2022年10月4日

「私は参謀タイプですから」という人は何もせず助言したら全部うまく行くと考えてる //実際は「すべての英雄は過労で死ぬ」

司馬懿  「孔明、働きすぎやろ!あんなん死ぬで!!」 _(:3 」∠ )_
435
神奈いです @kana_ides

前も言ったけど「私は参謀タイプですから」という人は自分では何もせずに助言を一つ二つしたら全部うまく行く、って感じで考えてる。 実際の参謀の仕事は情報収集、計画作りから地図整理、補給手配、工程管理、計算計算に伝令などひたすら下働き。 最高の軍師孔明は過労死した。

2022-06-10 09:19:55
元興@雑多垢 @genko01_0725

@kana_ides ただでさえ忙しい中で帳簿の確認までやろうとして「丞相それ私の仕事ですよ!」と部下に怒られたなんて話もありますからね>孔明 筋金入りの参謀気質の人ってむしろ自分から動かないと不安になるんじゃないかなと思います

2022-06-10 09:39:34
あふぃりお @kou_929

孔明「北伐を進めつつ、劉禅様を支えて、内政の安定と、財務も確認して、それからそれから・・・」 司馬懿「孔明働きすぎやろ!あんなん死ぬで!!」 twitter.com/kana_ides/stat…

2022-06-10 14:33:38
ボト @botomeze

@kana_ides もう少し人材がいれば…有能が早死にしすぎ… 曹操が赤壁で郭嘉がいれば…と言ったと伝ってますが、孔明こそ法正や龐徳がいれば…と思わずにはいられない

2022-06-10 12:28:41
雪夢 優希 @p6gVzes8j6L9HrI

「全ての英雄は過労で死ぬ」 『ねじ巻き精霊戦記 天鏡のアルデラミン』でのセリフだけど、これって現実でもそうだと思う。 頑張ってグループのリーダーになってメンバーを引っ張って、仕事で昇進してもっと多くの仕事を任されて、しっかりやらないとって根を詰めて仕事して、無理が祟って倒れる。

2021-05-28 07:48:39
🇦🇺 @seijitsugaku

@kana_ides ただし有能すぎて自分より出来の悪い部下に仕事を振れず、部下育成に失敗したという事実、評価もあって、見方によっては全部一人で抱え込んで部下には任せられない、悪いロールモデルとも言えるんですね…

2022-06-11 00:22:25
OROCHI_TUNGUS @OROCHI_TUNGUS

@kana_ides 孔明の場合はむしろ有能すぎたがゆえに全部自分でやっちゃうから後継者やサポート役が育たなかったと言えるのかもしれない。トランスフォーマーのメガトロンと同じでリーダーがいなくなると総崩れになるパターン

2022-06-10 15:02:38
ナカノムラアヤスケ@転生ババァは見過ごせない!(3) @kikoubiayasuke

パリピ孔明みてるとわかる。 自信有りげにフワッと策を説明してるけど、いつもめっちゃ仕込みしてるもんtwitter.com/kana_ides/stat…

2022-06-10 12:48:12
まとめ 「〇〇は敵より多い兵力でゴリ押ししてるだけ!名将じゃない!」 → なんたる愚…生兵法とはまさにそなたのためにある言葉だ… 英雄の誕生とは、兵站の失敗に過ぎない 『星系出雲の兵站 』より _(:3 」∠ )_ 149215 pv 988 457 users 183
宮崎タケシ元衆議院議員@維新 @MIYAZAKI_Takesh

選挙・政治のネット軍師みたいな人は大勢いるが、「演説以外は全部やります」というくらいじゃないと、選挙参謀とは言えない。飛び込み訪問できる、街頭で旗持ちできる、集会の司会できる、ウグイス・カラスできる、郵便料金に合わせてチラシの厚み判断できる…とかそういう人でないと参謀にならない。

2022-06-11 08:47:00
宮崎タケシ元衆議院議員@維新 @MIYAZAKI_Takesh

統率・実戦以外の事務・雑事を全部やるのが「参謀」だよね。政治・選挙の世界にはよく軍師気取りで指南を始める人がいるけど、「この地域にこういうビラを配ればいい」と助言するだけでなく、そのためのボランティアを用意したり、カンパで印刷費を集めたりするところまでが、参謀の役目なんだよ。 twitter.com/kana_ides/stat…

2022-06-10 18:39:59
早起き三文(常時眠り状態) @hayaoki_sanmon

実際の参謀は、情報収集に忙殺されて、何度も分析してその上で助言をするから、人はその姿を見ているから信頼するんやで。 口先だけの参謀などは大昔から星の数ほどいる。 そして、一度失敗したら誰も言うことを聴かなくなるから、本物は助言に命を掛けるしかない。 twitter.com/kana_ides/stat…

2022-06-10 21:48:14
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@kana_ides 指揮官の決断以外の全ての条件を埋めるのが参謀の役割で、単なる助言で済ませるやつではとてもとても

2022-06-10 10:53:50
ミジンコ @SAKURA28853190

参謀って言うのは本来、 その仕事が滞りなく進むために、見えない所で様々な根回しが出来る人のことを言うんだと思う twitter.com/kana_ides/stat…

2022-06-10 13:50:28
まとめ オタクはすぐに軍師とかプロデューサーになりたがるけど、人心掌握とか根回しとか一番必要になってくるポジションなので無理.. 根回しの基本は、他人の困り事ではなく自分の事として持っていくこと。 この案件は自分が仕切るんだという気概ないと、ただの事前御用聞きでおわる。 _(:3 」∠ )_ 92918 pv 594 432 users 94
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai

「上の思いつきで現場が混乱する」って言うのを一番良く知ってるのは「叩き上げの参謀」なのだ。 そうじゃなくて「横から適当なことを口出しする役」を「参謀タイプ」とは言っちゃいけないのだ。 やるなら根回し全部やれなのだ。 twitter.com/kana_ides/stat…

2022-06-10 15:07:08
クリフ @bottikurihu

ナポレオンの参謀長ベルティエはナポレオンの思い付きとも言える戦略を具体的に実行する為の工程制作、それを軍団長に伝える命令書作成、参謀選抜、補給計画策定、報告書の精査、戦況を把握してナポレオンに伝える、その上で各軍団長の不満を受け止める役目まで負ったので最後は窓から飛び降りた。 twitter.com/kana_ides/stat…

