「大学統合を考える大阪市大・府大学生の会」学習編。

調べたり議論したりしていく過程でわかってきたことあれこれをまとめました。
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統合問題に関する問題点

知れば知るほど、不信と懸念はつのるばかりです。

二重行政なのか?

大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

「二重行政」って言われるけれど、府大と市大は「二重」行政ではない。まったく別々の独立した組織だ。まるで筋が通っていない。ぶっちゃけ「橋下に騙されてはいけません!」って説教してくる大人もあまり好きではないけれど、それでも賛成派のカルト感の方が圧倒的に気持ち悪く思えてきてる。(にゃ)

2015-05-07 15:38:37
池田香代子 ケストナー『ぼくが子どもだったころ』 @ikeda_kayoko

府立大と市立大があるのは二重行政というのはヘンで、それぞれ建学の目的があり、歴史がある。名古屋には愛知県立大と名古屋市大があるし、ニューヨークには州立大と市立大があるのと同列

2015-05-09 21:23:51
大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

4月時点では「都」構想の争点は、「二重行政は無い」「安倍官邸との取引」「生活水準の低下」というものだったと思う。しかし、今月に入って、全国的にも「府大と市大の統合問題」というのが争点に加えられるようになった。(にゃ) twitter.com/ikeda_kayoko/s…

2015-05-14 11:46:57
大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

これは、よくよく考えると当然かも知れない。大学を、そして大学生を政治ゲームにさらすのは、全国的にも世界的にもタブーだったからだ。しかし、現在、大阪市大生と大阪府大生は、本人たちの知らないところで、橋下の仕掛けた「上からの運動」の攻撃を受けている。@ocuopu_students

2015-05-14 11:50:44
大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

2011年ダブル選挙の時も、二重行政の解消をうたって圧勝をしている。しかし、「二重行政が存在しない」ということになり、橋下市長は、「府立と市立」だというだけで、「二重行政認定」していくようになる。まっさきに対象になったのが、市大と府大であった。@ocuopu_students

2015-05-14 11:54:49
大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

橋下市長のロジックはこうである。「市と府が財源を持っているから重複した仕事をする。この無駄を解消しなければならない」。しかし、大阪市大は、戦前、関一を筆頭に、困窮の大阪を発展させていくためのシンクタンクとして「日本初」の公立大学として設立された。@ocuopu_students

2015-05-14 11:57:46
大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

つまり、「大阪市」に財源がなかった時代に、血のにじむ努力の上に設立されたのであって、まったく「二重行政」に該当しないのである。それを意味不明な屁理屈で、「二重行政」だと思い込まされて、それを許していいのかということが問われていると思う。@ocuopu_students

2015-05-14 12:00:41
大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

信者は「独立行政法人なのだから合理化が必要だ」と勝手なことを言っているが、大学を合理化すること、つまり市場原理主義を持ち込むとどうなるか。学生も大学教員も職員も常に市場における生産性を要求されるようになり、上からの採点ばかりを気にすることになる。@ocuopu_students

2015-05-14 12:03:21
大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

優秀な教員は間違いなく、別の大学にうつることになる。そうして学生もパフォーマンスを下げることになり、都市全体のパフォーマンスを劇的に低下させる。そのくらい、大学に市場原理主義を持ち込むことはタブー視されてきたんですよ。しかし、今回それを許すのか。@ocuopu_students

2015-05-14 12:05:44
大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

今回の住民投票の結果次第では、全国的にも、大学生を政治ゲームにさらすこと、そして市場原理主義を持ち込むことがOKとなってしまう。橋下市長の屁理屈から始まった大学統合問題だが、世界史的にもきわめて重要な争点になっているように思う。(にゃ)@ocuopu_students

2015-05-14 12:09:10

阪大と大阪外大の統合とは比較できません

大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

「ある程度仕方ない」とは思いません。大きなメリットがあるのなら「仕方ない」と思います。しかし、具体的なメリットは何一つ示されていません。調べても出てきません。もしメリットがあるのなら教えてください。(にゃ) twitter.com/tomo050/status…

2015-05-06 18:41:00
tomo @tomo050

@ocuopu_students 統合にはいろいろな混乱が伴うのはある程度仕方ないでしょう。数年前、大阪外大が大阪大学に吸収?統合?されてその後府民の生活に何か問題が起っているでしょうか? それから優秀な人材が、統合時の混乱でなくなる程度のものなのでしょうか?

