2020年2月12日

「日本人の好むセンスがこれ」映画のポスター、楽天のページ、商品パッケージ… 『説明的でわかりやすい』ものにしないと売れないという話

まとめました。
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halno @halno_IG

映画ポスターが盛り上がってますが、現代の「一般的な」日本人の好むセンスがこれなんです。こうしないと売れない。広告、POP、パッケージ。権威的で失敗しない、説明的でわかりやすいのが好きなんです。良いか悪いかは別として、うまいことやってるなぁと思う。ストゼロなんて99.99の10倍売れてるし。 pic.twitter.com/fXWmDyMCBX

2020-02-11 21:46:50
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halno @halno_IG

このツイート、デザイナーさんがたくさん見てくれているみたいなので補足。フォーナインのディレクターは僕です。このブランドはクリアな旨さがいちばんの特徴なので差別化を図るためにこういうデザインにチャレンジしました。ストゼロが存在しなければストゼロのようなPKGになっていたはずです pic.twitter.com/GeX2wOYlXB

2020-02-12 11:57:19
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Shiro Nomura 野村志郎 @shirow09

@halno_IG 人を動かすデザインって奥深いですよね🤔新聞に挟み込まれてるチラシだって、あれはあれで機能性を研ぎ澄ませたらああなってる訳だし。

2020-02-11 21:56:48
halno @halno_IG

@shirow09 チラシ。まさに…です!!あれ奥深いですよ。

2020-02-11 21:58:35
白河夜船のふっとぼーらー @pippo002

@halno_IG すごく興味深いツイートです。あと私が思ったのは日本人は「失敗」というものを極度に嫌うので、丁寧に説明されてるモノを求めるのかなと思ったりもしました。

2020-02-12 16:29:44
𝐭_𝐭𝐨𝐫𝐢𝐮𝐦𝐢 @kohimotomiurito

@halno_IG 大手広告代理店はコマーシャルフィルムを作る際、偏差値40以下でも分かるものをと聞いたことがありますが、それと似たような原理ですかね🤔もちろん、コマーシャルフィルムの場合は15秒(30秒)といった制限があるので別次元の話かもしれませんが...。

2020-02-12 15:57:12
ほっしー @55kong

@halno_IG halnoさんのTweetきっかけで、なんでごちゃっとしたパッケージの方が売れるのかなと自分なりに考えてみたんですが、日本人に根付いた禅の精神が購買意欲と噛み合わないのではと思いました note.com/55kong/n/n22ca…

2020-02-12 20:59:04
続かないヒイロ @MyFavoriteMsLEO

@halno_IG アートで見ると99.99が好きなんだけど商品デザインってなると また別なのが面白いですね

2020-02-12 18:18:48
シン・しぬこ👏 @SHIHO_COS

@halno_IG おっしゃる通りだと思います。その上でいうと、その文脈が理解できるかできないかで示す情報量は変わります。韓国ではジュノ監督は国民的大ヒット監督なので当然情報量を減らし研ぎ澄ませることが可能です。ところが監督名や俳優の文脈が知られていない場合(海外)、情報を足していくのは仕方ないです

2020-02-12 21:20:37
新名タカヤ(公式) 🥮 @takaya_niina

@halno_IG ほろよいみたいにアルコールの少ないお酒になら向いてるデザインだと思うんですがねぇ。なんか、完全に適材適所の逆張りかましてるような気が💦

2020-02-12 20:17:31
ろうそ@ろーそん @rouso1214

@halno_IG 日本ってデザイン性より利便性を優先する独特な国ですよね。 家の外のデザインよりもウォシュレットなどの利便性など中の便利さを優先する。 だから、海外の街並みに憧れるけど住むと不便って感じることが多い。

2020-02-12 21:13:50
まとめ 大ヒット中の映画『パラサイト』のポスターもいつものように改変されてた…でもそれは多くの人に観てもらおうとした結果かも.. まとめのタイトルもぎっちり埋めたくなるから分からないこともないね 27531 pv 38 30 users 65
ヨッピー @yoppymodel

昔、楽天のえらい人に「楽天の通販ページはなんであんなにゴチャゴチャしてんの?」って聞いたら「ABテストを死ぬほど繰り返しても、結局ああいうスタイルの売上が一番高い」って言われたの思い出すな。 もちろん、そういうページを好きな人が楽天のメイン顧客だからってバイアスの可能性も認めてた。 twitter.com/aqilaEX/status…

2020-02-12 13:14:58
ヨッピー @yoppymodel

何が言いたいかと言うと、ポスター作ってるクリエイターの人たちも、「ダサいってことは重々承知してるけど、でも『アカデミー賞受賞!』って書くと実際客足が伸びるからしょうがないんだよなあ〜」って思いながら作ってるのかもしれん。

2020-02-12 13:19:03
アケサカシンタロウ @dr_akesaka

@yoppymodel 昔、求人サイトのバナーのABテスト死ぬほどやりましたけど、働きがいとか、希望の職種とか、いろいろ凝ったメッセージより「日給1万」とか「短期、高時給」みたいな脳筋正拳突きのようなワードが結果一番効果いいんですよね。別にダサくしたくてしてるわけでなく効果がいいものはダサいっていう。

2020-02-12 13:41:19
シン・ウナム日月 劇場版:|| @unamuhiduki

シンプルに大衆・多数派に刺さるものは「少しダサい」ものということで、 本当に洗練されたデザインを好むのは少数派という話ですね。 RT @dr_akesaka @djsackman twitter.com/dr_akesaka/sta…

2020-02-12 18:33:15
🙂🙂🙂🙂🙂 @fmyngmn

@yoppymodel デザインは「カッコよくするため」じゃなくて「目的を達成するため」にするんですよね。映画の広告の目的は「より多くの人に映画を観てもらうこと」。見た目がダサくても、より目的が達成される方が「良い広告」。これを「敗北」と言うなら、消費者側の感覚が敗北してるんでしょう。

2020-02-12 13:58:43
じぇーでぃーさん@がんばらない @j_doby

@yoppymodel 「楽天はチラシみたいで見やすい」っていう意見があるとか何とか…

2020-02-12 14:13:40
じただ @zitada

@j_doby @yoppymodel (外から失礼します)個人的に見やすいというより何か安い物がありそう感があるんですよ(でも尼のほうが使用頻度高いですが・・・)

2020-02-12 18:01:55
zombieweekly@トルメキアの猫使い @ZombieweeklyJP

@yoppymodel 楽天の利用者は年齢層が高めなので折り込みチラシみたいなデザインが一番ウケると聞いたことがありますね。 でも映画鑑賞のポスターに対する意見は売れる・売れないより「ポスター業界の有り様」を問われているんだと思います。どうありたいのか?これは最近の日本企業の物作りの姿勢にも現れている。

2020-02-12 15:12:44
かめ @kame16g

@yoppymodel みんなが良いって言ってるから、 みんなが面白いって言ってるから って人種なんですよね

2020-02-12 13:16:50
#楽しい大学 #無敵就活 森山たつを/もりぞお @mota2008

@yoppymodel ドンキホーテが、モノが見つけにくくなっているのと同じ理由ですね。 ああいうのを好む人もいて、それが対象顧客になっている。 ただ、対象顧客が絞られてると、それ以上に大きくなれないのが、ジレンマ。 楽天は、今の対象顧客でいいのか、今以上大きくなりたいのか。。

2020-02-12 15:17:32
高橋大地Daichi Takahashi @Daichi_news

@yoppymodel ポン・ジュノってだけでファンは行きます。日頃映画を見ない層にいかに行ってもらえるかで、興行収入は大きく変わるからかと思います。吹き替えに、声優ではなく人気タレントを使うのと同じ理由ですよね。

2020-02-12 14:06:37
瀬尾彩@サロンの売上アップ @_seoaya_

まじか…楽天のあのごちゃついた通販ページはABテストの結果なのか…。 いや、ABテストしてない方がおかしいんだけど、いやでもあんなとっちらかってんのにまじであれがABテストの結果なの?あんなとっ散らかってんのに?という気持ちが抑えきれない。 twitter.com/yoppymodel/sta…