2022-06-10 12:50:15
エリザ @elizabeth_munh

お昼のTIPS。 独裁者の常だけど、ナポレオンはまず自らをこき使い、次に使える順番に部下たちをこき使った。 中でも酷い目に遭ったのが参謀長のベルティエで、戦争の天才ナポレオンの意図を理解し、それを現実の軍務に落とし込んで各指揮官を指導し、また現在の戦況をわかりやすく正確に伝えられた。

2022-07-25 11:58:18
エリザ @elizabeth_munh

ベルティエはほぼナポレオンの外付け式のメモリーか何かのように使われ、ナポレオンあるところ常にベルティエは侍り、激務の皇帝ナポレオンに合わせて使われ倒す。近衛兵達は、ベルティエがオフを楽しんでいるところを見た事がなく、いつも仕事してるか乗馬してるかだと証言した。

2022-07-25 12:00:01
エリザ @elizabeth_munh

細かい性格のベルティエ自身、ワーカホリックなところがあったけど、それでもナポレオンのバイタリティには敵わない。1807年には同じ夜に17回も呼び出しを受けて心身共に摩耗し、どこの兵士だって自分より幸せだと涙目になった。ナポレオン軍はブラックな環境だったみたいね。まぁ一代の成り上がりだし

2022-07-25 12:02:28
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

こうして「参謀本部」が一見地味ーな組織力でシステムの強靭性を獲得する傍ら、ナポレオンのほうは自分の天才的な脳を補佐していたサブ脳、ベルティエを喪うなどしてだんだんと機能不全を起こしていった。ついに最悪のタイミングで致命的なバグを起こしたのがワーテルローだったのだろう

2022-02-16 12:40:04
エウロパ @Europa_tyros

クシャナ殿下ついてた参謀クロトワしかり、実際は第一線での激務プラス奸計を巡らせてかつ自分もサバイブするっていう割とスーパーマンじゃないとつとまらないよね参謀って twitter.com/kana_ides/stat…

2022-06-10 22:22:04
みなせ ★C100_お疲れさまでした @Ton_beri

あの人たちの言う「参謀」の意味は、「御意見番」と「評論家」だよね。 みんながチヤホヤしてくれて、好き勝手言えて、でも責任を取らなくて良いポジション。 私もそうなりたい。 それで給料をもらいたい。 twitter.com/kana_ides/stat…

2022-06-10 12:24:48
まとめ 「参謀」に無邪気に憧れる人は、「人を使ったことがない」人だと思ってる//人ってびっくりするほど、思った通りに動かない 孫子兵法の随所で「人への配慮」が記述されているので、なるほど!と思った _(:3 」∠ )_ 24041 pv 253 20
\ Tgから毎日100名様にお好きなポイントプレゼント /

