2022年11月3日

創作で中国史ものを書く人は、時代によって黄河の位置がビビるほど違うから気を付けて

治水大変すぎ
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水城洋臣(洋画劇場P) @Yankun1984

中国史モノで気を付けないと忘れがちなのが、黄河下流域の位置が時代によってヤベーくらいにズレるって事。 ※中原は高低差のない平地なので大洪水の度にズレる。 中原を舞台にしてる場合、今書いてる(読んでる)時代は、どの位置に黄河が流れてるか確認しとかないと、郡県どころか州すら変わる…。 pic.twitter.com/NJtPphWDxt

2022-11-02 09:28:19
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水城洋臣(洋画劇場P) @Yankun1984

南宋から清にかけて約700年間は泰山の南側(淮水に合流)だったとか、初めて知った時の衝撃よ

2022-11-02 09:34:55
水城洋臣(洋画劇場P) @Yankun1984

特に書き手の場合 「敵対してるこの城市とこの城市は、間に黄河を挟んでるから水際の防衛ラインによる攻防を創作するか…」 ↓ 「残念! それは現代の流路! その時代のその場所は地続きの平地!」 こういうのをやらかす可能性があるのでマジで注意w twitter.com/Yankun1984/sta…

2022-11-02 10:19:55
フラウフェン@ジョー @hz2uHyoP7hTW9Pk

知らんかったΣ(゚д゚;) 多少はズレるのかと思ってたがこんなにズレるのか twitter.com/Yankun1984/sta…

2022-11-02 23:31:52
ソウマチ @ZBrf4WC9FYHKYyD

@Yankun1984 @nifty_tone うっわ❗️😱💦ありがとうございます❗️💦知らんかったです❗️あとで頭抱えるところでした❗️助かりました❗️💦💦危なかった❗️💦

2022-11-03 14:17:28
ARCHBISHOPAKI @ARCHBISHOPAKI1

@Yankun1984 これは、、、本の最初に地図を入れてないと困る

2022-11-02 19:20:10
たんたん @waganahatantan

@Yankun1984 こんなに流路が変わる川他にないやろってくらい変わりまくってる

2022-11-02 15:33:44
多忙な暇人 @S_Doichi

@waganahatantan @Yankun1984 川ならまだしも河ですからね。すごい・・・

2022-11-02 18:32:23
リンク Google マップ Google マップ Google マップで地図を検索。乗換案内、路線図、ドライブルート、ストリートビューも。見やすい地図でお店やサービス、地域の情報を検索できます。世界地図も日本語で、旅のプランにも便利。
豊平哲平 @ToyohiraTeppei

@Yankun1984 中国の古典を読むとき、現代の地図でみて安心していました。。。

2022-11-02 18:41:16
銀河肛帝 @em08assEmperor

@Yankun1984 古文や歴史の古地図とかと今の地図が合わないのはそういう訳なのか

2022-11-02 18:18:11
狢川のラン @Andarilho_Lam

女真族の南下が、黄河流域の影響受けてるの分かるな twitter.com/Yankun1984/sta…

2022-11-03 06:21:23
のーび @takaikiga

これを見れば歴史的に「中原」とは凡そどの様に捉えればいいのか瞭然。 twitter.com/Yankun1984/sta…

2022-11-02 18:20:12
伊藤 俊之 @cgy52825282

@Yankun1984 @keroro1222 ホントですね!! これじゃあ、春秋以前と、 三国志、なんかでもかなり違ってるのにあまり気づきませんでした。 中原の定義

2022-11-02 18:51:17
今西きんじ @kinnjiimanishi

三十年河东,三十年河西。昨日覚えたやつ。 twitter.com/Yankun1984/sta…

2022-11-02 19:24:26
るるか @lamblamblunlun

イラストにすると凄いことがわかる😂渤海に流入してた時期もあるんだね。黄河改道といって王朝を揺るがす大災害です。 twitter.com/Yankun1984/sta…

2022-11-02 17:00:05
ガンちゃん @gunchan1966

@Yankun1984 つまりとてつもなく広い河岸段丘と谷底平野?

