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るかぽん@コミティアV18a @rukapon
子供「漫画や音楽ってネットならタダなのに、お店で売ってるのはお金払うのって、なんか変」 私「いやいや、材料費とかあるし」 子供「高すぎない?」 私「いやいや、作ってる人の給料とかあるし」 子供「じゃなんでネットはタダなの?」 私「そもそも宣伝でして…」 みたいな話をしたので、まとめたpic.twitter.com/ep87QxIHar
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るかぽん@コミティアV18a @rukapon
元はと言うと、子供が自分のお小遣いで漫画買ってきて 「この本、650円もしたの。コミックスって普通400円くらいじゃん? なんでこんなに高いんだろう。でもネットに載ってない作品だから買わなきゃ読めないし」 …って話から、とても大人な話がはじまりました。
るかぽん@コミティアV18a @rukapon
そして、先輩たちの伝統を守って、容赦なく宣伝を貼る(・∀・)b コミケがきっかけでひどい腰痛になったエッセイコミックです (まとめモーメント) twitter.com/i/moments/9916…
冷め川 @CiD4Pc5ZVXrzh0r
@rukapon これを漫画村読んでる友達やミュージックFMいれてる友達に言ったら 「皆やってるし」「別にそんなのどうでもいい」などの言葉が返ってきました。 まだまだ子供の意識を変えるのは難しいですが、このように分かりやすくまとめてくれて非常に助かります。
カッズミール・ワイオット十三世 @twittakaku
@kurosan_cos @rukapon そこから教えないと人が作ってるものには何らかのコストがかかると気づけないですよね。
COZY_COZI @COZY_COZI
@rukapon こんな時代じゃプロ意識が足りないだのファンがいる限り気合いで続けろだの言えないですよね… 毎月月刊誌を5冊ほど買ってるので分かりますが、年々本の厚みが微妙に薄くなっています。 ただでさえ人気作になるのに厳しい漫画界がさらに入りにくくなって、漫画が無くなりそうで怖いです。
おすし @plutoniurn
やべえな。やべえ。現代に育つと確実に漫画や音楽はタダっていう認識になるよな。 twitter.com/rukapon/status…
岡安モフモフ(アーガイル社長)@ゲーム好き @shields_pikes
試食はわかりやすい一例。 無料ビジネスモデルは色々あって、魅力的だけど、手に入れる価値と支払う対価の構造が複雑でねじれてて、ひとつ間違うと業界そのものを破壊する。 Google規模の企業にしか無料に出来ないサービスも山ほどある。それは対価に個人のデータを渡してるからなんだけどね。 twitter.com/rukapon/status…
カルム @galmememe
これ音楽界隈はわからんけど、マンガに関してはタダで読めるのに子供が違和感を抱かないのは今の時代仕方ない気もする。 ジャン+、となりのヤンジャン、裏サンデー、lineマンガ、マンガワン、...飽和するほど無料マンガアプリがあるのが現状だからそれが当たり前と思ってしまうのは必然なのでは? twitter.com/rukapon/status…
stou @Stou_1
だからお前ら、課金はいいことなんだぞ 「このゲーム大好き!」ってのあったら息をするように課金しろ。そしたら大体もっとよくなったりサービス終了しなくなるから。 まぁ俺はゲームよりパソコンに課金してるが… twitter.com/rukapon/status…
サルタヒコ @saruta_hiko
僕らが働いて、それに見合った報酬を得ることを求めてるのと同じように、アーティストや漫画家が作った作品相応の評価と報酬を得るには、僕らがお金払わないと。 職種は違えど同じ労働者。 twitter.com/rukapon/status…
紅夢 @beniyume_
無料で手に入る商品やサービスとは、全部宣伝だ。「いつまでもタダで手に入る」と思うのは間違いだ。「タダで貰えて当然」と考える者しか居なくなれば、世の中からメーカーは居なくなり、商品が消えてしまう。 twitter.com/rukapon/status…
アンメルツP@9/1,2マジカルミライD-6 @gcmstyle
もちろん基本はこの通りなんですが、ここ十数年ほどで「そもそも商品として出してない音楽や漫画」が商品と並んで流通するようになったり、視聴者が一円も払わなくても広告でクリエイターが食っていけるようなビジネスモデルも出てきたので状況はより複雑になってきたような気がします。 twitter.com/rukapon/status…
呟きたいことを呟くために作られた呟き垢 @N2025F2024
ブックオフでは作者関係にお金が回らないためなるべく新刊やアルバムで買ったほうがいい twitter.com/rukapon/status…
学校で教えるべき
エアルの中の人@ファンタジーライフ @heal08426
@rukapon 学校の授業ってこういうことを教えるべきだと思います
京さん\( ̄▽ ̄)/ @kyosan22
今の中学生は当たり前のようにスマホでネット環境があって当たり前のように無料で音楽や漫画を楽しんでいるので小中学校で授業するべき。いややらないといけない はっきり言って勉強より何倍も価値がある twitter.com/rukapon/status…
㌧ しょむ @syom2
学校の教養的な授業でフリーミアムってやらんのかな twitter.com/rukapon/status…
tokitaro @tokitaro
こういう大切なことを各家庭で子どもに教えないといけないのはもちろんだけど、小学校の授業でクラス全員に教えないといけないぐらいの時代になってきた気がする。 twitter.com/rukapon/status…

コメント

俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-06-03 19:02:56
本当にタダなものって意外と少ないのかも。目に見えてお金が減らなくても何かしらの対価を支払っている。それを教えるべきっていう学校もタダではないしね。
ぐっつすっす @karappoflavor 2018-06-03 19:07:03