コメント

早川慶次 @keiji_hayakawa 2022年10月4日
まぁ、エライ人の仕事をちゃんと理解せずに、エラくなれば評論家で居られると思ってる人は一定数居る
51
jpnemp @jpnemp 2022年10月4日
「有能な働き者」のポジションだからね
98
むう @nyal1999 2022年10月4日
孔明(とまあ劉備も)は自分の後継や副官を育てられなかった、典型的な創業者系中小企業の悲哀よ
42
gaheki @gaheki 2022年10月4日
どんだけ有能でも「有能な怠け者」になる為にはまず他に実行に移してくれる人がいることが大前提なのよね… いないのなら自ら「有能な働き者」になるしかない
35
いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2022年10月4日
そういやあの鳩山さんが総理の時に閣内不一致をマスコミに問われたら「私は(オーケストラの)指揮者ですから」と答えたことがありましたなあ。ステージの指揮台に立ってちょいと指揮棒振ればまとまりますって言いたかったんでしょうが本業の指揮者って演奏会の数ヶ月前からオーケストラ団員と何回も練習に参加して曲の解釈で激論交わしたりなかなかのハードワークなんですよ。それを全く理解してないんだなと。
114
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年10月4日
HTkFVMg9pVG1sRy 演奏者は指揮棒と楽譜だけを道標に演奏するので、「数十人が迷子にならない指揮」が必要と考えれば、簡単などと思えるはずもなく……
55
08_Reader @08_Reader 2022年10月4日
HTkFVMg9pVG1sRy スポーツの監督と同じで、本番前にやることが仕事の大部分なんだよね。
54
ろんどん @lawtomol 2022年10月4日
孔明の後継者は蒋琬とか費禕とかいて、両名とも普通に有能
24
ろんどん @lawtomol 2022年10月4日
ベルティエが飛び降りたのは、エルバ島にナポレオンが追放されて復古ブルボン朝に仕えてたら、まさかのナポレオン復活…という状況なので、参謀長の激務のせいかどうかよく分からん
20
barubaru @berururururu 2022年10月4日
孔明は軍師としては最高じゃないわな
2
ろんどん @lawtomol 2022年10月4日
そもそも「自分で何でもやり過ぎ」って言われた時点の諸葛孔明って、北伐の総指揮官で、参謀じゃないしな
58
ろんどん @lawtomol 2022年10月4日
「参謀にやらせるべき仕事を総指揮官が全部やってたらダメだろ」って話かなぁ
55
みゆう @MinamidaYminami 2022年10月4日
観客からは、音楽の指揮者は「後ろ向いて何か棒を振ってる人」にしか見えないが…… ( =Φ人Φ=)づー"
0
ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年10月4日
P4の花村はちゃんと参謀役してたな。キャンプ教室に女子の水着を用意しておくとか、ミスコンに女子を出場させるとか、根回しもばっちりだった。
3
Hornet @one_hornet 2022年10月4日
真田さんも皆がヤマトの事を忘れて平和に暮らしてる頃に裏でどんなことがあるか検討して仕込んでたわけだしな
21
008111 @RsOwNRJtUy6i1Hi 2022年10月4日
一言二言助言しておしまいなのは軍師じゃなくて引退した相談役かな
6
だむ @DamDam347 2022年10月4日
まとめ内にも何故か「オタクは軍師(笑)や参謀(笑)をやりたがる」みたいなのがあるけど、実際口だけ出して自分でなんもしないのって「私の言う通りに政治的に正しい作品を作れば売れる」とか言うくせに自分で作らないポリコレ族とかフェミニストとかの方がよっぽど近くない?
106
まんぼう @ManbowDiet 2022年10月4日
全ての楽器を理解して、楽譜に書いてある事を理解し、壊さないように自己解釈を織り入れ、『個性と我の強い』音楽家達をまとめあげる指揮者と学歴だけのポッポが一緒な訳ねーだろ。ふざけんなポッポ。
1
おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年10月4日
わかる。テキトーなこと言ってみんなに真理だなんだ言ってもてはやされたい……なろうには案外ないよね。
10
MURAMASA @MURAMASA15 2022年10月4日
黒田官兵衛は謀反した荒木村重の説得に向かったが捕らえられ地下牢に幽閉され生涯残る傷を負った。更に官兵衛が裏切ったと思い込んだ織田信長に息子を殺されそうになった(息子は羽柴秀吉→竹中半兵衛ルートで生存)
10
生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 2022年10月4日
中小企業程度の組織の場合、不要無用無駄な情報まで全部自分に集約させてから精査してリーダーの意思決定に必要な要素のみを取捨選択、そしてリーダーから奪う時間が極限まで短くなるようにそれらをまとめ上げて最短最濃厚なレクを提供して意思決定を促す。までやれてようやく「軍師・参謀」だからなぁ。「意思決定以外はリーダーと同じことができる」という確信が持てるぐらいでないと務まらんわよ。そしてほとんどの中小企業のオーナー社長はこれ自分でやっちゃうから(やれちゃう程度の余裕があるから)「右腕は要らん」と結論づける。
4
スレスパおじさん @atopyred 2022年10月4日
いわゆる軍師タイプに分類される人ってのは頭が良くて何でもできるからこそ名を遺した。そんな人がこき使われない筈もなく……現代ならさしずめ「やるならコンサル」というところ?ワイはコンサルタントって嫌いだけど
5
k1698 @k1698k 2022年10月4日
コンサルだって「ネットで流行ってるからこれやりましょう」なんてのはよほど質が悪いレベルの話で基本的にはアンケート取ってデータ分析してって地道な作業だしなぁ
43
さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年10月4日
演義では「鞭打ち20以上の刑罰は丞相自ら裁定した」とあるけど、それを聞いた司馬懿は「そろそろ死ぬな」とほくそ笑むわな。まあ、司馬懿は「自分にしかできないこと以外は全て他人に任せる」ことで成り上がった人物だし
3
ダラすきー @takafee2010 2022年10月4日
ベルティエがいたワーテルローは見てみたかったですねえ。長谷川 哲也先生のナポレオンがちょうどグルーシーが別行動をするとこまで来たんですけど、スルトが「ベルティエだったら…」とため息をつくシーンが出てきてねえ。
1
苔むすび @mushitaraba 2022年10月4日
DamDam347 え?最近は悪質コンカフェの話で「フェミが救わないから被害が続く」なる独自見解を立てたり、黒人貴族はポリコレの〜と打ち出して大揉めしてなかった?「私の忠告に従えばフェミやポリコレに勝てる」と関係ない話に出張ってくる感じがなんちゃって軍師っぽかったよ
52
ろんどん @lawtomol 2022年10月4日
08_Reader 世界史上、最も優秀な参謀の1人であろう大モルトケは、普仏戦争の開戦直後に「ここまでヒマなのは人生で初めてだな…まったくやる事がない」とか言ってたらしいですしね
6
だりい @dariidariidarii 2022年10月4日
孔明の過労死が引き合いに出されてるが、三国志時代の「軍師」は現在でいう「軍事参謀」を超えた何でも屋な側面が有るからあれを持ち出すのは不適格だと思うのよね。まとめ内でもコメントでも有るが、孔明は同時代の他の軍師と比較しても何でもやりすぎたために破綻した側面もある。(また、正史評価だとそもそも戦場に立つよりも本来は外交や内政やるタイプだったとされる)
24
ありすけ @aliceketnet 2022年10月4日