2015-05-06 18:37:42
大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

その程度の資料はすでに読んでいます。その上で、合理的な説明を要求しています。(にゃ) twitter.com/tomo050/status…

2015-05-06 18:42:43
tomo @tomo050

@ocuopu_students 大阪府と市がそれぞれの大学に税金投与している分、一つの大学に投入したらよっぽど将来の為に良いのでは? 夕食準備前なのでこれにてですが、私も後で読みますが、osakafu-u.ac.jp/data/open/cnt/… こういうのもありますね。説明もあるようですね。

2015-05-06 18:39:47
大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

「あるのでは?」などと楽観的な推論で強引に推し進めるのではなく、論理的に説明してくださいと申しています。(にゃ) twitter.com/tomo050/status…

2015-05-06 18:44:46
tomo @tomo050

@ocuopu_students メリットについては先ほど、府民税市民税がそれぞれ投入されていた大学が統合する事によって得られるものがあるのでは? バラバラではなくく。 申し訳ないけれど、離れます。 あと、大阪市大は、大阪市民だけが通っているのではありませんね?

2015-05-06 18:43:08
大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

前提が間違っています。「破壊されなかったのに」というのは、あなたの勝手な決めつけです。決めつけに対する回答を要求するのは、根本的に間違っています。(にゃ) twitter.com/bamboo_530/sta…

2015-05-06 18:49:12
大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

恐れ入りますが、あなたが私の質問にいつまでも答えないので、こちらから質問することになっているだけです。「ある」とおっしゃいますが、「あるのなら合理的に説明してください」と散々申しております。(にゃ) twitter.com/tomo050/status…

2015-05-06 18:55:09
tomo @tomo050

@ocuopu_students では訂正します。あります。 それから私の質問には合理的回答をされていませんね? 質問ばかりで。 阪大と大阪外大の統合何か混乱がありましたか?それにて優秀な人材は潰されましたか? それから、大阪市大は大阪市民だけが通う大学でもありませんね?その税は

2015-05-06 18:51:55
大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

やはり、「市立大学は市民の負担」ということですね。ありがとうございました。大変わかりやすい回答でした。まったく納得できたものではないですが。(にゃ) twitter.com/tomo050/status…

2015-05-06 18:57:16
tomo @tomo050

@ocuopu_students 大阪市民が負担しているのですよ? それはおかしく思いませんか? また家事離脱しますが。 学生さんならお母さんたちが夕食時忙しいくらいわかりますよね^^

2015-05-06 18:52:51

学校と企業は比較できません

大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

.@yum_chem まず私の質問に答えず、一方的に質問を投げかけてくるあなたのやり方は極めて卑怯であると言わざるを得ません。まずは私の質問に答えてください。「大学とは、社会への関わり方を学生に教える場だとは思いませんか?」

2015-05-05 01:17:18
大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

.@yum_chem 満足できません。ひとつの事例にすぎないものを出してきて、満足できないかどうかを問うあなたの主張の意図が私には理解ができません。

2015-05-05 01:19:33
大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

.@yum_chem さらに、「どうですか?」という問いかけ方は、極めて抽象的であり、まったく問いになっていません。これも卑怯な問いかけ方です。 政治家を引き合いに出すことの意味も、まったく理解できません。政治家がいるから、私たち現役学生にとって、一体なんだというんです。

2015-05-05 01:21:35
大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

.@yum_chem わかりました。「学問論」に終始しそうなので、これは終わりにしましょう。私は学問と社会との関わり方というのは密接に関連しており、すなわち、大学は学問をする場であると同時に、社会と切っても切り離せない関係にあると考えています。これは私個人の主張です。

2015-05-05 01:26:13
大阪の公立大学のこれからを考える会 @ocuopu_students

.@yum_chem 本当に意味が分りません。長期的スパンでの大学の改革が、すなわち統合に直結するとは思えないですし、職員や政治家を味方につけることと大学統合との間に何の論理的関係も存在していません。あなたの主張は「統合ありき」であり、学生を二の次にしていることがよくわかります。

2015-05-05 01:29:31
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