話題のＴＰＰ反対論者・中野剛志氏「とくダネ！」出演部分を文字起こししたよ

とし @toshihiro36_sub

安倍：先ほど東大の伊藤先生がおっしゃってましたけど...彼らの主張というのは「ＴＰＰを結ぶことによって、日本の貿易が増えるんだ」という風に彼らは言ってます。それによって「ＴＰＰという国際的な貿易のルール交渉に乗らなきゃいけないんだ」と。　（続く）

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安倍：「乗らないと日本の主張もすることができないんだ」ということで、乗り遅れてしまう。いわゆる“バスに乗り遅れる論”というのがあるんですけれども。それを前面に出して「推進しなければいけない」こう言ってますね。

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小倉：笠井君、じゃＴＰＰとは何ぞや。

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笠井：ＴＰＰというのは太平洋をとりまく９つの国が...アメリカ・ペルー・チリ・ニュージーランド・オーストラリア・ブルネイ・シンガポール・マレーシア・ベトナム、ここが自由な貿易によって経済を活性化させていこうという新しい取り決めを決めていこうという中で、　（続く）

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笠井：ここに日本も参加しませんかという話なわけですね。　さまざまな障害が貿易にはあるんですが、その中の代表的なものが関税というものです。例えば日本から海外に物を売る時に（関税がありますので）テレビの関税が１００％だとすると、１０万円のテレビが関税を通過することによって　（続く）

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笠井：２０万円になるわけです。ただすべてこれ（関税）を取り払うことができれば、１０万円のテレビをそのままの１０万円で輸出できる。となったら、競争力もつくし、物がたくさん売れるでしょうというのが一つの見方。　ただ一方で安い農産物が入ってくる。　（続く）

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笠井：オーストラリアなど本当に大国ですよ。牛肉ですとかお米ですとか...そういったものが今は関税があるので、お米は７倍になります、輸入した場合には。しかし関税を取り払えば、安い牛肉やお米がどんどん入ってくる。これは消費者にとってはありがたいけれども、　（続く）

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笠井：農家にとってはとても大変な事態なんです。　ということでまとめますと、賛成派は「日本の工業製品をとにかく売りたいんだ」と。そのためには自由経済・自由な貿易が必要。　だけども反対派は「日本の農業がこれではダメになってしまう。これは大変な事態ですよ」というような　（続く）

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笠井：警告を発していて、参加はしない方がいいと主張しているわけなんですよね。　そこが大きなところなんですが、この反対派の意見に対して当時の前原大臣は「ちょっとまってください」と。農家の皆さんの気持ちはわかるけれども、日本のＧＤＰにおける第一次産業の割合は１．５％です。　（続く）

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笠井：その１．５％を守るために、９８．５％のかなりの部分が犠牲になっているのではないか。物を売っていくということは重要ですよというような話をしている。これにおきまして、経済産業省はいいデータを出します。農林水産省は悪いデータを出してきます。省庁が割れてますので　（続く）

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笠井：とても我々も判断しづらい。　ということで、つい先日２５日になりますけれども、内閣府が「じゃあ、まとめましょう」とデータを出してきたのが、「ＴＰＰに参加すればＧＤＰが２．７兆円ですが増えますよ」と、おととい発表されました。

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小倉：中野さん、この話を聞いてまず最初にわからなかったのは、なんで環太平洋パートナーシップって...環太平洋の国だけの話になっているんですか？

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中野准教授：それはもう環太平洋というか...これはもう実質的に環太平洋じゃなくて、アメリカがメインなんですよ。ＴＰＰ交渉参加国が９ヶ国あって、それに日本を加えて経済規模・ＧＤＰで見ると、７割がアメリカで２割が日本なんですね。だから環太平洋というのは嘘っぱちで、　（続く）

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中野准教授：アジアの成長を取り込むなんて言われてますけれども、アジアなんかないんですよ。それがＴＰＰの本質を示していますね。さっき第一次産業が１．５%で、残りが犠牲になっていいのかという発言があったんですけど...あれは去年ですけれども、じゃあいいんですかと。　（続く）

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中野准教授：東北の被災地の一次産業は、たぶん０．５％ぐらいですよね。ああそうですか、残りの９９．５％（の方）がいいんですね。犠牲にするんですね。東北の被災地の一次産業は犠牲にするんだ。スゲーな、最低だよ、日本人って。そういうことですよ。

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笠井：ただ、これを前原大臣が発言したのは外務大臣当時ですので、震災の前・・・

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中野准教授：震災の後は？撤回したんですか？撤回してないじゃないか！　それから、さっきあなたの解説であった関税ですけど、アメリカの自動車の関税って何％だかご存知ですか？２．５％ですよ。テレビは５％ですよ。しかもいま円高だからといわれて海外に工場が移転すると　（続く）

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中野准教授：いわれているんですよね。すでにアメリカに工場があるんですよ。６~８割がアメリカに工場がある。つまり関税の向こう側に工場があるんで、関税の撤廃の効果なんてないんです。

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小倉：もう、いまやすでにないと。

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中野准教授：もうすでに自由貿易なんですよ。

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安倍：日本はかなり関税が低くて、開かれているんですよ。ですから中野先生がおっしゃる通りで...さっき（ＧＤＰを）２．７兆円押し上げるという数字がありましたけれども...２．７兆円、「えっ」と思うかもしれませんがＧＤＰベースで見ると、日本のＧＤＰは５３０兆ぐらいですか、　（続く）

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安倍：０．５４％でしかないんですよ。それはとりもなおさず政府が「ＴＰＰに入ったからといって、そんなに輸出が増えるわけではない」と認めているわけですよね。

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中野准教授：ついでにさっきの２．７兆円のＧＤＰの効果って、去年も同じようなことが言われてましたけど、確認した方がいいですよ。これ１０年間の累積ですからね。そうでしょう。どこにも１０年間って書いてないじゃないか！

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安倍：そうです。単年度で見ると、もっと少なくなると言うんですよ。だから要諦は、さっき僕も言いましたが、この交渉に乗ることによって国際的な貿易の枠組みに日本が入らなきゃいけないんじゃないかという...。その点はどうなんですか？

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中野准教授：それは根本的な間違いですよ。だって、国際的って言ったってこれはアメリカしかないいんだ。