この手のは、フィクションの世界で参謀キャラがそういう「自分が思った風に敵も味方も動いて魔法のような大勝利!」風に描かれすぎたのが原因だと思う。 そう言うのを見て勝手に憧れちゃった奴。 何人かのキャラに責任取ってもらいたいけど、ヤン提督は絶対入ってくる。
8
だむ @DamDam347 2022年10月4日
mushitaraba はいはいオタクが悪い男がわるいジャッポスジャッポス共産党万歳。これで満足したか?
56
ろんどん @lawtomol 2022年10月4日
ナポレオンがワーテルローで負けたのって、スールトやグルーシーの判断ミス以前に 「そもそもナポレオン本人が色々と判断ミスしてるんじゃねーの?部下のせいにすんなよ」 という気がする
8
美濃守 @mino_kami_123 2022年10月4日
劉備劉禅を蜀の頂点とした場合諸葛亮は軍師であり参謀であるというだけで、その部分を除くと一国の丞相という首相相当の人物であるのですけどね...
1
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2022年10月4日
この流れで「筆頭過労」という言葉を思い出したw
25
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年10月4日
aliceketnet ヤン提督よりもアルスラーン戦記のナルサスのせいだと思う。・・・要するに田中芳樹のせいか。
19
森偽造 @saru_23 2022年10月4日
口だけはさんで何かやった気になるもんじゃないんですよね 気をつけなきゃ
3
XX_ouga @XX_ouga 2022年10月4日
mushitaraba 勝てるとかいってたの?あれ、ガノタの拗らせと同じで「もう買わねえよこんなクソ作品!」とキレ散らかしてるだけかと思ってた。
6
XX_ouga @XX_ouga 2022年10月4日
まあ、「文句言うなら作れよ」の話よな。
1
Yusuke グラヴィティ @Mcquaintly 2022年10月4日
孔明って参謀か?腕っぷしが強くないからそういう扱いされがちなだけで、蜀で思いっきり全権振るってたリーダーだと思うんだが。 参謀は過労で死ぬというより鬱陶しくなって排除されるイメージ。
3
零蜂蜜叔父 @okuprettestoku 2022年10月4日
頭が切れてアクティブっていうと千空みたいな感じなんかな
1
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年10月4日
lawtomol そもそも勝ってた頃だって嫁(前妻のジョゼフィーヌ)が傍におらんと使い物にならなくて遠征先であまりの使えなさに下士官達から嫁召喚しろの大合唱で兄が使者になって来て貰ったり、離婚の時には「こいつから嫁離したら困るから離婚だけは勘弁してくれ」とまた下士官が大反対してたという話がある位でして・・・(事実離婚してから凋落が始まってる)
1
kilo @unioken 2022年10月4日
東條英機さんも戦争がなければ目配りが良くできて部下の面倒見の良い参謀だったんだろうな。 昭和の参謀が評判が悪いのは商売がら仕方ないのかな?
0
犬だよ @yaju5123 2022年10月4日
IT系で例えるなら、なんでもかんでも一人でやろうとするPMか……。 いや無理だわ
2
doipo @doipo 2022年10月4日
でもみんなも許されるならば、いっちょかみで適当な意見だけ言ってそれが大当たり、結果として莫大な金がもらえる。って立場になりたいよね?不労所得と名声欲をうまいことミックスしたみたいなw思うだけなら自由やで
20
さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年10月4日
ベルティエは今でいうパラノイア(偏執狂)だったらしく、ナポレオンの指示を受けるや10ダース(120人)もの伝令兵を出したとかで、そのおかげでナポレオンの指示はいつでもどこでも確実に伝えられたという。しかし、ベルティエ抜きで戦ったワーテルローではナポレオンは既に胃がんの影響で体調不安から指示に不具合があっただけでなく、伝令兵が少なすぎて前線にまで指示が行き届かなかったとするエピソードが残ってるよね
10
ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2022年10月4日
実行する人への根回しとか段取りを組むとかの能力が必要だからただ知識あるだけのコミュ障には無理なんよな
2
ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2022年10月4日
dariidariidarii 正史だと奇策を用いずに補給を整えてから軍を動かす王道型の将軍よな
19
スレスパおじさん @atopyred 2022年10月4日
ナポレオンはコルシカ訛が酷い上、どうとでも取れるような不明瞭な命令を出してた。なのでその暗号みたいな命令をわかりやすく正確に伝えていたのがベルティエと言われている。ベルティエもアメリカで工兵として軍務ついてたし戦闘指揮もやったことあるしでガチガチの軍人あがりなんですよ。ワーテルローで負けたのはそれまでに反仏感情を死ぬほど煽ったナポのせいだし。
9
飛達磨 @tobidaruma 2022年10月4日
長谷川哲也の「ナポレオン 覇道進撃」だと、ベルティエはのんびり生活してたところで復活したナポレオンからまた招集されて、嫌すぎて自殺してましたわね
0
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年10月4日
有能な現実主義者は過労死する。普通の現実主義者は、平時は使いモノになるが、組織や社会が大きき変る時は、そうとも言い切れない。実務能力は残念だが根気のある現実主義者は、なろう系作家を目指し、実務能力は残念で根気もない現実主義者はtwitterに愚痴を書く。
0
マグロ @maguroyanen 2022年10月4日
この手の発言する人は参謀の事を責任を取らなくていい上司ポジって考えてるだろうな。
17
asd @asd49754821 2022年10月4日
ご意見番になりたきゃ現役時代にデカい実績作ってレジェンドにならなきゃいけないんだよな
8
うまみもんざ @umamimonza 2022年10月4日
参謀が知恵を出し合い、外部からの情報・意見も聞き入れ、指摘された不備を繕い、情報を保全して敵に意図を悟らせず、同時に偽情報による撹乱を行い、用意を隠密の裡に進め、準備に準備を重ねて成功させたのが先月からのヘルソン・ハルキウ大反抗なんやな 安楽椅子でアドバイスするだけでできるわきゃねえわな
0
nekosencho @Neko_Sencho 2022年10月4日
参謀はトラをバターにして食ってしまうくらいでないと
1
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2022年10月4日
第4列目にしかたたない自称参謀さん
1
GEL @GELGELGE 2022年10月4日
近代的な(プロイセンの参謀本部以降の)参謀制度って「指揮官が決心するための助言や作戦を立てたりするけど指揮権は持たない専門家集団」=参謀と、「参謀の助言を受けて決心する責任者」=指揮官を分離することがキモなんで、「責任は取らないけど横から口出すだけの奴」のほうがまとめられてる議員の言う「何でもやる選挙参謀」より近代的なんだけどな… もっとも「選挙参謀」が文民統制下における参謀長=制服組のトップの類いなら間違ってないんだが。
4
金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年10月4日
自分が黒幕って思いたい人、ちょっと痛いような…。
3
ぷー 宅建ふたたび @Besessenheit916 2022年10月4日
参謀って実はプレイヤーとしても1流である人がなりやすいよね。1-10まで工程が分かってないとむりだもの。
1
山の手 @Yamano_te 2022年10月4日