2020-02-12 21:45:32
ハモンᴮᴱ @amnesiac0511

楽天のLPの目的はコンバージョンだけど、映画のポスターの目的は認知のはずなので、同じように考えるのはどうだろう。商材も目的も違うクリエイティブだと表現は違って当然。その点、日本の映画のポスターのデザインは、ポスターだけ観て来場するような時代のまま止まってるんじゃないかと感じる。→ twitter.com/yoppymodel/sta…

2020-02-12 22:45:19
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コメント

くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2020年2月12日
とはいえ、楽天市場のショッピングページは超絶ダサいという事に変わりなし、っつーことねw
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2020年2月12日
ほぼ同じ絵なのに不気味な雰囲気が完全に消え去ってるのすげえな
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95 @Mizerable514 2020年2月12日
完璧美人よりちょいブスのほうが抜ける理論と近いものがあるかもしれない
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せんたく @senn_taku 2020年2月12日
kamiomutsu 日本とは目線が違うんすよきっと
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マルタ a.k.a. 実験対象者 @Tvs9OqSnWP1r4xH 2020年2月12日
99.99でフォーナインて、まず名前が悪いと思うで
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年2月12日
情報を「読み取る」のではなく、情報を「受け取る」のが好きなのかね あとは写真から想像した内容と異なるとクレーマーが炎上させるから予防策とか センスは欠片もないけどな!
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年2月12日
この手の「日本の映画のポスターはダサい」って話を聞く度に思うのは「センスの良いとされるポスターを見たところで、内容はさっぱりわかんない」って事。ホラーなのかサスペンスなのかコメディなのか、冒険活劇なのか、さっぱりわからない。さっぱり判らない物に1500円のお金と1.5時間の時間を費やす気になれますか?って話だよ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年2月12日
ブロッコリー化されてないじゃん。このくらい許してやれよ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年2月12日
https://togetter.com/li/1313373 「【キャッチコピー】映画雑誌での俳優・斎藤工さんのとある邦画ポスターへの苦言が的確過ぎた【ブロッコリー】」←参考まとめ
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Hacchi @2mocccck 2020年2月13日
眺める分にはモデルのようなイケメンがいいけど隣りに座ってるのはメガネかけてて清潔感のある地味系男子の方が安心感あるのと似た構造に違いない。
0
おのはた @springpanda_ 2020年2月13日
どんなに日本向けに改変してもそれは戦略としてしょうがないかなと思うけど左下の足を消すのはダメじゃない?一番ギョッとして目を惹くポイントなのに。ダサさとかの問題じゃなく。
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名無しちゃん @_mikazukimodayo 2020年2月13日
springpanda_ だよね。見てないし内容も知らんから言うけど足が意味不明すぎて何これは?って興味持った。今後みるかも。
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スマイル @NightHa22551959 2020年2月13日
これ街中でもそうだよね。 田舎でもこれでもかと文字情報を散りばめてある。極まってるのが東京大阪などの繁華街。 自分はそういうのが一切ない風景とか街並みの方が美しく感じるけど。 ヨーロッパの人とかはその雑然としたところに日本らしさを感じておもしろがるみたいね。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年2月13日
今時内容やジャンルは調べりゃわかる。ポスター1枚でただただ告知や説明され尽くす必要は無いよ…。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年2月13日
ベノムのポスターとか、ハーレイクインの新作のポスターとか、めっちゃセンスあるでしょ。
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Shiro @Shiromagenta- 2020年2月13日
楽天の商品ページはシンプルに作ることもできるんですが、本社の方から派手にしろと指導が入るんですよ。別に従う義務はありませんが。
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Shiro @Shiromagenta- 2020年2月13日
Shiromagenta- なお、お金をかけずにデフォルトの素材で作られてる店は、こんなのどこで見つけてきたの?って感じのガタガタのフォントが使われてたりします。あれデフォルト素材です。
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Nishkama Bains @luwodakejuh 2020年2月13日
ラノベだってタイトルで内容丸わかりみたいな方が売れたからどんどん長文化してるんだろうし、しまいに副題も長々付いたりで「その場でパッと内容が分かる」ほうが結局売れるんでしょう。
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Licorice @Licorice_90 2020年2月13日
文字ごちゃごちゃでも全部英語にしたらかっこいいと感じる人は多いだろうから結局はその程度の問題
0
フルバ @furubakou1 2020年2月13日
チープさが味になるものもあるけどパラサイトはそうじゃないでしょ。シャークネード ラストチェーンソーのポスターも似たような感じだけどあっちはすげーいい感じだし(秋サメ前線到来!のフレーズ思い付いた時点で勝ちのようなもんだが。)
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にいろす @niiros 2020年2月13日
楽天はABテストの結果ああなってAmazonに負けてるの何故なの
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岐阜星人 By.宮代人間 @monthlyicon 2020年2月13日
じつは日本も韓国版と同じにシックなポスターにしようとしたけど、お偉いさんが「こっちがいい」と仰ったのでこうなりました、的なパターンじゃないの? 邦画界には色んな所に戸田奈津子がいる。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年2月13日
デザインの話をするならパンフレット表紙で語って欲しい
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根ナシ能ナシ救ヒナシ @wrKWxsLvTaPhq5i 2020年2月13日
これ売上でamazon.jpに買ってりゃABテストとやらも説得力あるんだがな。国内の主要ECサイトの中じゃ群を抜いて見にくくて使いにくいイメージ。消費者が求めているからワザとダサくしてるって言われてもにわかには信じがたい
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2020年2月13日
「日本人の好むセンス」というより「日本人に効果的な手法」では。
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ハーブちゃん @chth981 2020年2月13日
99.99とやらが売れてないのは単に後発だからというのが1番では
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2020年2月13日
楽天で買い物する顧客層には情報多めで分かり易い方が好まれる、と。 成城石井が好きな人も居ればドン・キホーテも……みたいなことと理解。
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からすもどき @karasumodoki 2020年2月13日
Youtubeのサムネもこんなんばっかよね
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うの @uniquis 2020年2月13日
映画広告の違いはTwitterで定期的にバズるから、平均的日本人と層が違うんだと感じる。 楽天とAmazonも同様に層が違ってそう。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年2月13日
ゲームのパッケージなんかは表紙は内容の説明が裏表紙にあるって手法だから、 けっこうシンプルなデザイン多くて好みなのが多い。 だから映画のポスターも説明用と二枚並べりゃいいと思うんだ。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年2月13日
映画ポスターと言えば「好きにならずにいられない」はひどかった。あれがホントに大衆ウケしたの?
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あがねこ🍻 @agathaneko 2020年2月13日
明治THEチョコレートはシンプルなパッケージが受けたのにね。
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🥝 @vdeohEc44PamcuI 2020年2月13日
お酒詳しくないけどデザインが客層にあってないんじゃないの?
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いくら @YamadaIkra 2020年2月13日
板チョコのパッケージって元からシンプルじゃなかった?
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節穴 @fsansn 2020年2月13日
広告のセンスが云々と言ってる人なんて広告が有ろうが無かろうが見に行く時は見に行くし見に行かない時は見に行かないからな
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煮物 @nimonotenpura 2020年2月13日
なかなか忘れがちではあるが、ツイッター利用者ってのは趣向的にも政治的にもリベラル寄りの少数派が多いんだよなぁ。
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I’m in love with a ghost @elfplus2 2020年2月13日
映画ってオシャレ風なポスターだけで、内容を想像してワクワクしながら観て予想通り面白かったとか予想外だけどよかったとか全然ハズレだったとか、そういう楽しみもあるはずだと思うんですけど、そういうのは流行らないんですよねきっと
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Ukat.U @t_UJ 2020年2月13日
一般的な日本人が好むセンスってどうやって確かめたの?そう言い伝えられてるだけじゃないの?単にクライアントの意見じゃないの?
1
краб @kani_viiv_ 2020年2月13日