広告について教えるのはいいことだと思う、それはそれとして有名無名のネット媒体に描いてる漫画家さんが一人廃業しても、プロになりたいって次が湧いて出てくるし、そもそもごはんと違って困らないしなあ・・・
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-03 19:12:49
karappoflavor 作家に代わりがいるとしても、作品内容には代わりは存在しないんだよ。
ぐっつすっす @karappoflavor 2018-06-03 19:37:47
DaisyAdreena それは自分の創作物が誰かにとってただ消費されるものでないようにと祈るしかないとしか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-03 19:53:21
karappoflavor よくわからんが私は明日もジャンプを買ってジガを1位にしたアンケを送る
木犀劇場 @former_TY 2018-06-03 20:02:55
ワイのアイコンの元ネタのweb漫画は単行本売れなかったせいで一回打ち切りの危機に遭ったからな。 授業じゃなくてもせめて講演会とかそういう形で子供達に教えるべきだと思う。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-06-03 20:04:14
まあネット時代だからこそ「商品はお金を出して買うものだ」ことを買い物等を通して子供にしっかり教えることだと思う。ネット上の宣伝と試食のたとえは面白いけど、少し本題とずれてるのが少し気になるかな。
もどき @Fake5LL 2018-06-03 20:36:51
今度の増刊に長谷川先生載るそうなのでせめて回らないお寿司の足しにすべく散財してきます アンケ毎週出して単行本全部発売日に買ってても終わるものは終わってしまうという
もどき @Fake5LL 2018-06-03 20:38:47
kamiomutsu 自分はむしろWEBでタダで読めるからこそ単行本の売れ行きがさらにシビアになると思ってるので応援したいものは積極的に買うようになりました その認識すら甘かったと痛感したのがマガポケ・・・
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-03 20:42:55
民放のラジオやテレビもそうなのでネットだけ特別扱いしないで教えるとよいかも。
OfTooN @OfTooN_ 2018-06-03 20:54:09
啓蒙はもちろん大事だけど、こういう理屈を分かったうえで割ってたりするのが大多数なんだよな
かすが @miposuga 2018-06-03 20:54:44
実はただで利用できるものには必ず誰かがお金を払ってることは、子供のうちから知っておくの大事だと思う。一番身近な「ただでみられるサービスでお金を払っている人が見える」テレビ番組あたりはいい教材になるのでは。
もどき @Fake5LL 2018-06-03 21:05:37
「単行本になってから」では遅いこともある、そもそも単行本が出ないまま終わるかもしれない いいジャンやガンオシ、ポイント消費の先読みなど需要を伝える努力は積極的にしなきゃね
八ツ橋 @gaufre555 2018-06-03 21:29:30
いい歳して割ってるような大人はな …わりと「滅んでもいい」って思ってたりするんだよな…
lipton @m07841126651 2018-06-03 22:11:56
正直漫画村は話題になったので違法だと分かるけど、音楽アプリだとからっきしでミュージックFMも初めて聴いたので、利用する時に公式か違法かすぐ判別できるといいな。アプリを入れようとすると沢山出てきて判別するのも大変だったりする。みんなは「アプリ名 違法」とかで毎回ググってるのかな?
amema @amema10 2018-06-03 22:46:13
私は電気屋で値引き交渉しませんよ
田中 @suckminesuck 2018-06-03 22:48:32
かつてあったmp3まとめサイトはカセット配布限定のレア音源やらドマイナーなバンドがあったり面白かったな
スイコウメイ (吹光明) @chemist_fjm 2018-06-03 23:05:08
最近、物産展の試食を「無料のフルコース」として堪能した事を思い出した。強制でなくとも、売り手に益のあるような最低限の行動ってあるよなぁ…「無料のフルコース」を目的にしてしまうのはただの無銭飲食、あくまで身銭を切った結果であるのがあるべき形であろうか。試食であれ試聴(試聴)であれ「なぜタダなのか」を売り手の側に立って深く考える習慣が消費者には必要だ、無自覚な窃盗犯など御免だ
国際信州学院大学コンピューター同好会(会長) @SUI_SCC 2018-06-03 23:06:05
OfTooN_ 自分一人くらいお金を落とさなくても…の精神ですね 単なる消費者マインドだとそういう悪魔の囁きに負ける人もいるので「消費者」じゃなくてファンになって欲しいです
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2018-06-03 23:13:37
無料の内訳をはっきりしないと余計混乱しそうだけど。
masaozero @MasaoZero 2018-06-03 23:14:24
正直、響かない 業界ごと縮小しようがなんだかんだで 作品は作られるから
ougontokei @ougontokei8 2018-06-03 23:28:08
アーカイブを残してくれないラジオ番組の側もなんかあれがなんか。アニラジは結構売ってるのに。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-06-04 00:27:16
なんでこの手の無料は悪説の人は「広告料で稼ぐ」ってネットビジネスの超基本的な部分を無視するんでしょうね。漫画村含め違法ダウンロードサイトが個人的善意で作者に無断で無料で公開してるとでも思ってるならもう少し勉強してから子供に教えろよ
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-06-04 00:28:58
あと、ピッコマとかの「基本無料」の漫画サイトが何故基本無料で読めてかつ合法なのかも説明したほうがいいよね
鳥公 @crow_tori 2018-06-04 00:29:29
ここまでフロントエンドバックエンドの説明がない(絶望)