2022-11-02 19:44:42
ノビー @hakonobby

三国志だと山東半島の北に流れるけど、大学の専攻だった清代では南になる おかげで混乱したことがあった しかも大洪水の原因が戦いの中で相手を止めるために堤防を破壊したとかそんなのもあった twitter.com/Yankun1984/sta…

2022-11-03 20:42:33
高杉 春風 @Harukaze6735

@Yankun1984 @star_3975 1938年にも蔣介石がかなりズラして、ある程度は戻りましたけど完全に元通りにはなりませんでしたね。

2022-11-02 15:58:36

コメント

petton @n_petton 2022年11月3日
そら治水が王の力の象徴にもなるわ。こんな規模で大河が通るところ変わってればな。
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ぶんぶく @bunbukuultra 2022年11月3日
彷徨える湖と言われたロプノールも、 実際はこんな感じであちこち流域が変わるせいで流れ込む水が干上がったり戻ったりしてただけみたいね 結構最近までロプノールのあった場所に水が戻ってたみたいだけど、今はまた干上がっちゃってるそうな
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ぺけし@実況専門 @P4iE5 2022年11月3日
こんなに治水してたら莫大な人員と費用かかったろうし、その負担が王朝衰退の理由の一つでもありそう
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. @tachibana_ei 2022年11月3日
いくら現代の地図で黄河の位置を調べてかこうが無駄ということか
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林小可@1/15文フリ京都【お06】『遥かなる近代』第8号頒布中 @xiaoke_As 2022年11月3日
壁|w・) たしか中国人の作家だって、黄河の位置間違いを『反三国志演義』でやってしもたもんなぁ。
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うの @uniquis 2022年11月3日
すっごいズレますね… さらに運ばれた砂で海岸線も大きく変わってるし、スケールがでかい
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@boAThOwS 2022年11月3日
南北縦断全長2500キロの京杭大運河(北京ー杭州)を大整備して爆死した隋くんを忘れてはならない
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2022年11月3日
反乱、じゃねぇや。氾濫によって上流の流れが1つ変わると、下流域では凄まじくズレるんやな。 これ、黄河以外の大河川だと、長い歴史の中で普通に流域が変わっているんじゃ?
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furudera @furudera1 2022年11月3日
不変に見えるものも大きな流れの中で変化していると思うとゾワゾワする。
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害虫 @Gaityu 2022年11月3日
黄河は川の規模に比べて水がアホほど少なくて代わりに土砂がアホほど多いからほぼ土が流れてるみたいなもんなんだよな
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腐滅の執行者・トキエル @dosukoitarouEX 2022年11月4日
どうせ読んでるほうも8割がたこんなん知らんから適当でも問題ない。
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ネワノ @One_of_Engineer 2022年11月4日
誰か経時変化のアニメーション作って(他力本願)
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@youitilow 2022年11月4日
n_petton 治水に失敗して河が「氾濫」すると人が「叛乱」するんですね
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越智純友 @sumitomo9 2022年11月4日
北方謙三せんせの水滸伝シリーズで、黄河が氾濫してその後河の流れが大きく変わって梁山泊の大戦略が狂うっていう展開があったなあ。 梁山泊領も水浸しになって、敵も押し寄せてきて…あの辺りの絶望感は半端なかった。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年11月4日
こういうのがあるので異世界モノは楽、となるのかも知れませんなー(ナマモノで創作やると無限に資料が必要になる)
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BlueBike @BlueBike17 2022年11月4日
最後の方の濃尾平野の話は岐阜羽島駅とかあの辺りのことか。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年11月4日
地図を見て、まさに「良い王は川を良く治める」を実感した感じです。 大阪の淀川も、ぼく(51歳)が産まれるよりも何十年か前に、大工事で今の位置に固定されたらしいです。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年11月4日
位置が気になるほど厳密な創作なんてそうそうないやろと思ったが、地名や都市名を書きがちだよな大陸のあのへんが舞台だと
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年11月4日
taddy_frog 昔の淀川はまだありますけどね。大阪市役所の両岸を流れてる川がそれです
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ばーふバリ兵衛 @Kannchen00 2022年11月4日
まぁその辺は、姫路城をバーンと映して「江戸城」とテロップするようなTV時代劇方式で、ゆる~く書いてくれても
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年11月4日
ズレるってレベルを超えすぎてて笑ってしまう
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年11月4日
蒋介石のやらかし以前と以後でも大分違うでしょ。
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まれ @FvvMrz 2022年11月4日