買う側も売る側も冒険する余裕がないのと、こういうポスターを決めるのも独断ではなくて会議で決めるから、たいてい「よくわからない」とか「ここ空いてる(いや空けてるんですが)から何か入れよう、字を大きくして目立たせよう」という人がいて、最初のコンセプトなんてズタズタになったものが出来上がる、デザイナーが会議に勝てるくらい有名か、ドラえもんくらい売れるのが確定してるものじゃないと、こうなる。
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краб @kani_viiv_ 2020年2月13日
ストロングゼロは安くてガツンと酔えるのがひと目でわかる良いデザインだと思う。ガリガリ君とかうまい棒みたいなかんじで。
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てるる @yokoshimaa_ 2020年2月13日
[c7371545] ザ・チョコレートはたまたま色んな理由でバズってみんな知ってるスタンダードになれたから売れてる例外中の例外なので、みんなあれを目指せというのは正直酷
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🌻 @tkrn_arika 2020年2月13日
ストゼロと99.99が長年ライバルとしてチューハイ界を引っ張ってきたとかならまだしも発売年が10年近く違うんだよ 99.99が世に出た頃にはすでにストゼロが定番商品として確立してるわけで定番商品が売れているのは当たり前 デザイン性の話で持ち出すにはちょっと的外れかな
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ビッター @domtrop0083 2020年2月13日
日本のはポスターじゃなくてチラシ作ってんだよ。
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マクガン @Makugan32 2020年2月13日
いわゆる「Not for me」案件?
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てりやきたまご @donburi_tamago 2020年2月13日
劇場に行ったら、見たかった映画が良い時間帯にやってないことに気づき、ポスター見て「おっ、これにしよ!」と別な映画を見たことがあるからなー。説明的なポスターも広告にはいいと思う
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一華 @anemone2522 2020年2月13日
「日本人の好むセンス」と言うなら、まず他の国で「自国産ではない外国映画」を上映するときのポスターは本当に「シンプルでセンスがいい(とされている)」ものが世界標準なのかどうか確認してからじゃないのかな。
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深紫🌵 @purple_d_101 2020年2月13日
楽天は元からあんなんだからまあデザインが気に入らない人向けのサイトじゃないんだろうなで諦めも付くけど 映画のポスターはどの国のamazonも普通なのに何故かamazon.jpだけ楽天デザインにされてるようなもんだからそりゃ文句も出るでしょ
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kame4477 @kame4477 2020年2月13日
街並みもごちゃごちゃしてるからね。あまりそういう美的感覚が無いのが日本人。
3
Yamamaya @yamamaya3 2020年2月13日
なるほど、楽天はああいうゴチャッとしたデザインが好きな人をターゲットにしていたんだな。どーりでネット通販莫迦の僕なのに一度も利用しないわけだ💦
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年2月13日
elfplus2 あるはずだけど流行らないんでしょうねじゃなくて、あって流行ったけど今は・・・だと思う。映画人口自体が減っていて、外すことのできない大型プロジェクトとかだとそもそもそういうギャンブルが打てない。わかる奴にだけわかればいいとか、俺が楽しければいいは自主製作だったらそれでいいんだけどな。
4
barubaru @berururururu 2020年2月13日
[c7371545] 洗練されたっていうか既存の高級チョコのパッケージをまねただけだよ
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barubaru @berururururu 2020年2月13日
wrKWxsLvTaPhq5i 楽天市場とAmazonの国内流通額はほぼ同じくらいだよ?Yahooもzozo食ってかなり近づいてる。
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ホリホック @Kingboooooooob 2020年2月13日
パッケージ詐欺とかがあるから警戒してるんじゃないだろうか この前話題になったポスターだって絵師の絵が映画で見られるわけじゃないんでしょ 仮に外観がオシャレなレストランが建っていたとして何が食べられるかわからなかったら普通は入ろうと思わないでしょ
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オルフェルト @mintohou 2020年2月13日
ポスターのデザインはまぁ、うん……ただ、「あなたは〇回泣く!」だの「ラスト10分、あなたは必ず騙される!」だのってのはやめてくれ!と思う。例え海外でやっている手法だとしても。
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なす @nasu_duke 2020年2月13日
hiro_orso_viola それすら興味が無かったら検索しないよ 視界の隅に入ったとしても雰囲気暗め目線に線入りとかホラーやミステリー好きでないとしっかり見ないよ
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マルンボーリ @tandaji 2020年2月13日
映画界というか広告業界の無能ぶりだろうね
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年2月13日
またこの話やってんのかよ。自国で関係者がいくらでも宣伝できる場合と違って、日本(海外)ではポスターしか足がかりがないからそこにある程度の情報を詰めなければいけないってだけ。
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mato @matotmoto 2020年2月13日
elfplus2 そういう楽しみ方ができるのは映画館で映画を見るのが好きって人達で、そこまで映画館に情熱を注げない人には苦行でしかないので恐らく流行らないですね。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年2月13日
ちなみにドラえもんのように日本で知名度抜群の映画だとこうなります。https://togetter.com/li/1323314
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髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2020年2月13日
映画のポスターも広告用と装飾用(個人が部屋に貼ったりするやつじゃ)があってのう。
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ヘーコ @apporu 2020年2月13日
日本のクソダサ広告理論をアメリカに持ち込めば、 向こうで無双できる可能性が・・・?
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年2月13日
この映画ポスターマウントネタ、棘で5回くらい見てるんだけど、毎回突っ込んでる気がするw
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glulug @glulug 2020年2月13日
そもそも「一般的な」デザインのポスターに変えたことでどんだけ客足増えているのか?
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sho_Yal @YaltSho 2020年2月13日
hiro_orso_viola 確かに「調べればわかる」かもしれないけど、そもそも人に「自分から調べる」という積極的な行動を取らせるのはかなり難しいことなんだと思います。
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白山風露@🔴👁️👁️🔴🔴👁️🔴 @kazatsuyu 2020年2月13日
99.99はストロングゼロの後追いなんだから売上の違いはデザイン効果だけじゃないでしょ
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A,I @syusak 2020年2月13日
小説家になろう、ゲームアプリ、ファミリーレストランなど様々な業界で聞き及ぶ話。(コンビニ商品もあったかな?)
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笹かま @voyageur105 2020年2月13日
英語版とかのポスターが、以前は、はがきとして売ってたけど最近はあまり見かけない。好きだったから結構集めてたのに。
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2020年2月13日
映画のポスターだいたい複数種類作成されてるのたいがい無視されてるよな(「センスがいい/悪い」とされるものだけ都合よく引っ張ってきてグダグダいってる)
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トマトリゾット @hiroki135th 2020年2月13日
9が4つでフォーナインと言われると、KOFの抹消されたキャラを思い出してしまう
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2020年2月13日
zxcvdayo 都合よく選べば「ハリウッドのポスター顔と役者名がずらっと並んでるのばかりでクソ」とか余裕で言えるぞ
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jiji @kumattasan 2020年2月13日
日活風ポスターとかも情報過多の系譜じゃない?
0
りぐん ユリアーモ駆動 💮エス検3級合格💮 @choonggeun 2020年2月13日
個人的には、説明文が増えるのは仕方ないしわかるんだけど、書体やデザインは元の作風に合わせてほしいだけなんだけどな。 ポスターの右側少しだけに青空が見えるのなんていろんな意味を含ませているはずなのに、そこに文章入れちゃうのかとか、オリジナルがタイトルなどを枠外にに置いているからせめてそこは同じようにすればいいのに 一番アレなのはこんな作品なのに、ワードアートで作ったような金文字傾斜でドーンとアクション映画みたいな煽りが入ってること、なんだよこれ
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奈緒香 @mi_nagawaN 2020年2月13日
オシャレなのは韓国のポスターなのには同意しますが、私は韓国のポスターだったら見ません。あの脚だけで間違いなくホラーだと勘違いするからです。死体の生足?と考えて「ホラーなら見ない!」と思う人が減るようにカットしたんじゃないかなと思います。
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しわ(師走くらげ)@決算でしんでるマン @shiwasu_hrpy 2020年2月13日
Amazonに負けてる時点でABテストもクソも。つまりその結果は「昔のチラシ的デザインが好きなセンス古い人しか使ってない」でFAなのでは。
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しわ(師走くらげ)@決算でしんでるマン @shiwasu_hrpy 2020年2月13日