kn @darks508 2018-06-04 00:30:53
(1)作者が望んで作品の全部を無料開放してる物 (2)作者が望んで作品の一部を宣伝に無料開放してるもの (3)作者が望んでユーザーに転載を薦めているもの (4)作者の知らないところでユーザーが「作者の応援に」と善意で勝手にネットにUPしてるもの (5)作者の知らないところでユーザーが「こんなの金出して買う価値ないからみんなタダで見て」と悪意でネットに放流してるもの/ネットには大雑把に分けてもこの5種類の著作物がある気がする
kn @darks508 2018-06-04 00:35:00
どれも全部一緒くたにして「無料のものは作者さんの応援にならないよ。できる限りお金だそう」と雑把に説明するより、どれが作者を致命的に殺すか、どれは作者にとって助けになるのか、を認識させたほうがいいと思う。ユーザーが「この無料のやつは作者黙認だから大丈夫」などと言ってユーザー同士で認識を混乱させ合うことすらあるし
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-06-04 00:46:47
youtubeは10年前にJASRACと包括契約を結んでるし、漫画村は月間数千万単位で儲けてんだ。逆に収益を論ずるならアマゾンやブックオフといった中古市場や図書館なんてのは作者にほぼ還元されないし、アマゾンの無理な値下げ交渉なんかの例もあるわけで、そこまで単純な話じゃねぇよ。大体お前らほとんどの人間はTwitterに金払ってねぇだろ。それでもTwitterは黒字だぞ。
うっち @2014Painter 2018-06-04 01:08:06
無料の物を探すコストってのが意外と馬鹿にならない。無料の物を探す時間を金を稼ぐ事に使ってる人間は生活に困ることは無い。無料に飼いならされた豚は無料が無くなると死ぬ。
ささみくん @3_3_me 2018-06-04 01:09:49
無料でも金が儲かる仕組みをきちんと教育しろ
ささみくん @3_3_me 2018-06-04 01:12:27
darks508 無料漫画アプリが抜けてるやり直し
morimo @mor_imo 2018-06-04 01:14:28
darks508 これの(4)が「権利者が反応してないから黙認されてるんだ」って正当化される風潮本当によくわかんない。そりゃ子供から見たら余計にわかんないわ。
@gatirogrth 2018-06-04 01:17:55
めぐりめぐって対価が支払われないと自分の首が絞まるってことがまだ希薄なんだろうね子供は。具体的には親の給料が減って進学ができないとか保護者が子供を養えないという事が漫画を買わない子供の身に起こるんだよ
痛い人 @Sogno_Eater 2018-06-04 01:27:03
このご時世、作品を知る機会は違法ルートでも仕方ないが気に入った作品はちゃんと買い支えてくれ
ゆうき @F001Yuki 2018-06-04 01:32:16
金払わないとなくなりますーはそうなんだけど、そこに金とるならいりませんーがついてくると、結局なくなる運命でしたーになってしまうので、タダで楽しんでる奴らを教育しても問題解決になるか不明なのがなあ……たしかに子供にしたい教育ではあるけど。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-06-04 01:35:06
タダで情報・創作物を流す代わりに広告費で稼ぐ、という考えは、商業印刷初期の時代からありました。今は「金を払えば余計な広告を表示しないようにしてあげます」というのが基本。
黒猫 @blackcat_ab 2018-06-04 01:45:42
もしも違法サイトで読んじゃっても、面白かったら単行本買ってあげてください。作者支援だと思って。 試食のタダ食いは、他の客を誘引する効果もあるので、そこまで悪いとも思わないけどね。何個も食べなきゃ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-04 01:46:12
DTDLyr4b7asjPNm 少なくとも音楽業界やマンガ業界は広告費だけじゃどこも食べてけてません。ツイッターにしたところで毎年赤字なわけで、googleなど儲けてるIT企業はビッグデータの販売のほうがむしろ今後核でしょう。テレビ業界にしたところで、グループ企業、多角経営だからこそ成り立つわけで。子供に教えるなら正しいことを教えないと、漫画村みたいな「宣伝になってるから合法だよ」という戯言を許すのです
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-04 01:48:17
このネタ、学校の自由研究でやるとたぶんいい評価貰えると思います。そのわりに材料費や手間はそんなにかからんと思うので、お子様をお持ちの親御さんは自由研究のネタ帳にキープしておくといいでしょう
転倒小心 @tentousho 2018-06-04 01:58:54
30年くらい前はMS-DOSって新しいのが出たら「他人に借りてコピーする」とかだったんですよね。アプリケーションなんかも。まともに購入する人のほうが変わってると言われてたりしましたっけ。それがまっとうになったかと思えば漫画アニメはタダで当たり前って一部では見なされる様に後退していたりで、なかなか進みようは上手く一様にはならんものなんですねえ。
雨月 @ugetzu666 2018-06-04 01:58:56
子供に教えるのはもちろん大切なんだけど、著作権とかについて子供以下の認識しかない大人の方を先に啓蒙してほしくも有る
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-06-04 02:04:40
こういう問題はもう道徳で縛って解決する時代じゃない。だってあまりに簡単にリスクなくできちゃうから。 賢い大人は守らないし、立場の弱い子供が道徳ないだの罵声を浴びせるガス抜きの材料になるだけで、なんの解決にもならない。
電子馬 @Erechorse 2018-06-04 03:01:56
道徳性の問題なのかなあ、割れって。何か構造的な部分に問題がある気がする。
茜射す紫野行き @smichie1221 2018-06-04 03:02:30
身銭切って投資して是非とも続きを書いてくださいとお願いするような本や音楽以外に時間を使うのは、無駄じゃないのかい?