選挙のあとに「表現自由の票を上手く割れば当選人数を増やせるアイディアがあった」と主張する軍師様は何人も居たが、その軍師様が組織的動員の為に有権者にアポイントを取ったり、票読みしたり、関係団体に頭下げに行こうと行動するところは見なかった。
23
Hornet @one_hornet 2022年10月4日
参謀が、自ら行動せず口を出すだけである代わりに現場が結果を出せなかったら真っ先に切られる立場であれば正常。プロ野球で言えば一軍コーチ。
3
上野 良樹@新型コロナワクチン×4 @letssaga3 2022年10月4日
nyal1999 蜀漢が諸葛亮の死後、それでも30年は持った事は忘れられ勝ちと思うのです。少なくとも、諸葛亮が後継指名した蒋琬・費禕の存命中は凌いでいた訳ですから。
31
zzz @zzz09288714 2022年10月4日
居るナー(笑) 頭も手も動かさず、誰でも思いつく助言(wしては、 他人の結果を掠めとろうとする奴
3
さとうあきひろ @akihirosato1975 2022年10月4日
流石に「全ての英雄は過労で死ぬ」は言いすぎじゃね?という気がする。本田宗一郎の相方として有名な藤沢武夫氏(元ホンダ専務)なんかは、現代の企業経営における典型的な参謀?ポジションだったと思うけど、別に過労死してないよね。
2
KABE@けーあべ @abekoved0902 2022年10月4日
人間ってそう簡単に言ったとおりに動かないからね。
1
B.a.k.a.ぼうなす⋈ @bounasu 2022年10月4日
ここでいう参謀が牟田口や辻、服部の如くでなきゃいいんだが。まぁ、辻は少なくとも「働き者」ではあったみたいだけど。
0
ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年10月4日
軍師って山本勘助辺りまでは拝み屋が本業で、孔明も演義で風向きを変えたり、余命延長に失敗してたりしてたじゃん。
0
とろろ @ein18790314 2022年10月4日
こうしたらいいんじゃない?ってアドバイスするだけなんて気軽なポジションではなく、根回しの極みで、こんな事もあろうかと、を多数のシチュに合わせて用意しとくのが仕事だからね。 あれもこれもと用意しておく視野の広さ、用意周到さと、それを動かせる権力と信頼、結果的にやらなかった策略の人材に対するフォローで恨みを買わない人望、万が一何かあって駄目だった場合の責任の取り方まですべて兼ね備えらきゃならん。
9
らぃりる @Liriru 2022年10月4日
勇者とか賢者とかが縁の下の力持ちを無/能扱いするのがなろうテンプレだから、なろうの場合だと英雄が過労死する前に追放されるね。
0
たむはち @tam8boy 2022年10月4日
普段だらけて見えるけどやる時はやるおっさんは現実だと厄介みたいなまとめが前あったよね。それに近いものがあるのかな。
0
a1ue0 @a1ue06 2022年10月4日
ヤンウェンリーとか、後藤隊長とかにあこがれてるオタクおじさん多すぎるよな
2
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年10月4日
ロシアの参謀は3年かけて命を奪う裏技を持つらしい
1
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年10月4日
dariidariidarii 「法正や龐徳が生きてれば〜」ってのはその二人のが戦争強かったからって説あるね 当時金になる産業が錦ぐらいしかないのにバンバン北伐やれた経済力が凄い説も聞いた
5
のどか @nknmkin78 2022年10月4日
田中芳樹氏の書く参謀といえばオーベルシュタインと竜堂続をまず思い出すな〜
1
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年10月4日
しかしこの参謀タイプのオタクとやらは未だに銀縁メガネクイクイしてそうだが今日日そんなんいるの?
0
かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年10月4日
ヤン・ウェンリー「書類全部却下されました」
0
七七四未満六四以上 @zy773 2022年10月4日
実際には【決断】以外の全ての業務が出来ないと駄目だわな……。 決断を可能にする正確な情報整理収集を含めて。
10
あるウソつき @akiyo_s_jp 2022年10月4日
プロジェクトに高い金で参加してるコンサルの連中が、年食ってる奴ほどそんな感じだった。なぜそれで俺の倍近い収入があるのかと。優秀なコンサルって存在すんのか?
1
ふろんと@神社の街 @mr_front 2022年10月4日
大将もそこそこやれる、位の能力ないと、参謀は勤まらないと思う
0
sake @sake_ne_ku 2022年10月4日
責任取りたくないけど口は挟みたいという最悪のタイプ
12
いけだ @nantekoTTai_777 2022年10月4日
自分で参謀とか言うの恥ずかしくないの?
1
IT土方 @s_takepon 2022年10月4日
戦国時代の有名参謀はわりと諜報関係っぽいよね、まぁ外交や書類仕事もこなせそうではあるけど
0
IT土方 @s_takepon 2022年10月4日
Liriru そうしてもう遅いって勇者が破滅するのが最近のなろうのテンプレ(もう旬は過ぎてるけど)
0
くるっと @kurutto115 2022年10月4日
無責任な口だけ人間がなりたがる「軍師」ってつまり「テレビのコメンテーター」ってことか
26
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2022年10月4日
「私は司令塔タイプですから」という人は場を引っかき回して状況を悪化させることしかしない。
5
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2022年10月4日
( ×H×)y-~~無責任な立場で文句だけ言ってる方が楽だし世間で評価されるんだからみんなそうするよね。
1
Hide13 @Hide1314 2022年10月4日
ojisan_think_so まとめ内の元ツイがそう書いてあるけどたぶん龐徳じゃなくて龐統だよね
6
フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年10月4日
HTkFVMg9pVG1sRy まぁ最終的に嫌われものになる役、という意味ではまちがってないが…
0
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2022年10月4日
オタクに言われたのにフェミニストに文句言い出すのマジでカッコ悪い
15
亜留間次郎 @aruma_zirou 2022年10月4日
それ参謀やないコンサルタントや
2
おれすてす @nojima73 2022年10月4日
「謀に参与する」という字義通り、決断に必要な下準備すべてを手配するしごとやからね。決められた手順を滞りなく行える人。自分で考えて「実行」を命令するのはその上の将軍の仕事。
1
undo @undosystem 2022年10月4日
「私は参謀タイプですから」という発言を聞いたことがないし、どういう状況で発せられる言葉なのかさっぱり分からない。 孔明だってそんなこと言わないと思う。
13
おくとぱす @octopus_takkong 2022年10月4日
発端の、神奈いです氏の「董卓の娘」、けっこう面白いですよ。軽いノリで進んでいくけどきちんと史料読んでるのが端々から伝わってきて、詳しく知ってる上で軽く書くという名人芸を発揮してます。
3
かばなり @kabanari 2022年10月4日
すみません、自分はこっち派 doipo ではなくこっち派 sake_ne_ku です…
1
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年10月4日
「仕事の報酬は新しい仕事」とかやってたら、無限の地獄でそりゃ死ぬよな
0