shiwasu_hrpy 楽天のページはぶっちゃけ「全部のウザい枠広告にAdBlock適用できねぇかな」って思うくらいにはウザいマン
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月13日
知名度ガーってのも思い込みだろ。 単に情報詰め込まないと不安てだけだし。
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ppw21 @pelutata_ppw21 2020年2月13日
ヴェノムのポスターとかそうだけど分かりやすさはダントツで日本なんだよな 地球外生命体に寄生された男がヴェノムっていうダークヒーローになるっつーのがポスターだけで分かる 海外のはこいつが多分ヴェノムってことしか分からない。新規じゃなくて昔からの顧客に向けたポスター デザインと分かりやすさの両立ってのは難しいね
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ぃめ @ime07 2020年2月13日
ラノベのタイトルが4文字からクソ長くなってそのあと中身そのまんまに進化したのと同じ。
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Toge Toge @TogeTog81377597 2020年2月13日
左にR、右にLのボタンをつける佐藤可士和だけは話を聞き流すことにしている
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不定形生物 @futeikeitter 2020年2月13日
もう楽天はシンプルバージョンも作ればいいんじゃないですかね?棘に対するmintみたいに、デフォルトはクソダサ楽天、それが嫌な人はシンプル楽天を使う感じで
3
不定形生物 @futeikeitter 2020年2月13日
あと棘でも何の装飾もないまとめより字を太字だの色付けだので装飾したり章分けしたまとめの方がやはりウケがいいですよね、これと同じ現象だ
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月13日
nekodaisuke1 朝のワイドショーに来日した3ピースロックバンドが出てくる時代でそんなことあるか? 映画祭がバンバンテレビやネットから流れ込んでくるってのにポスター以外足がかりがないは流石に無理があるだろ。
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kame4477 @kame4477 2020年2月13日
例えばyahooのトップページとgoogleのトップページの違いからして、感覚の違いは大きい。
0
マシン語P @mashingoP 2020年2月13日
Lightningケーブルなんかもシンプルに「iPhone用充電するケーブル」に改称した方が、今のiPhoneユーザには理解できると思う。
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高嶺おろし @t_oroshi 2020年2月13日
Amazonの商品タイトルもラノベタイトルみたいにどんどん長文化してない? 中華業者に多い印象だけど、「商品名」なのに「商品説明」になってて本来の商品名が分からないし、商品説明部分は画像が貼られまくってたりして、Amazonもかなり"楽天化"してきてると思う。
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@cabe_cave 2020年2月13日
赤文字で強調されてる人たちは「自分たちのセンスが少しくるってる」とは欠片も思わんのかね。特にこれ>シンプルに大衆・多数派に刺さるものは「少しダサい」ものということで、 本当に洗練されたデザインを好むのは少数派という話ですね。
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Tadashi @tadashifx 2020年2月13日
私の被害妄想なんだろうけれど、「お前ら日本人のセンスが悪いから俺はクソダサデザインしてるんだよ!」という他人に責任を押し付けるメッセージを読み取ってしまって素直に主張を読めない。(でも楽天がテストの結果ああなってるというのは本当にびっくりはした)
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年2月13日
テレビの通販番組ってあれ誰が買ってるんだろうと思ってたけど、たまたまご婦人たちに伺う機会があったら「あれつい買ってしまうのよ」って言ってた。「最高級」「何万円引き」「今だけ」って言葉にビンビン反応するようで、たぶん広告デザインも似たようなものなんじゃないかと。
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吉祥天 @sarutas2000 2020年2月13日
売る側の思い込みも強いのでは。エステーのデザイン変更例とか。
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あかさたな⛅ @emesh 2020年2月13日
林檎を反例として持ち出すけど、それ言い出したら新海とか庵野を持ちださないといけない。 日本人の消費志向は保守的かつ権威主義的な気がする。大御所になればなるほどシンプルな広告だし。
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hanayaneko @hanayaneko1 2020年2月13日
このポスターは「ポスターを見て映画を観に来る人」に向けて作られたものです。そうじゃない人がとやかく言っても仕方ありません。
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!にゃん @bibibikkuri 2020年2月13日
百歩譲って「我々をバカにしてるに違いない」まではいいとして「お前らはバカにされてる!よってありがたがるお前らはバカ!」まで飛躍してるコメントを見ると感受性って何なのだろうかって思う
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IT土方 @s_takepon 2020年2月13日
agathaneko あれは「力強い深み」とか味のイメージも分かりやすく書いてあって情報量も上がってるからどっちが受けたのか微妙な気もする まぁ逆に言えば情報量とデザイン性の両立は可能ってことでもあるんだけど
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!にゃん @bibibikkuri 2020年2月13日
あと連投になっちゃうけど、「他国の素晴らしきセンス」を持ち出してきて居丈高になること自体が品が良いセンスあふれる行為とは言えないと思いますが…
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まかべたかし @bakashinu 2020年2月13日
ラノベのタイトルがどんどん説明っぽく長ったらしくなってきてるのと同じ現象だな。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月13日
ンボボボボオォの吸引力は異常。
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56号 @56gojp 2020年2月13日
楽天のセンスが嫌いじゃない。
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絶対 @2BenKi 2020年2月13日
棘のまとめのタイトルもシンプルな方が好きです
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年2月13日
ちなみにYahoo!のトップページもまったく同じ理由だって社員さんが言ってた。お洒落なフラットデザインなんてやろうと思えばいくらでも出来るけど、自己満足にしかならない。 Amazonに勝てなきゃ意味ないって、まるでデザインの差だけでAmazonに勝てるECサイトがこの世にあるかのような言い草……ぶっちゃけデザインだけで勝てたら苦労しないよ。
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nesus-B @NesusB 2020年2月13日
悪いのはデザイナーのセンスじゃなくて一般の日本人のセンスって事よ。 だからアップルが売れだした頃にびっくりした。「やっと日本人のセンスが追いついたのか!?」って思ったけど、結局そうでもなかった。
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tokutokutokku @tokunawonozomi 2020年2月13日
通りすがりにパッと見るくらいのポスターじゃ、よっぽど興味そそられない限りはお金落としたりはしないからな
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Triple stream!!! @Triplestream 2020年2月13日
代償として、 社会全体の美観や美的感覚が失われているけど、 失われたから何かデメリットある? って国民意識が存在していると思う。 で、具体的なデメリットが一体何なのか説明出来ていないのは、 日本が社会全体で哲学意識が足りないからだと思う。 引きこもりや自殺などの社会問題は、 悪質な美観によって精神の発達が阻害されているからの様な気がするね。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年2月13日
楽天のはバーナーとか諸々削除するなりのたんぱーまんきー用意すればええんじゃろうけどタグ規格とかあるのか知らんしめんどくさいんよな(´・ω・`)
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nesus-B @NesusB 2020年2月13日
ABテストした結果amazonに負けてる楽天は、既にあのセンスに順応したユーザーだけが残って、その他大勢はamazonに行っちゃった後だからでしょ。ちゃんとamazonと同レベルに使い易くすれば、一時的に売り上げ減っても継続してれば盛り返すと思う。半端にやるからダメなんじゃないかな。
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RiderKick @Kick7Rider 2020年2月13日
楽天はスマホアプリならガチャガチャしてる部分見なくても注文できない?
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みおな @SheemaClassic 2020年2月13日
センスというより、ストレートに欲しい情報をくれるものを好むって感じ
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glulug @glulug 2020年2月13日
なんかもう、ポスターに結末までのダイジェスト書いてあげたら?って気分になってきた
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56号 @56gojp 2020年2月13日
シンプルさが好まれるネット世論において佐藤可士和さんが叩かれがちな不思議。
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 2020年2月13日
老人は認知力下がってきてるし、生活に必死な層や頭良くない層はデザイン性高かくしても受け取ってる余裕ない 結果脳髄を直に狙うクソダサ広告が一番効果ある
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RiderKick @Kick7Rider 2020年2月13日
楽天本体がやってるところ(楽天ブックスとか)ならほぼほぼAmazonと同じレイアウトだし、今でもうるさい感じなのは結局出店業者の問題なのでは? というか t_oroshi でも指摘の通り、今のAmazonがスッキリしてるとは到底思えない(これもやはり出店者の問題)。
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すらーく @slarq 2020年2月13日