レょ゛ @rgb4096 2018-06-04 03:09:19
滅べばいいと思ってる人もいるので回り回ってって話より、違法なヤツは個人情報抜かれるとか直接そのコストを支払わされる「タダほど恐いものはない」ケースもあるよって話をしておいた方がみんながハッピーになれる気がします。
yuki🌾遠征から一時帰還⚔ @yuki_obana 2018-06-04 03:29:09
消費者が事業継続性を優先してみないといけないのはリーズナブルなスーパーやインフラ(建物賃貸などを含む)であって宗教やコンテンツじゃないよ(´・ω・`)競合するってことを理解しない限りは無理よ。所詮コミックスはBOPビジネスでしかないんだから安全性優先されるの支出の前に勝てないの。
エビゾメ @ABzome 2018-06-04 04:33:30
まあ子供にいくら説明しても、権利者でもない人がアップロードした動画がネットで共有されまくってる状態なんかを見ると綺麗ごとにしか見えなくて納得いかないだろうなあ。今は音楽もオフィシャルの投稿が増えたので悪くない傾向だけど。
エビゾメ @ABzome 2018-06-04 04:33:43
VTuberの流行なんかはむしろこのへん健全なのよね。みんなオフィシャル配信だし。
水澄 @mizusumashi99 2018-06-04 05:31:56
創作物を割ったり買い叩く行為を屁理屈で正当化する奴らは、当然世間様に良いサービスを格安で提供するために、喜んでブラック労働に身を捧げるのですよね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-04 05:52:34
広告が金になるということはそれだけ「知られる」ことに価値があるということで、商品は知られなければ売っていないのと同じ。twitter やLINEでバズる価値も
幻夕貴 @youkimaboroshi 2018-06-04 06:02:23
最近ジョージアのCMで「誰かの仕事で出来ている」ってやってたやん。漫画もネットも誰かが仕事してお金が動いてるから存在できるのよ。
なみへい @namihei_twit 2018-06-04 06:22:15
SUI_SCC ここが大事なところで分かれ目だと思った。ファンになる=「支える人、応援する人になる」ことで、相手から「大切にされる存在」へと昇格する資格が得られて、応えてくれる人が現れるけども、消費だけしている人は、相手を「消耗させるだけの存在」でしかなく、「消費をしなければ/しなくなれば、切り捨てられる存在」なんだよな。っていう。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-06-04 06:25:36
経済のことなんかリアルな話は小学生からやったほうがいいと思うのですがたぶん肝心の教師がそういう自覚がなさそう 教材に使うならタダだと思って勝手に違法コピーして使うとかあるみたいですし
kumonopanya @kumonopanya 2018-06-04 06:36:49
フェアユースがあったら教育目的なら使っていいのに、教育目的でも金払えって言うと、貧乏人には教育を与えないというように聞こえる。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-04 07:01:00
根本的に間違ってるよな ネットコンテンツが無料なのはお試しだからじゃなくて広告料が入ってるからだよ ド違法お兄さんとかもそうだけどツイッターという無料コンテンツを使いながら「ユーザーが金を払わないとコンテンツは保てないんだ!」みたいな説教するその手のバカってほんとしょうもないな
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2018-06-04 07:02:40
人気商売でありながらうまく稼げないことを顧客のせいにしている時点で理解は得られないわなwいつもの「やることをやらずに一番簡単なところだけを批判して何かした気になってる」だけやんw
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-06-04 07:06:02
こういうのは前段のしつけとしての「物はお金を出して買うもの」「泥棒はよくない」の二点をちゃんと踏まえた子供に「漫画村は泥棒サイトだから利用すべきでない」と教えるという段階が含まれた上での話であることが大前提だと思ってる。価値観としての割れへの抵抗心がない子に理屈を並べても、そりゃ「でもみんなやってる」になるよ「漫画村は違法だからダメ」で通じない子に理屈はもう通じない。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-06-04 07:06:45
あと広告モデルの話で説明する難しさは何というか、確か漫画村にも広告あったんじゃない?そこの違いをどうやって説明してんのかなっていうのはある。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-06-04 07:35:50
そして自分がちゃんと食べることができること、学校に行けること、ほしいものが買えることも全部お父さんとお母さんのおかげだよね。それも子供達に教えてほしい。
カミ @kami2805 2018-06-04 07:44:55
漫画の電子書籍に関しては、出版社にもっと努力してほしい。 ①一回買ったらネット接続無しに読める ②本を買ったら無料で電子版も読める ③万が一電子書籍の規格が無くなる時は、全額返金する くらいのことをやってほしい。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2018-06-04 07:51:33