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年10月4日
DamDam347 実際のオタクがやってるのって「アパム弾もってこい!」とか「教育してやれ!」みたいな前線でカネと体力注ぎ込むことばっかだからね。口先だけじゃ手に入らない。金かけるか現地に出向くか自分で作るしかない。
2
ウェウェテウトル @huehueteotl9999 2022年10月4日
FluoRiteTWi 実際のオタクって研究者のことじゃない?
1
ウェウェテウトル @huehueteotl9999 2022年10月4日
mushitaraba 「フェミの私に金を払って言うことを聞けばフェミに殴られません。一人一派ですけど」ってやってたのがフェミだから軍師(笑)参謀(笑)どころかマッチポンプの詐欺師だけどね
23
まうみん @maumin66 2022年10月4日
ナポレオン→ブルボン→ナポレオンの流れを辿った関係者って結構いるけどなんでべルティエは死んじゃったんかな。そんな思い詰めていたのか
0
スレスパおじさん @atopyred 2022年10月4日
maumin66 いうて60歳過ぎてたんでね。エルバ島について行かなかった時点でもう見切ってた所にまた忠誠尽くせっつうのも・・・それにナポレオンが好きだったわけじゃなくて権勢を振るえるから従ってたっぽい。ワーテルロー本だと単なる事故、ちょい自殺かもねくらいの認識だった
1
カレーうどん @kareudon14 2022年10月4日
長谷川先生のナポレオンの漫画読んでると、ベルティエの優秀さと苦労のわかりみがヤバいのよね…。まあビスコンティ婦人や若い奥さんもらってやっと引退できたかと思ったら、あんなオチなんて…。
1
風一人 @Giugno_bianco 2022年10月4日
参謀やりたがる人間は大抵無謀でのぼうである。まぁそんな戯言はさておき、天鏡のアルデラミンなぁ・・・アニメ化されたはいいが全くもって話題にならんかったのが悔やまれる
0
みゆう @MinamidaYminami 2022年10月4日
漫画・アニメの司令官キャラを見て、主人公やヒロイン達が戦場で命がけで戦ってる中、安全な場所から偉そうに指図する人物だなぁと思ったり…… (;=´人`=)
0
築山 @tsukiyama_m 2022年10月4日
なんとなく見かけて、こないだこんな話してたなーって
0
僕は白菊ほたるちゃん @laressi 2022年10月4日
有能な人材が早死にしなきゃ孔明は五丈原で死ななかっただろうし、例えがずれてると正論でも主張がぼやけるからやめてほしい
1
Toku @to970 2022年10月4日
lawtomol 一番優秀なダブーをパリに残さざるを得なかったのが敗因。ネイとグルーシーじゃねえ。
1
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年10月4日
Hide1314 あれ?龐徳になってる!?龐統と入れたつもりだったんだって!ホントだって!(言えば言うほど案件)
0
ガチャおじさん @gatyaoji 2022年10月4日
DamDam347 すべてのフェミがそうだったらそれはそれで助かるんだが、うまいフェミはとっくに国連やらアカデミー賞やらに入り込んでるからなあ
2
あづま/C101→12/30(金)東4-ヨ45b @gobu_azuma 2022年10月4日
参謀タイプって全ての仕事内容を知った上で根回しが出来るかどうかだと思ってる 政治家以上になかなかいないよコレを出来る人って
0
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年10月4日
PrBZjuirFtL6Tnm 今の御時世、現実でもフィクションでも「理想主義者より現実主義者の方が脳内が御花畑」の方が逆に「リアル」に思える気が……。
1
くらたや書房 @kurataya_book 2022年10月4日
参謀というか「主役は出来ないけど名脇役にならなれる」って思ってる人はたくさんいると思う。その名脇役の中に参謀ポジも混じってる感じで。
1
浅川@戦車兵 @militarybbo 2022年10月4日
アドバイザーはリーダーではないし、どちらもマネージャーになれない。指揮官の最終判断の為に準備を尽くすのが参謀。絵に描いた餅を語るのは評論家と思想家。
1
金山寺味噌弐号機@レイシスト認定されました @kRqFlFDoiVAHZp2 2022年10月4日
児玉源太郎は日露戦争終結後1年足らずで亡くなってる。
1
じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年10月4日
皆そろそろルーク篁参謀をディスって無いか振り返って考えてみるべきだ
1
(あ) @MutsuniNaruBeam 2022年10月4日
諸葛亮が参謀に当てはまるかはわからんが、「事後諸葛亮」はみんな自称参謀タイプだな。
7
gaheki @gaheki 2022年10月4日
ojisan_think_so 徳公の方と間違えた可能性
0
🦑 @ssssquidssss 2022年10月4日
根回しとか事前の相談とかをやたら軽視する人っているよね 無駄に見えるかもしれないけど、そっちの方が効率良かったりするし 参謀は足で稼ぐっていうの、その通りだわ
0
亜紀 @aki_ap_hir 2022年10月4日
それでもなろう系内政チートな参謀にはなりてえよ
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年10月4日
まあ孔明は劉備亡くなって参謀から実質国主になったのが過労死の原因だよね。
0
あすか @three_scale_TW4 2022年10月4日
ヤンに関していえば参謀職としてムライとパトリチェフがいるから……ナルサスは、うん。
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年10月4日
古代の参謀と、近現代の参謀のどっちで言ってるかで話が変わる。
1
ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2022年10月4日
おじさんは軍師とか参謀や前線の采配振るうより出来る昔馴染みに引っ張り上げてもらいたいので簡雍みたいに生きたいなぁw
1
へすた! @Hesta 2022年10月4日
何もせず助言してどうこうしようとするのは参謀タイプではなく呪術師の類いではないだろうか
2
う"るすと @wurst20821 2022年10月4日
まぁ「参謀タイプを自称する人(オタク)」って、「脳内に住んでる想像上の【俺がいけ好かないオタク】」か「実際は感想程度の事を述べてるだけの人」でしょ。空想上のサンドバッグ(ただし実害は発生する)
4
towa @towa33484198 2022年10月4日
サムネ見た瞬間「えっあれっアルデラミン漫画あるの?」が最初の感想でした 知らなくてすいませんでした買ってきます
0
towa @towa33484198 2022年10月4日
Kamimura_Maki アルデラミンの主人公イクタ(画像で「すべての英雄は~」言ってる黒髪のキャラ)のモデルは銀英伝のヤンらしいのでやっぱり田中芳樹のせい… こんなこと言ってるイクタ自身が有事の際は誰よりも働いてて過労状態なのが草生えるのよね どれだけ嫌でも自分がやらねばどうしようもないのでやってしまうのが軍師(英雄)ってことなんだろうな
0
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2022年10月4日
参謀タイプを自称する人は、単に自分がリーダーではないといいたいだけで深い意味はないと思う。それに現代の会社組織で参謀の存在はちょっと想像はつかない。
1
catspeeder @catspeeder 2022年10月4日
最近、まったく関係ないまとめのコメント欄で突然フェミがポリコレがって言い出して流れがそっちに偏っていくのマジで鬱陶しいんだけど、何かいい解決法ないです?
11