改変されたポスターには確かに日本っぽさを感じるけども、他国のポスターだとどうなるのか比較してみないと日本独特かどうかわからん。あと宣伝目的ならこの改変いいと思う。
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シロネコ @straypas 2020年2月13日
いきなり映画館いってどっちのポスターが見たいと思ったか聞けば、8割くらいは日本版の方を選ぶとは思うよ。韓国版のポスターからはどんな作品なのか読めないから映画みたいとまで持ってくのは難しい
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🚪 @28ume 2020年2月13日
テレビ画面もテロップまみれですしねぇ 好むって言い方されると「いやデザイン的にはだっせぇなと思っちゃいるんだが…」ってなるけど、なんだかんだ消費者として目を向けてしまう・引き寄せられるのは情報ゴテゴテのほうなんよな
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匿名希望 @tsutomu009 2020年2月13日
無印良品とかUNIQLOとか、むしろゴテゴテしいものを全部無くしちゃうデザインも日本ではかなり受け入れられてるよね。映画のポスターでゴテゴテ説明過多なのは本当に必要なのかどうか?実は中の人の現状維持バイアスではないのか?
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tibigame @tibigame 2020年2月13日
韓国版のポスターが駅にあったら不動産屋の広告かなでスルーすると思う
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年2月13日
まったく無関心の状態から興味持たせるには一目見た時に情報量が多い方が効果的だろうとは思う 最近は特にそんなんばっかだから只管シンプルなもんが好みになってきたけど
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コン蔵 @konzopapata 2020年2月13日
日本の情報過多のポスターを観た後シンプルなポスター観てカッコいいと思うんじゃないの 最初に海外の観たらなんぞこれ?になるかもよ
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2020年2月13日
楽天の話で尼に楽天が勝っていれば説得力がというが尼は一定で送料無料だけど楽天は違うからね。 送料無料は大きいよ。 楽天はこれからやろうとしている段階だけどもめてるから実現するかどうかわからないな。
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ギゴガゴン @gigogagon 2020年2月13日
楽天とAmazonで大きく違うのって「商店街(店舗の集合体)の楽天」と「仕入れ販売店(Loft等のような形)のAmazon」っていう、サイトの統一性の需要と必要性などが大きく違うゆえの、サイトデザイン差だとは感じますね。amazon内の店舗サイト的なのも制限モリモリの統一感重視ですしね。
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あーる @xxxk_ac 2020年2月13日
結局はダサいダサいと笑ってるデザイナーは売上に貢献しないってのが事実だよね。前にデザイナー()がイキってるまとめあったけど。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年2月13日
みんなやたらAmazon褒めるけど、あそこそんなに分かりやすいか? デザインはシンプルだけど、分かりやすいと思ったことないなぁ…
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たる @taruwo 2020年2月13日
楽天がAmazonに負けているっていってる人、どこの世界線から来ているんだろ。それとも全世界での話なのか?それとも流通額じゃない売り上げの話なのか?
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しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年2月13日
アマゾンは中華業者のせいで売り上げガタ落ちしてるでしょ。 送料無料にしたってAmazonが発送する、有料のAmazonプライム会員なら無料ってだけで、全部が無料ではないから 中身的には楽天と変わらない。 ただ楽天は楽天が負担するわけもなく、店舗が負担して送料無料にしろってお達し。 当然店舗が負担しきれるわけがないので購入者が負担する羽目になる。 んで負担額が増えたぶんは楽天の収益につながると。 送料無料サイコー!って馬鹿は運送業者がタダで運んでくれてるとでも思ってんじゃないの?
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あい @kanadeeye11 2020年2月13日
万人受け狙うとダサくなるよね。
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南風 @nan_poo 2020年2月13日
「日本のポスターはダサい」と切り捨てる前に、「センスの良さ」などというあいまいな感覚は、時代やその国の国民の感性によって変わるということも考えてみてほしいです。日本人から見てダサい日本の文化(ポスター含む)も、他の国の人が見ると案外「おー、クール」と称賛されるケースだってよくあることなんですよ。
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かや✨ @syc_xx 2020年2月13日
以前ライター業してたことあるけど「偏差値40以下でも理解できるように」って姿勢は媒体関係なく、発信側はどこも少なからず念頭へ置きながらモノ作ってるくらいの共通認識だと思う。大事なのはそれが「どうすれば伝えたいことが伝わるか」を誠実に考え抜いた末に偏差値40以下向けって形に辿り着いたかどうか。曲解して「どうせ世の中バカばっかだからw」って最初から見下した傲慢さに走っちゃうと、いわゆるマスゴミの類が生み出されるんや…
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syncbunny @syncbunny 2020年2月13日
日本というよりアジアのセンスな気がしますけどね。看板だらけの香港の風景とかもそうですが。
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ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2020年2月13日
でも映画よく観に行く人(俺)はポスターが多少改悪されてようが観に行くけどね。 というかそこまでポスターを重要視してない。
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宮部珠江 @YumyumDiner 2020年2月13日
通販のメルマガを仕事でやってるけど、何度ABテストやっても物が売れるのは楽天風のデザインだった。
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mocilol @mocilol 2020年2月13日
目を引くデザインと美しいデザインは一致するべきって理屈がよく分からん
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中敏悟 @shiwazanin 2020年2月13日
一部の美術マニアが誰も頼んでないのに勝手にポスターのデザインへのこだわりを細かくうるさくして好き嫌いを激しくしてるだけのくせに「日本の美意識が! 文化の格が!」とまでイキっちゃうスノッブ(俗物)感覚にはちょっとキツいものがあって、なんというか「モビルスーツの区別が付かず全部同じロボットとしか見えない一般人は民度が低い」とか言い出したガンダムオタクについてちょっと想像してみてくれ、と思う
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年2月13日
mi_nagawaN 実際どういう話かはまだ見てないから分かりませんけど、それの何が問題なんですかね? ベイマックスの件と言い、「売るためなら客を騙すのも許される」ってのが広告業界の言い分なんですか?
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茗荷昇紘 @masilite 2020年2月13日
シンプルでセンスがいい=味気無くてつまらない。 文字が背景に埋もれて小さく見えづらい=見る価値無し=無視。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年2月13日
楽天の売り上げが1.1兆円でAmazonの日本事業の売り上げが1.5兆だから、圧倒的に負けてるって訳でもないんだな(楽天とAmazonで多少やってる事業内容に違いはあるけど……)
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金山幸一 @KYMKouichi1993 2020年2月13日
シンプルでハイセンスっぽいポスターの映画って、いい意味でハイセンスな場合と悪い意味でシンプルな場合があって、映画全体で見ると後者の方が多いから避けられる…という説を今考えた
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キタムラシステム @kitasys 2020年2月13日
逆に海外のポスターは会議の時にどういう話の流れであのシンプルなのに決まるのか知りたい
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九銀@半bot @kuginnya 2020年2月13日
主語がでかい。少なくとも私はそんなポスター嫌いだよ
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hrdmsy @hrdmsy 2020年2月13日
日本の広告代理店のレベルの低さは認めるけど、欧米の映画ポスターも街に貼ってあるものはおしゃれデザイン台無しに各紙の劇評と星の数がバーン!と踊ってるので、日本が特にひどいと言うわけではないのでは。韓国版のポスターってこの状態で街に貼ってあるのかな?そうだとしても、監督がすでに高名な韓国とそうでない日本とでは、ポスターに入れるべき情報量が違うんである程度仕方ない面もあるでしょう。
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Triple stream!!! @Triplestream 2020年2月13日
xenon122 説明を請う前に、 まず、最後の3行に仮説をしっかりお読みください。 あと、説明を請うマナーとして、 理解する心構えを示す必要があると思いますね。 今回は、それが不足していると感じました。 失礼ですが、あなたへの説明はお断りさせて頂きます。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月13日
domtrop0083 が正解だと思うよ 今映画業界はポスターをポスター単体として展開する予算も余裕もないんだろうね 売り手も買い手もチラシが入ってなきゃ不安なんだよ 例えばいいちことかブランディングができてるポスターは日本のものでもシンプルでしょ? 他の広告媒体が強い場合ってポスターはビジュアル重視になるのよ
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年2月13日
右の方が好きな人も嫌いな人もいると思うけど、少なくとも言えるのは「韓国の映画業界にとって右はマックのサラダじゃない」ってこと
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柳川弥生 @pibililaspa 2020年2月13日
日本人は文字から得られる情報が多い結果として、文字への情報依存度が高いんだろうな。識字率が高いとかの理由もあるだろうし。
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とらとら @toragaranocat 2020年2月13日
