうずっとPCよりスマホでネットする人の方が多いんだから女性がPC売り場に居ないのとネットしてるかどうかは関係ないぞ…?
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黒田信武 @kurodashinobu11 2020年2月12日
口調の統一先が男性口調なのも男社会(男尊女卑)故というよりむしろ逆でこんなとこにいるのは社会の底辺(無職童貞キモオタヒキニート低学歴)という自負に由来するもののように思う。
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ごん @nadushu_gran 2020年2月12日
kurodashinobu11 なんで基本男社会だし、女性に対しては現実に比べて圧がかなり強かったのは事実だと思う。それ自体は男性側(と言うか当時のネット民か?)の鬱屈もあるわけだしね。 スマフォの登場によってネットが更に身近になり、携帯とPCユーザーの合流が男女差別として浮き上がったんじゃないかなとも。
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nanasi @nanasi43 2020年2月12日
ツイフェミには小学生以下の読解力しかないという哀しい事実(証拠あり)。 - Something Orange https://kaien.hatenadiary.org/entry/2020/02/11/133300
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わんゼット @keremycuvymu 2020年2月13日
「わたし女だけど」が当時のネタ語録だと知らず、リアルに女がそういう自己紹介で語ってたんだと思ってる人が結構いるのびっくり。自分アピールをしたとかじゃなく、スレ違いの話をしたとかでもなく、相手が実際に女かどうかにかかわらず、自分が気に入らない相手にひとこと「お前女だろ」で封殺出来る空気があったんだよ
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コン蔵 @konzopapata 2020年2月13日
今と違うかなって思うのは自分の属性でもその場の雰囲気でも肯定感がなかったような、2chなんてクズと言われてもクズでーすくらいなもんで、論破してやるみたいなもんは少なかった気が
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渚稜 @nagisaryou 2020年2月14日
普通の人がオタクを擬態するのは簡単なんですよ。ガンダムとか昔のジャンプネタを交えて適当にネットスラングでしゃべってればオタク感が出るし。だから一般化したってのもあるかも。
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年2月14日
inthe7thheaven 一応鬼女板のハンドルは「可愛い奥様」だよ
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年2月14日
ふとアルビノのコピペ思い出した 同性愛板で「俺は高校生だけど〜」って俺は男だのアルビノの友達だの盛った書き込みしたら腐臭流すなってぶっ叩かれてたやつね これ http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51944664.html
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しろの @zoshirono 2020年2月14日
2ちゃんに女性差別的な要素は多いにあると思うが性別主張自体がうざがられてたというのは真理だね。●流出したとき鬼女板が男まみれだったと判明したけど彼らが鬼女の振りをしていた理由と同じことだろう。郷に従っただけ。
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lion @lion55571 2020年2月15日
なんというか、例に挙げてくるのが最近のだったりするんだけど、もしかして黎明期とされている時代にはあんまり女性のユーザーっていなかったりした?
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Hase @NoUsagi_46 2020年2月28日
nadushu_gran 喪女板の荒らしは大抵律儀に男と言った上で男の俺様目線のご意見とか、男性視点の性事情やら披露してますよ。
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アリア @ariatogetter 2020年9月11日
まあ正確的に言うとですね、日本人は特に「リスクを恐れ人間性」を秘めているんで、 そういう自分語りに似たものを主張するのを嫌うんだ。 それを内実的に反芻的に思いながら切れてるって所だと思うよ
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