久間知毅@C101-1日目(金曜)西え39a @HisamaTomoki 2022年10月4日
「参謀」を定義づけしないままに話してるので「ん?」ってなることがあるな。プロイセン以降の近代参謀本部からの参謀で言うと、諸葛亮は「指揮官が参謀の業務も全部やってる」になるのでちょっと合わない気が。 あと↑でも言われてるけど、ベルティエの自殺は過労かと言われたら違う気がするし。 コンサルタントという話で言うなら諸葛亮より張良の方が合ってる。
0
朧_海月◆aQDqc/krOg&るるいえ @Oboro_rlyeh 2022年10月4日
やってる内容だけ見てると軍師のイメージに近いのって「ギアスなしのルルーシュ」だと思うんだよな……あの仕事量こなせるか……?
1
550ドル 緑鎚 @greenhammer550 2022年10月4日
ほのおタイプみずタイプくさタイプ参謀タイプ。
0
Licorice @Licorice_90 2022年10月4日
✕参謀タイプ ○道化タイプ
0
tennis_dog_grass @TennisGrass 2022年10月4日
横で喋ってるだけのやつはうるさいから殴れ
0
人生で大切な事はみな車田漫画で学んだ @extraetoflimes 2022年10月4日
オタクの参謀タイプってどちらかというと「砂の栄冠」のガーソ…。
0
おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年10月4日
dariidariidarii 孔明が忙しいのは丞相だったからで軍師=丞相ではないのでは?
0
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年10月4日
undosystem アニメ「無限のリヴァイアス」ではあったけな。
1
SSR @S_S_Relay 2022年10月4日
少なくても参謀になったら、全部分かってなきゃ何もできないとか思っちゃうだろうなぁ。
0
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年10月4日
eiwaziten_01 あるいは黒幕の立場をキープ希望で、けして矢面には立たない利己主義者ですよと自覚してるのか? 現代の会社組織では「何かあったら他人に詰め腹を切らせるような存在は皆無」ってことはないのではないかと。
1
風一人 @Giugno_bianco 2022年10月4日
furubakou1 虚構タイプの間違いでは?それよりもホラ、まだ見ぬクソ映画たちが呼んでますよ
1
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年10月5日
「兵站を整える」内の食事という一点だけでも、必要量の計算、食料をどこから仕入れて誰がどう加工するか、行軍中は運搬に何人の人手が必要で分配は誰がどう差配するか、調理要員の確保と燃料や水の確保をどうするか、不足が出た場合の連絡方法などなど考えることが山ほどありますし、これを軍服・武器の管理、負傷兵の後送などまで含めるとなると……考えたくもないですね。「軍隊とは書類仕事である」と言われる所以ですが。
2
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年10月5日
因みにこれらを完璧にやってのけても「輜重隊が狙われました」で補給が崩壊し餓えた兵達が野盗と化す場合があるので戦争は地獄だぜー!
1
YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年10月5日
furubakou1 嫪毐やラスプーチンや道鏡的な系列というわけですな。こういうタイプは歴史上にそれなりにいるのでカテゴライズしてみるのもいいのかもしれません。
0
蝦夷王@人類みな兄弟、喧嘩もする @RU0YyDtJF7yM5Js 2022年10月5日
参謀志向の理想は大モルトケやゼークトでは。 或いは張良? 近代は参謀も分業化されてて公式に作戦担当情報担当兵站担当とそれを束ねる参謀長がいるのが普通だけど「参謀タイプ」って「ラインじゃなくてスタッフで」ではないのかな。アイゼンハウアーやマンシュタインは参謀としても司令官としても有能だったし。
0
蝦夷王@人類みな兄弟、喧嘩もする @RU0YyDtJF7yM5Js 2022年10月5日
Yabe_MiHiRo 企業じゃないけど、ソ連の書記長って本来平時の参謀長な感じ。あとソ連ではミハイル・スースロフは「クレムリンの枢機卿」って呼ばれてたのでそんなのがいいのかも。
0
K九朗 @K95131984 2022年10月5日
lawtomol 諸葛亮はそもそもが軍師中郎将から軍師将軍になった人で、中郎将に雑号将軍と武官を務めているので兵を率いるのはむしろ当たり前のことかと。 主に献策するいわゆる軍師の役目というなら陣営違いますが曹操に荀軍師と呼ばれていた荀攸のような人になるでしょう
1
志水鳴蛙 @SensouAmei 2022年10月5日
イクタが言ってるのは「英雄」や「過労」に頼っているのは組織として望ましくないということでしょう。途中でコカの葉噛みながら戦ってるのは本人としてはおそらく不本意。だから最終戦ではきちんと休養を取れる体制を(たぶん苦労して)作り上げて戦った。
1
志水鳴蛙 @SensouAmei 2022年10月5日
SensouAmei ひとりの天才がすべてを把握しすべてをコントロールするというのは、主人公のイクタではなくライバルのジャンの方。
0
K九朗 @K95131984 2022年10月5日
蒋琬と費禕については同じ荊州閥の蒋琬については前々から目をかけていたし後継者として名前を挙げたことになっていますが、益州閥の費禕については史料によっては名前が挙がっていません。また諸葛亮の死後即蒋琬が実権を握ったわけではなく、1年ほどは費禕、楊儀、鄧芝、張翼などが対抗馬として存在しており、そのうち馬岱とともに魏延の反乱を鎮圧した楊儀は失脚させられています。先主劉備の覇業を支えた諸葛亮ほどの求心力は蒋琬にはなかったようです
0
黒野千年(なろうR18ミッドナイト、ファイザーのみ4回接種済み) @blackperson2000 2022年10月5日
皆さん、勘違いしないで。諸葛亮は参謀じゃない。親政をしない君主制の宰相は最高行政官であり、しかも、彼は北伐の総司令官だった。政軍両面の最高責任者を、軍師だ、参謀だって、失礼なくらいやぞ。
4
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年10月5日
昔の軍師は占うだけだった。参謀はこき使われたのだ。
0
ソフトヒッター99/ワクチン4回 @softhitter99 2022年10月5日
ヤン・ウェンリーみたいな参謀・名将両立で変人というキャラクターに現実のモデルなんかあり得ないだろうと思うとそうでもなくて、間違いなく太平洋戦争で活躍した米海軍のレイモンド・スプルーアンス提督がモデル。貧しくて大学行けないから海軍兵学校に行ったというキャリアのス出発点からして類似。智将タイプだけど闘将ともウマが合い、ハルゼーなんかは大親友。不利な作戦(ミッドウェー海戦)に臨時で駆り出され、大勝して飛躍。事務仕事が大嫌いな怠け者。残業せず、幕僚を苛立たせる。本当に、できる英雄は過労死しないのかも。
2
Ikunao Sugiyama @Dursan 2022年10月5日
つまり銀英伝だとヤンじゃなくてキャゼルヌってことかね?
0
ろんどん @lawtomol 2022年10月5日
ナポレオンはベルティエについて 「世界で最高の参謀長だ」 と讃える一方で 「指揮官としては、大隊長も任せられない」 とか結構厳しい
1
fullbocco @fullbocco_bokko 2022年10月5日
以前も言った気がするけど「自分では何もせずに助言を一つ二つするだけ」なのは軍師や参謀とは言わず宮廷道化の役割なのよ。
8
ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 2022年10月5日