自分の場合、映画じゃないけど小劇場で貰う舞台のチラシとかいかにもオシャレで情報量少ない舞台より、出演者やキャッチコピー、簡単な粗筋がちょこっとでも載ってる舞台の方が興味惹かれるから分からなくもない。
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barubaru @berururururu 2020年2月13日
mizuki_windlow 楽天の「売上」は、テナント料+ブックス、トラベルなどの直販部門の売上なので、単純にAmazonの売上と比較しても尺が合わないよん。
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出無精マスク @annoupoteto 2020年2月13日
日本風にアレンジしたポスターの横に原型も飾ったら?
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年2月13日
日本の古典芸術が余白を重視したように、日本人にとって、余白ってのは、意外に「うるさい」のかもしれない。 ハイアートの余白のうるささとクローズドなムードは、内輪感を感じさせるので、日本の商いには向いてないかもしれない。
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コロンブス @koronbus 2020年2月13日
文字が溢れる動画配信のサムネ、登場人物含む情報を多く出して興味を惹かせる邦画ポスター、粗筋の殆どを説明しているラノベの長文タイトル。これらの根っこは「知名度の低いモノに興味を惹かせる為の手法」という意味では共通してるのかなー、という印象。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年2月13日
韓国のポスターみたら「へえ、サイコホラー系の映画か」という感想しかもちえないけど、それであってるの?
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年2月13日
というかむしろ韓国版は「映画ということにすら気づかない」自信があるけど、他の人は気づくの?そんで見たくなるの?
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月13日
前から気になってるんだけど楽天のデザインが許せない人ってどういう点が許せないの?使いづらい点?なんとなく安っぽい点?
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そそ @quiseitaiho 2020年2月13日
こんな与太話信用するやついるんだ。
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かずひろ @kazuhiro_art 2020年2月13日
映画ボスターに求めるものが芸術性じゃなく「どういう内容の映画なのかという情報」ってことなんだろうね。
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カラシナ @kokurikoo 2020年2月13日
ごちゃごちゃ説明しない方がシンプルで日本版ポスターと比べると比較的格好よさげに見えるけど、一目見ただけで人が立ち止まって見入るような画でもないので、絶対値としてはそんなにカッコいいデザインでもない
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UZIRO @UZIRO 2020年2月13日
立ち止まらせるために目を引く単語やセンセーショナルな単語をぶっ込んでるので、比較してダサいのは当たり前でもある。
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kona* @o_nR 2020年2月13日
日本人は基本消極的なのでメンタルセットが 説明されなきゃわかんない>情報を取りに行く なんでしょう
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年2月13日
zxcvdayo おお、ありがとうございます。興味深いですね。まず自分の中の「フラットデザイン」の定義がわりと曖昧だったことにも気付きました。 情報量はできるだけ多くする路線は継続しつつ、スマホ向けの場合はまた別のアプローチで…という感じでしょうか。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年2月13日
Triplestream こんな態度の人間の掲げる思想が流行るわけねぇよ……これだから『アーティスト』気取ってる奴は嫌いなんだ なんて陳腐な芸術観だ
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年2月13日
物が雑然と置いてある、いかのも市場っぽいところが、日本人は本当は好き。
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🦄🤔 @GartenzwergeUC 2020年2月13日
楽天の上位5%に入るくらいポイント還元されてるヘビーユーザーだけど、デザインであそこ選んでるわけじゃないよ。ポイント還元率がクッソ高いからだよ。逆を言えば情報量抑えたカッコいいポスターの映画でもポイント最大44倍!とかならみんな観るよ。
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toge @togenitukau 2020年2月13日
Triplestream ひきこもりや自殺はポスターがアート寄りの韓国の方が深刻だったはずだけど、そんな雑にぶちあげちゃって大丈夫か
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Triple stream!!! @Triplestream 2020年2月13日
KVaP4L72O4i5Uiq 礼節を欠いた相手に親切にしなかっただけで、 他人の思想や芸術観を否定される謂れはないと思いますよ。 単に気に食わないだけで、そういう否定をしてくるのは気持ちが悪いです。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年2月13日
楽天へのカウンターがAmazonなのが笑う。お前ら本当にAmazonで買ってんのか?見て来いよあのひどいデザインを。
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Triple stream!!! @Triplestream 2020年2月13日
togenitukau もちろん自殺や引きこもりの原因が美観や美的感覚だけのせいでは無いと思います。 あくまで、その要因の一部なのではないか? というのが私の仮説です。 韓国と日本では政治状況や経済事情、倫理や道徳価値も異なりますので、 あくまでも日本の場合はこうなんじゃないか? って事に絞った方が雑じゃないですよねー。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年2月13日
Triplestream 『芸術』を称しておきながら「正解」や「間違い」があるかのような立場を取る人間は、ただの自称アーティストであって芸術家だとは思いません。作品があれば別ですが、少なくとも言論においては。 自分が一方的に言うだけ言って「無礼だ」なんだと対話を拒む姿勢も嫌いですね。 そんな人間にアートを語る資格はありませんよ。デュシャン以前の時代に生きていたのならともかくね。
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Triple stream!!! @Triplestream 2020年2月13日
KVaP4L72O4i5Uiq 少なくともこの場では芸術を称していませんが、、、お確かめ下さいね。 あなたの言論への価値観を押し付けないで頂きたい。 そして今一度、自分の非難攻撃が言論に値する内容なのかお確かめ下さい。
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usisi @usisi00 2020年2月13日
kamiomutsu 二人だけ黒いですね、だとすれば色の違いに内容のに関する意味があるかもしれないですね。 知らんけど
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2020年2月13日
Triplestream 和訳:テキトーこいただけなんで説明できません
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2020年2月13日
そういえば昔都合の悪い質問は全部無礼認定して逃げ回ってたキチガイがいましたね…
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月13日
要は、ブランドや認知度がなくてポスター一枚で勝負するなら全入りにするしか無いってことか。
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takatakattata @takatakattata1 2020年2月13日
「説明的でわかりやすいのが好き」はデザイン発注側(素人)界隈の都市伝説だよ 説得に敗北したのが市場に出回ってるだけで
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年2月13日
なるほど、最近のラノベのタイトルが「ほぼあらすじ」なのも、そーゆー……
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月13日
唯一事実なのは「デザイナーにケチつけたところでおまえのしょーもないセンスは良くならない」ことくらいだな。笑
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しがない @shiganaisandayo 2020年2月13日
一言言うと『あいついなかったら俺が1番だったのになーあいつさえいなかったらなー』ってミサワだなぁって
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Triple stream!!! @Triplestream 2020年2月13日
xenon122 やっぱり! テキトーこいてたのはあなただったんですねー。
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月13日
お、あったあった。 https://togetter.com/li/1462449 門外漢の素人ができもしない判断をしようとするための無様な言い訳まとめ。笑
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2020年2月13日
ここまでヌルヌルと何も明言せずに逃げ回る人久々に見た
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月13日
またデザイナーが悪い派とクライアントが悪い派の喧嘩になるのかと思ったらよくわからん戦いが起きてて草
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meiyohenjo @sgirkun 2020年2月13日
以前はTVCMで逆のことが言われてたんだよストレートなアメリカのCMに対し 日本の傑作CM は何の宣伝なのかわからないと。 だからこういうのが日本人的だという話は怪しい。
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ゆうへい @35dieyuhei 2020年2月13日
見るかどうかはあらすじとPVで決めるから空気感だけ教えてくれ
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あーる @xxxk_ac 2020年2月13日
別のまとめでも反発してる連中いたけど、いっそもうデザイナーって商品を買って欲しくないのかな?とも思えてきたわ。 デザイナー()の考えた美しいデザインが1番、売れ行きは二の次?
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年2月13日