黄河長江は気象学的に数年おきの干ばつと大雨大洪水は免れないわけで治水の枠を超えている。広大な流域すべてベルトで大雨になるわけで現代科学の粋を極めた三峡ダムでさえ危うく、、って有様だし仕方がない
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/^o^\ @koutaro_18 2022年11月4日
千年単位の話かと思ったらたった170年くらいで全然別の位置になってて驚いた。
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こいん @360coin 2022年11月4日
日本だと巨椋池の存在を忘れるとかもやりそう。ユーフラテス川とティグリス川は海岸線が前進したことで合流して海に注ぐようになった。古代メソポタミア小説なんて四方世界の王と文字禍しかしらないけど。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2022年11月4日
春先の風物詩「黄砂」も、これみたら非常に納得できる。そりゃ、長年かけてこれだけの範囲に堆積してたら、風が吹くたび海を越えてお隣まで降り注ぐわ……
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IT土方 @s_takepon 2022年11月4日
日本だと規模は随分小さいけど関東平野の海岸線や川の位置とかが時代によってだいぶ変わってますね
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富士見野男 ワクチン4回接種済 @yasu43851374 2022年11月4日
多摩川も地震で流れ変わる前は埼玉県を通っていたらしい
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2022年11月4日
めんどくさいのでふぃくしょんさいきょう
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伍長 @gotyou_H 2022年11月4日
日本の場合、川の位置よりも、後年埋め立てられて都会になった土地の多さの方に気を付けた方が良いかも。特に東京圏と名古屋圏。江戸の江の字の意味よ。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年11月4日
gotyou_H 「八百八橋」と称された大阪を忘れるとは……
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addicks(あでぃっくす)🌓 @addicks_cycle 2022年11月4日
名古屋の西から木曽三川の輪中地帯にかけての濃尾平野は江戸時代以前だと川だらけなんよな。長島に立て籠もった一向宗徒相手に織田信長はなんであんなに苦戦したか当時の地形がわからないと想像しがたいところはあるよね
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I-zy @digitaleazy 2022年11月4日
大陸のスケール感を感じる話だな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2022年11月4日
日本の川はタモリさんが詳しくてちょくちょく暗渠の説明とかTVでやってるよね。
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@maguna_purpura 2022年11月4日
何万年かしたら黄海が埋まりそうな堆積量だ
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年11月4日
堆積によって本流が変遷するという話で。過去の流域が完全に平野になっている訳では無く、細い支流はあると思う。
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Knappertsbusch @Knappertsbusch 2022年11月4日
高校の世界史地図か何かに載っていたと思うが。世界史やったら周知の事実かと思っていた。
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foxhanger @foxhanger 2022年11月4日
星(恒星)も動いているから、万年単位の過去や未来を書くときは要注意。数千年後には星座は今の形じゃなくなるし、恐竜時代の夜空にはシリウスやアルファケンタウリは輝いていない。
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2022年11月4日
洪水で位置が変わるのか、三日月湖なら習った記憶あるけど。治水事業が当たり前になった現代だと言われないとこういうのは想像できないのかもしれない。
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フフ…眠いか?(N.Anzai @Noah_Anzai 2022年11月4日
予想以上にダイナミックに変わってるのね
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伍長 @gotyou_H 2022年11月4日
Hirarinmac 忘れてたんじゃなくて、埋め立てられる前から大都市だったんだからいいじゃないですか
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MATOTOKI_mil @matotoki_mil 2022年11月4日
だんだんズレていったんじゃなくてあっち行ったりこっち行ったりしてるのに、ずっと黄河と呼ばれてるのもなんか驚き。 「こうが」で「黄河」が変換候補に出なかったのもちょっと驚き。
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Lety@Flekty @t_Tieren 2022年11月5日
茨城の鹿島灘も、曾祖母様のおばあさんの時代には、海岸線が今よりずっと手前にあったらしい。という話を5歳頃に聞いた。 あとになって明治時代の古地図を見ると、今みたいに綺麗に孤を描いてなくて、所々で凸凹してたようだ。割と身近にも似たような話があるもんだ。
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ぢべた @jibetaP 2022年11月5日
地図の黄河をどれでも全部並べて?(混ぜるな混ぜるな)
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八槇博史 Hirofumi Yamaki @yamaki3634 2022年11月5日
京都盆地だって、巨椋池の存在忘れると変なストーリー書きますよ。京都から外へ出る交通の様相は今とは完全に違いました。
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祕蜂 @fensta 2022年11月18日
そんなもん気にしてる読者なんているのか?
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