_Vorador_ 学校教育における授業の当事者(教師や学生など)によるコピーは著作権法により認められているので、その認められる範囲外のものでなければ、教師が授業に使うため勝手にコピーしても違法じゃありませんよ。
伍長 @gotyou_H 2018-06-04 07:55:28
漫〇村と漫画図書館Zの違いがわからない人も結構いたみたいだし、意義の啓蒙も大事だけど区別の広報も必要かと。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2018-06-04 07:57:15
kumonopanya glasses_toya 日本の著作権法にはフェアユースの概念はありませんが、学校教育における授業の当事者によるコピーは認められています。
あ桜 @aaaa828 2018-06-04 08:05:00
お金を払わなくなったら巡り巡って自分もお金を貰えなくなるのにね。
黒猫 @blackcat_ab 2018-06-04 08:10:02
大人はそれなり自由になる金があるけど、限られたお小遣いしかない子供が道徳だけで誘惑に抗い続けるのは難しいと思う。 嫌な話だけど、友達皆が違法サイトで読んでたら漫画の貸し借りもできないし、 例えばワンピースをアニメで好きになったら、コミックス揃えるのに89巻とか、絶望的な状況で、 違法サイトならタダで読めるよと来るわけだ。 アプリで一話ずつ読めるサービスもあるけど、読み始めたら続きが気になるものだからなあ……
吉田D @Yoshida2014 2018-06-04 08:30:25
テレビとかラジオの収益構造も同じだと思う。昔もレンタルビデオ・CDをダビングして配ってる人いたし。
水澄 @mizusumashi99 2018-06-04 08:32:46
どのような理由があろうと「労働成果物の搾取」を肯定、正当化する人間がいる限りブラック労働はなくならない。子供がそれをするなら将来自身に返ってくるだけ。「過労死は自己責任」が批判一色で炎上してるのに、コンテンツ産業になると「努力不足」「消費者マインド優先」「人気商売なら自己責任」を理由に”違法の肯定”がなくならないの本当に滑稽。「好きなことを仕事にできたのなら一定の不幸を背負え」という妬みの一種なんですかね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-06-04 08:45:01
いや宣伝以外にもあるだろ。そもそも誰でも自由に情報を発信したり、作品を公開したりできるインターネットって仕組みが先にあって、商業webマンガはそれを商売に利用できないか?って後発で参入してきたものだろ。なんで商業を中心に考えるのが当たり前になっているのかが分からねぇな。web広告関連でも「お金がもらえないから続けられないからアドブロックは悪!」とか言ってる連中がいるが、そいつらはブラウザの仕組みすら理解してないだろ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-06-04 08:50:03
satoyuyapyaa あぁ、スマン。このコメントは忘れてくれ。インターネットの商業利用なんて『みんなやってる』んだからしょーがないよな。少数派の戯言だと思って聞き流してくれ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-06-04 08:54:14
DTDLyr4b7asjPNm その代わりタダで俺のツイートや情報を利用できるようにしてやってるだろ。「金のやりとり以外は取引ではない」っていうのはおかしな考え方だ。商業中心主義すぎるな。
hamcut @khamamo 2018-06-04 09:16:37
学校なり家なりでこーゆーの教えた方が良い時代なのかもなー。
名無し元営業写真師 @Naominakata 2018-06-04 09:18:51
前にもツイートしたけどさ、この世の中に本当にタダのモノなんてないし、地獄の沙汰もカネ次第って言うよね。
言葉使い @tennteke 2018-06-04 09:29:04
学校で教えろ言うけれど、部活動吹奏楽は教育活動の一環ってんで著作権が認められていなくて、楽譜がコピーされまくりで、コピーした総譜を製本して、イベントで作曲者に会ったら「これにサインしてください!」言うて作曲者を激怒させているんやで。楽譜が売れんで抗議しても無駄だから、吹奏楽の曲は作らん宣言する人もいる始末。時と場合によっては音楽は無料なんやが、学校はその一つや。
みさり🐶フロントエンド引きこもり @misari 2018-06-04 09:31:22
なんか的外れな説明…広告モデルの話も変。これじゃgoogleがなぜタダで検索できるのか教えられないじゃん。局所的な利益しか考えないからこうなる。うちは広告収入が悪いかどうかは子どもに考えさせたよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-04 09:44:30
試食中止⇒生産中止⇒会社つぶれる の流れが、必ずわたるが死ぬルナ先生の妄想みある。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-06-04 11:47:22
いや、子供は違法視聴とか漫画村が良くない物だってくらいは分かってますよ、あんだけ騒いでんだから 分かってて金銭欲や物欲を優先させてるのがほとんど なので知識じゃなくてモラルの問題、親の仕事
まさご叔父さん @masago53 2018-06-04 11:58:30