sgirkun ハズキルーペが最近のCMでは珍しくちゃんと商品を宣伝している、って話がありましたよね
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かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum 2020年2月13日
そういえば、バンブルビーのポスターもtogetterでまとめられていましたね。 映画『バンブルビー』の日本版ポスターの空間が削られて構図の意味が変わっている「情緒もクソもねぇ」 - Togetter https://togetter.com/li/1253021
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すいか @pear00234 2020年2月13日
nekodaisuke1 つーか、アマゾン引き合いにだすのって全然関係ないよな。楽天Aと楽天Bで比較したらおおよそ楽天Aの方が売り上げがよかったようです、っていう話にAmazon引き合いに出してもなんの反論にもならんわな。
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すいか @pear00234 2020年2月13日
kazuhiro_art 早い話「呼び込み」なんですよね、映画のポスターに求められる役割って。少なくとも日本においては。「それを初めて見た人間に対して興味を抱かせ、”これなら見てみてもいいかな"と思わせて、チケットを買わせてスクリーンの前に呼び込む」のと、「実はあなたは知らなかったでしょうが、こんな映画があるんですよ!と存在を知らない人に認知させる」のが目的であって、鑑賞物じゃないっていう。
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べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年2月13日
この辺の映画なんて日本のミニシアターでやってるサブカル映画扱いなんじゃないの?だから高尚ぽいポスター作っても人が見にくるのでは?
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かすが @miposuga 2020年2月13日
張り出しポスターは広告としてみられる前提なのに、センスの話にしちゃうところにセンスがないって話になってしまうんだなあ。興味を持った人相手のポスターや、既に知られている作品のポスターはいいものがある。最近話題になったミッドサマーのポスターとか。https://togetter.com/li/1461845 ドラえもんの南極カチコチ大冒険とか。https://togetter.com/li/1085449
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かすが @miposuga 2020年2月13日
日本人は説明的で分りやすいのが好まれる。っていうの、そりゃ内容が分らないと手に取りようがないでしょうよ。っていう。センス第一で素敵なデザインなら意図や内容が伝わらなくてもいいじゃない。という意識なら、それこそデザイン(力)の敗北じゃないかなあと思ったり。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年2月13日
楽天は機能(ツナギの作業着みたいなもん)の面があるが、ポスターは美術面もあるからなあ...売りにする情報を枠外にする方法はなくはないと思うが...(やっちゃだめとはいわんけど)
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中敏悟 @shiwazanin 2020年2月13日
たかだかポスターに文句言った程度のことで「クソダサポスターが発生するのは日本人の意識が低いから! そういう日本人の愚かさが様々な社会問題を産み出しているような気がするとなんとなく思う! だがクソダサポスターを許さないくらい美意識の高い私はそこらの愚民どもより魂のステージが高い!」くらいまでブチ上がって恍惚感に浸れるの、安上がりでいいですね、と思った
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年2月14日
だから海外版がいい人は、海外版ポスターを引き延ばして部屋に貼るなり、仕入れるなりするしかないわなー。両方楽しめればいいけど、でも日本のはどうしてもねw
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そらおと @soraoto_0720 2020年2月14日
売れた方が勝ちなんだろうから、それでいいんじゃないの?こっちの方がセンスがいい、大衆はわかってないって言いたいのだとしたら、それは単なるデザイナーの自己満足でしょ。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年2月14日
日本はアッパラパーな層が多数と、せまーくふかーくめっちゃ凝り性な層が少数の国。ディスイズ最高に丁度イイ層があんまりいない。一億総中流とか今じゃ懐かしい言葉だけど、その頃でも趣味趣向に限れば上記の傾向はあったと思う。どこまで行ってもかわら版文化の国なんだね。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年2月14日
追いかけてくるポップアップ広告みたいなのとか、商品にたどりつくまでのバナー広告の多さがなあ。商品が、他の情報で埋もれてる…>楽天
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かずひろ @kazuhiro_art 2020年2月14日
pear00234 予告編やパンフレットなんかもそうですけど、それらも含めて「映画」という作品を構成するのか、映画はそれ自体で一個の作品として切り離し、そこに興味を向けるための宣材に徹するか。日本では後者のアプローチが取られがちって感じなんですかね。
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ねむ @warawarasokuhou 2020年2月14日
xxxk_ac デザイナーが好きでダサいデザインにしてるわけじゃないんだよ。クライアントの指示でこうなってるんだよ。俺もデザイナーだけど何でこんなクソダサいデザインがいんだと何回心が折れたことか。
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もっこす @moccos 2020年2月14日
なぜか99.99が良いセンス側で便乗しようとしているけど、これはあらゆる面でストゼロの劣化版では? ストゼロ上部の広告と-196度!を除外したとして、アピール内容が全て同じかつ全てが見づらい。彩度バリバリのデザイナー画像ではなく現物の缶見るとわかる。 作る側は自分の商品しか見ないけども、消費者は積みあがった多種多様の中で見る。
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tantal @tantal073 2020年2月14日
こう言う批評家が好きそうな社会派ものは賞がなかったら誰も見向きせんでしょ 唯一の売りを縛る意味は無い
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あにげ @gameoverseas 2020年2月14日
まあこういった仕事はクライアントとディレクターが全体の構成を決めてるので、デザイナーに文句がいくのはちょっとかわいそうだな。デザイナーってよっほど有名な人じゃない限りは客の要望を素直に聞くオペレーターみたいなもんだし。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年2月14日
楽天は基本的に「モール」だからなあ。バナー広告は店頭の目立つ陳列棚みたいなものと思えば間違いない。あれはあれで検索で入った時に「他にどういう商品を取り扱ってるかわかる」から「その店の専門度がわかる」という利点はあるんだよ。例えばワイン買いたくて入った時、バナーにビールや日本酒や焼酎の広告が入ってる店と他のワインの広告のみの店だと期待するものが違う。
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DDD @MoguDdd 2020年2月14日
99.99はすっきりしすぎてちょっと飲んで満足。ストゼロは揚げ物と合ってがぶがぶ飲みたくなる。楽天も商品の知識が無い1部の人に強烈に突き刺さる作りでその他の人には乱雑な作りに見える。とりあえず両方滅茶苦茶考えられてたどり着いた事はわかる。
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2020年2月14日
「オレたちの洗練されたデザインがわからない日本の愚民ども」とdisる奴らは、自分らのデザイン業務に誰が金払ってるのか忘れてんじゃねえのか?売れない広告作られたら、お前らに払うゼニをどこからひねりだせば良いんだよ? つか、「売れるしアートとして見ても最高」というデザインを作り出せたのが、30年前の大貫卓也が最後ってことに、恥を感じろよ。
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彩の国のお江戸・うっど @Torad_2012 2020年2月14日
プレゼンのスライドもまさにそんな感じ。
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2020年2月14日
[c7376286] マーケのないデザって、絵筆のない絵描き、とか、レンズを持ってないカメラマンというくらいの「お前ら何してんの?」という無駄な存在であると自認してくれなきゃ困るのですよ。 シュールアートならそういうのもアリだけど、デザイナーと名乗るなよ。
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娑婆助 @shabasuke 2020年2月14日
Kamimura_Maki 同じモールでも楽天のライバルヤフーショッピング/PayPayモールはUIを全店統一する事で利便性を上げるデザインと対照的。顧客に与える情報を価格 納期 送料 ポイント情報 割引キャンペーンに絞り込みながら顧客を増大させている。恐らく画面サイズに制限のあるスマホ やタブレットの時代になると楽天は厳しいかと。
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娑婆助 @shabasuke 2020年2月14日
GartenzwergeUC 還元率5%ってかなりの情弱だけど大丈夫か?ヤフショ/PayPayモールなら大旨15~20%のポイント還元率だけど。PayPayモールならプレ会員の条件なら常時3倍だ3倍違うゾ?結局楽天のゴチャゴチャしたデザインは仕様書を見れないとか簡単な計算出来ないとかそういう情弱に対し受けがいいという話なのだと思う。
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しろうと @sirouto 2020年2月14日
よく言われるのは、まず映画固有の問題として、日本は映画料金が世界一高く、失敗できないから説明的なポスターになる説。次に日本一般の問題として、日本の国土が狭いので、詰め込む技術が得意だから説。軽自動車やコンビニ、キヨスクとかと同じ。さらに、制作者側だけでなく消費者側の姿勢も、私は取り上げたい。欧米の市民社会と違い、日本では個人が弱くお上任せで、説明過剰を拒否しないから。だからコメ欄でも既出だが、テレビのテロップや楽天、なろうの長文タイトルが支持される。要するに、モダンでない。江戸時代の鎖国が遠因。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年2月14日
ここに書き込んでいるような人はそこそこに平均的なリテラシーが高いのでこういったコメント欄になるが、一般大衆向けの広告系の仕事してると「なんでこんなクソダサデザイン組まにゃならんのだ、はっ倒すぞクソが」って思うような依頼が毎日次から次から飛んでくるぞ。デザイナーがやってんじゃなくて、そういうオーダーなので、デザイナーが論理的にどれだけ頑張って粘ったところで骨折りムーブになるだけだし、何なら離職の理由として挙がることもある。マジで。