ワイドショーに出てお説教したいんだ、おじさんも、こどおじも。
0
荒川1号 @arakawa1go 2022年10月5日
大日本帝国陸軍参謀本部第一部第二課という、戦後も公的な責任を取らずに済んだ組織がございまして…。
0
K九朗 @K95131984 2022年10月5日
softhitter99 発表時期的にモデルではないでしょうがよく似ているといわれるのは「パンジシールの獅子」アハマド・シャー・マスードですかね。大学時代ソ連のアフガニスタン侵攻が始まってしまったので学業を断念して帰郷、パンジシール峡谷を要塞化してソ連軍の侵攻を何度も防いでアフガニスタン占領を阻止し、ソ連撤退後にタリバンが勢力を拡大すると北部同盟という対抗勢力の中枢で政治家としても活躍しましたが2001年9月9日、アメリカ同時多発テロの二日前に暗殺されています。
2
K九朗 @K95131984 2022年10月5日
K95131984 戦上手ながら学者肌の人で3000冊の蔵書で家が埋まっていた、読書のために1日2時間しか寝ていなかった、「国を解放したら国民が信頼できる政治家に後は任せて大学で建築学を勉強しなおしたい」などといった発言からも人柄がうかがえます。創作的にはフルメタルパニックの主人公の養父「バダフシャンの虎」のモデルといったほうが通じるでしょうか
1
ことだま けむりん @kemrin2011 2022年10月5日
あー、これ参謀を「プロデューサー」にしても成立する奴でないかい。
0
あべさん @mao_instantlife 2022年10月5日
まあ、だいたい「俺、参謀タイプだから」は責任取れないやつ
3
ジョンお姉さんⅢ @D7yc2uRgH2UV7Fe 2022年10月5日
参謀ってね、指揮官のやることの評論家でなくて、指揮官の判断に必要な情報やデータを「指揮官が必要とする時までに」「内容にもれがなく」「必要なものは全種類」まとめて提供するのが仕事なので、ぶっちゃけ寝てる暇なんかございません。今どうなってる?と聞くのは参謀ではなく指揮官の方です。そこ勘違いしちゃ駄目な。
2
ジョンお姉さんⅢ @D7yc2uRgH2UV7Fe 2022年10月5日
さらに言えば、指揮官は体が一つしかないので広範囲に展開する指揮下部隊が命令通りに動いているか、何か問題は起きていないかを同時に現場で確認することができない。そこで参謀を前線に派遣するわけだが、その間も前述の参謀の仕事が止まることはない。
1
tabasco655 @Tab_emp 2022年10月5日
現場で自分の仕事しながらやたら上や横と連絡交換しまくって駆けずり回ってヒトモノカネの折衝やら調整やら確認やらさせられて胃痛で苦しんでるようなやつをみたことありゃそれがだいたい参謀や副官なんて言われるタイプの人種だよ…。一言二言無責任に不平を口にするだけならサボってるやつにだって出来るよ…。
1
OK-EGG @OKEGG5 2022年10月5日
ARMSの高槻巌のリーダー論がまさにそれだったな
0
ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2022年10月5日
ああ、半分リタイア気味の相談役みたいなところが彼らの欲するポジションなんだろうなぁと。そこに行くには現役で凄い業績挙げてない無理だけど。
2
富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年10月5日
『私は参謀タイプですから』という人は、銀河英雄伝説のムライ中将(ヤン艦隊参謀長)のように『役割をわきまえて、ことさら常識論を唱えた』という人を軽視ししがちで、自分の策は『高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変する』というような薄っぺらいモノのイメージがある。
2
エゾハナシノブ @ezohanashinobu 2022年10月5日
tam8boy 三毛別羆事件のヒグマを討ち取った猟師とかその典型だよね
0
障子紙メンタルの人 @lxxcht 2022年10月5日
参謀タイプですから…は暗黒微笑のバリエーションだと思ってる。 そして孔明は内政向きで軍略担当の法正が過労死したからしかたなく軍略もやるようになった。魏、というか曹操が調子に乗ってたり呉がブチギレていたりと赤壁での勝利は孔明だけの手柄じゃない。
0
Hornet @one_hornet 2022年10月5日
日本の戦国時代だと「軍師」ってのは「この日が運勢が良い、攻めるならこの方角からが卦が良い」って言ってる人だよね
1
tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2022年10月5日
軍師? 参謀? 戦吉兆占針盤回したり勝利賽子ふったりする人でしょ知ってる知ってる
0
togettic @togettic 2022年10月5日
諸葛亮=過労死、ベルティエ=鬱死、大体ロクなことになってない印象だな。日本で言えば両兵衛とか、あとは軍師というより側近だけど堀秀政とかか?早死多いな。
0
togettic @togettic 2022年10月5日
プロイセンの三参謀(シャルンホルスト、グナイゼナウ、クラウゼヴィッツ)もあまり順風満帆ではないよな。特に参謀本部生みの親のシャルンホルストは、戦傷抱えたまま奔走したせいでそれがもとで亡くなってるし
0
水素がスライムになるmaruishi @maruishi 2022年10月5日
関東軍高級参謀「せやせや!ワイらは悪くない!ただちょっと責任取る気はないけど楽して昇進して偉そうにふんぞり返って英雄扱いされたかっただけや!」
0
togettic @togettic 2022年10月5日
maruishi むしろ君たちふんぞり返るのが嫌で独断専行しまくっていたじゃないか・・・・君たちがふんぞり返っていてくれれば満州事変も起こらなかったかもしれんのに
2
ば@駅メモ @ba_ekimemo 2022年10月5日
「すべての〜は〜である」って言説は反例を提示すれば覆る。交通事故死や病死した英雄は英雄扱いじゃないのだろうな。まあこういう場合の「すべて」は2〜3割といったところか。それか過労死するすべての英雄は過労死する、みたいな
0
togettic @togettic 2022年10月6日
後継者がksだと過労死しやすい。諸葛亮にとっての劉禅は、正史に女遊びのことしか書かれていないような君主だし、ナポレオンの場合は息子が生まれたのが1811年とめちゃくちゃ遅くて、自分の代わりに任せられるような一族がいなかった。
0
Horiguchi @Mhoric 2022年10月6日
参謀の意味を誤解しているだけ。現代語では参謀部は事務局、参謀は事務局員という感じだ。
0
なんもさん @nanmosan 2022年10月9日
うーん、これって軍に志願したらいきなり前線指揮官やらせてもらえると思ってる酷士様たちの話であって、昔から参謀タイプってのは根回しやら事務処理やらの雑仕事は自信があってやりたいけど、最終責任は上にぶん投げたい人が自称するもんなんですけどね。そのへんわかってないせいで、ちょっち藁人形理論っぽい流れになってます。
0
名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年10月9日
孔明さんは劉備に「息子のことが気に入らなかったらお前がトップになってくれ」って言われたのにもかかわらず劉禅とかいうバカ息子を全力で支えてたから…
0
唯野 @tadano29 2022年10月9日
上でもあるけど、世俗的なイメージの参謀の典型例は銀英伝のオーベルシュタインだろう。「知恵はまわるが人望が無い」タイプ。だからカリスマ指揮官に人望の部分を担ってもらって、自分の考えた作戦を実行してもらうパターン。まあ実際は、人望無い奴に参謀は任せられんけれども
0
AN @44990 2022年10月10日
実態はザボエラタイプ。
0
まっくろなねこ @blackcat009 2022年10月11日
孔明が過労死した理由は、アイツ国の最高指揮官のくせに街の軽犯罪まで自分で最終決裁しとったからやで
0