いい年した大人がコンテンツをタダ乗りしてるのはみっともないし、その意識がもっと子供たちにも広まって欲しい
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-06-04 12:01:54
マンガ本編に「テレビを見るときは部屋を明るくして」のように「違法サイトは」のコマを入れては。害にはならんし、もし違法サイト側がそこだけ消したらいいきっかけになるし。
邪気眼に目覚めてしまったリケリケ @Rike_rike 2018-06-04 12:06:12
漫画村みたいな案件があるし、ちゃんと対価を支払うことの重要性を再確認せねばならないな
inu @inu1122 2018-06-04 12:11:49
よくわかんないんだけど、なんでこんな小難しい説明いるんだろ。 なんでネットはタダなのに。って言われたら「それ違法、犯罪だから」で済むじゃん。
乾也春海 @kanbaru 2018-06-04 12:16:08
基本的に説明自体間違いはないです。 「お試し」も「広告」なので。 この話には「広告を載せるために適したサービス(広告媒体)」の話がないだけで「新聞」「テレビ」「ラジオ」「無料のウェブサービス」などがそこに当たります。 件の説明は分かりやすくするために「消費者が直接代金を支払うモデル」に限定しているだけで、「この説明は変、これやあれが説明できない」といった指摘は文脈を読めれば出ない話です。 一つの説明で包括する必要性は無いのです。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-06-04 12:26:38
この手の論争みんな大好きだけど「お前が金を落とさないとこの店は成り立たないんだと店先で他の客に説教する客」つてできるだけよく言って「ウザい」悪くいえば「立場を弁えない変人」だよ。客が考えるべきは「それが違法かどうか」であって、「店側の利益」なんてのは店が考えるべき問題だと
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-04 12:41:53
中学生以上なら、違法行為と広告モデルは別だということをちゃんと教えるべきかな。混ぜるとおかしくなる
かるぴす🏡 @calpis723 2018-06-04 13:09:14
ほんと、経済とまで言わなくても小学校とかの段階でお金の動き方とかやっておくべきだと思う お金ってなんだろう?どうやってもらっているの?税金ってなに?タダでもらえるものってどうしてもらえるんだろう? 中学ぐらいからFPっぽい内容(ライフプランニングとか保険とは?くらいで)と法律もできるといいよね
節穴 @fsansn 2018-06-04 13:22:46
漫画版Steamがあるなら僕もバンバン金を落としますよ
まうみん @maumin66 2018-06-04 13:33:18
「正当な権利者が提供するサービスを利用しましょうね」で良いんじゃないかな
黒猫 @blackcat_ab 2018-06-04 14:04:50
そういやDSのマジコン問題も親が買って子供に与えてた家庭も多かったようだし、 違法サイトも親が子に教えてるお宅もありそう。 万引き家族だね。
地球ネコ @c9nk 2018-06-04 14:09:27
「無料で楽しめるモノの中には、宣伝として無料にしてくれているモノもあるけど、その場合は、宣伝のためにお金を出している人たちにとって都合の良い内容になっていることが多い」ってのも、教えておきたい。 宗教団体が配っていた漫画なんかは露骨な例だが、テレビで無料で見られる子供向け番組には、ヒーローごっこの装備を買わせたり、キャラクターの絵入り食品を買わせたりしたい番組もあるもんね。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-06-04 14:26:32
DTDLyr4b7asjPNm 「広告料で稼ぐ」が成立しないと思ってるからでは。
trycatch777 @trycatch777 2018-06-04 14:37:49
「無料にだっていろんな話がある」のは、単に「金を払っている人が違う」だけで、商売として続かなければやめていくのは一緒。なので、「できるだけ自分が見たい物、聞きたいものにはお金を落とそう」は何も間違っていないと思うのです。
はくしんかわ @sato231031 2018-06-04 14:55:53
「クスリ、ダメ、ゼッタイ」同様、「違法サイト、ダメ、ゼッタイ」って教えてほしい。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-06-04 15:10:38
違法サイトを利用してると、詐欺メールに心当たりができたりする上に恥かしくて相談もできず言われるままに金を払ってしまうというエロサイト問題的なリスクが生まれるので良くない。
他人 @Messiah_Justo 2018-06-04 15:22:04
「オレが食うと無くなるカレー」と同じカネのやり取りを「オレが食っても無くならないカレー」で出来るのか?ネットに無料が転がっているのは広告だから、という理由だけではないと思う
ふれーりあ @_dmp 2018-06-04 15:53:28
karappoflavor これ、「特定作家や特定作品へのファン」の意識や記憶がある人間なら陥りにくいってだけで結構原因の分析としては正しいんじゃないの?
ふれーりあ @_dmp 2018-06-04 15:55:39
ドン引きとか言ってる人( genzaburo )もいるけどそもそも当該行動する人間自体にドン引きだし、そういう行為をする人間の行動を分析した結果どこかに引かれる要素があるって考えるのもおかしくないじゃない?