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富田師水 aka SunBurst @ShisuiToda 2020年2月14日
比較するなら、外国映画を外国が広報する時のポスター同士で比較すべきだろ。
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名無し @kazin666 2020年2月14日
良く言えばみんな文字までちゃんと読んでるって事 文字を入れない国は説明を色々入れても読まないと分かってるからタイトルしか入れないのかもしれない
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ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2020年2月14日
mizuki_windlow つまりお金と時間の余裕が無いということ?
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ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2020年2月14日
matotmoto なるほど、お金をかけられる文化(市場のハリウッド、国支援の韓国映画界)の場合、「興味なかったら見なくてもいいよ?」が言えるけど、日本の場合はよりたくさんの人に見てもらわないと採算が合わないから、芸術とか言ってる場合じゃないってことなのかも。
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ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2020年2月14日
BlackCloudy 悪いものには気づく。良いものには気づかない。
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ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2020年2月14日
furubakou1 シャークネイドは「下品」であることがプライドでさえあるから、「これは下品なのではなく分かりやすくしてあるだけだ」とごねてるポスターとは一線を画すのでは。
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5犬 @nst2460_2 2020年2月14日
馬鹿に寄り添った方が売れるというのはなんとなく理解できる
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YF @annex38 2020年2月14日
ラブホでシャンプーとリンスとボディシャンプーおんなじ形の容器のやつ困る
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🚮 @recyclebin5385 2020年2月15日
韓国版がSCPで日本版はSCP-Jぐらいの差はある
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2020年2月15日
「分かりやすさ重視」か、「おしゃれ重視」かの違いだろうな。おしゃれで分かりやすい(伝わる)のが理想なのだが、超難しいわな。そもそも受け取る側を一般の人とすると前提知識の差がありすぎる。狭い特定クラスタ狙いの広告なら「おしゃれ重視」でも可能なのだろうが・・・ 広告の機能としては「わかりやすさ」は大正義ですわな。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年2月15日
この日本版ポスターって本当にあるの?TSUTAYAに行ったらカンヌ受賞の字入りで、足がちゃんとあったポスターを見た。元ツイの人が消したってことはないの?
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ツイ見用 @sjhfuisvnskdmc 2020年2月15日
思えばオシャレなものって私物として所有するものに需要があるよなあ。一方で広告的なデザインは一時的な利用が多いような。広告みたいに謳い文句満載のものって食べ物のパッケージやら生活消耗品やら…。広告はやっぱ伝える手段としての役割が強いんだろうか。
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アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年2月15日
要は自説に都合のいいサンプルだけ持ち出したよく居る出羽守か
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猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2020年2月16日
結局売る側が客の感性を舐めてんだよ
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黒ベエ @96beE3 2020年2月16日
「世の顧客の大半はビンボー人である。」良い相性じゃないか。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年2月16日
YaltSho 映画館行ってチケット買うよりはハードル低いと思うけどね。 リサーチもしないで見に行くなんて博打趣味以外の何物でもない。
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壁向喋塵 @hekko_chojin 2020年2月16日
尼やら蟻の中華業者が売ってる商品もそうなんだが、あれも商品名にダラダラ説明書きを入れる文化になってる もしかしたら漢字圏文化に共通しとるってことかもな
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壁向喋塵 @hekko_chojin 2020年2月16日
あとどう計算したら還元率1%のポイント最大44倍!で5%になるんや 大丈夫か?
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tometodon @tometodon1 2020年2月16日
高級料亭って看板小さくて駐車場も無いのにスーツの客足が途絶えないのと真逆ね。
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ISSY @issy1080 2020年2月16日
去年の興行収入1位「天気の子」。ポスターになんも説明なかったよ。
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Teardropout @thinklair 2020年2月17日
nekodaisuke1みたいな意見ってネトウヨからよく出るけど、 日本にだけ「海外映画」が存在するとでも信じてるんだろうか? 韓国市場におけるハリウッド映画だって邦画だって海外映画だし、アメリカ市場におけるフランス映画だって海外映画だぞ。同じように海外映画であるハリウッド映画用ポスターが、日本では韓国やフランスよりダサいし、まさに自国の邦画ポスターが超ダサいわけなんだが
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Teardropout @thinklair 2020年2月17日
09ilukymjnh 日本のポスターが「わかりやすい」というのは日本人ローカルの感覚じゃないかな。
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よつばねぎ🍀 @Yotsubanegi 2020年2月17日
ストロベリーラッシュのパッケージデザインだって変わったのに https://www.bourbon.co.jp/product/item?category=29&item=3205
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ぽてむきん @yadamon11 2020年2月17日
エンタの神様の手法がどれだけ馬鹿にされても数字とれちゃうくらい理解力の足りないトンマが多いのだからしょうがない
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おかゆ @babboT1 2020年2月18日
海外の映画のポスターのセンスが良いのは日本に比べて安いのと皆気軽に行くから、ポスターだけでそこまで吟味して選ばないからなんですよね 広告というよりいわゆるコレクター的な美術品の立ち位置です
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朝倉 @SN_Error 2020年2月18日
単純に「コンセプトアート」と「お知らせチラシ」の差じゃないの?コンセプトアートで人目を惹くのもアリだし、お知らせチラシで実用的な部分の情報を主に据えるのもアリ。センスってのはチラシはチラシでそれ用のセンスが必要なので、アーティスティックなものがセンスあるとか、上下善悪の問題じゃ無く、どちらかというと「○○調」だなぁ、というジャンルの違いに近いと思いますね。それぞれのコンセプトの中での「上手」や「下手」はあると思いますけどね。
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かんち @ramekan55 2020年2月18日
文字多いのはわかりやすくていいんだけどパラサイトの足消しが謎
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かんち @ramekan55 2020年2月18日
あとポスターより被り邦題どうにかしてくれ
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みさ @misa_exchange_ 2020年2月19日
いやほーんとこれ。そもそもデザインのコンセプトが「とにかくクールにしてくれ」なのか「客入りを増やしてくれ」なのかで違うしターゲットが誰なのかでも違う。カッコいい映画ポスター作ってもみんなポスタースクショして終わりの時代。それなら別の部分で興味を引いて金を落としてもらうしかない。馬鹿だと思うなら馬鹿でもいい。作ってる方からしたらきちんと仕事して、きちんと成果が見えるのが正義だもんな。文句は広告会社に言ってほしいし、外国のポスターも販促用のは似たようなもんやで
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Felinesula @Felinesula 2020年2月19日
逆に韓国は「おしゃれな空気感めいっぱいだけど情報量を削った」作りじゃないとダメって風潮があったりして。で、同じ映画ポスター並べて「日本のを見ろ!韓国の『写真としての出来栄えが良いだけ』と違って情報量満載でストーリーが思い浮かぶようにできてて客に優しい!」とか主張してるまとめがあったりして。
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そらりす@メモリ64GBは最低限文化的 @djed736 2020年2月19日
Kick7Rider 楽天内にスッキリしたデザインのの通販ページを作ると楽天からバナーもりもりにするように「指導」がはいります。なので楽天の問題。
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N2@knigh_ykk @knight_ykk 2020年6月2日
楽天は延々とスクロールしていかないと注文箇所にたどり着かない上に、注文通りに来るのか不安になる。ほぼ香港から物買うためのサイトe-Bayは全部英語で文字量多めなのになぜか分かる、多分Amazonと同じような位置にボタンがあるデザインだから、ネットショップのベーシックデザイン。
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ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2020年8月28日
mizuki_windlow このコメにいいね大量についてるあたり、難しいことが分からない大衆向けに阿保みたいなデザインにするってのが正しいって証明されてるなー。
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