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-06-04 15:59:13
trycatch777 天下のAmazon様でも「商品を勝手に値下げして補填要求」つう事件を起こしたりしてるように「金を払えば応援になる」って単純な話でもない。https://www.sankei.com/affairs/news/180506/afr1805060001-n1.html 極論「お前の利益なんか知ったこっちゃない」も場合によって別に問題ないというか、みなさん大好きな図書館ってそういうサービスですよ。図書館を焼き討ちしましょう(わりとまじで新自由主義って思想もあるのでね)
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-04 16:16:05
仮に、漫画村が非営利の公共団体として運営されていたら、問題の質は大分違ったものだったろうな。もし、国や自治体にそういう風に認可されたなら、だけどな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-04 16:20:42
キングゴリラ(仮)「金の奴隷なんてクソだせえ」(単に思い出しただけです)
南原 @nanbarakiyotaka 2018-06-04 16:25:18
子供を納得させるためだけの極論を大人に向けてそのまま発表したら反発する人もでてくるよね。
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2018-06-04 16:28:13
DTDLyr4b7asjPNm 「ネット広告も悪」と考えてるからじゃないですかね
冶金 @yakeen4510 2018-06-04 16:50:41
子供に教えるなら簡単に「試食と同じこと」でいいんじゃないの。スーパーで試食やってたからって、スーパー内全部無料じゃないんだからさ。
やまだ @eien0213 2018-06-04 16:53:26
目に見えないだけでタダじゃないんやで…使用料……(言いがかりジャスラックと漫画村類はまた別やけど)
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-06-04 17:08:01
得に深く考えないで発言するんだけど、無料提供を国で禁止するとどうなるんだろう。改善するだろうか
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-06-04 17:10:44
図書館は無料で使えるけど、維持費・図書購入費は公的資金(税金)なんで間接的に金払ってるんやね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-06-04 17:12:03
グーグルやユーチューブ、ユーチューバーも広告で儲けてるんやで。駅前でティッシュ配ってる人に子供が「どうしてあれ無料なの」って聞かれて「試供品だから」って答えは普通はない(試供品を配ってる場合もあるけど)。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-06-04 17:13:32
マッチ売りの少女も、表に東海道五十三次の浮世絵、裏にお茶漬け海苔の広告の入ったマッチをタダで配って、広告費で稼ぐという発想があったら死ななかったのにな。
さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2018-06-04 17:35:00
水面下の見えないコストを、見える化する教育をすべきだよなぁ。あと、企業経営の教育も。
どろいど @droidroid1 2018-06-04 17:36:24
ふと思ったんだが例えばコロコロって子供が自らお金払って読めるものなの?親が払ってくれてるから、普通に読めるものだと思ってた、ていう子供がいそうな気がするのだが。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-04 18:00:45
ontheroadx オシボリや浄水器をレンタルしてくれるマッチ売りの少女。(トラブルの際は是非!)
古橋 @FuruhasiYuu 2018-06-04 18:50:45
droidroid1 コロコロあたりだとお小遣いで買う範疇に入ってるケースの方が多いんじゃないかなあ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-06-04 19:22:15
広告費でなんとかなるなら、試食も配るだけでやってけるのでは?!
ケイ鳥 @try_kei 2018-06-04 22:55:09
テレビ番組を録画してCM飛ばすのは問題にならないの、何でだろう 録画機器に金払ってるから?
黒猫 @blackcat_ab 2018-06-05 00:11:00
try_kei CMオートカット機能のついたレコーダーが大人の事情で生産中止になってしまった事から考えると、 CMもなるべく見るべきなんでしょうね。
レイジ @reiji0018 2018-06-05 00:23:28
商業誌で断られたのでWebで発表して広告収入に絞って、結果大成功を収めたって記事を見たばかり。旧来の発想でネット時代を乗り切るのは無理筋なんだなと、改めて考えさせられました。
レイジ @reiji0018 2018-06-05 00:27:33
違法サイトっていう曖昧な言葉ではいけないですね。転売サイトっていうのがすぐに思いついたけど、まだ訴えるものに欠けるかな?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-05 01:06:13
ontheroadx ティッシュに広告を出してる企業が、「広告費のわりに売上が増えねーなー」となって広告をひきあげれば、ティッシュを配ってるバイトは失業するわけで、この図の説明で間違ってないですよ。
もどき @Fake5LL 2018-06-05 07:46:53
DTDLyr4b7asjPNm 広告見てもそれが広告主の売り上げに繋がらなきゃ同じことですしねぇ
@cryingcrow122 2018-06-05 08:36:53
これは 初期のうちは「わたし一人がやったって、どうせ大した影響は出ない」で、 末期は「わたし一人が正したところでどうせ大した影響は出ない」 って認識が根底にあるのが原因だろうからモラル云々は予防策にはなっても改善策にはならんと思う
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018-06-05 09:27:01
基本無料のネットゲームを、無料でできる範囲だけでずっとプレイし続けること(それ自体は別に違法ではない)は倫理的に正しいのか正しくないのか。試食と異なる点は、ゲーム会社自身が「基本無料」を前面に出してCMを流していたりするところ。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-05 10:52:59
違法な形で無料で転がっている論外なものと、スポンサーであれ企業向け有料版であれ一部課金であれ、集金方法はきっちりあった上で無料版が提供されているものと、売り物そのものを販売戦略でセールしたり試供したりすることと、購入後のものの所有権を売買することと、国や自治体が公共サービスで提供することと、なんかごっちゃに話されていて、話がまとまるわけないよねって感じ。
まちゃるんと @UnfoundNimo 2018-06-05 12:45:48
基本無料のネトゲは、オマケ欲しい人はお金出してね、というモデルなので倫理的には大正義だろう。そもそも課金しないとお話にならないゲームを基本無料と称する行為が倫理的に如何なものかと考える
幻三郎 @genzaburo 2018-06-05 15:40:47
_dmp なんか返信しようにもこの人全体的に文章がおかしくて何が言いたいのかわかんねぇな
I-zy @digitaleazy 2018-06-06 16:04:59
もう個々のモラルでどうにかなる段階じゃない気がするなぁ…。レモン市場は消費者側がどうにかできる問題じゃないので、どっかしらでなんらかの歯止めをかけないといけないんだと思うわ。
ヨド @takuya_maiyuki 2018-06-08 13:08:42
漫画や音楽ってネットならタダなのに→(直接的には関係ないが)ネット代、ソフト代、電気代、諸々払ってる。 さておき、漫画村の件で判ったように、しかるべき所がやる気になれば、潰すことも可能なわけ。 供給者(違法アップロード者)が消えれば、ムリョウガーっていうのもなくなる道理。
ヨド @takuya_maiyuki 2018-06-08 13:09:41
棘にもいるけど、漫画の一部画像アップロードしてる奴らは、漫画村みたいのに加担してるという自覚するべき(どっかで拾ってきた画像だからどうでもいいと思ってるんだろうなぁ
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-06-08 18:20:19
電子書籍サイトでも、常時無料本の提供してるしな。暇つぶしだったら結構それで事足りたりするし
夜鯒リデ @niji_hamo 2018-06-09 02:05:44
その一方でソシャゲに何十万もつぎ込む人もいたりするので二極化が進んでいるのかもしれませんね
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2018-06-09 23:21:41
お金がなくてもある程度の娯楽が手に入ってしまうのが、むしろ若者のお金離れを助長している気が最近してならない
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2018-06-10 02:34:07
違法サイトでしか見ない人たちは、同人界におけるイナゴと本質的に同じなのかもしれない。とりあえず盛り上がってて面白そうなコンテンツに飛びついて、展開が停止したらあっさり離れてゆく。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2018-06-10 02:40:32
とはいっても、大人買いが出来ずに欲しい本をあきらめざるを得ない貧困層や、漫画を読むためのお金を親が払ってくれない抑圧された子供も、悪いとは分かっていながらも違法サイトの客層になってしまっている側面はある。本当は作者にドネートしたいのに出来ないという苦しみに転売屋や違法アップローダーは付けこむのだ。
木倉さん@絵描きゲーマー @Lancered_yari 2018-06-10 02:46:01
ぼくあたまわるいからよくわからないけどもうインターネットそのものに税金かけよう、そうすれば情報の価値ぐらい選別できるようになるんじゃないすか?
木倉さん@絵描きゲーマー @Lancered_yari 2018-06-10 02:51:11
調べましたけど「アマチュア無線」でさえ免許が必要(コミュニケーションなどの疎通のため)なのに、それよりも安価で安易に情報アクセスできる世界を無法で放置してるからこそ、こう言う問題になるんじゃないかな、と
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-06-10 05:34:50
ちょっと資料に広告料って概念が抜け落ちてるかなって思いました。 広告料があればすべて解決なんてこれっぽっちも思わないけど、重要な項目だとおもうので。
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2018-06-10 06:32:16
(・ワ・)誰かのコストにただ乗りしてるとだね? みんながそれをやった時にコストを負担する連中が足りなくなると総崩れになるわけだよ。 だから、出来るだけフリーライダーは排除していかないといけない。誰かのコストにただ乗りしてる連中はそのうち、その業界も社会そのものも食いつぶすだけだし。そしてそうした連中は食い潰したら他に移動するだけ。飛蝗の群れみたいなものだよ。
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2018-06-10 06:35:35
(・ワ・)共有地の悲劇と同じ。 少数がただ乗りしてるならコストを賄う連中がまだいるため維持できる(今がそれ)  多数がただ乗りしてしまうとコストを賄うことが出来なくなり、業界は消滅する。 (=w=;)ただでさえ、作ってくれてる連中は希少価値のある存在なのだから、大事に運営していかないとね;
うにうに @wander_wagen 2018-06-10 14:28:15
漫画村使ってるアホってスマホしか使えないようなIT原住民が大半だけど、まあ教師なんて目指すやつは違法サイトは使わないとしてもレベル的にその程度のやつが多いわけで、そんな阿呆共がきちんと教育できるわけがないんだよな。
うにうに @wander_wagen 2018-06-10 14:31:22
まあ漫画村ユーザーなんかは掃き溜めなわけだが水は低きに流れるというし。なので、「違法サイトに食われる業界は滅ぶ運命だった」なんて言ってる阿呆がたまにいるけど全く的はずれなんだよね。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2018-06-10 16:33:35
Lancered_yari すでに通信料を払っているから、今さら税金かけて抑制する意味は薄い……
木倉さん@絵描きゲーマー @Lancered_yari 2018-06-10 16:35:29
moonintears16t 税金を別にかけることで「意識」させたいとは思ったんですけど無理っすよねw
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